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週刊現代八百長報道統一スレッド8 現代記事掲載

1 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 22:45:29
現時点での原告力士17人の内訳(注釈は現代による表現)
 朝青龍(八百長の頂点とされる) 、旭天山(中盆役とされる) 、
 露鵬、時天空、安馬、琴奨菊、黒海、琴光喜、
 雅山、魁皇、栃東、琴欧洲、千代大海(以上11名:九州場所で八百長に応じたとされる)、
 把瑠都、旭天鵬、白鵬(以上3名、初場所で八百長に応じたとされる)、
 稀勢の里(ガチンコとされる力士代表)
・追記:2/15に把瑠都からも事情聴取。原告に加わるかは不明

記事本文 (第1回〜第4回)
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3464.txt

前スレ
週刊現代八百長報道統一スレッド7 現代記事掲載
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1171210217/

過去スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1171121970/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1171010523/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170907062/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170750645/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170046460/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170298559/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1159990266/


2 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 22:49:04
俺が2なのか


3 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 22:50:12
柳川3

4 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 22:50:58
ラッラら〜なんて

5 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 22:53:42
思い出したよ。「無気力相撲」って言ってたな、昔は。
懐かしい言葉思い出させてくれた現代に感謝(w

6 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 22:54:52
6でもない

7 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 22:56:54
現時点で八百長力士扱いされてる力士内訳↓

 朝青龍、千代大海、琴欧州、栃東、白鵬、魁皇
 雅山、琴光喜、黒海、露鵬、安馬、琴奨菊
 時天空、北勝力、旭天鵬、把瑠都、春日王、豊桜、
 鶴竜、朝赤龍、旭鷲山、豊ノ島、北桜、潮丸
 土佐ノ海、安壮富士、栃乃花、白露山、皇司、片山

いずれも昨年九州場所での幕内番付順
’07初場所に入幕した十文字、時津海、春日錦、嘉風は分類不明

8 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 22:58:09
武田氏の連載記事中での証言協力者
( )内は登場回

・現役力士X氏(1、2、4)
・高砂部屋関係者P氏(1、2)
・匿名の相撲担当記者 (1、2、4:同一人物かは不明)
・匿名の二所ノ関一門の某部屋若い衆(1)
・匿名の協会関係者 (2、4:同一人物かは不明)
・匿名の高砂部屋一門のある力士 (2)
・匿名のある親方(一門・部屋不明) (2)
・スポーツ紙ベテラン記者A氏 (3)
・同上若手記者B氏 (3)
・放送局記者C氏 (3)
・全国紙記者D氏 (3)
・首相官邸関係者 (4)

9 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 22:59:15
八百長に関する重要証言内訳
現役力士X
  「九州場所、全15番のうちガチンコはたった4番」
  「尋常ではない『注射』の多さ、相場は一番80万円」
  「九州場所ではガチの4人以外は注射相撲だと考えて間違いない」
  「栃東が八百長に転向し、他の力士たちも後追い」
高砂部屋関係者P
  「関脇、大関時代からドルジは携帯電話で星のやりとり」
  「横綱になってから中盆を通じて勝敗のやりとり」
  「中盆は旭天山」
  「懸賞金が横綱の八百長の原資だ」
  「九州場所で把瑠都に50万での八百長を蹴られた」
某相撲担当記者
  「露鵬がまるで攻めない時は注射相撲」
  「琴光喜の相撲に番記者たちが注射と大声で言い合う」
二所ノ関一門の某部屋若い衆
 「琴光喜戦は事前に横綱がシナリオ指示」
某協会関係者
  「横綱はカネの力で力士達を従え君臨している」
スポーツ紙ベテラン記者A
  「注射は年々ひどくなっている」
スポーツ紙若手記者B
  「取組を見ていた力士達が支度部屋で注射のポーズ」
・放送局記者C
  「注射だから関脇に20連勝、派手な技が決まると力士から聞かされた」
・全国紙記者D
  「稀勢の里が『いずれは注射をやらなきゃいけないのかな』と公言」

10 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:00:22
引用によらない、武田氏本人の発言抜粋

「朝青龍は日本の「国技」を汚しながら勝ちつづけている」(第1回)
「結局協会も、本気で八百長問題を調査し、根絶しようとは思っていない」(第2回)
「興行として面白ければいいと八百長を放置するなら、キチンと法人税を納める
 民間企業に転向すべき」(第2回)
「朝青龍よ、訴えるというならぜひやっていただきたい。横綱を頂点とする大相撲の
 「八百長コネクション」が法廷で明らかになって困るのはいったい誰なのか」(第3回)
「強いからこそ八百長が自由にできる、それが角界の掟なのだ」(第4回)
「今の彼は明らかに横綱失格だ。ほとんど稽古もせず、モンゴル力士の先輩にあたる
 旭天山を中盆に仕立て上げ、自ら星を買いまくっている疑いがきわめて強い」(第4回)
「両者とも(親方殴打事件の噂を)「あり得ない」と否定した。だが、こうした話が
 信憑性を持って語られること自体、横綱の品格のなさが有名だということだ」(第4回)
「筆者は協会に「八百長を懺悔しろ」と言っているのではない。問題の多い朝青龍を
 頂点とする八百長構造を、一刻も早く解体すべきだと言いたいのだ」(第4回)
「いまだに貴乃花親方が尊敬を集めているのもそれ(ガチンコ相撲を貫いたこと)が
 大きな理由だ」(第4回)
「協会による訴訟は、国技・大相撲とそれを支える国民を愚弄する行為だ」(第4回)

11 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:03:40
武田頼政が告発記事を書く
XさんとPさんの証言そのままに書く
星買う横綱は中盆を使う
天鵬の付け人で人目に付く中盆をわざわざ使う
すると突然九州場所の検証写真が出てくる
なぜか不思議なことに取組をまず検証する
取組検証終わると ようやく支度部屋レポ開始
がら空きの支度部屋に寝そべった
天山自身が疑惑否定

行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 どんと行け〜

初場所記事も取組検証が先
前号でヤオ扱いした豊ノ島の活躍はスルー
懸賞金が八百長の原資だ
去年の三月休んだ後はどう遣り繰りしたんだろ
公傷廃止も原因の一つだ
ケガ怖がるのはなぜか相手力士だけ
次号は番記者赤裸々告発!
もちろん全員匿名だ

八百長の大発見をしたのに 決して自社では報道しない
座談会番記者の奥ゆかしさに
僕らは思わず涙ぐむ

行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 どんと行け〜

12 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:09:53
工作員がかえってスレ伸ばして墓穴ほってるのはここですか?

13 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:13:13
ここは武田ファンクラブスレだと思ってたが


14 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:14:16
とうとうファンにも見放され・・・

15 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:15:47
>>13
え、違ったの?

16 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:16:19
協会「横綱は八百長をしているとありますが?」
武田「はい。八百長です。」
協会「八百長の証拠は何ですか?」
武田「中盆です。」
協会「え、中盆?」
武田「はい。中盆です。外国人相手でも細かい指示を与えます。」
協会「・・・で、その中盆は支度部屋で目立つことで何のメリットがあるとお考えですか?」
武田「はい。支度部屋で堂々と寝そべることができます。」
協会「いや、幕内時間内に寝そべるような付け人はいません。それに欧州語もそこまで話せませんよね。」
武田「でも、現金の受け渡し役も出来ますよ。」
協会「いや、受け渡しとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
武田「九州場所でガチンコは4番だけなんですよ。」
協会「ふざけないでください。それに4番だけって何ですか。だいたい・・・」
武田「この4人はガチンコです。だから残りは全部八百長です。ビデオで検証すると・・・」
協会「意味ありません。帰って下さい。」
武田「あれあれ?怒らせていいんですか?法廷で明らかにしますよ。横綱の八百長コネクション。」
協会「いいですよ。明らかにして下さい。八百長コネクションとやらを。それで気の済むまで連載して下さい。」
武田「運がよかったな。こっちは八百長を懺悔せよと言ってるのではないみたいだ。」
協会「和解はありえませんから。」

17 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:18:28
武田さんは、ドルジ八百長のすんごい証拠を握ってると
俺はまだ信じてるよ!
だから早く記事に載っけてkrkr

18 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:18:30
武田は朝青龍を叩きたかっただけで大相撲の八百長を暴露するつもりは
なかったと思う。あからさまなものには触れずに朝青龍を悪く書くだけ
なら協会は黙認するだろうし、ガセでも何でも書き放題・・・というヨ
ミだったんじゃないかな。

様子見ながらターゲットを変えるぞという意思を協会に見せているんだ
ろうけど、本人もこのへんで終わりにしたい気持ちもあるかもね。

19 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:23:57
・来週は協会首脳部が過去に関わった八百長をレポート

だってよw

20 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:30:05
いい戦法だな。でも紙面足らなすぎだろ(w

21 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:33:57
もっとX氏&P氏あたりの衝撃発言が聞きたいお

22 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:36:56
>>19
協会首脳部が過去に関わった八百長まで手を広げて、それも名誉毀損で訴える事案にするわけだな。
いい作戦だ。

23 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:41:03
武田さん風呂敷広げすぎだよw

24 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:43:20
ソードマスター武田 最終話 希望を胸に 「すべてを終わらせる時…! 週刊現代最新号発売中です」 
武田「チクショオオオオ!くらえ旭天山!新必殺『取引現場以外の写真公開』!」
旭天山「さあ来い武田!オレは実は日本に帰化済みだから引退後もモンゴル帰る予定はないぞオオ!」
(ザン)
旭天山「グアアアア!こ このザ・104と呼ばれる四天王の旭天山が…こんなヒゲに…バ…バカなアアアアアア」
(ドドドドド)
旭天山「グアアアア」
琴光喜「旭天山がやられたようだな…」
栃東「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
魁皇「武田ごときに写真を撮られるとは力士の面汚しよ…」
武田「くらええええ!」
(ズサ)
琴光喜・栃東・魁皇「グアアアアアアア」
武田「やった…ついに四天王を倒したぞ…これでドルジのいる東支度部屋の扉が開かれる!!」
ドルジ「よく来たな武田…待っていたぞ…」
(ギイイイイイイ)
武田「こ…ここが東支度部屋だったのか…!感じる…ドルジの魔力を…」
ドルジ「武田よ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私が八百長するために『懸賞金』が必要だと思っているようだが…
  別になくてもそのくらいの金ならある」
武田「な 何だって!?」
ドルジ「そして巡業ではわりと誰が相手でも容赦なく痛めつけてきた あとは私を倒すだけだなクックック…」
(ゴゴゴゴ)
武田「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある このオレは協会に八百長を懺悔させようとしてるような気がしていたが、
  別にそんなことはなかったぜ!」
ドルジ「そうか」
武田「ウオオオいくぞオオオ!」
ドルジ「さあ来い武田!」
武田の勇気が相撲界を救うと信じて…! ご愛読ありがとうございました!

25 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:48:38
今週も先週同様4ページか

26 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:50:52
>>24
あんたも暇だな

27 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:51:35
過去のヤオ話もいいけど、どっちかっつうと現役陣の
話を聞きたいんだけど・・・
こんなに>>7いるんだから、豊ノ島とか安壮富士とかのヤオ話聞きてぇー!


28 :待った名無しさん:2007/02/19(月) 23:54:10
杉森兄弟は相撲論を戦わせるとき
かたやガチかたやヤヲで、どんな会話してるんだろう
武田さん、取材よろしく

29 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 00:13:05
>>23
広げれば広げるほど協会にとっては困る

30 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 00:15:56
>>29
今回の裁判で不利になることはない。。
裁判は朝青龍の八百長とそれに関わった力士の記事だけが焦点だからね。

31 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 00:18:08
>>30
裁判のことではない

32 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 00:23:16
しょもない記事で手当たり次第書き続けるよりは、
武田さんも裁判の準備したほうがいいね
XさんPさんを証人に呼ぶ準備は整ったのかな?

33 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 00:30:22
>>19
ワクワク
早く千代の富士に言及してほしい!

34 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 00:33:32
>>33
北天佑・若嶋津・朝潮

35 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 00:34:19
>>33
抗議文しか出せなかったネタだからな。ビシバシ書いて欲しい。

36 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 00:44:54
>>31
協会は過去のことを蒸し返されるのは覚悟の上だからそんなに困らない。


37 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 00:45:50
Xさん、Pさんと来たから
次はVさん、Iさん、Sさん、Tさん、Aさんが証人として出ます

38 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 00:47:48
板井の本だと
輪島は高見山に金じゃなく星で返したから
高見山の金星が凄いことになったって書いてなかったっけ

つか、今回の記事程度じゃあんまり意味ないなあ
あと、なぜ千代の冨士を取り上げんのかね
一番、朝青龍と似てるのに

39 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 00:48:49
>>36
実際出たら「過去のこと」で済まされるかねえ。
そんな奴らが現在、審判長だったり広報部長だったりしてる訳だから。

40 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 00:50:22
>>36
本人たちがそう思ってるのなら別にそれでいい

41 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 00:56:01
例の大鳴門親方の著書「八百長」(まんまやん)は、今協会が必死こい
て買い占めてます。古本屋にはもうありません。図書館のはパクって
廃棄してんのかな?層化みたいに

42 :太刀山型の土俵入り:2007/02/20(火) 01:02:15
>>41
鹿砦社社員乙

43 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:03:00
層化はそこまでやるのかwwすげー

44 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:03:31
>>41
おととい、@古本市場で普通に買えた

45 :太刀山型の土俵入り:2007/02/20(火) 01:07:08
第5弾で協会は今まで無気力相撲を野放しにしてるとか書かれてたが、
増厨は反論せんのかね?

46 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:07:15
>>43
図書館に追いてある週刊誌の都合の悪い記事を切り取ったり破いていくのはフツー

47 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:08:18
曙も星を買っていたらしいな。
今回の輪島のヤオ話を読んで、なぜ曙がK1や総合で何度も負け続けても戦い続けていたのか、謎が解けた。
もともと金のためとは思っていたが。

48 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:16:32
曙はアドバイザーとして将来東関部屋に戻ってくるかもよ

49 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:18:51
しかし過去の疑惑例と比較すると
ドルジのケースにはあてはまらない事項が多いな

50 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:24:36
輪島ネタ関係ないうえに胡散臭い

51 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:28:51
裁判で負けりゃ過去の話題だって話半分になっちまう
まったくマヌケな戦法をとってくれたもんだよ

52 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:30:52
輪島は北の湖のライバルだったから輪島をいじって協会にプレッシャー
かけてるつもりだろうか?

53 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:31:07
それに輪島は廃業してるし

54 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:31:21
>>48
アドバイザーじゃ金にならないんじゃないの?
K-1なら負けても金になるけど。
それとも借金返し終わったのかな。

55 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:32:27
>>51
負けるにしても、そこまで何年もかかるから。
大きな意味があるよ。

56 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:36:02
ハギワラちゃんはホントにいい子ですよネ…

あの子はいい関取になりますよ。エロい。

俺ハギワラちゃんが貴以来の日本人横綱なると信じてる。ガチで。

オイオイそりゃあオメー無理だよ
見りゃあわかるだろ?ハギワラちゃんはいいとこ小結止まり。

それでも俺はハギワラちゃんが横綱と信じてるのッ
ハギワラちゃんのーッ 横綱姿がーッ 見てえーーッ 見てえーーーッ!!
ハギワラちゃんのハギワラちゃんのハギワラちゃんの横綱横綱横綱横綱
横綱ッ横綱ッ横綱ッ横綱が見てぇーーッ!!

一ツだけ方法があるぞ武田よ

マジで!?

ハギワラちゃんはドルジにコテンのパー…
しかしホレ、ドルジさえいなくなれば…ホレ?ん?

ドルジの野郎ーーー!!ブッ殺してやるーー!!

ヤッヂマイナーー!!

さっそく現代行って陰謀説唱えてきまス

行ってらっしゃい

57 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:38:30
日本人みたいに金にケチケチキッチリしてないみたいだな、マケボノたんは

58 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:38:46
八百長の告発者というのは、疑惑の対象者に対してなんらかの恨みを持っている人が多いからな。
元大鳴門親方の場合は北の富士、
板井の場合は廃業当時の相撲協会、
そして今回の輪島元夫人の場合は輪島、というように。
全くのでっちあげというわけではないだろうが、話が全て信じられるということにはならないだろう。

59 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:41:44
元夫人ってとこが如何にもなあ・・・

60 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:43:06
ドルジは誰かに恨まれるっつーより、恨まれても即解決しちゃいそうだけど

61 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:44:49
次号が楽しみだ〜

62 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:45:09
朝青龍は裏でネチネチ恨まれるタイプじゃなさそう
公然と恨まれてこそ朝青龍

63 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:47:14
ドルジがイイヤツだったら糞だね

64 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:48:51
いい子ちゃんが大横綱になれるのか?
傲慢なぐらいじゃないと無理だろ

65 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:49:18
もしでっち上げであの程度の賠償で済めば出版社ってふざけた商売だな

66 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:52:06
プリンセスマサコを狙う講談社

67 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:53:23
デムパくらいでないと大横綱にはなれん!

68 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:56:17
ドルジはガキの頃から悪ふざけが好き

69 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:58:14
輪島は女関係で借金ができた。嫁にはそんなこと言えないから、八百長とごまかしたんじゃ
ないのか。

70 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 01:59:03
やすか

71 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 02:02:08
ぶっちゃけ、ヤオ話なんて嫁にするか?

72 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 02:12:43
>>67
現デムパだって現役横綱の頃はまだデムパじゃなかったんだよぅ
(たぶん)

73 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 02:18:47
>>72
横綱になるような人は多かれ少なかれ狂気染みたモノを最初から持ってるんだよ
お父さんの貴ノ花もそうだった

74 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 02:20:41
貴には、洗脳騒動があったな。まぁ、兄が捏造して広めたといっているが。


75 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 02:29:37
孤独な人は洗脳されやすい

76 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 02:34:10
・いい子ちゃんではない。
・傲慢な性格。
・デムパ。
・狂気染みたモノを持ってる。

真っ先にカロヤンが思い浮かかんだぞ。

77 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 02:40:10
>>76
それでも何かが足らんのだよ、カロヤンが横綱になるには。

78 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 03:41:08
>>73
親父がいつ横綱になった?

79 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 04:34:58
>>37
誰も突っ込んでなくてかわいそうだけど良いセンスだと思うよ…
Windowsでしょ…

80 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 07:40:49
すべての取り組みにがちを望む方が馬鹿、問題は文科省の法人はずれてちゃんと税金払う営利団体になればいいだけ

81 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 08:40:05
今朝も武田さんはお元気そうで嬉しいかぎり。

82 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 09:57:12
「全疑惑力士入場!!」

ガラスの膝は生きていた!! 更なる故障を積み角番大関が甦った!!!
自称主題歌は「傷だらけのHERO」!! 栃東だァ――――!!!

エレベーター力士の極意はすでに完成している!!
皇司だァ――――!!!

組み付きしだいがぶりまくってやる!!
佐渡ヶ嶽代表フランケン 琴奨菊だァッ!!!

三十路越えの現役なら年寄株の取得がものを言う!!
陥落の有力候補 オールドガード 栃乃花!!!

真の不人気を知らしめたい!! 北勝力だァ!!!

永遠の24歳だが頭髪は年相応だ!!
時間いっぱいの塩害 北桜だ!!!

横綱のベスト稽古相手は同部屋の中にある!!
ドルジの舎弟が来たッ 朝赤龍!!!

かわいさなら絶対に敗けん!!
納豆の効能見せたる あらやだかわいい潮丸だ!!!

新きまり手(なんでもあり)ならこいつが怖い!!
モンゴルの草原ファイター もう引退したけど旭鷲山だ!!!

土俵際から炎のいなしが炸裂だ!! 実家の犬 鶴竜!!!

83 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 09:58:15
体重制限の無いバトルがしたいからスモウレスラーになったのだ!!
プロの引き技を見せてやる!!露鵬!!!

めい土の土産に腕破壊とはよく言ったもの!!
破壊王の右上手が今 九州だけでバクハツする!! 魁皇だ―――!!!

モンゴル相撲の横綱こそが地上最強の代名詞だ!!
まさかその息子がきてくれるとはッッ 白鵬!!!

兄だけヤオ組にきたッ 根拠一切不明!!!!
杉野森の影薄い方 安壮富士だ!!!

オレたちは投げ技最強ではない 格闘技で最強なのだ!!
御存知シルム 春日王!!!

相撲の本場は今やモンゴルにある!! オレを驚かせる足技使いはいないのか!!
時天空だ!!!

デカァァァァァいッ説明不要!! 1m97!!! 174kg!!!
把瑠都だ!!!

大銀杏は月代に乗せてナンボのモン!!! 超ギリギリ生え際!!
ロシアから白露山の登場だ!!!

大関在位記録はオレのもの 邪魔するやつは思いきり張り思いきりはたくだけ!!
ムーンツッパリ第一人者 千代大海!!!

あややに会いにCMに出たッ!!
レスリング欧州ジュニアチャンプ 琴欧洲!!!

横綱戦に更なる黒星を積み上げ ”8-7関脇”琴光喜が帰ってきたァ!!!

84 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 09:59:18
弟の自分に個性はないッッ!! ほんとにダチョウ倶楽部みたいなのか 豊桜!!!

剃り残しの髭が今凶器と化す!! グルジアから 黒海だ!!!

仕切りの時間内でならオレはいつでも人気力士だ!!
燃える四股 片山 本名で登場だ!!!

大関再挑戦はどーしたッ パチスロ好きの炎 未だ消えずッ!!
互助もサボリも思いのまま!! 雅山だ!!!

特に理由はないッ 東西支度部屋を往き来するのは当たりまえ!!
協会にはないしょだ!!! 万年幕下!
旭天山がきてくれた―――!!!

ブログで磨いたオヤジギャグ!!
誤送信のデンジャラス消し忘れ 豊ノ島だ!!!

点呼だったらこの人を外せない!! 超A級「ゲフッ」 土佐ノ海だ!!!

超一流真っ向勝負の超一流の変化だ!! 生で喰らってオドロキやがれッ
ウランバートルの画伯!! 安馬!!!

モンゴル出身親方はこの男が完成させる!!
大島部屋のひとみさん!! 旭天鵬だ!!!

やっとモンゴルから帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ 内舘おかんむりッッ
シラクは君を待っていたッッッ朝青龍の登場だ――――――――ッ

85 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 10:00:32
加えて初場所に備え超豪華な入幕力士を4名御用意致しました!
シャグレ顎!春日錦!!
マイミク登録!嘉風!!
いい男!時津海!!
……ッッ  どーやらもう一名は「人気力士」との事ですが、判明次第ッ皆様にご紹介致しますッッ

86 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 10:51:04
ワラタ

87 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 11:27:44
「力士登場」また持ってきたのかよw

88 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 12:44:25
「幕内力士のうちガチは12人だけ」と言うよりは、
「こんな個性あふれる30+4人もみんなヤオなんですよ」
と紹介するのが効果的だな

89 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 13:03:07
ヤオ豚w

90 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 13:45:00
>>82-85
初めて見たwクソワロタww

91 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 15:03:32
「もう一人の人気力士」って誰だ?

92 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 15:09:46
>>91
実況用語辞典で「人気力士」の項参照

93 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 18:12:33
>>91ではないが、実況用語辞典ってどこにあるの?
2典の検索では「人気力士」はわからなかったよ

94 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 18:19:54
http://wiki.livedoor.jp/sumoyogo/d/FrontPage

95 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 19:15:16
91です。92-94さんありがとう♪実況用語辞典ブックマークしますた。
なるほどそういうことか〜w


96 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 19:35:09
分かったよ〜!ヒントくれた方々Thanks!

97 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 20:13:24
       (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)__/
      (●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==、(●)(●)(●)
   __(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii● l(●)(●)(●)__
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      (●)(●)\ ヽXヽヽ(●))(●)(●)(≡)(≡)(●)(●)
   __(●)(●)((●\ヽ Xヽヽ(●)((●))(●)(●)(ミ)(●)__
 /  (●)(●),,r==、)( \,",",ソ●(●))(●),,r==、●)(●)   \    食われろ
   _ (●)(●)ii ,●l)(●)(●)(●)(●)))(●ii● ;)(●)(●)_
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         ( ;●ξ巛:)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●:( ;)
           巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
             巛((ミミ((巛ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ
                 巛王 \"ヽ-;:,,,,,,ノ


98 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 22:38:43
>>92>>94
>>93です。わかりました〜!
ありがとうございます!

99 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 23:02:03
あーあ文仮称の取調べに嘘の回答した後八百長がバレたら友綱ちゃん死刑になっちゃうんじゃないのw
愛知で自主入院⇒炭素菌で

100 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 23:35:42
 日本相撲協会は20日、2006年の収支決算を発表し、本場所や巡業などによる事業収入が8年ぶりに増加して約97億4700万円となるなど、人気回復の兆候が表れた。増加額は約2億2000万円だった。

 本場所収入、巡業収入ともに前年より増え、事業収入のうちチケットの売り上げが反映する入場券関連収入が前年より約2億4000万円増の約50億5800万円だった。年6場所、90日間ある本場所の満員御礼が前年の30日から38日に増加し、巡業の数も増えた。

 総収入から総支出を引いた収支差額は約7億円。北の湖理事長(元横綱北の湖)は「ファンの皆さまの力で、明るい兆しが見えてきた。今後もサービス向上を図りたい」と話した。


101 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 23:39:08
周りには相撲ファン全然いないけど、テレビ見たり雑誌見たり、2ちゃんみたりしてると、ファン多いんだなって思うよ

102 :待った名無しさん:2007/02/20(火) 23:42:52
>>101
意外と身近に相撲ファンいたりするぞ。
自分が相撲好きであること公表したら思った以上に相撲好きが友人にいることが分かった。

103 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 00:18:14
高見盛ってホントにガチなの?それとも昨年九州場所に限ってはという意味合いか?
あと板井が暴露したあとの曙とか琴錦とかガンユウみたいに半強制的に引退させられる力士とか出るのかしら?

104 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 01:32:08
第5回分追加
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up4/source/up0012.txt

105 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 02:14:13
>>104
武田さんは無気力相撲=八百長だと思い込んでたのかw

106 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 02:23:26
そりゃ、本当に八百長について協会幹部が叱責するなら
わざわざ国技館に力士や親方衆を一度に呼び寄せるなんて
目立つことしないわな。

107 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 02:27:18
なぜか武田さんはサラッと流していたが
今の星の相場が、輪島の現役時代(1970年代)より
随分安くなってる理由って何だ?


108 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 02:28:51
俺もそれが不思議で不思議でw

109 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 02:44:16
というか、アオリ文句の
「今週は、あの名横綱までもが八百長相撲を告白していた事実を紹介しよう。」
↑の部分が本気でどこだか分からないよぅ。
それとも、元夫人の証言はぜんぶ「事実」扱いなの??

110 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 03:13:30
まあ、伝聞といえば伝聞だが、当事者から直接に聞いた話を実名で証言してるんだから、
X氏やP氏の話より百倍マシってことだろう

111 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 04:34:18
大して稽古もしていないのにガチ力士にもしっかり勝って
優勝しちゃう朝青龍すごすぎ

112 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 05:27:24
P氏ってすごい大物だよ
多分もうすぐ実名出る
お前ら引くなよ

113 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 05:30:57
【大相撲】協会、「八百長疑惑報道」で2億円損害賠償請求か
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200702/sp2007022101.html

114 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 05:53:06
【大相撲】元小結旭鷲山ちょんまげ訪朝 建国以来初めて関取姿で平壌歩いた
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1171943937/

芸スポではますますシュウ黒幕説が強くなってるw

115 :太刀山型の土俵入り:2007/02/21(水) 08:04:01
武田くんはこの辺どう料理するのかしらん?

夕張巡業が正式決定=大相撲
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_date2&k=2007022000747

大相撲の八百長報道で聴取=協会は「事実でない」と回答−文科省
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_date2&k=2007022000284

事業収入、8年ぶり増=日本相撲協会
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_date2&k=2007022000778


116 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 09:46:56
>本誌は次号で、現在の協会幹部たちの八百長疑惑を追及していく。

元大鳴戸親方や板井の本のパクリの悪寒。


117 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 12:01:43
でも、これだけ長い八百長の歴史があったら、
なんで大相撲が外人力士に汚されたって言えるの?
それになんでこの長い黒歴史のなかで若貴だけがガチって言えるの?
双子山部屋はつい最近まで角界の重鎮だろう。

118 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 12:07:18
>>112
おおっ、P氏というと

「昔は携帯でやりとりしてたけど中盆使うようになった」
「大関の頃は一場所3、4番だったが横綱になって注射番数が急増」
「九月場所で把瑠都に注射を断られてなんとか押し倒しで勝った」

等の重要発言しているPさんですな!
これは実名登場がめっちゃ楽しみ!!

119 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 12:46:05
「なんとか押し倒して勝った」あたりの発言を見る限りとても大物とは・・・

120 :太刀山型の土俵入り:2007/02/21(水) 13:09:33
週刊現代は大相撲の担当省庁である文部科学省の不正について突っ込んだ方が
もっと楽に大きな影響を世間に与えられると思うがなあ。

121 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 13:22:54
>>116
ひと昔前の八百長本を元に書いてるから
「かつては携帯で指示したのを今は中盆を使い」
みたいな珍説になっちゃうのかなぁ

122 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 13:26:44
>協会は現在に至るまで、「故意による無気力相撲」で力士を処分したことは一度もない。
これを見て誰もつっこまないのか…。
まあ、別スレでは、それで盛上がる可能性もあるだろうけれどね。

123 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 13:50:24
>>122
>>45http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1171903590/

124 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 14:06:38
2004年1月場所12日目(2004年1月22日)増   健(現・柳   川)―濱   錦(現・高   濱)の取組が
無気力相  撲として、両力士が九重審判部副部長と伊勢ノ海監察委員長から厳重注意を受けているので
週刊現代は次号にて訂正記事を出すべきである。

125 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 14:39:24
>>122
まあ、無気力相撲で3日間出場停止になった力士はいないってことでしょ。

126 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 15:21:10
板井の書いてた、輪島と高見山は星交換してて、
金星が増えた高見山は大笑い、って話のほうが信用できる。

127 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 16:34:27
「なんとか押し倒して勝った」相撲↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=qqy97kg74qY

128 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 17:16:40
理事の過去のヤヲ話なんてどうでもいいから
早く朝青龍のヤヲを裏付ける実名証言出せよ〜

129 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 20:09:08
あんま昔のこと書いても面白くないよ。輪島の記事は元妻に対する悪い
印象しか残らなかった。散々迷惑はかけられたのだろうけど。

130 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:12:21
皆、知らないな

131 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:13:14
先週あたり、やたらと関連スレに例のテープへのリンクが貼られていたが、
今週号の記事のための工作活動だったんだな。

132 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:14:18
裁判と関係ないのにな

133 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:15:39
あの武田の記事は、書いた時点でアウト。名誉毀損が成立するんだよ。仮に、彼が書いてある通りのことが裁判で証明されたとしても、損害賠償請求額はいくぶん、減額されるけどね。


134 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:16:25
元輪島夫人って師匠の花籠親方の令嬢でしょ?
元夫だけならともかく、亡父の顔にまで泥を塗るようなこと言って!
よっぽど困ってるのかね。

135 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:17:19
 週刊誌の記者だけど、何か質問があったらどうぞ。多分、大体のことは答えられると思うので。

136 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:20:35
現役力士の本人尋問、見ものですなあ。

137 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:32:34
まあ、言うても裁判での焦点は旭天山でしょうけどなぁ、朝青龍よりも

138 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:33:44
>>135
最近の現代の迷走っぷりについて
裁判を本当はビビってるのかどうか
この2点お願いします

139 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:37:39
>>135 現代の蓮池さんの記事は本当?
   

140 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:43:44
民事だとはいえ、被告と呼ばれるのは嫌なものです。それに今回の場合、集団提訴ということで、スポーツ選手としては過去最高の請求額になりますから、よけいにプレッシャーがありますね。
 

141 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:45:54
 過去に数え切れないほどの内部告発を取材し、原稿を書いてきた経験上からお話します。


142 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:48:27
 武田氏の計5回の記事を読みました。この人は多分、事件原稿を書いたことのない人だなというのが第一印象です。

143 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:51:20
>>139
おー、確かにそっちの方が気になるな
そういやあの告発証言者=横井邦彦氏の証言も
辻褄の合わない内容だったなあ

144 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:54:03
 ここからは想像です。ですが、それほど間違っているとは思いません。
 まず、この情報の出所は、記者クラブでしょう。日本相撲記者会というのが多分あると思いますけど、
 そこで、相撲記者の間では知られていたことなんだと思います。
 誤解してほしくないのですが、事実としてではなく、噂話として知られていたんじゃないでしょうか。
 武田氏の独材ではなく、誰かが軽い気持ちで話したんだと思います。


145 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 21:59:56
 ごめんなさい。蓮池さんの件は週刊新潮に書いてあった通りだと思います。
 
 記者クラブの誰かから情報を聞いた武田氏は一大キャンペーンを張れる、と喜んだはずです。
 ですが、この種の情報はそこからが大変なんです。

 

146 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 22:03:33
今度は朝青龍が負け越したら蓮池○さんを○すの?

147 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 22:04:49
 日本語がおかしいところは無視してください。

 さて、記事を書くには、その情報の裏を取らなければなりません。
 武田氏は朝青龍にいい感情を持っていないガチンコ力士(その力士は貴乃花を尊敬しているはずです。記事から読み取れますよ)
にその情報を当てにいきます。私は相撲のことはあまりしらないのですが、武田氏は過去に相撲の本も書いたことがあるそうですから、
それくらいの人脈はあるでしょう。


148 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 22:19:25
 問題はここからです。おそらく、その力士は否定はしなかったという程度なんじゃないでしょうか。
 現役の力士があそこまで話すとは思えないので。
 武田氏は記事の中でこの力士を内部告発者として扱っていますね。
 ところが、内部告発者というのは、告発する対象に恨みや不満があるので普通で、事実を誇張したり、自分の都合のいいように記者に話します。
 だから、記者は内部告発者からその話を裏付けるブツをもらわなくてはいけません。
 ですが、お分かりの通り、八百長というのは、ブツがあるような話ではないですね。
 もちろん、金銭授受の瞬間の隠し撮りや、なんらかのやりとりが録音されているテープなんかも、考えられますけど、そんなものがあったら、こんな記事の書き方はしません。

 結論は、現役力士は存在する可能性は高いが、あんな証言はしていないはずです。
 したがって、裁判には出くることはありません。

 普通の記者ならこの段階で、字にするのは難しいと感じるはずですが、武田氏はどうやら、現役力士が認めた(否定しなかった)から書いてもいいんだと考えたんではないでしょうか。
 そこで、武田氏なりの裏をとるつもりで、P氏に接触したのだと思います。
 もう狂った歯車は止められません。


149 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 22:23:00
はいはい、どうぞ続けてください武田さん

150 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 22:28:23
もちろん、裁判で現役力士の証言は必ずしも必要ではありません。ですが、その場合、誰が見ても明々白々な証拠を提出するので、力士に証言させるまでもない、ということでなければいけません。
「取材源の秘匿で」なんて言ったら、笑われますよ。
 

151 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 22:29:11
ないしは現代の編集さん

152 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 22:43:05
 私は武田さんでも現代編集部の記者でもありませんので、もうやめますが、茶々を入れるならもう少し読解力を養ったほうがいいですね。

 話が長くなってすみません。これで終わりにします。
 武田氏が今後、何を書こうが、裁判のテーマは1週目と2週目の記事の内容です。
 それから外れるような記事は論点外しにしかすぎません。多分、武田氏は蓋然性の積み上げの意図で書いているのでしょうが、それは大きな誤解です。
 週刊現代はもっと早く、弁護士と相談すればよかったのでは。もしくは法務部門が機能していないのだと思います。

 裁判は本当に疲れます。私の予想ですが、早晩、講談社と武田氏の関係もその煩雑さの過程で、仲違いしていくと思います。

 最初にも書きましたが、武田氏はこうした微妙な事件原稿を書くだけの能力が足りなかったのがすべてです。
 
 それと大事なことですが、裁判所は相撲に八百長があるかないか、なんて判断しませんよ。その大原則から言っても、武田氏の敗北は最初から決まっています。


153 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 22:48:13
ちょっと聞いていいですか?
>>144のうわさ話として記者間で交わされていた情報とは
というのは、具体的にどこまでの情報を指すのでしょうか

154 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 22:54:55
現代と武田が無能だってことは良くわかった。
裁判も現代が負けであろうことも。
長文乙でした。

155 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 22:55:35
当然、まず最初にありきなのは、九州場所と初場所での朝青龍が買った取り組みの数でしょう。
 あの書き方からすると、そこからスタートしたのは間違いないと思います。現役力士からの内部告発ではありません。まあ、武田さんも内部告発とははっきり書いてなかったと思うし、内部告発のように装って書いたのは明らかでしょう。


156 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:05:52
>>155
なるほど、まず注射の番数からですか

では、記事中で挙げられた要素はいろいろありますが
・朝青龍が中盆を使っている
・中盆は旭天山である
・代金は現金で巡業中に精算している
の3点の情報はどこから来たと思いますか?

157 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:09:55
>>152
「朝青龍の八百長」だけをターゲットにして「相撲界の伝統的な八百長」と
いうものに触れなければ協会から訴えられることもなく、よって明白な証拠
がなくても平気だろうというような考えが武田氏にあったとは考えられませ
んか。

最初のほうの記事を見ても八百長告発をするというより、真偽関係なしにた
だ朝青龍を叩きたいという意図を感じるんですよね。

訴えられてから急に「相撲界の伝統的な八百長」という部分に触れだしたと
ころをみてもそう感じるのですが。

158 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:16:26
 今、週刊現代の最新号、読み返してみたら、今後は協会幹部の八百長について書くらしいですが、これも一言、言わせてください。
 さっき蓋然性の話をしました。植草元教授の痴漢裁判で、検察が過去の性犯罪の犯歴や示談例、ガサで押収した猥褻写真などを証拠として裁判所に提出しましたよね。
あれが蓋然性の積み上げ、というやつです。つまり、「だから、今回もやっている」「犯人としての適格性もある」と裁判官に認めてもらいたいわけです。
ただし、蓋然性はあくまで蓋然性であって、裁判で決め手となるのは直接証拠であるのは言うまでもありません。

 さて、武田氏は今後、協会幹部の八百長をいくら書いたところで、あらたな損害賠償請求事件を生み出すだけで、1週目と2週目の朝青龍の八百長記事にはなんら影響がありません。このへんは皆さんも、よくわかって書かれていらっしゃいますよね。

 いくらなんでも「協会幹部もやってたのだから、朝青龍も」式の幼稚な論理構築ではないと思うのですが。



159 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:23:41
・朝青龍が中盆を使っている
・中盆は旭天山である
・代金は現金で巡業中に精算している
の3点の情報はどこから来たと思いますか?

 御質問に私の想像を。それはほぼ同時でしょう。注射の番数で「こりゃ、いける」となって、その後詳しく、記者に聞いていったのだと思われます。


「朝青龍の八百長」だけをターゲットにして「相撲界の伝統的な八百長」と
いうものに触れなければ協会から訴えられることもなく、よって明白な証拠
がなくても平気だろうというような考えが武田氏にあったとは考えられませ
んか。

 ごめんなさい。私も読解力がないもので、ご質問の趣旨が少しわかりにくいです。


160 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:24:58
週刊誌記者さん、現代は隠し玉を握ってて、裁判になったら一気にドカンと出すために
今はあえて話題を逸らしてるって言う可能性は考えられますか?


161 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:27:51
八百長はあるんだろ 論点をどんなにそらそうとしてもムダだぜ
工作員ども。
面白いから早く裁判やらないかなあ....
つまんねえバラエティよりこっちの方がイイ!

ま、日本中がそう思ってるけどな(w

162 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:34:33
>>159
いえいえ、大体分かりましたからあまりお気になさらず。
というか、上二点の情報とも記事中ではP氏からの証言として紹介されており、
武田氏はあまり意に介していなかったようですが、上二点とも単独で
相当に重大な情報であるので、自分以外の情報源から得た情報なのか、
武田氏が独自に推論した情報であるのか知りたかっただけで。
>>148の通りP氏ないし記者団から得た情報というわけですね。

163 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:36:54
>>161
おれも、八百長はあると思ってるし
早く裁判やってほしいとホント思ってるよ!
ま、武田のはウソ記事だけどな。

164 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:37:04
それは今回の場合、100パーセントないと思います。そんなものがあれば最初から、自信を持って書いてます。
 記者が記事を書く場合、一番重要なのは「自身を持てるかどうか」ということです。それは、直接証拠です。相撲を知らない人に対しても、それを示せばすぐさま納得してもらえるような物的証拠です。
 さて、記者がそうした物的証拠を握れば、自信を持って原稿が書けます。ただし、その場合、その証拠をすべてあからさまにするような書き方はしません。
 むしろ抑えて書くでしょうね。このあたり、いわく言いがたいのですが。あまり、例を持ち出すと、私が誰であるか、編集部の人間にわかってしまうので。
 ただ、物的証拠を持って書いている記事はわかるんですよ。余裕とか、行間などで。
 武田さんの記事は、その匂いがまるでしません。

165 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:39:49

「週刊誌記者さん、現代は隠し玉を握ってて、裁判になったら一気にドカンと出すために
今はあえて話題を逸らしてるって言う可能性は考えられますか?」という答えが、164です。
すみません。 >>160みたいなことできないので。


166 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:46:45
まあ、でも記者さんはP氏X氏の存在信じてるんですよね?
そしてX氏、P氏が、(武田氏による多少の脚色はあっても)
>>9に相当する証言を得ているって考えてるんですよね?
>>148読む限り。

167 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:47:27
>>164
ありがとうございます
そうするともう勝ち負けは決まったようなもんですね

168 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:47:49
>>161 そうですね。でも、今回は一般的に相撲に八百長があるか、ないかはあまり関係ない話なのです。
 あくまで、週刊現代の1回目と2回目の特集の内容についての話ですから。

169 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:49:57
 また明日、この掲示板を覗いてみます。今夜はこのあたりで。

170 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:54:52
>>159
分かりにくい文章ですいませんでした。自分は基本的に八百長というものは
存在すると思うし、現在でも2chでいう「大関互助会」(大関が助け合っ
て地位を守る)のようなものはあると思うのです。過去にも他誌でいろいろ
書かれたこともありますし。もちろん証拠なしにそういうものに触れていけ
ば裁判になる可能性を当然考えると思います。

ただ朝青龍が個人的に八百長をしていると書くだけなら(今回の記事でも朝
青龍が絡んでない取り組みには言及していませんでした)、日頃の言動から
よく思ってない人間は協会内部にもいるでしょうし、訴えられない可能性が
高いと思ったのではないでしょうか。

171 :待った名無しさん:2007/02/21(水) 23:56:34
同業者に物証は100パーないと断言されてしまった武田さん。
ここ見てるでしょ?なんか反撃してよ。
誰がなんと言おうとヤヲはあるんだよ、ってのは反論になってないからナシね。

172 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:00:49
まあ、ちょうどネタもない時期なので
適当に各々の推理を並べてみるのもいいんじゃないでしょうか

173 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:02:48
名探偵 タケダ☆☆

174 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:07:36
なんか関係者っぽい人が出てきたけど、どっちのスパイなのかな?二重スパイって可能性もあるし。

175 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:09:05
ま、普通に関係者のフリした一般人でしょ。
関係者なら武田派の人。

176 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:09:19
「今夜はこのあたりで」と書きましたが、もう一言(辟易されている方がいたらごめんなさい)。

 166さんへの回答です。
 X氏はいると思います。ただし、記事にあるような話はしてませんよ、おそらく。記事にあるような話をしたのは、あくまで記者のはずです。
 X氏は、その情報を当てられただけ。それをあそこまで脚色したのだとしたら、それは捏造に近いでしょうね。

 P氏もいると思います。P氏が仲のいい記者に話したか、誰か力士に話して、それが記者に伝わったのか、どちらかでしょう。それが武田氏に伝わったのだと思います。もちろん、武田氏はP氏に接触したはずです。
 でも、最も重要なことは、P氏の情報によっても、1回目と2回目の特集が真実であるという証明はなされていない、ということなんです。
 例えば、P氏の証言で、九州場所でもなんでもいいですが、例えば、朝青龍と栃東の相撲が八百長だったと証明されたことになりますか。
 少なくとも、武田さんは具体的な数字を掲げて「証明した」と書いている。その裏づけをP氏の情報にしているなら、ぜんぜんだめですよ。

 それでは明日、また。

 

177 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:09:52
そういう穿った見方が真っ先に出てくるとはさすが2chねら

178 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:10:38
ゃぉ

179 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:14:46
174
175

 スパイという言葉はあまり言ってほしくない。世代によっては、敏感に反応してしまうので。
 私は武田派でも、日本相撲協会派でもありません。どこにでもいる記者の一人にしかすぎません。



180 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:15:57
どこにでもいる記者 = PJ

181 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:17:56
武田さんが自演まで使って火消しに必死だな。
そんなことしても記者氏は明日も降臨すると思うよ。

182 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:19:50
まあ、週刊誌の記者ならこんなもんなのかもね。
一度相撲の現場を見に行ってくれとしか・・・

183 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:20:21
提訴するまでまだ時間があるからな。じっくりと相手の状況を見極めたいんだろう。

184 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:21:54
記者にしては日本語が微妙に怪しいが、内容はだいたい自分が感じたことと同じ。まあ、
誰が書いたにせよ感想としてまとまってるのでそれなりに面白いよ。できれば、名前欄に
何か入れてくれたら嬉しい。

185 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 00:30:05
あと「誰々に情報を当てる」という表現が面白いね。これは、ある噂に関して
関係者から裏を取って、その関係者の発言として記事にするって意味?

186 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 01:14:42
自分は週刊誌記者でも何でもない只の一般人なので
おそらく説得力のない推理になりますが・・・

自分は>>144>>155の見方とは違いますね。
つまり、武田氏のスタート地点はずばり、
「旭天山が東西支度部屋を往き来している」
という情報だけだったと思います。

これは、協会も認めている公然の秘密というやつなので、
特に出所を問う意味もないでしょう。そして、よく調べれば旭天山が
支度部屋を往来しているのは、モンゴル出身力士のベテランで
若いモンゴル力士達の相談役をしていること、またそうした行為は
幕内の支度時間内には行われていないこと──だからこそ
今日まで黙認されてきたのだと分かるはずです。

ところが、武田氏はこうした旭天山の行為から、「朝青龍の中盆をしているのだ」と
いう結論をいきなり引き出します。その理由は私にも分かりません。

187 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 01:18:19
184

「日本語が微妙に怪しい」のは慣れないディスクトップで打ったためと、読み返していないため。
 原稿ならちゃんと書きますよ。
 今、家のパソコンで書いてます。嫁の目を盗んで。

 180さん、PJって何? よければ教えてください。


188 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 01:20:57
これはまた強烈に協会側の主張120%で面白くないのでもうちょっと工夫しよう

189 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 01:23:08
>>187
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ!
記者なのに知らないってあり得るんですかああああああああああああああああああああ!

190 :太刀山型の土俵入り:2007/02/22(木) 01:25:32
PJ=ポップジャパン

191 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 01:26:57
 協会の主張って何ですか? 弁護士の主張ならわからないでもないですが。
 弁護士の弁護方針聞いていないのでわかりませんが。

 PJのことは知らないから教えてください、とお願いしました。
記者は何でも知っている、と思っているのですか。

192 :186:2007/02/22(木) 01:34:53
おそらく武田氏には「朝青龍は八百長をしている」という結論が先にあるので、
この「旭天山が中盆だ」という部分を、記事中であまり深く掘り下げていません。
しかし、旭天山が中盆であるためには、少なくとも
 1. 朝青龍は八百長に中盆を使っている
 2 .旭天山は中盆の活動をできる状態にある
の2点を最低でも満たさなければなりません。
(今、ものすごく塩を送ったので、武田氏はぜひ上記2点について記事中で
 詳述してくれるとありがたいです)

むしろ自分が知りたいのは、「何故、この時期に?」ということです。
正直、旭天山についてだけでも、この記事は具体的証拠に欠け、非合理的な
論説であることは明らかで、裁判で勝てる見込みはとうていありません。
しかし、たとえば横綱が無類の強さを誇った一昨年でも、逆に思わぬ
ほころびを見せた昨年前半期でもなく、今、横綱に一時的にでも泥を塗ることに、
何らかの意味があるのでしょうか。
単に武田氏の都合なのか、それとも編集部ないし出版社側、あるいは
別の第三者の思惑なのでしょうか。それが知りたいです。

あ、あと自分は、X氏、P氏は存在しないか、存在するとしても、現役力士、ないしは
高砂部屋関係者ではないと思います。以上。

193 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 01:37:05
むしろ「ディスクトップ」にくらくらした
嫁さん大切にしれよな

194 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 01:39:48
>>191
本当に記者だったら当然知ってるべきことなんだが。
トヨタの社員がいすゞ自動車を知らないようなものかな?
いすゞは流石に知ってるか。光岡自動車なら知らないかな?いや同業者なら知ってるだろう。

195 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 01:41:59
PJ=ピーチ・ジョン
嫁さんに買ってやるといい

それにしても、こないだニュースにもなった気もするが
鳥越もまだまだだな

196 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 01:48:16
というか、結局現金の受け渡しは
本場所中なのか巡業先でなのかどっちなんだ武田さん

197 :単なる記者:2007/02/22(木) 01:58:51
194,195さん

 調べて分かりました。
 それは無理だわ。トヨタ自動車の社員が江南自動車って、知らないでしょ。
 江南自動車って、私の実家のそばにあるんですが。


192さん

むしろ自分が知りたいのは、「何故、この時期に?」ということです。

 単純な話なんですよ。昨年暮れから今年にかけて、週刊現代1回目と2回目にあるような噂が記者の間に広まっただけです。



198 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 02:15:22
>>197
じゃ、なんで昨年暮れから今年にかけて?
&これまでは無かったの?

199 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 02:59:10
そんな噂があったなら、ドルジ嫌いの夕刊フジあたりは
「確かに我々もそうした疑惑を耳にしていた」とか言いそうなモンだが


200 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 03:01:56
>>197
レスアンカーと、引用符「>」を使ってくれるとありがたいのですが
アンカーはレス番号の頭に「>>」とつけるだけでできますよ。

201 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 03:02:59
ん?ここは自演し放題なんだな

202 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 03:03:11
夕刊フジはツンデレだから、褒める記事もあるよ。

203 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 03:06:42
2ch初心者なのかな。
記者は普段2ch見ないって前スレの関係者っぽい人も言ってたしな。

204 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 03:15:40
>>202
京須利敏がいつも日本人大関&学生相撲出身者に厳しいのも
ツンデレだからかなー?

205 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 03:17:13
>>204
結果出せば褒めるだろ

206 :単なる記者:2007/02/22(木) 03:30:43
>>200


 テストです。仰るとおり、初心者なので。


207 :単なる記者:2007/02/22(木) 03:46:04
>>198
ちょうどその時期に誰かが話したということでしょうね。
198さんは、多分、お若いのだと思いますが、学校の仲間うちでの面白い話って、すぐに広まりませんか。それと同じです。
また、自戒を込めて言うのですが、記者という人種は、人から聞いた出所不明のことでも(伝聞情報)、まるで
自分が見たように断定的に言う傾向にありますから、よけい広まったのでしょうね。

198さんは相撲がお好きなんですね。
誤解なさらないでほしいのは、別に記者クラブで噂になっていた、というのは、事実として皆が知っていた、ということとは全然違います。
だからこそ、夕刊フジだって、どこだって「我々は疑惑を知っていた」なんて書かないのです。




208 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 03:55:12
朝青龍の「キムチ野郎」発言のコピペだって2chであっという間に広がったもんな。
発言自体は事実だけど、コピペにあるような前後の記者とのやり取りは全くの2chねらの捏造なのに。

209 :単なる記者:2007/02/22(木) 03:59:49
>>192

>あ、あと自分は、X氏、P氏は存在しないか、存在するとしても、現役力士、ないしは
高砂部屋関係者ではないと思います。

 さすがに同業者なので、そこまでの捏造はないと信じています。
 このニュースがどうやって出てきたか、というのは、記者座談会を読めば分かりますよ。
 一般に匿名座談会というのは、実際に座談会を行って書く場合も多いですが、
 何人かにあらかじめ話を聞いて、それを座談会形式の原稿にまとめる、ということを
よくやります。これは捏造ではなく、許された原稿処理のひとつだと思います。
 多分、武田氏もそれをやったはずです。1回目、2回目の原稿を前に、記者(人数はわかりませんが)
から情報を得ていたわけです。つまり、記者から聞いたことが大きな柱になっている、ということを
あの座談会原稿で明らかになってしまった。

210 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 04:03:54
まあぶっちゃけヤオあるのは確実だろうけどさあ、
証拠が挙がらないだろうからって裁判に出たんだろうなあ。
実際内側の奴らは証言しないだろうし、そうなると物証は何も出てこないだろうなあ。

廃業して恨みを持っている奴らは証言するかもしれないが

211 :単なる記者:2007/02/22(木) 04:03:58
ごめんなさい。上の書き込み、助詞の使い方が間違っていますが、意味分かるでしょうか。
続けますね。

 言いたかったのは、何事も断定的に話す記者の話を、武田氏は裏も取らず(もちろん、
八百長の裏を取るのは困難でしょうが)書いてしまったのではないか、ということです。

212 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 04:07:07
>>210
ちょうど今週号の、輪島に恨みを持ってる元夫人みたいな感じか

213 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 04:11:26
おお、あの全国紙記者のDさんが
「朝青龍は『引退後、一代年寄にしてくれるなら日本に帰化してやってもいい』傲慢発言」
「北の湖理事長は『あんなヤツの20回優勝など何の価値もない。一代年寄にはさせない』と怒り心頭」
と言ってた番記者座談会ですな。

214 :単なる記者:2007/02/22(木) 04:15:42
Pという関係者ですが、これはわかるんじゃいかな。常識的に考えて、
朝青龍のそばにいた人で、旭天山と親しかった人でしょう。でも、周囲の人間に
自分の正体がすぐに分かるようなことを言うだろうか。
 Pが折に触れ言っていたことを記者から聞いたんだと思うけど。

215 :単なる記者:2007/02/22(木) 04:17:47
あの種の座談会において、肩書きは意味ありません。

216 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 04:34:32
>>211
なんにしても、武田氏の書いた記事の責任は
当然武田氏が全面的に取ることになりますよね。

仮に記者が断定口調で語っていて、また八百長の裏を取るのが
困難であっても、どの記者がいつ、どこで、どのような内容を
語っていたかの裏を取り、またその内容がどの程度
信頼できるものかを判断し、自分の署名記事として商業誌に
発表するわけですから。
匿名の記者たちに責任を負わせるわけにはいきませんね。

217 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 04:36:36
朝青龍のそばにいて天山と親しかった人というと
朝赤龍、旭天鵬、旭鷲山などのモンゴル人が考えられますね

218 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 04:40:32
>>213
Dはどう考えても武田の脳内記者だろw

219 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 04:47:58
>>218
なにしろDさんは座談会で
「元横綱・輪島は、晩年100万円プラスその日の懸賞金全額で
高見山から星を買っていたという話があるくらい」
と、まるで武田さんが直接取材して聞いて2週間後に記事にする内容を
語っているくらいだからなあ。
まあ、Bさんも「横綱は場所中でも部屋に顔を出さず、ケイコもせず、
若い衆にケイコをつけることもまったくしない」と
武田さんがTVで言ってるような主張を口にしていたけど。

220 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 04:51:56
【芸能】“Tバック中学生”泉明日香(14)、今度は伝説の“Tフロント”水着姿を披露!(画像有)
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170066163/

221 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 04:57:48
ひょっとして武田氏は、裁判に備えて
「記者たちが交わしていた噂を信じて、十分な取材をしないで
 そのまま書いてしまった。だまされたこちらも被害者だ」
みたいな路線を検討中なんだろうか・・・

222 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 05:02:55
>>210
武田さんによれば
「ガチンコ力士はケガにあえいで引退の危機に直面している」(第3回)
そうだから、そうした引退間際のガチ力士に大金握らせて
証言させればいいよ。
あるいは、ドルジは関脇の頃から注射してるらしいから
引退した力士からでもいいんじゃない?

223 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 11:00:12
「単なる記者」
>>135
>>140
>>142
>>144
>>145
>>147
>>148
>>150

224 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 11:01:23
>>152
>>155
>>158
>>159
>>164
>>176
>>207
>>209
>>211
>>214


225 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 11:05:38
>>224
サンクス。

226 :単なる記者:2007/02/22(木) 11:12:07
>>216

 もちろん、そうですね。そのための署名記事です。
 署名が「武田頼政+本誌取材班」となっていませんね。それは場合によっては、
編集部は取材に関与していない、という意味にも転化できます。まあ、ちょっと
意地の悪い見方ですけど。
 いずれにせよ、私が編集長だったら、この原稿は採用できませんね。
週刊現代編集部はおそらく裁判をやっても本が売れてペイすればいい、と
考えたのではないでしょうか。実際、売れているのでは。5回のうち3回は
トップ扱いでしょ。したがって、今回のような損害賠償請求額が史上最高額となる
裁判は想定外だったはず。

>>217
力士というより裏方さんでしょう。

>>222

 仮に、そうした力士が「私が横綱戦で八百長しました」と証言しても、
証明されるのは、その力士と朝青龍の取り組みだけですよ。
 武田氏は第一回目と二回目の主張を証明しなければならないのです。

227 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 11:16:23
ざっと読み返したけど
この記者さんは、たぶんここの過去スレは読んでないだろうなw
記事を書くまでの工程っていうのはよく分かったけど。
「八百長」の表現や定義が、武田の記事の中で回を追うごとに変わってることとか、
そういうところがもうちょっと聞きたかった

228 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 11:22:41
国会で八百長疑惑問題取り上げる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070222-00000030-nks-fight

早ければ、今週末に訴状提出のようだ。

229 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 11:27:18
松浪健四朗ってあのチョンマゲのやつかよ
八百長の有無を裁判で争うわけじゃないのに

230 :単なる記者:2007/02/22(木) 11:30:06
>>216

 もちろん、週刊現代に責任はまるでない、ということではないですよ。

 最新号の最後に、今後も続ける、と宣言しているところからみると、まだ
現代側は裁判対策を始めていないのでしょうね。
 まだ提訴されてもいないから、それも当然なんだけど、本当に大変なのは裁判対策なんです。
 まず、講談社の弁護士は、武田氏に対して取材メモ、テープそのほかもろもろの証拠となりそうなものを
提出させます。その過程で、XやらPやら、取材に協力した記者の氏名、証言内容は講談社側が握ることになります。
「記者には取材源の秘匿があるのでは」という疑問をお持ちになる方もいらっしゃるでしょうが、
それはちょっと別な話なんです。
 そして、その人たちに再度取材し、法廷で証言台に立ってもらえるかを打診します。


231 :単なる記者:2007/02/22(木) 11:36:20
 記者は証言どころか、自分の名前が外に漏れるのを恐れますから、もう武田氏とは
接触しないでしょう。ちなみに、裁判の過程で現代と武田氏の関係が悪化したら、そうした
名前は不思議と漏れてくるものです。
 X氏とP氏は証言台に立つでしょうか。もちろん、立ったとしても伝聞情報か、九州場所と初場所の
具体的な八百長をきちんと証明できるものはないはずです。そもそも証言台に立つ気があるなら、
最初から実名で告発してますし、武田氏もそう説得したはずです。


232 :単なる記者:2007/02/22(木) 11:45:07
>>227

確かに過去ものは全部読んでいません。ごめんなさい。それが礼儀かもしれませんね。

>「八百長」の表現や定義が、武田の記事の中で回を追うごとに変わってることとか、
そういうところがもうちょっと聞きたかった

手元に雑誌がないので確かなことはいえません。
 1回目、2回目の原稿があまりにも断定的な表現だったので、
3回目以降、慌てて「八百長疑惑」「○○とX氏が言った」などと薄めたり、x氏の証言のせいにしてませんか。
 でも、基本的には多少表現が変わっても、さして意味はありません。
判断の基準はあくまで1回目、2回目の原稿がすべてと言っていいでしょう。

233 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 11:46:30
>>231
記者の存在そのものを疑ってるんだけど
さすがにそこまでのねつ造はいくら朝青龍憎しでもやらない?
武田さんはテレビ出演してたとき、朝青龍のことを「あいつ」呼ばわりしてたよ
ちょっとおかしな人という印象だ。

234 :単なる記者:2007/02/22(木) 11:53:57
>>233

記者は実在しますよ。「全国紙記者」とか「放送記者」という肩書きは無視してください。
ただ、大部分の記者は相撲担当になっても2年か3年で変わりますから、週刊現代で発言している
記者はかなりのベテランなのではないでしょうか。

235 :太刀山型の土俵入り:2007/02/22(木) 11:59:08
武田はオキニのホステスを朝青龍に取られたに1000ヒュンダイ

236 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 12:07:14
>>234
なんで実在するって分かるの?
記者が話してることの内容って、既出の情報ばかりだよ。脚色をのぞけばね
「ムーンウォーク」なんかに至っては2chが出典のネタだろうし・・・

237 :単なる記者:2007/02/22(木) 12:12:07
>>221

 いくらなんでも、さすがにそれは通じませんね。ある情報があったとして、その情報が事実であるような裏づけを集めることが
記者の仕事なのですから。


238 :太刀山型の土俵入り:2007/02/22(木) 12:14:59
>>237
「その情報が事実であるとの裏づけ」ではなく、「その情報が事実であるような裏づけ」ってところが、
本物の記者っぽいな。

239 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 12:18:39
「蓋然性の積み上げ」というわけだな

240 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 12:18:46
キョクシュウザン

241 :単なる記者:2007/02/22(木) 12:20:28
>>236

>記者が話してることの内容って、既出の情報ばかりだよ。脚色をのぞけばね
「ムーンウォーク」なんかに至っては2chが出典のネタだろうし

あなたのおっしゃる通りかもしれませんが、注意深く読めば、明らかに、記者しか知らない情報が入っているでしょう。
それもある限られた場面での話として。
 実在する理由をきちんと説明してあげられなくて、ごめんなさいね。
総合的、常識的にみて噂を話した記者はいる、としか申し上げられません。 

242 :単なる記者:2007/02/22(木) 12:24:33
>>239

 誤解してほしくないのですが、まず、直接証拠です。蓋然性の積み上げはそれを補強するものでしかありません。
直接証拠なくして、蓋然性をいくら積み上げてもだめです。
前に、植草元教授の裁判を例を挙げました。

243 :太刀山型の土俵入り:2007/02/22(木) 12:28:05
まあいづれにせよ、武田君の記事は三国志の簡雍が禁酒法を皮肉った逸話を思い出させる。

244 :単なる記者:2007/02/22(木) 12:33:47
>>236

 236さんの指摘を考えてみたんですが、確かに、取材源のベテラン記者は2ちゃんねるを見てないだろうし、
そうなると、武田氏が2ちゃんねるを参考にしたことは考えられなくもない。
 すると、記者からの情報と2ちゃんねるの情報を併せて、座談会形式の原稿にした、ということなのかな。
 でも、それはちょっとやりすぎで、私としては信じられないんだけれど。


245 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 12:41:48
>>233
テレビカメラの前で親しくもない人を「あいつ」呼ばわりとはよっぽどの怨みでもあるのだろうか。
社会に出ている人とは思えん。ガキみたいだ。貴乃花ですら「花田勝氏」って言ってたのに。

246 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 12:41:57
久しぶりに見に来たが、
なんだここでも匿名記者座談会やってんのかよw

247 :太刀山型の土俵入り:2007/02/22(木) 12:47:09
知り合いの広告代理店の奴が今のマスコミの人間はみんな2ch見てると言うとったぞ。

248 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 13:02:29
う〜んなんか昨日今日の間このスレの質がぐ〜んと上がったようです。

自分は単なる記者さんの言う事大体納得できますが、
唯一つ、この裁判負ける場合の賠償金が史上最高額になると仰いました。
また裁判の過程で武田は講談社との仲も悪くなる他、
記者仲間にも危険人物扱いされる可能性が高い。

となれば、それだけのリスクを講談社や武田が考えていないのでしょうか。
武田氏の記者暦がどのぐらい分りませんが、単なる記者さんが知っていることなら
武田さんも十分承知しているでしょう。編集長もどういうことになるかを見通したでしょう。
それなのにこの記事が載せられました。

単なる記者さんは同業者の立場から、
このことに関して武田氏や現代の考えを推測できませんか。


249 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 13:05:11
わざわざ「広告代理店」を挙げる意味が分からんけど

250 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 13:36:33
>>232
念のため

本文原稿だけならココ
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up4/source/up0012.txt

このスレの過去スレは>>1参照
>>8-10も参照よろ

251 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 13:41:41
>>241
> あなたのおっしゃる通りかもしれませんが、注意深く読めば、明らかに、記者しか知らない情報が入っているでしょう。
> それもある限られた場面での話として。

ここすみませんが、具体的にどの情報か教えていただけるとありがたいです。
ソースは>>104で。

252 :単なる記者:2007/02/22(木) 13:42:20
テ、テストです

253 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 13:47:08
単なる記者さん、トリつけたらどうかな?

254 :単なる記者:2007/02/22(木) 14:04:28
ちょっと移動したので。失礼しました。

>>248
 ポスト記事(だったかな)に対する巨人軍の清原選手の損害賠償額が一審で1000万。
二審で700万に減額されましたが、記憶ではそれが現在の最高額でしょうか

 私も今回の相撲協会(と言っても、実務を行うのは弁護士ですが)の裁判の方針は意外な感じがしました。
刑事に持っていってうやむやにするよりは、民事でやることは想像がつきましたが、大原告団を結成して訴えてくるとは
思わなかったですよ。せいぜい、協会と朝青龍、あと旭天山が訴えるかどうか程度と、週刊現代は踏んでいたのではないでしょうか。
 協会が求めるのは1億円でしたっけ? すると八百長力士とされた力士は一人あたり5000万から1億円の間でしょう。
 合計すると、この種の裁判としては、異例の金額になります。これは思っても見なかったと思います。

>>251
 ゴルフの件、座談会ではないけど、黒海との写真撮影の件など。ごめんなさい、そのへんはあまり突っ込まないで。


255 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 14:13:20
ちょっと遡って、>>207
「ちょうどこの時期にそうした話題が記者達の間で出た」
という話なんだけど

「横綱が稽古しないのに勝てるのはおかしい」
という話は、記者達の間で当然出たかもしれないと思う。
それが今年の初場所だけでなく、去年の九州場所についても
言われたということでしょうか?

256 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 14:21:41
>>209
> さすがに同業者なので、そこまでの捏造はないと信じています。

あの記事の内容で、武田氏をまだ同業者と言える
単なる記者さんの寛容さに頭が下がります。
自分は物書きでも何でもないので、武田氏はそこまで捏造してると思います。

257 :太刀山型の土俵入り:2007/02/22(木) 14:27:12
身も蓋も無いこと書くが、大相撲の八百長ネタじゃ雑誌は売れんと思うんだが
実際どうなんだ?


258 :単なる記者:2007/02/22(木) 14:32:22
>>255

 いえ、ネタ元が九州場所以降、記者に折に触れて雑談で話していたことです。
 それをいっぺんに武田氏に教えたのでしょう。

>「横綱が稽古しないのに勝てるのはおかしい」
という話は、記者達の間で当然出たかもしれないと思う。

 多分、記者クラブにいる記者たちは八百長にさほど興味はないはずです。普段の仕事と関係が
ありませんから。ただ、酒の席や記者同士の雑談の中では、そんな話を面白おかしくするでしょう。
 

 

259 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 14:34:44
>>258
> 記者クラブにいる記者たちは八百長にさほど興味はないはずです。

( д )  ゚ ゚

260 :単なる記者:2007/02/22(木) 14:35:39
>>257
 実売数データを見てないのでわかりません。ですが、大扱いしているところを見ると、売れたんじゃないでしょうか。


261 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 14:52:00
過去スレに法律の専門家っぽい人降臨してたな。
武田が物証、証言者ともに出せなかったら、
いくらぐらい裁判でぶんどれるんだろ。
今のとこニュースでは一人1000万で合計2億以上ってなってるけど。

262 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 15:15:50
このスレの盛り下がりぶりを見ると
編集部が期待していたよりは売れなかったんじゃないかなぁ

263 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 15:17:01
ダヴァー・バトバヤル氏黒幕説はどうなんだろうね

264 :単なる記者:2007/02/22(木) 15:25:52
>>261
 一人当たりの請求額が1000万ですか。まあ、力士によって多寡があるんでしょうけど、
ちょっと少ない請求額という印象です。
 協会分も合わせて、今のところ、全部で4億円くらいにはなりますね。
 今後も協会幹部の記事が続くそうですから、書かれた側が別に裁判を起こすと、一連の記事での
損害賠償請求額はとんでもないことに。
 これは一般的に言っても、出版社側、ライター側に、たいへんな心理的重圧になります。
裁判対策のための取材も膨大なものになるでしょうし、他人事とは言え、武田氏はお気の毒です。


265 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 15:26:19
>>263
ドルジを陥れるために、盟友である旧名バトムンフ・エンフバト氏や
ニャムジャブ・ツェベクニャム氏、世話になった大島親方らにまで
不名誉を着せるのは意味がない。


266 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 15:28:50
>>264
>>  これは一般的に言っても、出版社側、ライター側に、たいへんな心理的重圧になります。
>>裁判対策のための取材も膨大なものになるでしょうし、他人事とは言え、武田氏はお気の毒です。

ライターが自分の書いた記事に対して責任を負うのは
職業上至極当然の義務であり、気の毒とは思いませんが。

267 :単なる記者:2007/02/22(木) 15:33:57
>>266

もちろん、それは百も承知で、あえて言ってみただけです。

268 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 15:57:03
>>265
でも最近訪朝したあの人が過去何度、朝青龍を陥れる発言を記者の前でベラベラとしゃべったことか・・・
今回のことでもつい顔が浮かんできちゃったよ。

269 :太刀山型の土俵入り:2007/02/22(木) 15:58:39
協会関係者から週刊現代と武田に金が動いてないか気になる。

270 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 16:03:08
>>268
ホントに過去のことだね。
引退後、各誌に本人のインタビューが載ってるから読んでみるといい。

あと、武田氏の記事では、旭鷲山も八百長に関わった力士扱い(>>7参照)。
どうもモンゴル勢は(というか外国人勢いっしょくたで)一枚岩だと思っているらしい。

271 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 16:09:18
>>269
今週号のSPA!で、協会側が内規粛正のために現代にわざと書かせた、
みたいな説が語られていたね。
ただ、今回のように外部報道機関を使っていかにも醜聞として流せば
タニマチ筋への影響が大きく、協会にとっては被害の方が甚大だと思うので
自分は同意できなかったけど。

272 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 16:35:40
早く裁判始まらないかのぅ

273 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 16:45:51
>>271
SPA!ってもともと根も葉もない記事しか載せてない雑誌だと思うが…

協会がどれだけ朝青龍に頼っているかを見れば、
どこを粛正しても今の朝青龍のところに持っていかないだろう。

274 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 17:10:58
SPA!説は論外だろう。
ゲンダイもまず勝ち目はないと見る。
相撲にヤオがないとは思わんが、ゲンダイの記事は最初から???な印象

275 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 17:23:15
>>221で言われてるみたいに
裁判の席で武田氏が、いもしない記者たちに
責任なすりつけ始めたりしないことを祈るよ

276 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 17:31:56
練習サボってストリップを見にいったと書かれただけで600万取れるんだから、ガチンコ力士
以外との相撲はすべて勝ちを金で買ったと書かれたなら、1000万取れるかもしれない。

277 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 17:46:59
そいえば亀田の試合について、八百長告発の記事ないな。
格闘技の八百長暴露記事ってのは、相手のアイデンティティを否定するもので、
命がけとはいわないまでも、やはりライターに相当の覚悟と下準備が必要だな。

278 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 18:04:43
>>277
たしか文春で対戦相手のタイの噛ませ犬ボクサーの実情について書いた記事があったよ。
みんな本業が別にあって、ボクシングはアルバイト感覚でやってる人ばかりだけど、わざと
負けたりはしてないとは言ってた。噂と悪意のある推測から組み立てた武田の記事とは
全然違う。

279 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 18:20:26
ヒュンダイってサヨ、チョン、系雑誌?
石原都知事、安倍さん、蓮池さん、相撲協会、モンゴル勢・・・等々
叩きがしつっこいな?

280 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 18:22:55
アホなレッテル貼りは捏造と似たようなもんだと知れ

281 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 18:36:17
捏造はチョンの得意技だからな!

282 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 18:49:37
協会も火消しに必死だな。
工作員しかいないw

283 :単なる記者:2007/02/22(木) 18:50:42
>>278

 文春の記者は優秀ですよ。今週号の週刊朝日のトップ記事を書いている森下(女性)も
週刊文春の事件記者でした。
 これは想像なんだけど、武田氏、あるいは原稿を整えるアンカー(デスク)は週刊文春の
告発記事を参考にしたんじゃないかな。書き方、表現が似ているところが散見されるから。
「笑止千万」とかね。
 でも、文春が「笑止千万」と書いたら、本当に「笑止千万」なんだと思います。
証拠を隠して持っていることが行間ににじみ出るんですよ。
 週刊現代の場合は、「あらあら、大丈夫なのか」って、心配してしまう。

284 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 19:11:53
ま、オレは正直>>18に同意なんだが
なんでか現代はまだまだ連載続けるらしいんだよなぁ

285 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 19:13:55
すでに世間の興味も失せたしドツボに嵌ってるような気がする。

286 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 19:16:40
火病ヒュンダイ、あっご免【バカゲンダイ】だった!!!

【バカゲンダイ】「北欧型」経済を見習え 市場原理主義の安倍首相を
退陣させないと日本は取り返しがつかないことになると日刊バカゲンダイ★2


287 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 19:19:47
第三回の匿名座談会でがっかりイリュージョン
今週と来週はカビの生えたネタお蔵出し
こんなことしてる間にちょっとは裁判に備えたほうが・・・

288 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 19:40:37
協会擁護ではないが、
ヤオしてないのに全国民に向けてヤオって言われたら
悔しいだろうなあ、確かに

289 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 20:42:27
とりあえず、訴状提出後の現代編集部のコメントが見ものだな。
今まで通り、「窮地に陥るのは相撲協会の方」と来るか、
逃げ口上の、「訴状を見ていないので、確認しようがない」と来るか。

290 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 20:44:40

八百長はしてるだろうww

291 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 20:55:22
いや、ないとは言わんが今は少ないと思うぞ

292 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 21:14:38
でたらめな記事→裁判により否定→多額賠償金、ってことになれば、
今後おいそれとは八百長報道がやりにくくなるわけで、
短期的には多少イメージ的に悪影響があっても
結局は今回の件は協会にとってはメリットの方が大きいんじゃないの。
協会陰謀論はともかく、協会はこれはチャンスだと喜んでるのでは?

293 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 22:16:22
>>292
>>271にある通り、メリットに対するダメージが大きすぎるので
喜んではいないだろう。
いくら記事がでたらめで敗訴の可能性は極小とはいえ、
裁判する暇があったら協会ももっと別の活動をしたいだろうし。

294 :待った名無しさん:2007/02/22(木) 22:34:52
武田氏は、自分の告発記事のおかげで
協会は今後八百長の取り締まりを強化するだろうから
たとえ自分達が裁判で負けても相撲界にとってそれなりに意義があった

とか言い出しそうだなあ。

295 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 01:04:18
>>294
別にいいんじゃない?そうなったんなら。

296 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 01:38:33
まあ、そういう独善的な発言をさせないためにも、
タイミングを見計らって刑事告訴して欲しいね。

297 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 01:41:04
刑事告訴!いいね。して欲しいね。協会が負けるから。その前に検察は不起訴だろうが。

298 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 03:45:30
民事でスポーツ界で史上最高額の損害賠償請求提訴をやればそれも話題になる

299 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 03:52:01
損害賠償と謝罪広告掲載だってよ

300 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 04:27:20
来場所の入りはどうかな。。

301 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 04:29:27
春場所も14日目で朝青龍が優勝

302 :太刀山型の土俵入り:2007/02/23(金) 04:54:53
>>300
チケット販売状況
http://www.sumo.or.jp/ticket/hanbai_jokyo/index.html

303 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 05:20:38
>>301
まー、そんなとこだろな。
白鵬の復活の程度にもよるけどまあドルジで決まりでしょ。

304 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 09:33:47
来週も連載するけど、春場所始まっても続くの?
今週のドルジとかコラム化するかしないか

305 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 10:35:07
たぶん武田の大予言が来るぞ。
春場所は朝青龍が14勝もしくは全勝で優勝と。

306 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 11:21:02
武田さん、ここは永田議員を見習って・・・

307 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 11:51:08
提訴今日クル━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20070223k0000m050126000c.html

308 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 12:14:19
相撲協会23日にも2億円民事提訴
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/p-sp-tp3-20070223-160643.html


309 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 12:17:43
現代側は、裁判で訴えられても数百万程度の賠償で済むと高をくくっていたんだろうが、
被害者の頭数が多いことを忘れていたようだな。

310 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 12:23:10
北の湖の短気で潔癖症な性格も把握してなかったんだろうな。
どこかのアホな記者に記事にあるように
事なかれ主義なんて間違いを吹き込まれたのかも。

311 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 12:51:09
>>309
武田と編集部もだんだん気まずくなってきたと予想

312 :単なる記者:2007/02/23(金) 12:59:42
>>310
>北の湖の短気で潔癖症な性格も把握してなかったんだろうな。

 その通りです。今回、北の湖は烈火のごとく怒っています。それはほとんど常軌を逸しているくらい。
刑事でも、民事でも、最高裁まで行っても何でもいいから、とことん現代と武田氏を懲らしめたいと思っている。
何度か話したことがあるが、「事なかれ主義」ではまったくないですよ。



313 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 13:05:45
理事長が北の湖でよかったな、ドルジ。

314 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 14:10:58
武田「朝青龍よ、訴えるというならぜひやっていただきたい。横綱を頂点とする大相撲の
 「八百長コネクション」が法廷で明らかになって困るのはいったい誰なのか」(第3回)

武田さんもよかったね!
ぜひ法廷で八百長コネクションを明らかにしてください。

315 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 15:45:12
>>279
って事はモンゴル勢は石原都知事並に4男に便宜を図ってて、安倍総理なみに
能力がないのか。

316 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 15:55:17
記事の中では事なかれ主義で騒ぎを好まない理事長と書いてあった
んだけどね。

えらく外れたみたいだな、武田ちゃんは。

317 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 15:56:19
俺は八百長にはキョウミナイネ.


318 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 17:02:21
武田さんに払えるかなw

【大相撲】日本相撲協会と力士17人が総額4億3000万円の損害賠償などを求めて提訴 八百長疑惑で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172217651/

319 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 17:03:03
総額4億3000万円

\(^o^)/きたー

320 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 17:07:08
武田さんと週刊現代編集部のコメントマダァ?(・∀・ )っ/凵チンチン

321 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 17:23:35
武田さんオメ、希望どおり訴えられましたね。
良い機会です、是非とも横綱を頂点とする大相撲の「八百長コネクション」を
白日の下に晒してください。心より応援してますよ。
確たる証拠がないとここまで言い切れるはずありませんもんね。

322 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 17:34:15
遂に武田さんの手によって朝青龍を頂点とする
八百長コネクションが明らかにされるのか

323 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 17:38:11
早くても提訴は3月になると言ってたのも戦術だったんだろう
なかなかヤリ手の弁護士かも。

324 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 17:41:15
こりゃ来週の現代は見ものだな。
多分売れるね。

325 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 17:42:20
現代側ももう証拠を出し惜しみする必要はないんだから
とっとと決定的なやつを開示してくれ

326 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 17:56:06
>>323
親方衆の合意を迅速に取り付けた北の湖理事長もGJだね。
ここまで迷いなく「裁判で争う」姿勢を見せた協会に対する
現代&武田側の反応が見もの。

327 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 17:59:35
>>324
予告通り「協会幹部が過去に関わった八百長」とか
大鳴門親方や板井の本を片手にチンタラ書いてる場合じゃないね。
X氏なりP氏なりにご登場頂いた方がいんじゃない?


328 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 18:04:39
もうXさんやPさんが匿名である必要はないし
早く実名で名乗り出てくれないかな?

329 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 18:09:42

 週刊現代編集長と武田さん、自殺して逃げるなんてことはしないでくださいね(笑)

330 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 18:32:02
やったー!提訴だー!意外と早かったな。
これでやっと現役力士の本人尋問が実現する。なんだかワクワクするなあ。

331 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 18:35:04
「協会が本気で提訴するわきゃないだろ!」
みたいな悲観論の皆さん、よかったですね。

これでようやく「朝青龍を頂点とする八百長コネクション」
が司法の場で明らかになりますね。

332 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 18:41:14
次の展開は「命に関わるので残念ながら真実は明らかにできない」かな

333 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 18:42:28
>>332
裁判ではそんな弁解通用しないけどね

334 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 18:48:00
時事通信もきますた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070223-00000127-jij-spo

335 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:04:58
武田さん、原因不明の体調不良で入院とかよしてくださいよ!

336 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:08:20
裁判では過去から現在に至るまでの懐かしい顔が入れ替わり立ち代り出てきてくれないかな。
とりあえずは嘗て告発したのに訴えられなかった板井氏にでてほしい。
あと実際の裁判には廃業した元力士が多数出てくるような気がする。
特に協会や部屋の事をこころよく思っていないような人が現代の証人として出てきそう。
幕下以下で廃業して放り出されたと思っている元力士はこの機とばかりに証言しそうだな。
なんかこの裁判がとても楽しみだね。

337 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:08:51
曙の相撲時代も八百長だろ。だからあそこまで弱いんだろ。

338 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:10:32
それがこの裁判の争点においては蓋然性の積み重ねにならないことは
このスレでも明らかになったわけだが。
だからこそ協会が強気に出てるんだろうよ。

339 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:11:15
>>336
板井は是非出て欲しいな。千代の富士時代はほとんど八百長まみれで今は八百長が
減って試合が面白くなったとか言ってるんだし。だから現代とも協会とも違う立場
だが。

八百長の見分け方とかテレビでどんどん証言して欲しい。

340 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:11:36
>>328
>もうXさんやPさんが匿名である必要はないし
>早く実名で名乗り出てくれないかな?

どうして匿名である必要がなくなるの?
まだ裁判が始まって証言しないうちは匿名でおく必要はある。
すべては裁判が始まってからだよ。


341 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:12:37
今回は4億近くの損害賠償請求を起こすみたいだね。
それだけ相撲界も事実無根の記事を書かれて怒り心頭に足してるんだよな!

342 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:13:03
>>339
それ期待するなあ。
板井がテレビで八百長の仕組みや見分け方を解説なんて最高だもん。

343 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:16:11
>>338
それでも武田は、その取るに足らない蓋然性を、記事を書くことで積み上げていくこと以外何もできないんだからな
証拠や証人が用意できればそんなことをする必要もないのにねw

344 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:16:40
>>338
ということは、現代の記事の内容に限定しての白黒ということ?

ならば広義の意味でのヤオ疑惑(現代の指摘外)は残るわけか。

345 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:20:32
>>344
広義の意味でのヤオ疑惑で潔白を証明するのはそれこそ途方もない労力がいるわけで、やるだけ無駄。
告発された分だけ対応すれば十分。

346 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:20:34
>>344
お前はスレタイを100回読め

347 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:21:11
>>338>>344
そうなのかあ。だから協会も強気なんだね。よくわかったよ。
相撲界の八百長ではなくて、朝青龍とその仲間とされた力士の八百長だけに限定されるのか。
しかも中盆も特定されているわけだし、そこだけ違うとかわせばなんとでもなる。
協会は裁判というルールの中で限定付きガチンコ証明を得るわけだ。

348 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:21:52
>>344
「広義の意味でのヤオ」なら疑惑にすらなりえん。
キミの言う八百長って何?

349 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:26:41
>相撲界の八百長ではなくて、朝青龍とその仲間とされた力士の八百長だけに限定されるのか。
>しかも中盆も特定されているわけだし、そこだけ違うとかわせばなんとでもなる。
>協会は裁判というルールの中で限定付きガチンコ証明を得るわけだ。

ふ〜ん、それで協会寄りのファンは狂喜乱舞しているんだねえ。
半ばヤオがあるのは認めているが、それを記事にした現代が憎らしいだけだもんな。
情けない連中だな、相撲ファンという人種は。

でもとりあえず裁判では勝てそうみたいだからおめでとうよ。
おれはそういうのは嫌いだから相撲は好きになれそうもないよ。

350 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:27:40
>>349
武田さん、裁判の準備できてますか?

351 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:27:43
武田さん、毒を吐く時間があるのなら
証拠を見つけましょうよ。

352 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:28:29
今NHK見たが、週刊現代ってまさか最後の切り札として、
十分な取材をしたが、裁判で認められなくて残念という言い訳を用意したのかな。


353 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:31:17
>>344
悪魔の証明なんだから
そんな疑惑晴らすのは無理

354 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:31:57
>>349
ならば好きになどなってもらわなくていいぞ。
俺達相撲ファンはそういう人情のある相撲だから好きなんだよ。
何でもかんでもガチンコなんて面白みも欠けるだろう。
お互いに相手の事を思いやって取り合うから相撲は相撲なんだよ。
人情を八百長なんていわれたらとんでもないいいがかりだよ。
相撲は暗黙の了解で取り合うこともあるんだよ。
他の格闘技はそういうのがないから殺伐としてくるんだよ。
大相撲はそもそも芸能の世界でもあるんだからそれが素晴らしいのではないか。
以上

355 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:34:09
>>353
で、君は大相撲には八百長は無いと思っているの?
それともあると思っているの?

356 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:36:37
>>355
>>353じゃないけど、「悪魔の証明」はそういう議論自体が無意味ということなんだが。


357 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:37:01
>>354
じゃあ、あなたみたいな人って貴乃花のような生粋もガチンコ横綱を
どう思うわけ?ガチンコ力士には失礼な発言だよね。
貴乃花のガチンコ時代が相撲史上最も人気があったのだから、やはり、
世間はガチンコ相撲を望んでいるのです。いやならプロレス見なさい。

358 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:37:15
協会も正式に訴えたと言う事は証人も証拠もないと確信したんだろうな。
これで現代に与して協会を裏切る奴は出てこないと言う事だ。

現代は今頃証人を潰されて、証拠を消されてビビッているのではないか。(w

359 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:38:24
訴えられた雑誌社が必ず言う「十分な取材に基づいており〜」って
十分な取材ってあのビデオで取り組みを検証したあれのことでしょうか?

360 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:39:02
>>357
相撲の心もわからないような奴は日本人ではない。

361 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:43:18
ヤオを許す体質がファンにもあるという証明だな、このスレ。


世間の感覚とはかなりずれている気がする。

362 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:45:03
>>361
あるある大事典のような捏造を根拠も無く信じてしまう、レベルの低い世間の感覚のことですか?

363 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:46:44
>>362
世間ではヤオをもっともらしく見せることを捏造と訳しますね。
(大相撲はどうだか知りませんが)

364 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:49:27
>>356
柔道や剣道などの公式試合では八百長なんて話題にもならないのにね。
相撲は大変だね、
悪魔の証明とやらに悩まないといけないのだから。

365 :単なる記者:2007/02/23(金) 19:51:44
>>352
 NHKで週刊現代のコメントを知りましたが、こうした裁判における最もありきたり、つまり
これまでのコメントに比べてずいぶんと後退したものになっていますね。
 今後も告発特集を続けると宣言しているわけですし、これまでの流れでなら、
もう少し踏み込んだものになってもいいはずですが、
やはり編集部内で何かがあったのでしょうね。
 何せ4億3000万円の訴訟ですから、これは編集部だけでの問題ではなく、
講談社として真剣に考えざるを得ないでしょう。

>>347

 もう一つ加えさせていただくと、訴状をまだ見てませんから確実なことはいえませんが、おそらく、一週目と二週目の記事が訴えの
根幹になっているはずです。つまり、九州場所と初場所の、ガチンコを除いた全取組ですね(ガチンコは別に証明しなくてもいいのです。そもそも
そういう前提になっているのですから)。
 それらの一番一番について、確かに八百長があったという証明を、講談社側がしなくてはいけないわけです。

366 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:54:59
>>361
スレの総意なんて特にないから、あまり決め付けないで欲しいが

自分は、ある程度の人情はあるとは思うけど、そこは客から金取って
見せてるわけだから勝負は勝負、容赦なく相撲に徹してほしい。
人情は土俵の外で発揮してくれればよい。

で、現代記事にあったような、事前に打ち合わせて金銭を交えた
取組はもちろん言語同断であり、本当にあったのなら協会は直ちに
しかるべき処置をすべきだと思う。
一方、記事が根拠に乏しい誹謗中傷であったなら、出版社および筆者は
当然責任を取るべきだろう。

367 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:56:19
>>365
けっきょく現代は踏み込んではいけない所へ踏み込んでしまったわけね。
他のマスコミもそれがあるから,触らぬ神に祟りなしということなのでしょ?


368 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:57:51
名誉棄損で4億8000万円 相撲協会が八百長記事で提訴

日本相撲協会は23日、週刊現代の「八百長疑惑」報道で名誉を傷つけられたとして、
発行元の講談社などに損害賠償や謝罪広告の掲載など
総額約4億8000万円を求める訴訟を東京地裁に起こした。同協会による民事提訴は初めて。

原告は同協会と横綱朝青龍など17力士。被告はほかに週刊現代の発行人と編集人、執筆した武田頼政氏。
訴状によると、週刊現代は朝青龍が金銭で相手に意図的に負けてもらい、
相手も依頼に応じて常習的に八百長を行っているかのように読者に誤解させ、
地位、名誉や社会的評価が著しく損なわれたとしている。

相撲協会の賠償請求額は8800万円。力士では朝青龍の6600万円が最高だった。
大関陣は記事で書かれた内容を考慮して栃東が4400万円、ほかの4人は3300万円。
関脇琴光喜と八百長の仲介をしたとされた幕下旭天山は2200万円で、残りの9力士は1100万円。

東京・両国国技館で記者会見した同協会の伊佐次啓二弁護士は
「この問題はどこかで白黒をつけなければならない」と説明。今後は刑事告訴も視野に入れているという。
第1回口頭弁論は四月以降の見通しで、力士の出廷の可能性は
「半年や1年では無理かもしれない」(同弁護士)という。

相撲協会は17力士らを事情聴取し、全員が疑惑を否定している。

http://www.sanspo.com/sokuho/0223sokuho063.html

369 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 19:59:14
実際八百長なんて当事者が口裏合わせてするものだし
証拠なんてでてくるわけないし。
それこそ中盆が証言でもしない限り証明は絶対無理だよ。
だから協会もビクビクする必要はなかったんだよな。

そういうことでしょ、みんな!

370 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:01:01
相撲協会と力士17人、八百長報道で講談社を提訴

大相撲の八百長疑惑を報じた「週刊現代」の記事で名誉を傷つけられたとして、
日本相撲協会と横綱朝青龍ら力士17人は23日、
発行元の講談社や記事の筆者などを相手取り、
総額4億3000万円の損害賠償と謝罪広告の掲載を求めて、東京地裁に提訴した。

訴状などによると、問題の記事は先月下旬から5週連続で掲載され、
昨年九州場所と今年初場所では、朝青龍の取組の大部分が八百長だったと指摘した。
力士らから事情聴取を行った相撲協会は
「全くの虚偽であり、取材も行われていない」などと主張している。

週刊現代編集部は「十分な取材に基づいて掲載に至ったもので、内容には自信を持っている」
などとコメントを発表した。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070223it12.htm

371 :単なる記者:2007/02/23(金) 20:02:18
 週刊現代の校了は過ぎていますから、今回の提訴を受けての武田氏の見解は来週号には乗りません。
何か微妙な変化があるとすれば、再来週号です。

372 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:02:56
2007/02/23-19:35 相撲協会、講談社などを提訴=損害賠償4億3000万円求める−八百長報道

週刊現代による八百長疑惑報道で、日本相撲協会と横綱朝青龍(26)
=本名ドルゴルスレン・ダグワドルジ、モンゴル出身、高砂部屋=ら力士17人は23日、
虚偽の記事によって名誉を傷つけられたとして、発行元の講談社と
発行人、編集人、筆者のフリーライターを相手取り、
計4億3000万円の損害賠償と謝罪広告の掲載を求めて東京地裁に提訴した。

訴状などによると、同誌は1月22日発売号から3週にわたり、
朝青龍の取組のうち昨年九州場所は11番、今年初場所は12番が八百長だったなどとする記事を掲載。
虚偽の記事で読者を八百長が組織的に行われていると誤解させるなどして、原告の名誉を傷つけたとしている。

記者会見した原告側代理人の伊佐次啓二弁護士は「この問題に黒白つけないといけない」と語った。
訴訟の推移次第では刑事告訴も考えるほか、第4週以降の記事についても対応を検討する。

相撲協会では、一連の報道を受けて関係力士らから事情を聴取。全員が疑惑を否定した。

相撲協会が八百長疑惑報道で法的対抗措置を取るのは3度目。
過去2回は刑事告訴したが、相手の謝罪による告訴取り下げと、嫌疑不十分による不起訴処分で決着している。

週刊現代編集部は「記事には自信を持っている。形ばかりの事情聴取を行っただけで、
巨額の損害賠償を請求する相撲協会の態度には強い怒りを覚える」などとコメントした。 

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007022300879

373 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:05:29
>>369
少なくとも、武田氏が記述した内容によれば
横綱は(少なくとも琴光喜戦は)みずからシナリオを作成して取り口を指示し、
中盆を使って支度部屋を往き来させ、八百長の代金も現金で直接手渡しさせており
幕内時間内の支度部屋の他力士や親方衆、協会関係者や記者たちまでが
そうした取引の存在を認識していたそうなので、
当然、物証や目撃証言等は出てくるし、八百長を証明するのも難しくはないはず。

記事が真実であればね。

374 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:12:12
>>373
>当然、物証や目撃証言等は出てくるし、八百長を証明するのも難しくはないはず。

なぜ現代の為に協会や横綱を敵に回してまで証言する人間が出てくるの?
また物証を渡そうとまで協力する人間が出てくるの?
出てくるわけが無いと考えるのが常識でしょうにね。


375 :単なる記者:2007/02/23(金) 20:14:32
>>367

 それは違いますよ。万全な証拠があれば、マスメディアは告発しますよ。
 もちろん、原稿の一字一句に配慮し、事前に弁護士に相談しながら、ですが。

>力士らから事情聴取を行った相撲協会は「全くの虚偽であり、取材も行われていない」などと主張している。

 これは読売新聞からの引用ですが、「取材も行われていない」とありますね。
 この言葉の意味は、武田氏は朝青龍と栃東、魁皇、旭天山には取材はしたが(全員否定)、
そのほか、朝青龍が九州場所と初場所で対戦した相手には取材したのですか、という意味です。
 協会の顧問弁護士が「刑事告訴も視野に入れている」と言ったのは、そのことも念頭にあるようです。
 それぞれの力士に取材もしないで、九州場所と初場所の20数番が八百長だった、と書いたのであれば
やはり悪質でしょう。

 

376 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:14:41
>>373
ご都合主義だね。

結論へ強引に持っていこうとするあまり仮定が滅茶苦茶(w

377 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:17:16
>>374
少なくとも、番記者がなんで八百長が横行しているのに
不正行為に関与している力士や協会を庇わなければならんの?
世間に報道した方がよっぽど自分たち報道機関にとって
メリットがある。それが結果的に現代のためになるとしてもね。

378 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:20:00
えーと、この先は
「実際裁判が行われても、力士や関係者はみんな
 自分の都合で口をつぐむから、証拠なんか出てきっこない」
という主張でいくんですか、武田さん?

379 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:20:12
>>375
ふ〜ん。
今回の件は別として
日頃からバーターばかりしているマスコミには期待などしていないよ。
強いものには巻かれろが今のマスコミじゃない。


380 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:23:43
>>377
世間知らずだね。
番記者なんてものは取材対象と癒着しているものだよ。
だから政治家の不正も番記者(政治部)ではなくて社会部が暴くのが常。
大相撲の番記者ならそんなことをしたら社をあげて取材拒否に遭うよ。

もちっと現実を知ってね。

381 :単なる記者:2007/02/23(金) 20:26:07
>>373

>中盆を使って支度部屋を往き来させ、八百長の代金も現金で直接手渡しさせており
幕内時間内の支度部屋の他力士や親方衆、協会関係者や記者たちまでが
そうした取引の存在を認識していたそうなので

まず、記者は旭天山が東西支度部屋を行き来していたのは目撃しています。
そもそも旭天山自信がそれを認めています。
 金銭授受の現場は目撃しているかもしれませんし、目撃していないかもしれません。
旭天山は否定しています。仮に、記者が金銭授受の現場を目撃したとしましょう。でも、それが
どういう性格の金なのかはわからないのです。九州場所の○○戦のときの精算の金だと分かるはずもありません。
極端に言えば、旭天山が「以前、借りていたお金を返しただけ」と証言すればすむことです。
 常識的に考えて、証明するのが困難な八百長というものに、武田氏は九州場所、初場所20数番について、それぞれが八百長であると断言したところに大きな過ちが
あるんですね。

382 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:26:43
>>374
すでに>>9に挙げられた通り、今回の取材に協力してくれた内部者は
多数存在するようなので、あとは武田氏が責任持って
証人として出頭願うしかありませんな。

383 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:29:28
>>380
特定の報道機関が社をあげて取材拒否にあったら、それこそ
「当社は○○の件を取材していて取材拒否にあった」
というニュースが堂々と打てますよ。
実際、本場所中はその日の結果によって取材拒否する力士も
多数いるし、番記者はしっかりそのように書いてますが。

384 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:30:31
>>357
貴乃花が生粋のガチンコ??
相撲史上もっとも人気があった??


385 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:36:40
>>374
幕内時間内に支度部屋に出入りするのは関取だけとは限らない。
付き人の下位力士もたくさん詰めてるし、そうした連中の多くは途中で挫折して
協会にも残らずそのまま相撲界を去ってしまう。
そんな連中なら、金を積めば証言してくれるだろう。

386 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:39:25
お互い証拠(証人)を出し合ったとき、相手方の証拠(証人)が何(誰)であるか分かるものなの?

387 :単なる記者:2007/02/23(金) 20:41:20
>>385
>付き人の下位力士もたくさん詰めてるし、そうした連中

 だから、そういう人たちが、九州場所、初場所の朝青龍の20数番について
八百長だった証拠を持っていると思いますか?

388 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:42:50
週刊現代編集部「ノンフィクションライターの武田頼政氏と本誌は緻密(ちみつ)な取材を続けてきました。
十分な取材に基づいて掲載に至ったもので、内容には自信を持っております。日本相撲協会は、かねて
大相撲において八百長が行われていることを認識しながらこれを是正せず、関係者に形ばかりの事情聴取を
行っただけで、本誌に対し巨額の損害賠償を求めて提訴しました。この態度には強い怒りを覚えます。
本誌は司法の場においても、誌上においても、明らかにすべきことを堂々と主張し、疑惑の追及を続けてまいります」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070223-OHT1T00209.htm 

かっこいいなぁ現代編集部。

389 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:47:42
八百長報道:朝青龍ら17人が講談社ら相手に賠償提訴

週刊誌「週刊現代」による大相撲の八百長報道を巡り、日本相撲協会と横綱・朝青龍(26)ら現役力士17人は23日、
虚偽の報道で名誉を傷つけられたとして、発行元の講談社と記事の筆者らを相手取り、
総額4億8000万円の損害賠償と謝罪広告の掲載を求める訴えを東京地裁に起こした。

訴えによると、同誌は1月22日発売号から3回にわたり、「朝青龍の昨年九州場所の全勝優勝は11番が八百長だった」
「八百長コネクションができあがっている」などと報道。
協会側は、これらは「しかるべき取材に基づかない作り話や根拠のない推測に基づいたもの」と主張し、
「大相撲や力士の信頼や社会的評価を大きく傷つけた」としている。

原告側代理人の伊佐次啓二弁護士は「同誌は現在も報道を続けており、
今後も新たな訴えを加えていくことも検討する。また刑事での告訴も考えている」と話した。

相撲協会は報道後、朝青龍ら名前の出た力士から事情聴取し、全員が否定したことを受けて訴訟の準備を進めていた。

同協会は別の週刊誌などによる八百長報道で過去2回、名誉棄損で刑事告訴したが、民事で訴えるのは初めて。
尋問などで現役力士が出廷する可能性もある。


◇提訴に強い怒り
▽講談社「週刊現代」編集部の話 八百長を認識しながら是正せず、
関係者に形ばかりの事情聴取をしただけで巨額の損害賠償請求の提訴をした態度に強い怒りを覚える。
司法の場でも誌上でも堂々と主張し、疑惑の追及を続ける。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070224k0000m040054000c.html

390 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:48:38
>>387
取引の打ち合わせと現金の授受は、巡業ないし本場所の
支度部屋内で中盆を通じて行われたそうなので、
全取組とは言えなくてもある程度の目撃証言は得られるんじゃない?
幕内力士30人がヤオってるそうだから付け人の数も膨大だし、
現代が金積んで集めれば、証言も十分集まるでしょ。

391 :単なる記者:2007/02/23(金) 20:48:52
>>386

 もちろん、証拠調べをやるから分かりますよ。週刊現代が証人、つまりX、Pを立てれば、ですが。
 X、Pを証人に出さなければ、大変です。そのほかの証拠によって、裁判官に「これは、証人から聞くまでもない
確実な証拠で、記事は信用するに十分な理由があった」という心証を形成させなければなりません。
それは無理でしょう。
 では、X、Pが証人台に立てばどうでしょう。

392 :単なる記者:2007/02/23(金) 20:53:44
 これも同じように、X,Pが九州場所、初場所の朝青龍の20数番について
八百長である根拠について追求されることになります。
「だってガチンコ力士以外は八百長だから」「だって、そう見えるんだもの」という子供みたいな根拠だったら、裁判官は怒りますよ。
 したがって、X、Pが確実な証拠を出すか、武田氏がその証言をもと取材して取った証拠を出すしかないんです。


393 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:54:03
>>384

貴乃花時代は相撲史上平均視聴率はNO.1だよ。満員御礼記録もあるし。
人気はダントツ。相撲に関しても兄弟決戦で兄に譲った一件以外は全てガチンコ
というのが通説です。

394 :単なる記者:2007/02/23(金) 20:55:57
>>390

>全取組とは言えなくてもある程度の目撃証言は得られるんじゃない?

どんな目撃証言ですか?
 「ある程度」なんていいかげんなのは裁判では笑われますよ。

395 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 20:58:50
>>391
じゃあお互い裁判所に証拠を提出した時点で、相手方にもそれがどんな証拠かわかるわけね?
証人だったら実名がわかると?

396 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:02:27
>>388
あのレベルの記事でよくもここまで大きく出られるもんだ。いや、あのレベルの記事だからこそ
虚勢を張らざるをえないと言ったほうが正しいかな。本当に取材に自信があるなら、「強い怒り
を覚えます」なんて感情的な表現は使わんだろうに。

397 :単なる記者:2007/02/23(金) 21:07:43
>>395
 もちろん、分かります。

398 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:08:24
>>396
確かに「裁判になって困るのは協会側だ」って自信満々に
言い張ってたんだから怒る必要なんてないのにねw

現代と武田さんには正々堂々と八百長コネクションの全貌を暴いて欲しいよ。

399 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:10:17
確かに怒るのは変だな

400 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:13:20
>>394
記事の通り、
「旭天山が幕内支度時間内に横綱と接触し、密談を交わしていた」
「旭天山が幕内支度時間内に西の支度部屋に出向き、横綱戦の相手と言葉を交わしていた」
「旭天山が支度部屋に多量の現金を持ち込み、関取に手渡していた」
「旭天山が幕内支度時間内に支度部屋に寝そべり、喫煙していた」
等の目撃証言です。

もちろん、上記の目撃証言が出たからといってイコール八百長が
裏付けられるわけではありません。が、武田側としては、この程度でも
目撃証言が得られれば十分なんではないでしょうか。
自分はそもそも、上のどれも実際に起こってないと思うので。

401 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:14:13
>>399
裁判でドルジの八百長認定してもらえるチャンスなんだから
現代&武田側はむしろ喜ぶべきだよな。


ちゃんとした証拠があるんならね。

402 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:15:21
そういや蓮池薫さん記事の裁判はどうなったんだろう

403 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:16:32
現代&武田さんはどんな証拠出してくるのかねえ。
当然XさんPさんも証人として出廷してくれるんだよね?
あーワクワクする!

404 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:18:56
武田さんは今頃XさんとPさんを説得してる頃かな?

405 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:20:01
そういえば、来週は各相撲雑誌の発売日
当然今回の話題も出るんだろうなあ
本物の相撲記者たちの声が聞けるな

406 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:20:10
XやPは渋る。こっそり言ったつもりだったのに。

407 :単なる記者:2007/02/23(金) 21:20:47
>>400

>「旭天山が幕内支度時間内に横綱と接触し、密談を交わしていた」
>「旭天山が幕内支度時間内に西の支度部屋に出向き、横綱戦の相手と言葉を交わしていた」
>「旭天山が支度部屋に多量の現金を持ち込み、関取に手渡していた」
>「旭天山が幕内支度時間内に支度部屋に寝そべり、喫煙していた」

 400さん、思い込みというのはダメなんです。
 上のどれ一つとして、九州場所、初場所の朝青龍の20数番についての八百長の
証明になっていないでしょう。
 こられについて、証人を集めたとしても
「横綱と話していたことがあった」
「対戦相手と話していたことがあった」
「金を関取に渡していたことがあった」
「寝そべって喫煙していたことがあった」
 という証明にしかならないんです。


408 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:21:26
>>405
それじゃ第3回の匿名座談会に出てた
相撲番記者が偽物だったみたいじゃないかw

409 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:28:28
>>397
そうなると出る前に丸め込まれちゃうなあ。

410 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:29:49
八百長報道:協会、初めて力士と司法の場に 民事提訴で
大相撲の八百長報道で、日本相撲協会は23日、週刊現代を相手取った民事訴訟に踏み切った。
八百長報道は過去にも何度かあったが、協会が力士とともに司法の場に臨むのは初めて。
「この問題に白黒をつけたい」(代理人の伊佐次啓二弁護士)と強い姿勢の協会側に対し、
週刊現代側も「記事には自信を持っている」としており、全面的な争いになりそうだ。

提訴を受けた協会側の記者会見には、北の湖理事長らは同席せず、伊佐次弁護士が対応した。

損害賠償額の内訳は、協会が8800万円で、力士は朝青龍の6600万円を最高に、
大関・栃東が4400万円、他の4大関が3300万円など(いずれも弁護士費用を含む)。
伊佐次弁護士は「力士の社会的評価や、記事の登場頻度によって算定額は違う。
栃東はプライバシーまで触れられていたので、額が増えた」としている。

第1回口頭弁論は4月後半になる見通し。「和解は難しい」としており、
推移によっては力士が証言台に立つ可能性もあることを示唆した。
「協会にとってまずい証拠が出てきたとしても、公平な機関で解明しようということになった」と話した。


◇過去の八百長報道での相撲協会、力士の主な対応
協会は、63年秋場所の柏戸−大鵬戦をスポーツ紙で「八百長」と批判した
作家の石原慎太郎氏(現東京都知事)を名誉棄損で刑事告訴したが、石原氏が謝罪したため取り下げた。

96年、週刊誌が大鳴戸親方(元関脇・高鉄山)らを登場させ、八百長問題を掲載したことに対し、
力士らから聴取した上で名誉棄損で刑事告訴したが、同親方らが死亡したため、
嫌疑不十分で不起訴処分になった。ただ東京地検は「取材には不十分な点が認められる」などと指摘した。

00年に元小結・板井の板井圭介氏が、記者会見で「現役時代に八百長をした」と発言したことに対しては抗議文を送っている。

力士が訴訟を起こした例では、00年に元小結・旭鷲山が「八百長の現金受け渡しをしていた」
と報道した週刊誌に損害賠償請求。週刊誌側が「事実誤認のお知らせ」を掲載するなどして和解した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20070224k0000m050097000c.html

411 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:33:14

八百長を容認する馬鹿の多いことww

しょせん朝青龍は作られた横綱w

412 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:44:33
記者氏の意見は妥当だと思う。ここの多くが言ってるように、八百長の真偽
以前に、武田の記事は薄っぺらすぎる。裁判のプロセスで、誰かが新たに暴
露してくれるのを棚ぼた式に期待してるんじゃないか?記事の軸がブレすぎ。
亀田ヨイショの二宮清純さん、身の危険を生じるようなネタを武田さん持っ
てないから安心して。

相撲をろくに見てない&見る目もないくせに「どうせ八百長だろ」みたいな
煽りをしてる通りすがりがたまにあるんだが、こーゆー薄っぺらい偏見を撒
き散らしたのが、週刊現代の許しがたいところ。

モンゴルや欧州出身の外国人力士が好き放題やってる、みたいな偏見も顕著
だな。板井じゃないけど、一時期に比べてガチンコはむしろ増えてる印象だ。

413 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:46:46
夕方のフジテレビのニュースで八百長のニュース読んだ時の舞の海の態度見ると、
やっぱり八百長紛いのことが少なくとも皆無とは言えないんだなあ、って
印象持っちゃうよな。

もし無いなら安藤の問いかけに答えて舞の海疑惑を全面否定、
って展開になってるはずだと思うんだよね。

まあ好意的に見れば舞の海は頭にシリコン入れたりした経緯があるから
ただ言いにくいだけなのかもしれんが。

414 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:49:53
舞の海はヤオの現場を見てきたのかもしれないな
でもそれは今とは限らないがw

415 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:50:51
損害賠償請求額480,000,000円の内訳(>>389>>410参照)

協会    88,000,000
朝青龍  66,000,000
栃東    44,000,000
白鵬    33,000,000
琴欧洲  33,000,000
魁皇    33,000,000
千代大海 33,000,000
残り11人の関取 150,000,000

416 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:51:12
>相撲をろくに見てない&見る目もないくせに「どうせ八百長だろ」みたいな
>煽りをしてる通りすがりがたまにあるんだが、こーゆー薄っぺらい偏見を撒
>き散らしたのが、週刊現代の許しがたいところ。

いわゆる風評被害だね。
こんなもん4億、5億の金じゃ全く釣り合わないほどの損害だよな。
書いた側がどれだけのリスクを背負えるのか、これから見ものだ。

417 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:52:24
>>397
あらかじめ録画していた証人のビデオテープってのは証拠になる?
それを担保にしていた可能性はゼロ?

418 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:53:57
>>415
>>368より


協会    88,000,000
朝青龍  66,000,000
栃東    44,000,000
白鵬    33,000,000
琴欧洲  33,000,000
魁皇    33,000,000
千代大海 33,000,000
旭天山  22,000,000
他九力士 15,000,000

419 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:57:00
>>418
間違えた

協会    88,000,000
朝青龍  66,000,000
栃東    44,000,000
白鵬    33,000,000
琴欧洲  33,000,000
魁皇    33,000,000
千代大海 33,000,000
旭天山  22,000,000
他九力士 11,000,000

420 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:58:07
一連の騒ぎがモンゴル現地でどーゆー反響を起こしているか知りたいなあ。

母国のモンゴル人にとって相撲の持つ意味は、八百長という概念を受け入れ
る余地がない。仮に八百長に染まってるなんてことが明らかになった際に、
母国にただでは帰れまい。旭鷲山が過去に雑誌を訴えたのも、灰色では困る
からじゃないか?

実際に八百長に染まってる力士が居たとしても、日本人力士がそれをやるよ
りよっぽどリスクがあると思う。武田が推測してるようなお手軽な手法での
八百長指示や受け渡しなんてまずありえなさそうだ。

421 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 21:58:37
>>417
隠し撮りしたテープでも証拠になるってのが判例
ただし、勝手に盗って来た手紙類の証拠性は否定されている

422 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:00:23
>「旭天山が幕内支度時間内に横綱と接触し、密談を交わしていた」
>「旭天山が幕内支度時間内に西の支度部屋に出向き、横綱戦の相手と言葉を交わしていた」
>「旭天山が支度部屋に多量の現金を持ち込み、関取に手渡していた」
>「旭天山が幕内支度時間内に支度部屋に寝そべり、喫煙していた」

現金渡してるところを隠し撮りした写真でも現代が隠し持ってるんならなあ。
石器捏造事件のように犯行現場を捉えた写真があるならすでに掲載してるだろうな。

423 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:00:42
そんなテープが存在してたら誌上でとっくに発表してるだろうけどな。
隠す必要性なんてないし。

424 :単なる記者:2007/02/23(金) 22:02:06
>>417
>あらかじめ録画していた証人のビデオテープってのは証拠になる?
それを担保にしていた可能性はゼロ?

 ごめんなさい。おっしゃっている意味が今ひとつわかりません。
証人の了解を取ってビデオを撮ったのでしょうか。その場合、そうした行為にどんな意味が
あるのかが分かりません。
 仮に、そうしたことがあったとして、それならば、その人は法廷に出るでしょう。というより、
やはり、ビデオに撮るという行為は、想像しにくいです。
あるのか


425 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:02:18
>>421
なるほど

426 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:06:18
>>424
ビデオを撮ってない→証人として出廷して欲しい→出廷するまでの間に抱き込まれる→出廷しても本当のこと言わない

ビデオを撮ってる→証人として出廷して欲しい→出廷するまでの間に抱き込まれる→出廷しても本当のこと言わない→しかし証拠のビデオがあるので無意味

427 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:06:20
>>418-419
もっと詳しい内訳が既に出てるとは知らなんだ。
しかし、>>368の記事だと全部あわせても4億5100万にしかならないんじゃないか?

428 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:08:07
現代が全面的に負けた場合は賠償金は幾らになるんだ@o@

429 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:11:33
>>428
億は行って欲しいな。実際は7000万ぐらいに収まりそうなきがする。

430 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:12:29
>>428
現オリックス・清原が名誉毀損の裁判で勝った時は1000万円認められたんで、
それを元に単純に一人頭1000万円だとすれば1億円以上の賠償金になるかと。

431 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:14:07
そろそろ鷲の出番ですよ

432 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:14:51
>>431
え、どっち側の?

433 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:16:01
億の賠償金が確定したら
武田さんは二度とメディアで仕事できなくなりそうだw

雑誌側のリスクがでかすぎるし。

434 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:19:01
記者さんがどこかのレス番で連載が始まったタイミングについて書いてたけ
ど、九州場所直後じゃなく今になって、しかも準備不足も露わなままなぜこ
の時期に八百長報道が始まったのか、裏の事情がありそうで興味深い。
モンゴル利権か、協会内での綱引きか、そこらへんの噂はありますか?

435 :単なる記者:2007/02/23(金) 22:20:52
>>428

 裁判長が決めます。ちなみに、清原選手は請求額が5000万円に対して一審で1000万円。二審で700万円に減額されています。
 そこから推測しておおよその金額が分かると思います。
 いずれにせよ、週刊現代編集長の首どころか、担当出版部長、担当局長にまで何らかの責任が及びそうな額にはなります。
 武田氏は今後、メディアの世界では生きていけないでしょうね。

436 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:27:26
>相撲協会、講談社などを提訴=損害賠償4億7000万円求める




ヤヲの富士がいる協会でなんの説得力もないのが悲しい

437 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:30:04
朝青龍が難癖つけられる余地がないほど稽古に精進するとか、取り組み全体
の質が向上して熱戦が増えるのを期待してるけど、今回の報道を気にするあ
まり、各力士が土俵際などで無理しすぎて怪我が多発、なんてことになっち
ゃうのが怖い。

んで、「春場所に怪我が多かった事が、それまで八百長が蔓延してた証拠」
なーんて記事にまとめる武田さんが居たら、本気で許せんわ。

438 :単なる記者:2007/02/23(金) 22:30:59
>>434

モンゴル利権とか協会内の綱引き、という話は、話としては面白そうですが、
陰謀史観の類にしか過ぎません。

>九州場所直後じゃなく今になって、しかも準備不足も露わなままなぜこ
の時期に八百長報道が始まったのか、裏の事情がありそうで興味深い

 裏の事情なんてないと思います。 
 以前も書きましたが、噂話が流れて、武田氏の耳に届いたのがちょうどその時期だったということです。
 「準備不足なのに」との疑問ですが、これは武田氏本人に聞いてみなければわかりません。
 これも以前に書きましたが、武田氏はこうした微妙な事件原稿を取材して、書いた経験がないんだと思います。
 つまり、貴殿の言葉を借りれば、武田氏は「どこまで準備すべきか」が分からなかったのです。

 


439 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:33:29
>>438
なんでそこまで断定できるの?

440 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:35:24
>>422
いまのところ、第4回で証拠写真らしく掲載されてるのは
旭天山が明らかに幕内時間前と思われるガラガラの支度部屋で
寝そべったり、タバコ吸ってたりしてる写真と、
幕内時間内に花道奥に立ってたり、通路歩いてる写真だけだもんなあ。

武田氏は記事中で、あたかも幕内支度時間内に寝そべっていたみたいに書いてたけど。


441 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:35:39
あんなの八百長でしょ
昔からだれもがそう思っておるよ。

442 :434:2007/02/23(金) 22:38:18
>>438

仮にもライターやっていて、しかも世間の反響を当てにした告発記事を連載
しようという人物が、リスクについてろくに考えずに飛ばし記事を「ちょう
どその時期」なんて軽い経緯で書いたとは思えなかったんで、ついつい陰謀
について想像したりしました。

私の質問は、そーゆー陰謀史観的な噂は記者連中の間で出回ってますか?と
いうものです。出回ってないのなら、結構な話です。

443 :単なる記者:2007/02/23(金) 22:38:46
>>434

 補足しますが、「どこまで準備すべきか」が分かれば、おそらく原稿にできなかったのでは。
 あるいは、まったく別の書き方になっていたでしょう。

 同業者からみると、あの1回目と2回目の記事は、ずいぶんとハードルを上げた記事なんです。
 つまり、かなりの証拠を持っていなければ、書けない内容、書き方にしてしまったということです。
 それは、記事に書いてある根拠、あるいは書かなかったものを想像してみると、
 やはり体験的、常識的に考えて、武田氏は窮地に陥っていると思います。

444 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:39:43
>>439
単なる記者さんは、武田氏が
番記者達が実際に噂していたのを独自に調べて記事にした
(記事中の証言者は存在するが、武田氏の裏付け不足)
と信じているからだよ。

俺のように、もともと存在しない証言者を武田氏がでっちあげた、
という説じゃないから、念のため。

445 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:39:59
>>388
最初読んだとき、このスレの住民の創作かと思ったら、実際にその通りにコメントしてるんだな。
何気に告訴状の論点をずらしてきてるし。

446 :434:2007/02/23(金) 22:43:50
武田氏の個人的な財政が逼迫してたから、などという私的なもんだったり
案外軽いモチベーションで週刊誌記事なんて出来上がるもんかもしれない
ね。実際、いい加減な記事が多いし。でも、朝青龍(あるいは外国人)叩き
と捉えられてもしょうがないほど、最初の二回の連載は横綱に焦点を絞っ
ていたように読めた。

447 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:44:50
>>444
そんな記事を現代はなぜ載せたの?単純に信じたから?検証はしなかった?

448 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:45:10
TV出演時の武田コメント要約

・朝青龍の八百長の話を最初に聞いたのは昨年の9月場所の後。
・それをきっかけに11月場所ウォッチングを始めた。
・独立した複数のニュースソースから聞いた。
・それらは自らがつちかったソースであり、協会内部のものも外部のものもある。
・朝青龍は数々の記録を作っているが、外人力士が日本を去った後に何が残るのかという思いがある。
・八百長そのものを告発するより、そういう危機的状況をなんとかしたいというのが告発の動機。
・(八百長の証拠があるのかという問いに対して)様々な情報をクロスチェックして、浮かび上がるもの
をファクトとして判断した。
・週刊現代の人間と一緒にチームとしてやっている。
・相撲界の危機的状況を目のあたりにして、書くしかないと考えた。
・九州場所のガチンコ相手4番以外の11番は八百長である。
・裁判になったら粛々とやる。
・(隠し玉はあるかという問いに)法廷で明らかになる。
・若貴時代の藤島部屋の緊張を取り戻したいという思いがある。
・(裁判になった場合に告発者は証人になってくれるのかとの問いに)コメントできない。

449 :単なる記者:2007/02/23(金) 22:48:27
>>439
 体験的に、あるいは大人として判断してみると、としか言えません。

>>434

 実は私も知り合いから聞いてみましたが、さすがにモンゴル利権の話は出なかったそうですが
(そんな話を真面目にしていたら記者としての資質を疑われるでしょう)、
「協会内部の綱引」という点では、「朝青龍を快く思っていない協会幹部が現代に書かせたんじゃないか」
という話は出てたようですよ。でも、誤解してほしくないですが、あくまで相手を笑わせるためのジョークとして、です。
 そうした話が人へ人へと伝わっていけば、「協会の陰謀」みたいな話ができあがるのかな、と少し思ったもので。

450 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:50:37
>>449
まあそうでしょうな。それは今までの記者生活でどれぐらいの確立で当たってるの?

451 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:51:31
>>447
そこが一番分からないところなんだよなぁ。
第一回・第二回の記事だけ読んでも、具体的証拠に乏しく
前後矛盾や不合理にあふれてる記事だってことは、プロの編集なら
一読すれば分かるだろうに。
しかも協会が提訴の意向を露わにしても、連載をやめる様子もないし。
蓮池薫さんの記事といい、ここの編集者は自爆テロでもやりたいんだろうか。

452 :434:2007/02/23(金) 22:52:35
内容に自信がある(証拠を握ってる)ゆえ、おのずと記事のハードルがあがる。
ゆえに読者への説得力が増す。というのが普通の記事のあり方だけど、武田
記事の場合は、まずハードルをあげる姿を見せることで「内容に自信がある
んだな」と読者に錯覚させておいて、実はハードルをあげる根拠が何もなか
ったと。

・・・武田は馬鹿って言ってるようなもんですね、単なる記者さん。

453 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:56:42
すべては憶測のたぐいばかりなのだ。
だから公判が始まらないと何も本当の事はわからないのだ。

それでいいのだ。

454 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:58:33
>>453
まずは朝青龍に証言台に立ってもらってからだね

455 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 22:58:55
武田も、琴光喜の最近の相撲をビデオチェックするなら、吊り落とし二発目
を食らう頃から見て欲しいよ。へっぴり腰になって恐々取ってる相撲とか、
それでも変化して勝とうとした相撲とか。きちんと情熱を持って相撲を長年
観てるとは、まったく思えない。

456 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:00:00
>>444
自分もそっちの説を疑ってるなぁ。自分は>>233>>236で書き込んだけど、
記者氏の>>241>>244の返答を見て、
武田さんは記者氏の常識では考えられないぐらいの電波ライターの可能性もある気がしてきたw

457 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:02:58
>>455
武田さんいわく相撲観戦暦19年らしいけどねw

458 :単なる記者:2007/02/23(金) 23:04:27
>>450
 裏の事情があった確率ですか?
 例えば、ある事件で、貴殿がおっしゃる「裏の事情」というのもを、私が知っていれば、それは
「裏の事情」ではなく「取材で知りえた事実」でしかありません。
 私が知りえた事実以外に「裏の事情」があるのであれば、私は永遠にそれを知ることはない、ということになります。
 うまく説明できなくてごめんなさい。
 「裏」とか「謎」というのは頭の中で作られるのだと思いますが。

>>451

いろいろな編集者がいます。それより、皆さんの指摘は、私から見ても正鵠を得ているものが
ずいぶんとあります。私も含めて、編集者・記者を過大評価しすぎだと思います。
 もちろん、優秀な記者も数多くいますよ。

459 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:09:17
>>457
49歳で相撲観戦歴19年って短かいよな・・・

460 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:09:48
武田さんの記事を読むと、相撲担当の記者ならみんな知ってる、みたいな
話になってるんだが、朝青龍を中心とした八百長コネクションは記者連中
の間では常識、みたいな前提が実際に成立してるの?

こうゆうディティールがただの印象操作だったりすると、本当に電波ライ
ターっぽいんだよなあ。

461 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:10:59
>>458
なんかの件が裁判になって、明らかになった事実が自分の予想と当たったってのはどのぐらいと言う意味。

462 :単なる記者:2007/02/23(金) 23:14:11
>>461

きちんと答えたいと思っているのですが、私には質問の趣旨が分かりません。ごめんなさいね。

463 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:14:15
>>459
19年ってことは、理事長の現役を知らないよな。
その年だと、大鵬、玉の海を知ってていいのに

464 :単なる記者:2007/02/23(金) 23:19:46
>>426

 今、質問の趣旨が分かりました。
 テレビ以外、活字媒体では証言してくれる人を取材する際、ビデオを撮るようなことは
ありません。

465 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:21:08
角界って、軽いノリで八百長バッシングを出来る対象じゃないと思うんだが。

週刊現代=民主党
武田=永田
現役力士X=メール捏造した詐欺師

466 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:22:49
>>464
遅すぎ!

そんなもんなの!にわかには信じられん。それじゃあ証人は無理っぽいな。

467 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:25:02
勘違いしている人も多いと思うが、今回の裁判は「民事訴訟」だから
証拠や証人は当事者双方が用意する。
もちろん、相手にも証拠の内容は手渡される。(書類になっているものは書類のコピーを、
証人なら誰を、まで)

仮に現代側が
>「旭天山が幕内支度時間内に横綱と接触し、密談を交わしていた」
>「旭天山が幕内支度時間内に西の支度部屋に出向き、横綱戦の相手と言葉を交わしていた」
>「旭天山が支度部屋に多量の現金を持ち込み、関取に手渡していた」
>「旭天山が幕内支度時間内に支度部屋に寝そべり、喫煙していた」

ことについての目撃者を証人として申請するなら協会側は旭天山本人を証人として申請する可能性だってある。
と、いうより「目撃者」を証人にするより当の旭天山を証人にするほうが
はるかに手っ取り早いことは誰だってわかる。
「いや、仮に証言したところで信用できない」というのは裁判では普通は通用しない
(建前として宣誓の上で証言したことにウソがあったら偽証罪になるから)
一応証人は裁判上では「知っている事実を述べる」ことになってるから
(それが証拠として採用されるかどうかは別)



468 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:25:49
単なる記者さんに聞きたいが、多分法律専門の人に聞くべき質問:
例えば旭天山が自分が中盆であることを認め、八百長の交渉をやっていることも認め、
そして武田氏が書いた記事に全面フォローすることに転向するが、
物証(録音など)が一切ないという場合、この裁判はどうなるの?

前のNHKと朝日新聞の喧嘩の核心もテープの有無だし、
いくら証人証言が出てきても、物証(それも一番ではなく、20番の)がなければ
この裁判講談社負けるって思うがどうでしょう。

469 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:29:27
>>468
仮に旭天山が証言台に立って「現代の記事は全て事実」と証言したところで
裁判の結果は「原告(協会他)の請求を棄却する」という判決が出るだけ

ただし、「現代の記事は全て事実」と認めた事実だけは残る

470 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:33:39
>>469
ええええええええええええええええええええええええええええええええええ

471 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:37:22
>>469
実はそこが一番聴きたいです。
つまり協会内部の人間が告発したら、
其の告発の真偽はどうやって判断されますか。
旭天山が交渉の時こっそり録音でもしたら分るが、
そのような物証がなければ証言だけで一方的に現代の記事が真実だと
裁判所に裁決を下されますか。

472 :単なる記者:2007/02/23(金) 23:37:34
>>468
 旭天山が九州場所と初場所の朝青龍の20数番について、「確かに自分がそれぞれの力士に交渉して、金も渡した」
と証言したら、領収書をもらっていなくても、現代にずいぶんと有利になります。
 当事者の証言ですから、それ以上の裏づけを取れ、というのは酷な話。
 ですが、損害賠償は減額された上で認められますよ。それが事実であっても
一般的に評価されている「横綱」「大関」の地位を貶めた、という理由で。
 この辺の司法判断が、私たちの感覚とは違うところですね。

 朝日新聞のケースでは、NHKのネタ元が「そんなことは言っていない」「テープを公開しろ」
と反論したでしょう。だから、朝日は困ったわけです。
 あれはどうなったのかな。記者を異動させたのが朝日なりのメッセージだと思いますけど。

473 :単なる記者:2007/02/23(金) 23:44:09
 ちょっと場所を移るので。
 ほかにも質問があれば遠慮なく。後で、この掲示板を見てから、知っている範囲で、できる限りお答えしますので。

474 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:44:50
>>471
当事者双方から出てきた証拠のどれを採用するかは裁判所(判事)の裁量。
だから協会と現代の各々が提出した証拠(1つとは限らない)と言い分のうち、
「どっちが説得力あるか」ということに尽きる。

ただ普通に考えれば当事者である旭天山自身の証言が一番説得力があると
考えるのでは

475 :待った名無しさん:2007/02/23(金) 23:51:48
>>472
 474
ご説明ありがとう。
ただ、もしもの話だが、誰かが旭天山を買収して
偽証を言わせる場合はどうでしょう。
無論ばれたら偽証罪ですが、其の可能性はやはりあると思います。
確かにこんなことの裏づけを取るのは大変難しいが、
証言で決まるのもなんだか釈然しない気がします。
朝青龍が「自分がやった」って証言したら納得できますが。

まあ、素人の考えですから。プロの裁判所の判事なら直ぐわかるかもしれない。


476 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:01:21
>>475
証拠調べ(証人尋問)は証人が一方的にしゃべるんじゃなくて
まず「主尋問」といってその証人を申請した側がまず尋問をする。
例えば
「○月○日あなたはどこにいましたか?」
「そこでなにをしていましたか?」
「支度部屋に現金は持ち込みましたか」
など。
で、「主尋問」が終わると今度は「反対尋問」といって相手方が同じように
尋問をする。
「あなたはさっき○○と言いましたがそれはどういう状況でしたか?」
「なぜ○○をする必要があったのですか?」
など。
だから買収なり示し合わせて偽証をすること自体は可能だがたいていは
言ってることに矛盾が生じてボロが出る。

あ、もちろん協会は朝青龍自身を証人として申請すると思うよ
(でも原告の1人でもある朝青龍が「実は・・・」なんて証言はしないと思うが)

477 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:07:55
武田の年齢から考えると19年ってちょっと短いな
20代で20年超える人だっていっぱいいるだろうに

478 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:09:16
>>475
その場合はむしろ旭天山が裁判の席で
「この場でこのように偽証するよう誰それから買収をもちかけられた」
と証言される危険があるので、その可能性はあまりないと思う。

479 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:18:19
>>468
天山の証言は物証より重要。
一般に物証は重要と言われるけど、この事例では天山の供述がもっとも価値が高い証拠です。

480 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:23:01
モンゴル利権・反朝青龍幹部ではなくとも、
武田氏のバックに誰かが存在する可能性みたいなものは
あるのでしょうか?

481 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:23:34
>>476
想像を絶するプレッシャーの中での証言だからな、何があってもおかしくない。
「あいつが裏切ったら俺はどうなる?偽証罪に問われるのか?」
「あとでばれたらどうする?それでも賠償金を受け取った俺はどうなる?世間はどう見る?」
「国での俺の立場は?両親の立場は?俺は帰国できるのか?」
芸能レポーターの前で「やってない」なんてレベルの話ではないんだよ。
事実しか言ってはいけない裁判なんだよ。証言までは眠れない日々を過ごす事になるよ。

482 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:28:30
>>481
貴方の願望…いや懸念するほどではないと思いますよ。
本人も事実しか言わないでしょうから。

483 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:29:24
>>482
そうか、俺が悪かった。

484 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:32:00
ま、もう提訴しちゃったわけだから
武田氏も現代も、もう十分予想できたことだろうし
まあがんばれや

485 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:33:15
来週号に備えて、元大鳴門親方の本
本棚から探しておくか

486 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:41:11
過去に告発されてきた大相撲の八百長って、協会主導のものではなく力士
個人間の取引の蔓延だったわけだけど、これを大相撲の八百長構造と見立
てたうえで、親方連中のかつての八百長話をいくら積み上げたところで、
蓋然性すらまったく証明できないと思うのだが。せいぜい、八百長に染ま
ってた親方が多いので、仮に八百長が横行しても師匠連中には注意しにく
いかも、って話だ。しかも武田説によると、若貴時代で八百長の連鎖が断
ち切られたって話なんだから、ますます輪島時代の話などは関係ないと思
うんだが。武田さん、やり方が姑息すぎるわ。

487 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:42:37
千代の富士を糾弾してくれないなんてつまらん。

488 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:48:19
ところで、武田氏本人が証言台に立つ可能性はあるの?
X氏、P氏他、記事上で登場した匿名の証人が出られなければ、武田氏自身が尋問を受けるしかないと思うんだけど…。

489 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:48:33
また客に殴られそうだな

490 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:52:12
現代が負ける=八百長はない!これって変じゃない?

491 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:53:29
>>490
八百長が争点じゃないからな

492 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 00:59:27
>>487
今回みたいな報道があった時、北の湖じゃなく千代の富士がもし理事長だっ
たら展開がよっぽど違ってきているだろうなあ。

493 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 01:05:44
名誉毀損で勝訴して八百はないですみたい的クリーンなイメージが世間に広まるから協会もウマーだな。

494 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 01:07:46
敗訴してヤオが確定するかもしれんし、
また板井のときと対応が違うことをつっこまれかねない。
大相撲の人気も下がった昨今ではなにをしても無駄じゃない?

495 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 01:08:42
ところで亀田の件でやけに噛み付いている
やくみつるはなんかコメントしました?
ボクシングより相撲に関心を持っている人だからね。

496 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 01:16:26
>>495
やくみつるが「ボクシングより相撲に関心を持っている人」って・・・

ザ・ワイドでこの問題が出てきた時に「今は八百長はないと思ってたが」と暗に昔は八百長が
あったことを認めるコメントをしてたよw

497 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 01:17:25
>>495
八百長云々を含めた相撲界が好きな人なので、余計なことはいわない。

498 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 01:37:53
>>495
最初の報道で、協会に対して
「スルーしとけばいいのに…。相手にするとゴニョゴニョ…」って感じのコメントしてた。

499 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 01:49:07
特命係長が動いています。サウナで次の手を思案中。



500 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 01:58:48
現代が悩んでるのはきっと、いかに雑誌のメンツを保ちながら、現代から
武田個人をうまく切り離していくかだろう。

ライバルだった輪島についての記事か。理事長のハラワタははますます煮え
くり返ったに違いない。

501 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 02:24:00
いくら煮えくり返ってても、やってたら言い訳できない。

502 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 02:28:30
九重親方ー。コメントを一言

503 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 02:58:52
八百長はありません。By九重

504 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 03:04:53
>>501
輪島がどうであれ、星を買ったという噂のない北の湖にはトバッチリだろ。
輪島北の湖のライバル期を輪湖時代というぐらいだから、自分までも汚され
たように感じたに違いない。

505 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 03:05:49
この糞記者をつまんでしまった現代に同情する。

506 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 03:09:58
え?てか八百長はあるのに、今更ないって言っても無理じゃない?これでどうやったら裁判勝てるってゆーのか知りたいw

507 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 03:14:38
↑はいはい、がんばってキミが八百長の存在を証明してね〜

508 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 03:47:15
グローバルな後輩と株オープン。By九重

509 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 03:50:34
来週は執行部を追求すると今週宣言したが、
もしかして九重を射程に捉えたか?
ひょっとして賠償の対象、金額が更に膨らむかもしれない。

510 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 05:51:23
遺体によれば輪島は売りが多いそうだが。。。

511 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 06:07:26
>>509
ひょっとしたら武田さんは協会が送り込んだ
工作員なのかもしれない。

このままだと現代の賠償額がとんでもないことになりそうだし。

512 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 06:43:26
なんだ随分弱気な請求額だな、決着まで長期間週刊誌が売れて判決までに単行本出せば十分元取れるじゃん

513 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 06:46:01
北の湖理事長の変態コスプレマニア疑惑も解明されるのだろうか、
三つ編みセーラー服やオムツ姿(まわし姿とあんまり変わらないか)
の写真が出てきたりしてな

514 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 10:28:33
本当にこのままガチンコの法廷闘争するんだろうか?
どうせ協会側はヤオでなんとかなると思ってるんだろうな・・

515 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 10:31:01
武田って板井以上に痛いな
ネタがなくなると輪島の話題にまでさかのぼるってw
輪島はどちらかというと悪いことして相撲協会追い出された
から、あなまりイメージ低下しないだろうし。



516 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 10:39:26
>>515
ヤオの存在の立証になるだろ

517 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 10:40:06
財団法人日本相撲協会が主催して夕張市応援の為の巡業をするらしいね。
あの新潟大地震の時もその前も何もしようとしなかったのに大きな変化だ。
客の入りが悪くなり、現代に八百長疑惑を言われたりして少しは重い腰を上げる気になったのか。
だとしたら観客減も八百長騒動も協会には良い刺激になったのかもな。
なんでも前向きに捉えていけばファンとしてもいいのではないか。
またこの騒動で稽古をしないで後輩の相手もさぼっていたらしい朝青龍も
態度を改めて後ろ指を指されない様になればめでたしめでたしだよ。

518 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 10:42:47
>>514
するに決まってるだろ
今回の印紙代いくらすると思ってるんだ

519 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 10:44:40
今度こそヤオの誘惑に負けるなよ現代さん

520 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 10:53:35
>>517
ヤオが明らかになればそれどころじゃないだろ

その方がメデタシメデタシ

521 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 10:58:50
>>516
ならんよ・・・。
その内容自体に「立証」が必要だよ。


522 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:04:26
>>516
輪島自身が言うならともかく、輪島元夫人がいくら伝聞発言をしても「立証」には全くならないし、
そもそも、仮に今後の記事で過去の八百長が立証できたとしても、今回の裁判についてはほぼ影響ない。

つーか、「協会幹部の過去の八百長を云々」って時点で現役力士の八百長については何の確証も提示できないから、
幹部連中の過去を突くことによってなんとか揺さぶりかけて和解に持ち込もうっていう腹が見え見え。

523 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:11:06
>>512
今の段階のもこの程度のニュースヴァリューしかないの見れば、どうみてもペイしないのは明らかだろw

仮に、週刊現代の部数(40万部)が半年にわたって2割伸びたとしても(現状の扱いから見てもまずありえないが)、
せいぜい数千万がいいとこだぞ>増収

つーか講談社にとっての金銭的損失はともかく、間違いなく編集長の首は飛ぶ

524 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:11:33
正直、ある程度金だしてライターに騙されたと和解して方が良い。勝ってこない。

525 :太刀山型の土俵入り:2007/02/24(土) 11:15:55
裁判で心配なのは、公判の日程が本場所や巡業の日程を考慮してくれるのかってことだな。

526 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:20:38
>>524
協会側が「和解に応じる気は無い」って言ってる以上無理だろ。
まあ現代側が全面的に記事の虚偽を認め謝罪した上で
賠償金を支払うんなら和解してくれるかもしれんけど。

527 :太刀山型の土俵入り:2007/02/24(土) 11:21:18
輪島の元奥さんが何言っても過去の事を恨んで輪島を貶めようとしているだけ。

ってことになりそうだな。

528 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:25:14
>>525
そもそも協会が現役幕内力士を証人申請する事態はほぼありえんし、その必要性も感じられないので、その心配は杞憂かと思われ。

529 :太刀山型の土俵入り:2007/02/24(土) 11:26:11
>>528
今出てる報道だと現役力士が法廷に立つとか出てるからさ。

530 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:26:38
今のままだと協会側が証人を用意するまでも無く
現代側が敗北しそうだしなw

現代側がまずXさんとPさんを連れてくる必要があるし。

531 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:30:34
>>529
どこの報道で出てるのか知らんが、その可能性が皆無だとは言わんがあったとしても旭天山までだろうな。

協会としては仲介役を一手に担ってたとされてる旭天山に否定させれば全ては事足りる(その必要もあるかどうか疑問だが)。
現代が現役力士を法廷に連れ出したいならまず同意を取り付ける必要があるが、それができるならそもそも記事の段階で実名出してるだろうし。

532 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:30:50
>>530
うむ、確かに力士自身の出番が来る前に現代側が音を上げそうw
XさんとPさんが出られなかったら、証言台に立つのは武田さん本人!?

533 :太刀山型の土俵入り:2007/02/24(土) 11:31:51
>>531
力士は協会側としてよ。

534 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:35:12
そんなことより、統一スレを作ったんだから、
相撲板にある八百長スレを全部こちらに統一したほうがいいと思うのですが、

535 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:37:20
で、みんなはヤオはあると思うだろ?
俺はあるとオモ

536 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:38:34
>>533
だからね、協会が現役幕内力士を証人申請するような事態になる公算が限りなく低いと言ってるわけよ。

たとえば現代が朝青龍(not旭天山)が八百長に関与していたって決定的物証を突きつけることができれば、
その反証のために朝青龍を出廷させることもありえなくはないけど、その公算は現状限りなく低い。

537 :太刀山型の土俵入り:2007/02/24(土) 11:40:01
朝青龍は魁皇・栃東・琴欧洲・白鵬の昇進かかった時に手を抜いたのは
アホでも見てりゃわかる。

538 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:41:28
糞週刊誌は廃刊汁。

539 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:41:52
でもさ、結局朝青龍は強いのか強くないのかわからなくならない?

540 :太刀山型の土俵入り:2007/02/24(土) 11:42:44
確かに月刊少年ジャンプよりは週刊現代が廃刊した方がいいな。

541 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:43:37
土曜日の昼間っから暇だなオッサンは

542 :太刀山型の土俵入り:2007/02/24(土) 11:45:41
マジレスするとトラブル処理中。

543 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:46:28
>>534-535
八百長スレッドとこのスレッドを統合すると焦点がぼけてしまう

週刊現代の報道は朝青竜が懸賞金で星を買い優勝し続けているという話

昔からある八百長疑惑は
その一番に勝っても負けても番付の変動にたいして影響ない力士と
その一番に勝つのと負けるのとでは大違いの力士が対戦するとき
力士同士で星を貸し借りしたり、星を売り買いするという話

週刊現代が報道するような
星を買い続けて優勝し続けるような構造的な八百長はないと思う

一方昔から言われる
勝ち越した大関と勝ち越してない角番大関が場所終盤に対戦した場合
勝ち越した大関が負けてやることはあるだろうと思う

544 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:46:55
>>537
俺は角界にヤオがあるのかないのかでいえばまああるんだろうなーとは思うけど、
(ただ、今回の現代みたく勝ち星の殆どが金で買ったものってのは噴飯ものだと思ってるけど)
それと今回の現代の訴訟の行方はまるで別の話なのよねん。

>>539
ポストも今回の現代ですらも(こっちは後出しくさいが)、八百長をできるのは強者だけってのは認めてるんだよな。

545 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:47:30
ドルジが証言台に立つことより、武田さんが証言台に立つことを期待している俺ガイル。

546 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:48:00
んだなぁ〜人間やから

547 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:49:52
>>544
そこで留意すべき点は
「強い横綱だから八百長をsうる」という武田の記述は第3回以降に初めて出てくるってことだ。

548 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:50:22
>>545
XさんやPさんを口説き落として法的に引っ張り出せなければ、本人が立つしかないだろうなw

549 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:50:35
>>543
んだんだ。力士も人の子。義理と人情があるんだべさ。そんなたまげるこたない。

550 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:52:19
>>548
証言台で武田が「Xさんから聞きました」って言うんだなw

551 :太刀山型の土俵入り:2007/02/24(土) 11:54:37
裁判中は週刊現代の編集長人事異動ないのかしらん?

552 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:56:41
勝負とはいえ、ハダカで抱き合ってたら、愛が芽生えて、
片方に力が入らなくなって、負けてしまうことだってあるかもしれない
そんな愛の八百長は、見ている側も、
心情的には分かってあげようって気になるものなのだよ。
去年の春場所千秋楽の魁皇-白鵬戦がそれだ

553 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:57:56
496 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/24(土) 01:16:26
>>495
やくみつるが「ボクシングより相撲に関心を持っている人」って・・・

ザ・ワイドでこの問題が出てきた時に「今は八百長はないと思ってたが」と暗に昔は八百長が
あったことを認めるコメントをしてたよw


498 名前:待った名無しさん[] 投稿日:2007/02/24(土) 01:37:53
>>495
最初の報道で、協会に対して
「スルーしとけばいいのに…。相手にするとゴニョゴニョ…」って感じのコメントしてた。




そら本業漫画家だから仕事に影響するかも知れん
出版社と波風立てるようなコメント言えんわな。
情けないといえばそうだけど

554 :544:2007/02/24(土) 11:58:59
>>547
だから俺は今回の武田の「告発」とやらに何の根拠も正当性も認めてない。
朝青龍がほぼ全ての勝ち星を金で買ってるって、んなアホな。

そもそも、武田が必至で引っ張り出してきた輪島元夫人ですら

>基本的にはガチンコ、ここ一番の勝負だけは注射を入れる
>注射という隠語は、病気になって医者に注射をしてもらうときのように、”ここ一番で打つ”からこそ生まれたのです

って明言してるじゃん。この時点ですぐ上の武田自身の

>もし、輪島が一場所につき一番100万円で5番の星を買っていたと仮定すると、横綱在位47場所で計2億3500万円。

って試算の信憑性が限りなく乏しくなるわけだがw

555 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 11:59:12
>>552
わかるかも。実際自分が白鵬の立場に立ったら、あの場面で魁皇に勝つことなんてできないよ。

556 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 12:01:34
>>551
俺は編集長の左遷&小さ目の訂正記事&ささやかな和解金程度で手打ちってのが現実的だと思うな。

557 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 12:02:43
>>556
そんなもんじゃ協会は訴えを取り下げないだろうな

558 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 12:05:30
若貴兄弟優勝決定戦で負けてやったことを
貴乃花光司がテレビで認めていた
そういう八百長は昔からある。

でも優勝を金で買い続けるようなことを他の力士がさせ続けるわけがない

琴光喜は毎場所勝ち越し前に朝青竜と対戦して負け、
いつも8勝か9勝の勝ち越しだ。
三役落ちたら給料ダウンだけ考えても80万では割に合わない。

平成18年7月場所
雅山は大関復帰がかかっていたのに
10日目朝青竜に大関復帰を逃す5敗目をつけられている。
この場所雅山は10章5敗で大関復帰見送りになっている。
雅山にとって80万で星を売って大関捨てるのはぜんぜん引き合わない話だ。




559 :太刀山型の土俵入り:2007/02/24(土) 12:07:10
講談社が北の湖個人に内密に2000万ぐらいってのが妥当か。

560 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 12:12:55
>>558
大関に上がる方が給料あがるし、タニマチの祝儀だって増えるし。


561 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 12:14:55
>>558
若貴のあれは無気力相撲って言うんだよw

562 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 12:20:16
武田さんが証言台に立ったらリアルで>>16が実現するんだろうな



563 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 12:22:23
>>561
貴乃花光司は
14日目の夜に二子山満親方から「わかってるだろうな」という内容の話があったと言ってたよ。

親方が間に入って話しているから
一方的な無気力相撲ではなく
両力士が仲介者を通して話をつけた八百長だよ

564 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 12:25:34
>>563
「やりにくかった」と発言してるし、あれは無気力相撲だろう。例え親方に言われても

565 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 12:31:46
>>526
最初から「訴訟しましたけど条件次第で和解に応じます」なんてコメント出すわけないと思うが

566 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 12:35:25
相撲を観てないやつに限って、結局ヤオはあるの?ないの?みたいな話に
なるわけだが・・・、武田の言ってるような八百長はない、としか言いよ
うがないな。観てない連中しか騙せない程度の糞記事。現代の信用が落ち
るだけ。ライターだったら落とし所を想定して記事を書かなきゃならんの
に、この大事な時期に昔の話を蒸し返すしか出来ないなんて、武田さん、
苦しすぎ。誰かが新たに暴露する棚ボタを期待してるんだろうなあ。

567 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 13:55:18
NHKの暴力団対策は大相撲です。
現在の相撲人気の低下では、民放は絶対大相撲は放送しない。
テレビ朝日は大相撲ダイジェストの放送を2年前にやめている。
スポーツ放送権料が発生する条件は、2社以上の放送局が1つのスポーツソフト
を獲得したいと思っている場合だけである。
私は大相撲中継をするなと言っているのではなく、放送権料を年間30億円(税込み31.5億円)
も払う必要がないと言っているのである。
なぜこんな馬鹿げた金額の放送権料を支払うのか、疑問に思った私は
当時のスポーツ報道センター長の日向研二さんに直接聞いてみた。
理由は
「相撲協会経由でヤクザに金を払うためだ」と言われた。 
by元職員 立花氏のレスより

・親方らに暴力団対策=警視庁 [ 時事通信 2006年12月21日 17:31 ] 

大相撲関係者に対する暴力団の接近を防ごうと、警視庁組織犯罪対策三課が21日、
東京・両国国技館で親方衆らに対する講習を行った。
警視庁が日本相撲協会に
呼び掛けて開かれた、相撲協会の評議員会に同課と本所署の担当者が出席。
暴力団が金銭を不当要求する手口をまとめたビデオを見せ、対処法を講義した。
22日の力士会でも行う。 

元公安の菅沼氏 ヤクザと企業の“深い”関係を指摘 「芸能・相撲と一体となって発展してきた」
http://www.youtube.com/view_play_list?p=8DA04CACEEC52F0B
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061031-01-0901.html 
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2598950/detail?rd

568 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 14:16:04
>>565
和解する気があるのなら、そもそも和解についてコメントしなければいいだけの話。
「和解はありえない」と公言してる以上、よほどのことがない限り和解はない。


569 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 14:35:21
現代側のコメントを見る限り、ファビョってるようにしか思えない

570 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 14:42:40
第三回の記事までが訴状の中では提訴の対象になってるっぽい

http://www.sankei.co.jp/sports/fight/070224/fgh070224000.htm
> 訴状などによると、同誌は1月22日発売号から3週にわたり、
>朝青龍の取組のうち昨年九州場所は11番、
>今年初場所は12番が八百長だったなどとする記事を掲載。

571 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 14:46:28
ドルジが出廷して証言台に立ったら、証言をするのはモンゴル語?
旭天山は日本人だから日本語?

572 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 14:47:21
現代ガンバレー

573 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 14:57:15
>>671
普通に裁判官、被告、原告(代表)とも日本人だろうし
日本語じゃないでしょうか。
もっとも朝青龍は証言する必要あるのか分からないけど。

574 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 15:04:21
>>448
>>・朝青龍は数々の記録を作っているが、外人力士が日本を去った後に何が残るのかという思いがある。
>>・八百長そのものを告発するより、そういう危機的状況をなんとかしたいというのが告発の動機。

本当に八百長が横行しているなら、そっちのほうがよっぽど危機的状況だと思うが

575 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 15:18:53
>>448
・(隠し玉はあるかという問いに)法廷で明らかになる。
・(裁判になった場合に告発者は証人になってくれるのかとの問いに)コメントできない。

ここがポイントだな。

576 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 16:25:06
一昔前の民事訴訟なら、証人申請を連発しまくって
嫌気のさした相手側から和解を申し立てるのを待つってのが
この手の訴訟の常套手段だったが
今は証人申請の段階で必要性を立証できないと裁判所に却下されちゃうからね
原告側の協会が一歩も引かなかったら、本当に億単位の賠償額が認められそう

577 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 18:50:01
●本誌完全独走スクープ第6弾:大相撲八百長疑惑
「相撲協会め、よくも本誌を訴えやがったな!」「恥をかくのはむしろ相撲協会の方だ!」
・北の湖がナメられる「八百長相撲」の過去を暴く−ついに国会問題に!!
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
「週刊現代」3月10日号は26日(月)発売です。

578 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 18:52:56
大相撲が衰退するか現代が滅びるかの闘いだな

579 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 19:49:11
>>577
「ついに国会問題に!!」って、これのこと?↓

江田憲司議員の質問趣意書
http://www.eda-k.net/pop_win/sumo.html
↑に対する答弁書
http://www.eda-k.net/pop_win/sumo_ans.html

現時点では江田議員、文科省ともに上記答弁書で
決着が付いたものとみなしているようだが。

また江田議員によれば、「裁判で八百長の事実が一つでも明らかになれば、
協会は文科省に虚偽報告したことになり、政府の責任も厳しく問われる
ことになる」そうなので、協会が提訴したこと自体については特に問題としてない。

580 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 19:54:32
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□□□□□□□■□■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■□ おまえら
□□□□□□□■□□■□□□■■■■■■□□□■■■■■■□   必死だな
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581 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 19:56:43
>>548
当然、XさんやPさんに取材した時点で、いざとなったときは
きちんと司法の場で自分が見聞きした真実を証言するよう
お二人に伝えてあるんですよね、武田さん?
そのくらいはプロのジャーナリストとして当然ですよね

582 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 20:01:15
いっそのこと相撲自体なくせばいいのに

583 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 20:09:18
相撲協会は叩けばほこりがいくらでも出るだろう。親方陣にも脛に傷を持つ
人間が多いかもしれない。

だからといって、武田がガチンコと規定した四人以外の現役幕内力士たちが
八百長に染まっていると、ろくな根拠も無く断定することは許されまい。
少なくともこの数年間、本気で相撲を観てないのは記事の薄っぺらさでバレ
バレだ。

584 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 20:09:54
まあ武田さんも、この一ヶ月くらい?夢を見れたんだから
このへんで満足していいんじゃまいか
あとは夢の対価を現実で支払うだけで

585 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 21:31:02
>>581
単なる記者氏によれば、>>464
XさんやPさんに司法の場で真実を証言するように伝えてあったとしても、
拒否されたら打つ手なしかな?

586 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 21:41:38
実在するらしいP氏によると
ドルジがバルトに「なんとか」勝ったと証言してるぐらいだから
多分軽い気持ちだったんだろうな

587 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 21:43:17
>>585
専門家のおれが着ましたよ。

我が国においては、誰であっても証人義務があるんです。
X氏やP氏が本当に実在するのであれば、必ず法廷に引っ張って来れますよ。

588 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 21:44:32
>>587
うっそー!拒否出来ないの?

589 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 21:57:43
無理にX氏、P氏を証人として呼び出しても、記事に書いたようなことは言ってないと
被告に不利な証言をされる恐れもあるし

590 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 22:04:01
>>589
さすがにそれはないでしょう。宣誓するわけだから。

591 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 22:06:25
そうそう
仮に、X氏P氏が記事にあったそのままのことを証言しても
最終的に判断するのは裁判所だし

592 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 22:08:05
>>590
「宣誓するわけだから」の意味がわかんねー

593 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 22:15:43
>>592
取材したときの様子を隠し録りしてるかもしれない。
記事に書いたようなことは言ってないと証言しても、録音(録画)テープを出されると嘘がばれる。
偽証罪になっちゃうからね。

594 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 22:33:56
偽証罪になったらどーなるの?

595 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 22:37:24
>>593
なぜ武田がX氏とP氏の証言をそのまま記事にしてることを前提してるの?

596 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:01:51
>>595
そこまで疑いだしたらきりがない。あとは裁判を見つめようじゃないか。

597 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:15:08
>>587
ねーよ。何の専門家なんだよw

598 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:17:43
>>597

599 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:18:56
>>597
日本の裁判権に服する者には、原則として、出頭義務、宣誓義務、供述義務があります。
これらを証人義務といいます(民事訴訟法190条)。証人義務は公法上の一般的義務なので、
気が向かないから証言しない、などというわけにはいきません。正当な理由なく出頭しないときは、
10万円以下の罰金または拘留に処せられることがあります。

http://www.hou-nattoku.com/consult/437.php

600 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:22:32
>>599
それは証人申請して、裁判所が必要性を認めたときの話だろーが。
で、裁判所に必要性を認めさせるためには、それ相応の根拠が必要になる。
誰でも必ず法廷に引っ張って来れるわけがないだろ。常識で考えろ。

601 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:25:21
>>600
証人義務

602 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:26:44
>>600
証人義務の話してるんだけどw
レスの流れ読める?

603 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:36:58
>>600
それ相応の根拠がX氏とP氏自身なら、裁判所としては呼ぶという決定以外出来ないと思うんだが。
それも出来ないなら裁判は事実上門前払いってことかな?

604 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:43:26
>>600
お前の負けだ。あきらめろw

605 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:43:34
金を賭けるとするなら
Xなんていない方に張るけど
いたら面白いよなあ。

606 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:44:21
今は現代がXPを証人として呼ぶって話?
XPが嫌がってるのに無理やりそんなことしたらマスコミとしてやばいんじゃないの?
呼ぶとしたらXPは同意の上でという形以外はありえないだろ?

607 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:49:20
>>603
それ相応の根拠ってのはこの場合、XとPを証人として呼ぶに足る根拠だから、記事の根拠がXとPってのとは別に関係なのでは。
そもそもその理屈が通るなら、ソース元を匿名にしておけば裁判ではどんな人間でも自由に呼びつけられることになってしまう。

608 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:50:25
>>606
同意の上でないと関係悪化は避けられないだろうな。
XPの苦しい立場に配慮して呼ばずに敗訴するか、あくまでの勝訴を目指して呼ぶか。
まあ取材をした時に、誌面に載せるよ、裁判になるかもしれないよ、とは言ってるとは思うんだけどね。

609 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:52:27
>>607
今の裁判では、最初の段階で証拠・証人を全部出し合うそうだから、その心配はいらないみたい。

610 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:52:59
>>605
いたとしても、現役力士じゃないよなあ。
どう考えてもTVの前で妄想たくましくしてるアンチ外国勢の人としか・・・

611 :待った名無しさん:2007/02/24(土) 23:55:48
板井、裁判に呼んで欲しいなあw

612 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 00:02:04
>>608
関係悪化っていうかもう現代の取材に協力する奴はいなくなるだろ
取材源の秘匿はジャーナリストの義務だからね
それを自分の利益のために放棄するなんてマスコミとしては自殺行為だろ

613 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 00:13:37
許せ世のため人のため
改革を断行するにはいつの時代も犠牲が必要なんだ
立派な人柱になってくれ

614 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 00:19:52
>>596
つーか、あのいい加減な記事を読んで、内容の信憑性に疑いを持たないことの根拠を聞きたい。

仮に記事がX氏とP氏の元の発言に忠実であったとしても、法廷で証言を求められたら、確かな根拠
があって言ったわけではないと答えるかもしれないし、あれは冗談だったと言うかもしれない。X氏と
P氏の出廷は必ずしも武田側に有利に働くわけではないってことだ。

615 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 00:24:47
武田の言う複数って、結局二人だったんだな

616 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 00:36:11
>>615
こどもがおもちゃを欲しがるときに「みんな持ってるんだよ」と言うのと同じ原理だな。

617 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 00:38:42
>>614
人間の感性は百人十色ってことだね。仮定の話なら誰でも言える。あとは裁判に任せようぜ。

618 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 00:45:09
>>617
記事の信憑性は「感性」の問題で片づけるなよ。それだったら、裁判の結果も裁判官の「感性」
次第ということになってしまう。つーか、「裁判に任せようぜ」しか言えないのなら、議論に入って
くるな。

619 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 00:48:00
>>618
これは失敬、十人十色だった。

620 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 01:11:39
>>612
ただ、いわゆる取材源の秘匿は、取材源が実名報道されることで
社会的に不利な状況に陥る危険性があり、そうした危険から
取材源を守るために行なうものであって、ジャーナリストは取材源を
匿名にする代わりに、証言を裏付けるための、第三者から見ても
疑いようのない証拠を自力で提示するのが本道だろう。

今回は、武田氏は記事中で一連の疑惑について、引用した匿名証言を
裏付ける具体的証拠を挙げておらず、したがって裁判になれば
記事の元となった証言者が唯一の裏付け証拠として呼び出されるであろうことは
十分予想できたことだと思われるが。

621 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 02:10:44
あのXさんとPさんの匿名告発を裏付けるような
証拠が存在してるんならとっくに誌面で発表してると思うけどねw

出し惜しみする必要なんてないし。

622 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 02:27:44
「X氏が『ガチの4人以外は注射だ』 と言ってるんだから
 残り11番は八百長相撲だ」
みたいな書き方したんだから、記事で主張した証拠は
X氏の証言ってことでしょ?
そりゃX氏呼ぶしかないじゃん。
X氏を本人を守るために裁判に呼べないっていうなら、
匿名証言以外の証拠を記事で出せば済む話。

623 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 02:52:18
わかった!
武田さんの中に別の人格が、しかも複数存在するんだよ!
それが>>8の人たちなんだ!

624 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 03:10:37
>>622
記事で出す必要はない。裁判で出せばいい。

625 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 03:15:38
裁判でXさんPさん出廷したら、このスレは熱狂して迎えるよ!
ぜひ八百長の目撃談を司法の場でお願いしたい

626 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 04:02:37
八百長報道の仕掛け人は花田家
1 :待った名無しさん :2007/01/30(火) 00:33:56
理由
1、いつも「若貴だけはガチ」
2、若貴兄弟と優勝争いをしている力士は必ず餌食に。
3、若貴兄弟が引退したら、八百長報道が消えた。
4、餌食にされるのは、大体外国人力士
5、朝青龍の優勝回数が、貴乃花の優勝回数に近づいたら、八百長報道復活。




627 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 04:22:16
花田家ももうとっくに一枚岩じゃないけどな

628 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 04:24:41
一般的に週刊誌に書いてある事はいい加減そうに見えてもきちんと裏の裏まで
調べ上げてある事なんだよ。
名誉毀損で雑誌廃刊の危機とか出版社自体のイメージダウンになるような事はしない。
でっち上げの記事自体を売る意味はリスクを考えたらない。
やばい種類のゴシップネタなんて世の中いくらでもあるからな。


629 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 04:26:10
ライターに責任を押し付ければその限りではない。

630 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 04:27:13
>>628
やばい勢力とつながってればバレない

631 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 04:37:42
まー、もう訴状は提出されちゃったわけだし
今回の記事が、裏の裏まで調べ上げた結果だったのかは裁判で分かるよ

632 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 04:42:36
>>624
それは違う
読者に対する説明責任がある
根拠は裁判を見てくださいでは報道人としては落第

633 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 04:43:27
つか、ホントに記事の通りなら
協会は今までの不正行為の横行と隠蔽に加えて
報道後の事情聴取も満足に出来てなかったと
裁判の場で暴露されて大恥をかくわけだし、
週刊現代はむしろ訴えられて喜ぶべきじゃないのか?

634 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 04:46:26
あるあるの捏造だって週刊朝日の記者が
決定的な証拠を関テレに突きつけたから
訴訟沙汰にならずに謝罪・打ち切りになったしなあ。

現代も決定的な証拠があるんなら協会に突きつければ
八百長認めて謝罪してもらえたのに。
わざわざ裁判まで持ち込むメリットなんて無いだろうw

635 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 04:50:12
>>624
裁判で出しても、お金にならないじゃん!
記事で出して、お金にするのがプロでしょ?


636 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 04:51:36
>>393
ww
こんな馬鹿がつく純粋なタカオタがいるとは。
いやはや驚いたよ。

637 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 05:06:42
ちなみに、「旭天山が東西支度部屋を往来していた」ことまでは
協会も認めてるから、別に裁判で証明しなくていいですよ、武田さん。
そこから「朝青龍の中盆をしているからだ」という結論が導き出されて
記事にした根拠を説明してくださいね。

638 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 05:13:25
そーいや第四回に、
「筆者は協会に、「八百長を懺悔しろ」と言っているのではない。問題の多い朝青龍を
頂点とする八百長構造を、一刻も早く解体すべきだと言いたいのだ」
って書いてるけど、第五回の記事通り協会が長年八百長体質に染まってるなら
結局朝青龍を処分しても意味ないんじゃ・・・?

639 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 05:41:10
>>638
八百長を懺悔しなくていいんなら
朝青龍を頂点とする八百長コネクションを解体する必要もないよなあw

640 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 06:14:59
「なんでもいいからとにかくあの目障りなモンゴル人横綱を追放しろ!!」

・・・ってことだったんだろうなあ、やっぱし。

641 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 07:34:28
この連載の最大の問題は矛盾に満ち溢れた記述だらけなところだよなあw
もうちょっと一貫性を持たせて欲しいんだが。

642 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 07:42:54
●本誌完全独走スクープ第6弾:大相撲八百長疑惑
「相撲協会め、よくも本誌を訴えやがったな!」「恥をかくのはむしろ相撲協会の方だ!」
・北の湖がナメられる「八百長相撲」の過去を暴く−ついに国会問題に!!
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
「週刊現代」3月10日号は明日発売です。


643 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 08:51:33
>>642
無理すんなよ武田

644 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 08:53:08
八百長してればもっと面白い取り組みが多いよ。


645 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 09:02:50
>>644
今以上に?

646 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 09:43:45
>>642
なんか記事の順番下げてない?

正式に訴えられたからトップに飾らないと弱気に見える。

647 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 10:57:27
おまえら裁判が始まるまではここで幾ら騒いでも何も出てこないと思うぜ。

協会だって今は裁判に備えての体制作りに必死だろうし、
勿論現代の方だって証人の確保と保護に加えて証拠の保全に必死だろうよ。

裁判なんてのは始まる前に優劣は決しているもんだからな
だからしばらくは証拠も証人も証言も何も出てこないさ。

ちなみに協会も現代も裁判前に重要な事は手の内を曝け出すことになるから
絶対に出すわけがないのは常識だと思うのに
どうしてそれが出てこないのに疑問を感じるのかわからないな。

無意味な詮索はやめにして今後の展開をうらなう方向へ議論を進めたほうがいいと思うが
協会の責め方と現代の守り方を推論した方が面白いよ。

648 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 11:05:47
八百長報道の仕掛け人は花田家
1 :待った名無しさん :2007/01/30(火) 00:33:56
理由
1、いつも「若貴だけはガチ」
2、若貴兄弟と優勝争いをしている力士は必ず餌食に。
3、若貴兄弟が引退したら、八百長報道が消えた。
4、餌食にされるのは、大体外国人力士
5、朝青龍の優勝回数が、貴乃花の優勝回数に近づいたら、八百長報道復活。



649 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 11:22:23
力士はスーツで出廷するのかな。
内館が「力士というのは、どんなときも和服が原則!」
とまたまた怒りのコメント?

汗を拭き拭きの力士たちの喚問が今から目に浮かぶ。


650 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 11:30:35
公式の場だから和服しかありえない。

651 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 12:00:42
テレ朝キタ

652 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 12:03:03
輪島のネタなんてどうでもういいネタしか
出せないアホ武田
とアホコメントの龍虎・・・・


653 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 12:08:05
俺はカミングアウト派だから俺を協会のトップに据えるべき

654 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 12:14:12
新潮とか文春がコバンザメ商法で後追いすればいいのに。
力士17人の家族、後援者の証言特集。
講談社をどお思っているか・・・・。

655 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 12:16:04
叶姉妹の妹失踪での販売促進キャンペーンより
悪質かつ効果が無い武田の捏造現代販売促進キャンペーン


656 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 14:08:39
>>647
今後の展開をうらなう議論として、
現代側からは裁判が始まっても証拠も証人も証言も何も出てこない、に一票。

657 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 14:40:08
>>517
>客の入りが悪くなり、現代に八百長疑惑を言われたりして少しは重い腰を上げる気になったのか。
>だとしたら観客減も八百長騒動も協会には良い刺激になったのかもな。

相撲人気復活の兆し!協会事業収入が8年ぶり増加:相撲:スポーツ:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070221-OHT1T00087.htm

658 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 15:03:18
>>646
後ずさりしながら吠えてるイヌみたいだな。

659 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 15:07:16
>>658
攻めてるのに後ずさりする凄い技の力士がいるそうですね。

660 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 15:28:05
記者たちの間ではムーンウォークと呼ばれているプロの職人技だそうですよ

661 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 15:34:57
どなたか少し前に話題になった230キロの新人の名前を教えて頂けませんか? スレがあれば行きたいのですが

662 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 15:39:56
>>661
山本 龍一 統一スレッド
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1165128086/


663 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 15:40:23
>>662 感謝いたします 助かりました

664 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 15:48:45
>>660
まるで2ちゃんねるで交わすような会話が取材現場で行われているのですね

665 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 15:52:39
2chネタ出した時点で武田は説得力ゼロ。

666 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 16:12:42
666呪われろ現代

667 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 16:33:27
黒鉄ヒロシみたいに、いかにも「相撲のヤオなんて常識なんだから突っ込むのは野暮」
みたいなスタンスで上からコメントしてくるカスってどうにかならんかな?
だったら裁判になんかならねーだろっていう話だ。
この問題に限らず、あいつはそういう態度が多くて腹立つんだよ。

668 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 17:04:41
「朝青龍の八百長はありえない」みたいなことをテレビで言える人はいないよ。
普段相撲見てねーもん。

669 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 17:13:54
講談社が朝青龍と5億円の暴露本執筆契約結んで「本当の八百長」の事実を
書かせれば済むこと

670 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 17:20:42
2ch発祥のムーンも、地力落ち気味だった千代大海の上突っ張りが、相手
に通用せず後ずさりしてたのをネタにしてただけで、八百長話とはそもそも
関係なかった。

671 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 17:21:44
>>669
これから4億もの賠償金を
支払わなければならない現実が待っていそうなので、無理

672 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 17:25:24
>>670
今の大関互助会スレも、ネタをネタとして楽しんでいたのに
地位にしがみついての星の貸し借りだ、さもしい根性だとか言われると
本当に気分悪い。

つか、互助会スレでは「外人は空気読めないから互助してくれない」
って言われてたのに、武田氏は見方が違うんですね。

673 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 17:26:54
昨日発売の「大相撲」に八百長報道について書かれてたらしいが
読んだ人いる?
まだ手元に届かないよー

674 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 17:28:57
突っ込みだしたらキリがないけど、稀勢の里の「若の里みたいになりたくな
い」って発言が仮にあったとしても、それは大関候補で終わりかけてる姿を
指したものだろう。

怪我で大関取りを逃したという印象より、格下相手の取りこぼしやムラッ気、
立会いの不安定さなどが要因で、チャンスはいくらでもあったしガチンコと
かそーゆー問題じゃなかろう。

武田の記事は、一時が万事、ちゃんと相撲を観てないことがバレバレなんだ。
質の低い噂話を寄せ集めてあらかじめ作っておいたストーリーに都合よくあ
てはめてるだけ。

675 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 17:37:25
>>672
互助会スレはきちんと読んでないけど、今の大関陣は、むしろ互助の精神が
欠如したいっぱいいっぱいの潰し合いが横行してると思うよ(笑。

676 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 17:40:00
今回は講談社に勝ち目はなさそうだね。

俺自身は相撲は雰囲気を楽しむスポーツだと思ってるから
八百長かどうかなんてどうでもいい話だが…

677 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 17:49:43
表向きあまり稽古している姿を見せない朝青龍が抜きん出ていることが疑惑
を生じているって話だけど、怪我を抱えたロートル大関陣が後半戦満身創痍
になって中盤戦以降に脱落、白鵬はリハビリ中、琴欧州も怪我以降に低迷、
対抗する力士達が揃いも揃ってへロヘロ状態で終盤に横綱と当たってる現状
を考えると、おかしなことではない。朝青龍がもっと稽古してればこんな話
も出なかったんだろうが。武田は、優勝回数より、余裕のない勝ち方が増え
てきてる横綱の取り組み内容の変化をきちんと観ておくべきだ。

678 :単なる記者:2007/02/25(日) 18:17:27
>>628
>>631

>裏の裏まで調べて書いた
 それはないでしょうね。それがあるなら、最初に書いています。少なくとも、反論があってからの2回目に
それとなく隠し球の存在を匂わせるものです。
 ところが、週刊現代には、そうした気配、匂いがまったくそれがありませんでした。
つまり、週刊現代の手持の武器が貧弱であることがわかっちゃったわけです。それはあの種の原稿を何度も
書いたことのある記者なら、すぐにわかりますよ。

 

679 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 18:24:50
>記者さん
どうやら本気で提訴されてしまった今、物証の乏しそうな現代側の落としど
ころはどこらへんにあるのか推測できますか?

680 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 18:37:33
3月場所の優勝は朝青龍とは決めてないらしいですね
協会が無気力相撲は当分させないらしいです


681 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 18:42:43
>>680
協会が事前に優勝者決められるなら
去年9月に五体満足なうちに白鵬優勝させて
11月場所にもっと客呼べてウハウハだっただろ

682 :単なる記者:2007/02/25(日) 18:47:01
>>679

 これは会社によって社風、考え方が全く違うでしょうから、見当がつきません。
したがって、これは想像なのですが、週刊現代は1、2週目が売れたので、これを一大キャンペーンとして
続けていけば、ある程度の損害賠償を払っても、本の売上げでペイできると踏んだのではないでしょうか。
 武田氏がテレビに出演したのも、あくまで週刊誌の宣伝のためです。
 ところが、予想外の損害賠償額になってしまった、というのが現在の状況でしょう。まさか5億円訴訟になるとは
考えていなかったはずです。


683 :単なる記者:2007/02/25(日) 18:59:52
>>679

 通常なら、しばらくそっとしておいて、騒動が風化するのを待ち、そっと和解に持ち込むというのが一般的です。
おそらく、今回も基本的にはそういうことになるのではないでしょうか。
 さすがに、現段階ではまだそこまでは考えていないでしょうが、武田氏の原稿を途中で切る(予定回数を縮める)局面は早晩
出てくるでしょう。ただ、この辺は難しくて、講談社としても、武田氏と早い段階で仲違いしたら、裁判をやっていく上でマイナスになるので、
切り方も慎重にする必要があります。

 現時点は、講談社の弁護士が、手持の武器(証拠)を点検中のはずです。その武器の強さを見極めた上で、弁護方針を決めることになります。


684 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 19:01:16
5億円の賠償なんて無理だろうな。
ま、どちらも面子がかかってるから楽しみだけど。

685 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 19:03:31
>>682-683

記者さん、丁寧にお返事ありがとうございます。
手持ちの武器次第によって展開が変わるということですね。

686 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 19:10:36
手持ちの武器が弱い場合、現代としては、一週目二週目の話から逸らしてい
って過去の八百長話を蒸し返し、風化とともに世間的な風評が「昔から八百
長あったんだなあ、今回も訴訟で立証されなくてもどうせ・・・」みたいな
方向に持ってって雑誌のメンツを保つつもりなんだろうなと。

687 :単なる記者:2007/02/25(日) 19:12:59
>>684

損害賠償の金額は、協会勝ったとして計1億円程度でしょう。
 金額もさることながら、講談社と武田氏が驚いたのは、17人という原告の数のはずです。
 武田氏は今回の記事を大雑把に朝青龍の八百長に収斂させていますが、協会側が15人(朝青龍、旭天山除く)の原告を立てることで、
武田氏にそれぞれの取組みについての八百長の証明を求めたことになりますから。

688 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 19:23:20
>>687
弁護士その他に任せるにしても、雑誌社側も裁判対策に忙殺されそうですね。

「ガチンコの四人以外の取り組みは八百長」などという断定は、身に覚えの
ない現役力士達にとってはとんでもない名誉毀損だから、まあ相撲協会の対
応は当然とも思えるけど、協会のこれまでの腰の重い対応で甘く見てたのか
もしれませんね。

689 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 19:41:42
武田さんは朝青龍に対する憎しみで我を失ってしまったんだな

690 :太刀山型の土俵入り:2007/02/25(日) 19:42:45
賠償金は取れてせいぜい5千万程度だろうな。

691 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 20:55:19
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□□□□□□□■□□■□■■■■■■■■■□■■■■■■■□   
□□□□□□□■□■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■□ おまえら
□□□□□□□■□□■□□□■■■■■■□□□■■■■■■□   必死だな
□□□□□□□■□□□□□□□□■■■□□□□□■■■■■□
□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■□□
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692 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 21:07:39
( ´∀`)

693 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 21:22:46
>>690
賠償金の金額よりも八百長記事がデマだという結果のほうが意味が大きいからな。
賠償額なんてのはたいていふっかけて請求(?)しておくのがこういう訴訟では常だし。
謝罪記事出させることさえ出来ればオールオッケーだよ。

694 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 21:33:45
目に見えない甚大なる風評被害は、賠償金じゃ足りないぐらいだけどね。


695 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 21:37:40
ネット上でもそうだけど、「相撲ってどうせヤオなんでしょ」みたいな
空気を蔓延させた罪は限りなく大きい。

やっぱり武田さんが自殺するしかないだろうな。

696 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 21:41:53
武田は相撲を守るために告発した的な偽善コメントをしてるが
伝聞記事でここまでダラダラ、核心に迫るものを出さずに
相撲文化を侮辱してる罪悪感っていうのはないのだろうか

あんな記事書いてでも金が欲しいのかな?人間として悲しくなる

697 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 21:56:30
まあでも、今回は相撲協会の対応が早かったのが救いだな
北の湖理事長&顧問弁護士GJ

698 :北の富士勝昭:2007/02/25(日) 22:19:39
「白鵬が横綱になってくれれば、今の八百長問題なんて関係ないよ」

699 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 22:21:53
>>696
そもそもの出発点が「俺は朝青龍が嫌いだ」だからな


700 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 22:27:49
700回逝け武田

701 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 22:32:03
>>690
内訳はこんなもんかな。

協会 1000万
朝青龍 800万
栃東、琴光喜、旭天山 各400万
他の力士13人 各150万

702 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 22:32:41
週間現代に載っていたガチンコ力士の名前を間違って覚えている人いたよ
玉玉コンビや普天王が抜けてて安馬が入っていた
こういうのも風評被害なんだろうと思った

703 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 22:37:40
>>696
罪悪感は無いだろう、相撲知らないし
金は欲しいだろう、あんな単純な電波だし

今頃後悔と恐怖感に苛まれて眠れぬ日々なんだろうなあw

704 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 22:38:06
>玉玉コンビや普天王

地味だからしょーがない


705 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 22:44:19
外国人力士が好き放題やってるって先入観を植えつける記事の方向性が、
そもそもおかしい。

故国での英雄ぶりを考えれば、朝青龍や白鵬や安馬などが八百長まみれっ
て話は、モンゴル人にとってすさまじい衝撃だろうな。日本人にとって松
井秀喜やイチローや井口が八百長してるような話だ。いくらパイオニアだ
からといって、旭鷲山を野茂に譬える気にはならんけど。

706 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 22:48:23
>松井秀喜やイチローや井口

こいつら全員嫌い。

707 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 22:57:35
>>702
安馬はすげえ一生けんめ稽古して
成績は場所ごとに良かったり悪かったり
横綱戦は誰よりも激しい相撲で
見るからにマジで金星狙いでドルジ倒す気まんまん

なのになぜかヤオ扱いなんだよな〜。

708 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 22:59:46
>>704
皇司や栃乃花あたりも地味だよな…
つーかこいつら、横綱戦も無いのにヤオ力士扱いか

709 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 23:43:17
明日発売号は前号の続きだっけか
本気でどうでもよくなってきたな・・・まだ読む必要あるんか?

710 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 23:44:42

無気力に見えるのがヤオなら北勝力だろ

711 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 23:47:22
>>709
読まんでいいじゃん。
俺なんか今までも読んでない。

712 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 23:48:18
今まで立ち読みしてたけど3回以降はほとんど読む価値ないな

713 :待った名無しさん:2007/02/25(日) 23:55:50
いま週刊現代編集部では、必死に週刊ポストのバックナンバーを読み返してネタ探しをしているところ

714 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 00:10:07
いくらか心配なのは、ほとんどデタラメだらけと思われる武田サイドに、
まぐれ当たり的に特定の何番かの八百長証拠があったり、この機会に便乗
して新たな重要証言を武田サイドに託す新証言者が現れたりってことぐら
いかな。現役力士の八百長が一部でも本当だったいう話になってくると、
訴訟で勝っても印象が一気に悪化しそうだ。

715 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 00:21:29
>>654
他がどこも後追いしないからなぁ…
武田の妄言をついつい載せた講談社には手痛い授業料になりそうだな。

716 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 00:53:14
誰か、今月号の大相撲、読んだ? 八百長の特集、やってるらしいけど。

717 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 01:00:08
>>698
白鵬は綱取り出来レースまっしぐら

718 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 01:00:33
犯罪予告キター

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1171802520/456


719 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 01:40:59
>>716
八百長の特集、ではなく
今回の八百長報道による騒動の特集 だぞ

720 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 01:43:06
>>714
まあ、そんなまぐれに証拠が出てくるような状況じゃないけどな
むしろ協会側の例の弁護士さんが何か武田に不利な物証を持ってくるかもしれん

721 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 01:45:32
来場所また豊ノ島が大活躍するとおもしろいなw

722 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 01:59:57
いつの間にかフェードアウトしていた

723 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 02:02:51
>>719

サンクス。で、どういう結論なんですか?
 あんまり突っ込んだこと書けないから、お茶濁してるのかな。

724 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 02:14:54
>>721
そりゃおもしろいよ。


でもその前は
「また豊真将が」そのまた前は「また安馬が」って風に思っていたな。

725 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 02:14:55
武田さんが、こーろんだ

726 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 03:04:17
>>724
そのへんは上位と当たると全然勝てない。
豊ノ島の春場所の活躍はまず無理。安馬も厳しいだろうな。

727 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 04:18:00
競馬の八百長外人仏騎手を告発する?!
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1172100739/334

728 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 07:22:36
今日発売の「週刊現代」3月10日号から
⇒本誌完全独走スクープ第6弾:大相撲八百長疑惑
「相撲協会め、よくも本誌を訴えやがったな!」「恥をかくのはむしろ相撲協会の方だ!」
・<疑惑の朝青龍が“モンゴル逃亡”しても叱れないのにはワケがある!>
北の湖がナメられる「八百長相撲」の過去を暴く−ついに国会問題に!!(筆者:武田頼政)
http://www.zassi.net/mag_index.php?issue=20602

729 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 07:29:25
つーか武田氏は、引退して協会に残ってる貴乃花親方について
どう思ってるんだろう?
あと貴乃花親方は現在は時々審判員も務めてるけど、目の前で
八百相撲が行われてるのを黙認してることになるけどいいのか?

730 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 08:02:20
以前のポストの追及記事が100としたら今回のは5くらい
比較にもならん

731 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 08:23:47
武田さんは裁判で議論するつもりらしいな

732 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 08:34:33
裁判では証拠さえ提示すればいいんだよ、証拠をよ

733 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 10:05:26
今週号読んだ。
先週は関係の無い人とは言え、輪島夫人の実名を出した。
今週はまた関係者(アルファベット名も無い)の告発
及び脳内連想というか妄想に戻った。

既に六回目でこの内容…今まで実名告発者は関係の無い輪島夫人だけ。
振り返れば何の価値もない、訴えられなくても打ち切り決定の雑文。
なんか虚しい…

734 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 10:23:40
武田の頭の中も空しい

735 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 10:42:10
>>731
ということは、武田さんは自身が証言台に立つ気満々なのか!

736 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 10:46:08
証言台で「Xさんから聞きました」では話にならんよ

737 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 10:46:47
>>736 想像したらプゲラ

738 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 11:47:04
裁判が始まってない段階で具体的に名前を書くわけない。
証言する立場ならなおさら今の時点で正体晒すかよ。反対に裁判で、力士が一人でも一言でもヤオに関わった発言やヤオをしっているとかいう由の言葉を話したら、
そこで全てが終り。
力士達はいまガクブルだろう。
シロと言われたキセのさとですらオロオロしていた。かわいそうに。


739 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 11:52:42
武田さん、恫喝するななら協会関係者にしないと効果ないっすよ

740 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 12:00:59
現代負けろ!頼む

741 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 12:12:14
頼まなくても負けるでしょう

742 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 13:40:08
昨日ジャンクでキセノサトと出島の取り組みが放送されて
迫力があってみんな驚いてたが
ガチンコ力士同士の対決だったからなのか・・・
当たってるね〜
ガチンコなら、そんなあっさり投げとか決まらないからな
プロレスのブレンバスターじゃあないんだからw

743 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 13:45:40
キセとミヤビンの取組だろ

744 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 13:50:51
プロレスもそうだけど大技とか出るでしょ?
ああいうのはプロレスだから、プライドとかで投げとかガチでは出にくい
相撲も大技とか投げが決まるのは不自然なんだよ、あっさり勝ったり
キセノサトはガチしかやんないから、相手も本気で行くんだなw
ヤオやったほうが楽でいいよな・・・

745 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 13:56:37
>>744
その大技ってのは決まり手で言うとなんだ?
大相撲の反り技なんか決まり手にはあるけど滅多に出ないぞ

746 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 14:09:05
昨日のジャンクは両者のぶちかましが凄かったというだけの話

747 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 14:11:31
昨日のジャンクは雅山の快感が凄かったというだけの話


748 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 14:18:01
>>738
キセノンはむしろ憮然としてたな。(いつものことだが)
糞ライターにお気に入られて本人も迷惑だろう。

749 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 14:19:22
昨日のジャンクのフィーチャーは雅山と豊ノ島
どっちも武田氏によれば八百力士扱いです

750 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 14:27:57
>>744
もともと投げ技主体のモンゴル相撲やシルムを下地にしてる
旭鷲山や春日王が投げで勝っても不自然なの?

751 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 14:28:54
あれがガチの相撲
ガチでぶつかればあれくらい迫力がある
ほいほいまえみつ取ってあっさり投げとか決まるわけはない
ガチでやれば張り手とかでボクシングみたいにKOしまくるとかあるはずなんだがな
それはヤオて言うか、やんないのかな?
ばんばん張り手で殴っていいのに
前あったよな、張り手を何十発も出した奴とか

752 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 14:38:19
張り手を出すときに脇や腰の構えがどうなるか考えれば
リスクの大きさぐらいわかるだろ?
それに気づかないのはド素人といわざるをえん。

753 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 14:43:08
>>751
なんか、体格や体重も違う力士たちをひとくくりにしてないか?
張り手が有効に使えるのは、比較的軽量でリーチが短い力士
逆に懐の深い力士は張りにいくより組み相撲の方が効果的
あと張り手の人は板井

754 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 14:48:20
それは知ってるが、昔何十発も張り手出して
ボコボコになった試合あったぞ
TVで取り上げられたたが
毎回とは言わんが時々あっても不思議じゃないと思うがな
展開によって

755 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 14:51:17
武田説のある意味オモシロイ(?)ところは、
そうした見た目に派手な投げ技の多い琴光喜戦も
「事前に横綱がシナリオ作って指示しているから」
と、八百長相撲呼ばわりしてるとこだな。

武田氏以前の八百長説では、八百取組は無気力相撲っぽい
無難な寄り切りみたいな取り口だと言われることが多かったので
なかなか独創的な説といえる。

ただ、横綱がシナリオを作成して、相手に伝達し、相手がシナリオの
内容を了承して実行するという余計なプロセスが加わった分、実行するのが
ものすごい困難と言わざるを得ないが。

756 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 14:53:22
>>751
だがそれをすると「相撲じゃない」といわれる

757 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 14:53:23
>>754
>>昔何十発も張り手出して

千代大海のこと、時々でいいから思(ry

758 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 14:54:57
>>754
ときどきあるがな。
ドルジがチヨスに意地張って張り手かまして失敗して負けた相撲がつい最近あったし
張り手合戦も十両あたりから見てれば一場所に何番かは必ずある。
お前さんのチェックが足りないだけ。

759 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 15:07:06
>>755
武田は大相撲の八百長をプロレス的なものとして捉えてると言いたいんだろうけど
記事の中ではその部分の記述はとくに稚拙としかいいようがなかったぞ

琴欧州らと打ち合わせをする時、日本語では細かい部分が伝えられないから中盆を使ったと書いてあるけど、
旭天山がブルガリア語を話せるわけでもないのになんで中盆に使うの?って感じ

760 :単なる記者:2007/02/26(月) 15:26:17
今週号、読みました。

 記事の末尾に次号予告がありません。前号でへは「協会幹部たちの疑惑を追及していく」
とありました。これで終わりだとすると、いかにも唐突で、明らかに、編集部と武田氏の間に
何かあったのでしょう。
 朝青龍は冒頭部分の出国風景を取材したもので、裁判とはまったく関係なし。
この取材方法は問題あると思いますね。直撃するわけでもなし、ただ写真を撮っただけですから、
明らかに嫌がらせのとしか思えません。性質が悪いというか、記事を書くということについて、
大きな勘違いをしているようです。

「国会で八百長問題が取り上げられた」と自信満々に書いてありましたが、単に質問状でした。
これは同業者から見ても恥ずかしいですね。質問状なんて議員に頼めば書いてくれますよ。
現代も江田氏に頼んだはずです。自発的に質問状を書くほど暇ではないですから。
 でも、ふつうは国会で質疑応答があって初めて「国会で問題になった」と書けるのですが、
質問状のやり取りのレベルで、恥ずかしくないんでしょうか。
 この辺は武田氏というより、現代編集部の担当でしょう。

761 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 15:30:49
北の海が裏で武田にカネを廻して八百長で裁判勝つんじゃないかなぁ

762 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 15:34:15
裁判も八百長か?

763 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 15:37:58
>>760
念のため
江田憲司議員は、割と些末なトピックにまで質問する人なので
(参照:ttp://www.eda-k.net/index2.html)
現代側の依頼があったかは分からないと思います。

とりあえず質問状のやり取りは>>579の通りで既に決着してると思われ。

764 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 15:52:55
>>759
というか、武田氏にはどうも、仮に中盆役がいたとしても
 中 盆 役 が 携帯やメールで相手に指示、という現実的発想は出来ないらしい。
どうしてもわざわざ支度部屋を往来して目立たせたいのか・・・

765 :単なる記者:2007/02/26(月) 16:00:44
>>763

 なるほど。了解しました。
 すると、現代側はどのようにして
 江田氏が質問状を提出していることを知ったのでしょうか。
 もしご存知なら。


766 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 16:03:48
前日にでも携帯かなんかで打ち合わせした方がはるかに楽だと思うんだが。

767 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 16:09:46
>>765
普通に2/21の時点でニュースになってるし
(ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070221-00000016-spn-spo)
知ること自体は現代編集部側に限らず難しくはないのでは。

768 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 16:14:33
ところで今週の北の湖についての告発は訴状に追加されるの?


769 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 16:16:55
>>766
しかもドルジは幕下時代から
ノートパソコンでメールやりとりしてたそうだし
どう考えてもこっちの方が楽だよなあ

770 :単なる記者:2007/02/26(月) 16:18:42
>>767

了解です。ありがとう。

771 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 16:36:48
>>768
これは予想だけど、とりあえずは追加しないんじゃないかなぁ。
現在の訴状内容に集中して、審議をサクサク進めてもらって
現代記事が事実無根だといち早く証明してもらうことが第一だろうし。

本来なら記事で「ガチでない」と言われた幕内30人全員が
名誉毀損で原告に加わってもおかしくないんだけど、とりあえず
横綱戦のあった力士に絞って提訴してるわけだしね。

772 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 16:39:21
スレ違いですが新番付来ましたよ
待望の関脇入れ替えやっとktkt
ttp://sumo.goo.ne.jp/hon_basho/banzuke/ban_1_1.html

773 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 17:13:11
<26日付の「中日新聞」夕刊コラム「夕歩道」より>
 明治初年、八百屋の長兵衛さんが、相撲の年寄との碁の手合わせで、いつも一勝一敗になるよう手加減した。
 これが八百長の語源だが、「週刊現代」の報じた大相撲の八百長疑惑問題が法廷闘争に持ち込まれた。
 名誉棄損で出版元らを提訴した日本相撲協会と朝青龍関らが求める賠償金は四億三千万円。
 過去にも何度か八百長報道があり、協会側は「ここで黒白をつけたい」。が、星取表の〇●のように決着がつくのかどうか。
 古くは「すまい」といった相撲は、古語の動詞「すまう(争)」が転じた言葉だ。古代の宮廷儀式「相撲(すまい)の節(せち)」として発達した国技でもある。
 その様式美を愛する人の中には、土俵外の「すまい」に興ざめの向きも。
http://www.chunichi.co.jp/00/uho/20070226/col_____uho_____000.shtml

774 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 17:16:09
>>771
考えようによっては、ドルジの栄誉を守るために協会が一丸となっている構図に見える
とくに北の湖がそれを率先しているような気がする

775 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 17:20:18
穴だらけの記事だからいい機会だと思ったんだろ
ここで懲らしめとけば他のマスゴミもヤヲ捏造やりにくくなる
清原バッシングがなくなったのと同じことを狙ってる

776 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 18:48:55
>>716
読売「大相撲」今月号立ち読んできた。

特集は一連の八百長報道による騒動について。
メイン記事は「編集部」との署名あり。
要約すれば、週刊現代およびライター側にははっきりした証拠提示を求める
また力士達には疑惑をもたれないよう奮起し熱戦を希望するとのこと。
その他同誌寄稿者からのコメント。

個人的な印象を言えば、報道者の立場からの中立的なコメントだったと思う。
また、今週末にはBBM社の「相撲」最新号も出るのでそっちもおそらく
同様の特集が組まれると思うので、そちらも注目。
なお、同じく発売中のNHK大相撲中継は今回の騒動についてほぼスルー。

777 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 18:54:55
大相撲と相撲って発売日が随分離れてるのね

778 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 19:03:12
>>777
「相撲」はいつも番付発表の後に発売だから・・・

読売「大相撲」今月号の詳細はこちら↓
http://info.yomiuri.co.jp/mag/sumo/

779 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 19:25:20
>>776

 サンクス。「相撲」の方も楽しみ。今回の八百長の件をどう書いているかで、その雑誌の
実力が測れるな。
 NHKはスルーですか。それは残念。でも仕方ないかな、自分のところで放映しているし。

780 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 19:38:15
雑誌の記事に一晩1000万円超える賭けしてるって、こんなやつらがなんで税金で優遇されてんの?相撲協会なんて只の営利団体だろ

781 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 19:44:25
八百長があるのは当たり前として、どこまでの人間を
身内として扱うか、扱えるか、ということだよね。
ファンにしたって、勝負の厳しさばかりではなく、
多少の情は存在するから、過去の功労とそれによる怪我などに配慮した
無気力相撲は、認めるのではないかと思うよ。

もちろん、完全なスポーツにするの手だと思うよ。
そうなったら、完全に今の制度は全部やめて、野球やサッカーのように
判り易い制度にすべきだ。部屋や株などは全部撤回すべきだ。

782 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 19:49:57
単なる記者氏は本当に記者か?
記者なのにPJ知らなかったし、江田氏の質問状のニュースも知らなかったし。

783 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 19:51:50
>>776
>個人的な印象を言えば、報道者の立場からの中立的なコメントだったと思う。

読んでみたが、中立的どころか、武田に対してかなり辛辣な原稿だ。
 署名は「編集部」か、結構怖いな、大相撲って。

 中澤潔って、原稿読むと、テレビでしゃべっていたのと印象が違うな。

784 :単なる記者:2007/02/26(月) 19:54:37
>>782

嘘をつく必要はありません。
 君が信用するか、しないかは自由だし、信用しても、しなくても、何が変わるわけでもありませんよ。

785 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 19:56:07
武田さん、金に困ってる北の湖が、なんで優勝逃してまで星を売るんだ??

北の湖がなんらかの義理で星を譲った可能性があるにろ、相撲馬鹿の北の湖
が金に困って星を売るとは思えん。相撲関係者なんて数多居るんだから、も
うすこしまともな関係者と関係を築いてちょーだい。

786 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 20:00:55
>>784
記者さん雑音に反応しなくていいのでは?読んだ内容でみんな勝手に判断す
れだけの話でしょう。

他メディアの報道も、ちっとも盛り上がってませんね。他誌の後追いがない
あたり、相当に無茶な記事なんだなと。

787 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 20:07:10
>>783
食い扶ちなくなるから必死なんだろ

788 :単なる記者:2007/02/26(月) 20:07:55
>>786

助言、ありがとうございます。

 後追いする、あるいはできるようなネタではないですからね。
 現代の記事を一面で紹介した日のスポニチは売れたようですが。

789 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 20:27:15
ちょっと聞きたいことだけど、
このシリーズで武田氏が大体どれだけ原稿料をもらえますか。
またもし裁判で負けたらどれぐらいの賠償責任が武田氏へ行きますか。


790 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 20:32:11
法的にどうなるかは別として結果的に全額講談社持ちだろう。

791 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 20:36:27
>>790
そうですか。
じゃ編集長の首は飛ぶか…
単なる記者から何年かかって編集長の地位に辿り着いたかね

792 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 20:39:55
>>791
記事が武田氏の持ち込みだとしても、最終的に雑誌に掲載するかしないかは講談社の決断。
編集長が何の裏付けもなく掲載したとは考えにくい。

793 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 20:42:53
日本のメディアは比較的に「書き得」で、裁判起こして賠償貰えても雑誌社
が潰れかねないような高額賠償はまずない。

あれだけキャンペーン貼って中吊り広告や新聞広告でデタラメな記事垂れ流
して、現代側が敗訴したところで数千万円の賠償とこっそり掲載される謝罪
記事で終わり。相撲をチェックしてる人ぐらいしか詳細は追わない。

相撲を良く知らない人たちに今回与えたであろうダーティーな印象は拭えな
い。まあ、訴える以外に方法はないけど、武田がライターとして干されたと
ころで、協会の損害は損害として残るね。

794 :単なる記者:2007/02/26(月) 20:46:39
>>789
 もちろん、会社によって原稿料は違いますが、おおよそページ当たり
1万から3万(取材経費別)の間ではないでしょうか。
 武田氏がどうやって生計立てているかは知りませんが、週刊現代で割と大きな
著名で記事を書いたことが原稿料に代えられないステータスになる、と編集部側が
安く抑えてるかもしれません。
 この連載の場合、結果的には最終的には講談社が持ちます。

 

795 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 20:46:59
だからこそ書く側、載せる側のリスクっていうものを徹底的に追求しなきゃならん。
もう雑誌も売れなくて必死なのは分かるが、だからといってガセネタ載せていいはずがない。
時代の流れとして週刊誌は廃刊するべきだし、書いた人間は自殺するべき。

796 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 20:49:14
>>794
やしーなー!

797 :単なる記者:2007/02/26(月) 20:52:48
>>792

 編集長は裏づけをとりません。担当編集者から説明を受けるだけ。今頃、後悔しているはずですよ。

>>793
>現代側が敗訴したところで数千万円の賠償

 会社にそれだけの損害を与えて人事上、無傷でいられるはずがありません。
たとえ、マスコミといえども。
 

798 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:06:59
デタラメな記事垂れ流して ガセネタ載せて 後悔しているはず 損害を与えて
真実を知っているわけでもないのに今から決め付け過ぎ

799 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:08:23
武田さんXさんとPさんを早く見つけてください

800 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:18:35
相撲のすの字も知らない従妹が、きのう言ってたけど
「相撲って八百長なんだってね。ずっとテレビのワイドショー
でやってるよ。なんかリュウコって人が八百長しているに〇出してたし。嘘の記事ならワイドショーで扱わないでしょ」

↑こういう一般人だって多いだろうね。
もういまや相撲といえば八百長疑惑の話題オンリーだし。
協会が恐れているのは従妹みたいな認識の人が増え続けていく事だろうが、前からの八百長の噂に何も手を打ってこなかった
協会の怠慢のツケだな。

801 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:20:05
俺のハトコは4億円の訴訟だからウソの記事だったんだろうねって言ってた

802 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:24:52
今回は訴訟までの協会の対応も速かったし、GJじゃね?
顧問弁護士も、講談社側に「法廷で思う存分、主張を述べてください」
と余裕の姿勢だし↓

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070224-OHT1T00063.htm

803 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:27:26
>>751
千代に叩きつけられた寺尾も観戦歴からして見てないんですね武田さんw

804 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:30:14
単なる記者さん:
今度のような、掲載したら協会が巨額の賠償金を求めることが
目に見える場合でも、編集長はチェックしませんか?

805 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:32:45
掲載したらあんな巨額の賠償なんてゆめゆめ思わなかったんだろうなあ

806 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:34:01
今週号によれば、過去には北の湖や貴ノ花や初代若乃花までが
八百長に関わってたとか・・・
なんか無理のありそうな力士ばっかり狙って書いてんのかと思う

807 :単なる記者:2007/02/26(月) 21:36:49
>>804

「あの最強横綱は八百長で作られた」という話を聞けば、やりたくなりますよ。
 ごまかすわけではありませんが、チェックしなかったから、こういう事態になったのだと思います。
 805さんがおっしゃっている通り、編集長にとっても予想外の展開であるはずです。
 

808 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:39:44
相撲協会が税金優遇されてる特殊法人ってのがおかしい、法人はずれてちゃんと税金払ってその後やおでもなんでもすればいい

809 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:41:43
>>807
大相撲の八百長記事はナーバスな問題で、いろんな輩が持ち込む記事なので、
良く精査して上で、取締役チェックまで行ってると思うけどね。

810 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:44:25
じゃあ現代編集部のみならず講談社そのものがアホ丸出しってことか

811 :単なる記者:2007/02/26(月) 21:46:26
>>804

 804さんが編集長だったら、どうしますか? 
 その根拠を担当デスク、執筆者から聞いてから、ゴーサインを出すでしょう。
 皆さんが指摘しているようなことを一つ一つ尋ねていけば、とてもゴーサインが
出せる取材ではなかったはずです。
 少なくとも、あんな書き方では誌面化できないと考えたでしょう。
 でも世に出てしまった、ということは、804さんが考えるようなチェックはなかったとしか
考えられません。
 

812 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:52:04
>>807
>「あの最強横綱は八百長で作られた」という話を聞けば、やりたくなりますよ。
武田氏がやりたいと思っても、現代がやりたいと思ったとは思えないな。
少なくとも物的証拠を示さないと。伝聞だけでは雑誌社としては乗れないな。

> ごまかすわけではありませんが、チェックしなかったから、こういう事態になったのだと思います。
毎週トップにする記事を編集長がチェックしなかったなんて考えられないわけだが。

> 805さんがおっしゃっている通り、編集長にとっても予想外の展開であるはずです。
それだけは予想外だったでしょう。

813 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:54:34
>>809
拉致被害者が実は加害者でもあったという今の日本で最もナーバスな問題の「衝撃的告発」を
載せるぐらい勇気のある雑誌だから、大相撲の八百長告発であまり神経は使わなかったと思う。

814 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:58:32
>>813
それも相当なレベルまでチェックが行ってると思うよ。

815 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 21:59:39
>>797 単なる記者さん

おっしゃるとおりだと思いますが、>>793で言いたかったのは、人事にどのよ
うな影響が出ようと、協会の被害は被害として残るということです。

責任取らされて編集長や担当編集者が万が一にも解雇されたところで、それ
は不始末に対する内部的な処罰にすぎません。

816 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:01:56
>>811
仰るとおりですが、809さんが指摘したように、
訴訟必至で微妙な問題だから、チェックしなかったら、
それはそれで雑誌の責任者としてどうかと思います。

817 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:02:12
>>812
> 毎週トップにする記事を編集長がチェックしなかったなんて考えられないわけだが。

同意。というか、編集長としては、武田氏の主張がほぼ出尽くした第二回で
連載を打ち切ってあとは一切無言、みたいな選択も出来たと思う。
続く第三回以降の原稿読めば、むしろ載せない方が「じつは隠し球を持ってるんだぞ」
みたいな雰囲気を臭わせられるし、効果的だった気がする。
第三回以降もダラダラと、それも周りが実名告発記事の中に混じって連載を続けているのは
編集長も承知でこの無茶な自爆テロに乗っかってるとしか思えないが・・・

818 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:09:20
>>817
自爆を承知で連載を続ける編集長なんていないよ。
つまりこれは自爆ではないと考えるのが普通じゃないのかな?

819 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:11:49
記事がまともならそう思えたかも

820 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:13:40
そういや「大相撲」の特集記事でも
まずは「週刊現代」誌の過去の記事の信憑性に対する疑問を挙げてたな

821 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:15:32
記事がまともじゃないから、記者さんの「偶然」説とは違う黒幕ありの告発
かなという推測が生まれる。内容に無理がありすぎるのに、武田を切らずに
継続してしまった現代。

822 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:15:46
編集部は訴えられるのを税金ぐらいに思ってるんだろ。今回の税金は予想外に高くつきそうだが。

823 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:17:04
>>813
あれも証拠は、ぁゃιぃ告発者の証言だけだもんなぁ
ジャーナリストっていうのは、こうした証言を裏付ける物証を
少しは自力で捜査した上で記事にするもんじゃないのか?

824 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:18:20
>>822
今までの協会の八百長報道への対応をみて甘く見てたんだろ
春日野と北の湖は違うことに気づいてなかった現代哀れ

825 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:26:12
>>814
週刊誌に期待しすぎ
所詮大衆週刊誌なんだから
月刊誌だってホロコーストは無かったなんて載せちゃうんだから

826 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:31:27
だいたい、裏事情ってのは、表の事情を説明できたうえでの話なのに、
表の事情すら説明できず矛盾だらけの告発って、なんなんだよ。
自称関係者に訊く前に、そこらの相撲好き数人に矛盾点を突っ込んで貰った
ほうがマシ。

827 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:32:33
現代の編集長はフライデーから引き抜かれてきた敏腕編集長ですよ
宮崎哲哉、勝谷政彦、噂の真相の川端副編集長など一家言ある識者が揃って有能だと絶賛する凄腕の人です
全ては編集長の計算どおりなんじゃないですか?

828 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:41:22
噂の真相の副編集長って、引き抜いたのは文春じゃなかったっけ?

話題を作ることにおいては一家言を持ってる識者たちかもしれないけど、
今回の記事内容は無茶苦茶だから、じゃあやっぱり編集長はノーチェック
だったんじゃないの?

829 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:43:11
もともとヤオと幽霊はあると言う人にはあるし無いと思う人にはない。

830 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:43:52
>>827
編集者が敏腕ってのは、記事に信用が持てるというより、売れる雑誌を作れるってことだと思う。
だいたい、ナチスのユダヤ人大量虐殺を否定する記事を載せてマルコポーロを潰したのは、敏腕
と言われた花田紀凱だったわけであるし。

あと、勝谷が「識者」ってのはありえないから。

831 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:51:10
>>830
話題づくりに長けたイケイケ路線の編集長だろうね。

勇気ある編集長ではあろうが、たとえば噂の真相も、数々のスクープを出し
た一方で「宮崎勤は無実だ」とか「ナチホロコーストはなかった」(木村ナ
ントカって電波左翼)とか、デタラメな記事もたくさん出してる。

岡留安則と花田紀凱は仲が良かったな、そういえば。

832 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:55:59
勝谷政彦ってもしかして勝谷誠彦のことですか。
なら彼が書いた捏造ネタやデタラメを集めるなら本にもなれますよ。

宮崎哲哉って宮崎哲弥のことなら、あれもある意味お調子者です。
でもまあ、一応常識人の範囲に入ると思います。

噂の真相って確かに告発謝罪告発を繰り返している雑誌でしたが、
あれで言論の自由を生かしていると田原総一郎が讃えたが、
私から見れば言いたいことをとりあえず言ってそして謝罪ってのは、
言論の重さを無視する邪道でしかありません。

833 :単なる記者:2007/02/26(月) 22:58:38
>>827
>現代の編集長はフライデーから引き抜かれてきた敏腕編集長ですよ

 講談社内の普通の人事ではないでしょうか。もちろん、講談社の中ではいい人事でしょうけれど。
「敏腕」編集長のもとでの、あの原稿なのでしょうか。

834 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:59:01
>>827
ほうほう
たとえばどんな計算かなぁ

835 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 22:59:22
ともあれ、スキャンダル路線の功罪というか、有能な編集者が厳密なチェッ
クをしているかどうかとは別問題で、ライターの素材を見る眼がまず第一に
必要だろうね。武田なんぞを使った時点で、編集長はしくじったんだろう。


836 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 23:04:45
無茶苦茶な記事が掲載されてる現実があるのに、編集長が有能だから計算ど
おりだろうって推測になんの意味があるのか。

実は今後暴露する予定の重大な隠し玉があって、これまでの突っ込みどこ
ろだらけの記事は、協会が強気な対応をするように仕向けているとか?
なんのこっちゃ。

837 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 23:07:23
噂の真相と今の2ちゃんねるってある意味被ってると思う。
もう末期でしょ。

838 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 23:35:45
今回の八百長問題も最初のうちは、にわかの冷やかしもあって武田を支持する人達も多かったが、
今は落ち着いて、にわかも去り、カキコの多くは相撲を見ている人達みたいだな。
そのカキコのほとんどが武田を支持していないのは、あまりにも記事がショボイので、ヤオを批判する立場のファンからも見放されたって事か。

839 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 23:36:39
>>837
2ちゃんは我々から金取って読ませてるわけじゃないからなぁ

840 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 23:40:01
>>839
取ってるわけではない。自分の意思で払ってる。
ここもインターネット代とパソコン代がかかってる。

841 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 23:49:31
武田の記事は、しっかり立ち読みで済ませてきたわ。行ったセブンイレブン
では、輪ゴムなんぞして立ち読みしにくくなってたが。買わねー。

842 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 23:49:35
週刊誌の敏腕って、この程度か、って笑われてますよ。
いや、あいつが敏腕編集長か、って怒りのほうが多いかな。

843 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 23:51:19
現代にとっての誤算は証拠がなかったことではなくて訴えられた
ことのようの気がするけどなあ。チェックしないなんて考えられ
ない。

あんな昔話で協会に圧力かけようとしても無駄だよ。

844 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 23:52:39
おまいら断定しすぎ

845 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 23:54:34
名誉毀損で多額の賠償金が取れない現状ゆえに
こういう妄想に満ちた中傷記事が書けちゃうんだよなあ。

今回は対象者が多いんで数の力で結構な賠償額になりそうだけど
これからはもっと記事を書く側にリスクを負わせた方がいいと思う。
きちんとした証拠に元にした記事を書く際には問題にはならないんだし。

846 :待った名無しさん:2007/02/26(月) 23:59:22
武田さんには命の危険があるって言ってた二宮清純も恥ずかしくないのかな。
亀田家を恥ずかしげも無くヨイショしてた保身ライターだけど。

847 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:05:50
春場所、八百長扱いされた外国人勢が、これまで以上に土俵際で無理に粘ろ
うとしたりして怪我続出とかになりそうで怖いわ。自分だけじゃなく、相手
も怪我させそうだし。

848 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:08:40
>>847
そんな時は、先輩である横綱大乃国の言葉を贈るよ。
「怪我するのも実力のうち、全部本人が悪い」

849 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:15:03
>>848
武田「ほら見たことか、ガチンコでやれば怪我はつきもの」

850 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:15:12
大乃国はガチだな。横綱で負け越しなんてなかなか出来ることじゃない。

851 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:18:31
大乃国って嫌いだったなー現役時代。
さっさと引退すれ!とずっと思ってた。

852 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:20:17
武田さんは、ドルジが白鵬戦でヒジ壊された一番を見てないのかなぁ

853 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:26:13
age

854 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:27:27
怪我しっぱなしの把瑠都は?

855 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:29:20
>>852
タケダ「あれは白鵬が法外な値段を吹っかけて交渉が成立しなかった一番。
安馬戦は怪我によって交渉すら出来なかったのだ」


856 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:30:34
大相撲が八百長なのかどうかは知らないが
お前らと講談社との戦いがガチなのだけは分かったぜ!

857 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:30:38
とりあえず、土俵の下にマット敷くか、土俵を薄っぺらくするか、土俵を下に潜り込ませるかしたほうがいいんじゃないか。
寄り倒しはどうみても危ない。柱をなくしたり、釣り天井にしたり出来たわけだから、このぐらいはで出来るだろう。

858 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:33:04
ははははははははは

859 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:35:02
>>854
タケダ「把瑠都は将来的な脅威というのは関係者の一致した見方。某相撲記
者は言う。『朝青龍には明徳義塾コネクションというのがある。重心の低い
琴奨菊に、相手が上手を取って振り回そうとした瞬間にガブり寄って膝を壊
せと事前に指示が出ていた。いっけんアクシデントに見えるが、相撲の基礎
の出来ていない把瑠都があのような形になりがちなことを横綱は熟知してい
た』まんまと予想通りの展開になったわけである。」

860 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 00:38:21
把瑠都は土俵の真ん中でもあの倒れ方だな。

861 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 01:05:13
>>859
おお〜っ、明徳義塾コネクションおそるべし!

…ん?でも、日大相撲部コネクションの琴光喜あたりとは
ドルジは馬が合わなそうな気も…?

862 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 01:08:32
>>855
どう見ても金に困ってないお坊ちゃまなのに、白鵬め!
というか、春〜夏にかけては白鵬と交渉が成立してなかったんですね、納得!

863 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 01:10:44
武田さんもネタ切れになってきたようだし、これからはこっちのタケダさんに記事を書いて
もらったほうがいいねw

864 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 01:15:43
そういや、俺のはとこのQ氏も、
「三月場所は14勝1敗で朝青龍が優勝する」
って予言してるんだよ。
どう?武田さん、Qさんの証言いる?

865 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 01:16:02
白鵬家って金持ちなん?

866 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 01:23:26
>>865
そうだよ

867 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 03:01:01
証拠もない捏造記事だってのは分かってるんだよ
それでも第二回までは一応独創的な主張もなくは無かった
今はただつまらん
武田本人も、誰を非難して何を主張したいのか
自分で分からなくなってきてるんじゃないか?

868 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 03:13:15
方向性がもうバラバラだからなあ。最初のほうは、もっぱら朝青龍を叩く記事だったのに、
いきなり輪島の話に飛ぶし、今週はガチンコ横綱のはずだった貴乃花まで八百長相撲で昇進
したという話になっている。全体的に無責任な噂話や中傷をそのまま記事にした感じで、自力で
情報の真偽を確かめようという姿勢がまったく見られない。

869 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 03:31:08
>>868
叔父の「土俵の鬼」初代若乃花や実父の貴ノ花は八百長やってたけど
息子の若貴兄弟はガチを貫いていまだに尊敬を集めている・・・
ってどんどん設定に無理が出てくるなぁ、武田さんも。

870 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 04:04:31
武田サン、もう一回、母校の京都産業大学で勉強し直したほうがいいかも。

871 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 06:32:10
>>869 少なくとも貴乃花関を尊敬している力士、関係者は相当少ないです。

872 :太刀山型の土俵入り:2007/02/27(火) 06:57:14
>>870
武田って京都の大学出身なのか。
京都府宇治市に宿舎構えた貴乃花といい、さすが捏造と腐ったプライドが蔓延している地だな。

873 :太刀山型の土俵入り:2007/02/27(火) 09:19:47
過去2回が余りにもアレだったせいか今週は真実も織り交ぜてきやがったな。

874 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 11:53:04
>>872
Cランク私大です

875 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 12:11:51
もう来週は武田さんの記事はないのか・・・
せめてテレビに出てくれよ

876 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 12:13:11
武田さん、夢から覚めなきゃいけなくなったな。
対価を支払うのがこれから大変だと言うのに。

877 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 13:52:09
>>875
第3回&第4回記事の終わりも
続きがあるんだか無いんだか分からないような締め方だったから
まだまだ誌面で悪あがき続けるって期待して待とうぜ

878 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 15:07:33
>>871
数少ないとしても、そのうちの一人に朝青龍が入るな。

昨年の九州場所前の巡業で、朝青龍は
貴乃花親方への敬意をあらためて口にしている。
稽古土俵で鶴竜をかわいがった後、その日の審判員として
貴乃花親方が参加していることに触れて
「自分も横綱貴乃花の前では、今の鶴竜みたいだった」
と語っているんだけど・・・
武田さんはご存じなかったみたいですね。

879 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 15:13:43
>>878
勝手に決めるなよ

880 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 15:49:14
朝青龍でさえ貴乃花を尊敬しているというのにおまえらときたら

881 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 15:57:47
貴乃花マニアといえば白鵬がいる。信者かどうかは知らない。

882 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 16:02:20

ここは八百長信者がいっぱいだなw

883 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 16:17:07
>>880
どんなにアホな先輩も公の場所で非難しないのが大人のマナー。
過去形で話してるだろ、今は眼中にないよ。
貴ヲタがこんなとこまでwwww

884 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 16:48:56

ヤオ青龍は春場所も八百長で優勝かな?

885 :太刀山型の土俵入り:2007/02/27(火) 16:57:42
土俵上以外で先輩に対して敬意を払わず、公衆の面前でもめるのは貴乃花ぐらい。

886 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 17:21:49

朝青龍の7連覇も捏造記録だな

優勝20回の内10回分は八百長だろ

887 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 17:26:36
春場所は栃東が優勝の予感

888 :太刀山型の土俵入り:2007/02/27(火) 17:27:18
魁皇・栃東・琴欧洲・白鵬の昇進がかかった場所で八百ってあげたにもかかわらず
優勝しちまう朝青龍。

889 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 17:51:01
>>相撲スレ工作員っ火病ってるんか!!!!!

2:    朝青龍の八百長を許すな!!    (163) 3:   朝青龍は八百長横綱だ!!!   (300)
5: 朝青龍は亀田顔負けの八百長力士のようだ (224) 7: 【八百無し】朝青龍の本当の実力は?【ガチ勝負】
9: 朝青龍ヤオチョだけで1000を目指すスレ (159)14: 朝青龍の八百長報道!!! (72) 
20: 週刊現代八百長報道統一スレッド8 現代記事掲載 (885) 22: 【第68代横綱】 朝青龍 明徳 Part94
25: 八百長力士、朝青龍はとっとと引退するべき (305) 27: ■■千代の富士と朝青龍を許すな■■ (65)
33:      琴光喜は八百長野郎だ!      (129) 34:     琴光喜は八百長野朗だ!


890 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 17:53:48
八百長で32回の優勝記録を塗り替える予定だった朝青龍

日本人をなめるなよ

891 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 17:58:03
日本人なめてるよ

892 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 18:01:26
>>890-891
エセ日本人が、なにを偉そうに?????

893 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 18:02:42
エセ日本人ってチョンに言われた・・・ショック

894 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 18:04:42
>>893
キムチ臭い野郎だな歯でも磨いてこい!


895 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 18:05:13

 外人を応援する奴はチョンだなww

896 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 18:13:37
うすびぃ=在日チョン=ドルジヲタ が親亜嫌欧米だと言うことが判明!!
うすびぃが、ネパールやブルネイなど擁護し白人を罵倒してるスレ↓

奥さまは外国人 2組目

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1167155446/

897 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 18:15:57
>>895
キムチ臭い野郎だな、けつでも洗ってこい!


898 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 18:17:47
うすびぃ=キムチ野郎はドルジヲタですよ。

899 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 18:21:33
キムチ野郎はモンゴル力士と韓国力士のヲタで、
日本人力士と白人力士のアンチです。

900 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 18:29:47
もし来週号も連載が続くなら
武田さんはぜひ読売「大相撲」の特集記事に反論してほしいなあ
特に「支度部屋で武田氏の姿を見た記者はいない」という記述のあたり。

相手は月刊誌なんだから、大してこわくないでショ?

901 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 18:45:12
読売と講談社なら勝負は最初からついてるようなもんだろ。

902 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 18:48:06
相撲専門誌に「X氏、P氏を探せ」という企画を是非やってほしい

903 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 18:53:03
今週号の記事では、なにげに
「高砂部屋関係者」氏が登場して証言してるんだが
これはP氏とは別人と考えていいの?武田さん

904 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 19:05:32
「本誌の告発により、さすがに春場所はガチンコを貫くというのが大方の予
想である。ところがその推測を見事に覆す驚愕の裏話を筆者は入手した。法
廷で証言しない絶対匿名の条件のもと、T砂部屋関係者のR氏は次のように
筆者に耳打ちした。『今、現代の記事で部屋はすったもんだですよ。横綱は
八百長の事実を知る関係者の口止めに必死です。初場所の優勝賞金をほとん
ど注ぎ込んだとの話もあります。ただでさえ監視の強まった春場所、それで
も勝たねばならぬ横綱はおそらく金銭による支払いはなく、相手にとってこ
こぞという時に負けてあげる約束で星を貰う形を取るでしょう。』いやはや、
にわかには信じ難い話である。しかし、モンゴルへの緊急極秘帰国は監視の
ゆるい母国での資金調達と考えれば、この時期の強引な里帰りも頷ける。も
しその疑いが事実であれば、国技をどこまでも愚弄した呆れかえった大横綱
である。春場所、観客は朝青龍の本当の実力を目にすることができるのであ
ろうか?目の離せない場所になりそうである。」

905 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 19:15:29
本誌って今週号使ったっけ?


906 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 19:42:44
>>902 賛成w

907 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 19:44:57
第6回追加しました。テンプレ更新時にはよろしくです↓

ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up8/source/up0058.txt

908 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 19:50:19
>>900
「支度部屋で武田氏の姿を見た記者はいない」

まだ読んでないけど、それやばくない?w
本当に記者クラブでの取材しかやってなかったかよ。

909 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 19:57:37
>>907 お疲れ

横綱がこう言った瞬間、付け人が本誌カメラマンに向かって突進してきた。逃げる
カメラマン。乗降客でごった返す空港ロビー内で、付け人は200m以上もカメラマンを
追いかけた。

なんかワロタw
空港ロビーで200メートルって


910 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 19:57:49
週刊現代は糞だが、「相撲」と「大相撲」は普通におもしろいので
よかったらこの機会に読んでみることをおすすめする

「大相撲」は比較的初心者でも読みやすい作り、
「相撲」は文字データが充実しており濃い相撲ファン向け

911 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 20:00:15
>>909
そんな乗降客でごった返す空港ロビーの中で追いかけっこしたら
周囲から目立ちまくり写メ撮られまくりのはずなんだが、なぜか
ニュースにならないなあw

912 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 20:37:11
ちなみに武田氏が記事中で抜粋した文科省からの答弁書抜粋
> 文部科学省が2月6日に日本相撲協会より聴取したところ、協会が関係者に対する
> 事情聴取を行ったが、報道内容が事実ではないことを確認した旨の報告を受けた。
> 文科省は協会に対し、公益法人として適正な業務運営を行うよう指導した

は、以下次のように続く。

  (指導した)ところであるが、大相撲の運営は協会が主体的に行うべきものであることから、
 関係者に対して直接調査を行うことは考えていない。

全文は>>579の通り。
これで「八百長疑惑がここまで大問題に発展している」というのはチョト苦しいよ武田さん・・・

913 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 21:10:07
読売の大相撲の特集で

>まさか、それだけの理由で、具体的な取組について八百長と断定したわけではあるまい。
武田氏もきちんと裏づけ取材をした上で、「八百長である」と書いたはずだ。
九州場所11番と初場所の12番が八百長だったことを示す何らかの確証をX氏、武田氏が持っていなければ、
思い込みだけで到底書けない記事だからだ。
>「あること」を証明するは簡単だ。X氏や武田氏が、取組がどう見えるか、ではなく、
裏での取引の実態を明らかにすればいい。

 と編集部が書いている。
 武チャン、証拠ちゃんとあるんだろうね。

914 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 21:14:05
>いずれにせよ、根拠脆弱な悪質な飛ばし記事か、
確かな証拠に基づいて書かれた優れた調査報道のどちらかであることは間違いない。

by「大相撲」中澤潔

915 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 21:47:03
証拠がないことを確信した嫌味たっぷりな記事だなw
武田、悔しかったら早く証拠出せw

916 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 21:49:59
まあ、相撲観戦暦が19年もある武田さんなら、あらゆる相撲雑誌や相撲関係の記事はチェックしているはずだから、
必ず、来週の週刊現代において、「大相撲」の記事に対して反論してくれるでしょう。

917 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 21:53:53
ワーイ♪
今週はベースボールマガジン社の「相撲」誌も出るから
そっちもチェックして反論してくれヨ、武田さん

918 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 22:01:45
武田さんの記事は、在宅で取材費もほとんどかかってないはずだ。
現代は取材費どれくらい払ってるんだ?水増し請求されてんじゃないの?

若貴騒動で記事を書いてたことがあったらしいが、ロクな人脈を築けてい
ないわけね。相撲観ることから出直して来い。

919 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 22:06:48
つーか、誰だよ今週号もツマンネとか言ってた奴は。
今週はひさしぶりに匿名証言者が大量投入されてて読んでてウハウハだったぞ。
武田氏の「どうだ、こっちにはこれだけ証言協力者がいるんだぞ!」みたいな
虚勢・・・いや威勢のよさがうかがえて、堪能させてもらいました。
下記も更新してみた↓

-------------
武田氏の連載記事中での証言協力者
( )内は登場回

・現役力士X氏(1、2、4)
・高砂部屋関係者P氏(1、2)
・匿名の相撲担当記者 (1、2、4:同一人物かは不明)
・匿名の二所ノ関一門の某部屋若い衆(1)
・匿名の協会関係者 (2、4:同一人物かは不明)
・匿名の高砂部屋一門力士 (2)
・匿名の親方(一門・部屋不明) (2)
・スポーツ紙ベテラン記者A氏 (3)
・同上若手記者B氏 (3)
・放送局記者C氏 (3)
・全国紙記者D氏 (3)
・匿名の首相官邸関係者 (4)
・中島五月(元輪島夫人)(5)
・匿名の高砂部屋関係者(6:P氏とは別人?)
・匿名の二所ノ関一門関係者(6)
・匿名の旧二子山部屋関係者(6)
・匿名の出羽の海一門の後援会関係者(6)
・匿名の元・都内飲食店経営女性(6)

920 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 22:11:25
今週の最後の匿名証言者の女性に至っては、最初は
「みなさんいつも私の店で朝まで・・・」
と普通のしゃべり方だったのに、いきなり
「そんな 連 中 が いま協会の上のほうにいるんだから誰も朝青龍のことを」
といきなり中の人がしゃべり出してる始末だし。

921 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 22:32:42
親方連中が花札で大金動かしてたことと、当時の八百長にどうゆう繋がりが
あるのかがスッポリ欠落してるんだよ。そこを埋めるのが仕事だろうに。


922 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 22:43:36
>>919
これだけ証言協力者がいるのに、誰も
「武田氏以外の」マスコミに登場してくれないのがすごいね。
八百長の現場を直に見た人の証言なら、他のメディアだって
大金出して買ってくれるだろうにねぇ。

923 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 23:05:13
スポーツ紙ベテラン記者A氏「武田さんには冗談が通じないねえ」
同上若手記者B氏「昨夜どんな会話だったか記憶がないんだが」
放送局記者C氏「たまたま居合わせて相槌うっただけなんだよなあ」
全国紙記者D氏「おれ相撲担当じゃないし・・・」
都内飲食店経営女性「あんまり必死そうだったから、昔話をしただけなのに」


924 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 23:16:09
北の湖・輪島時代のこと書く暇あるんなら
現役力士からももっと面白いネタもらえっての
八百長と関係のない裏話でも良いから(乱脈とかw)

925 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 23:27:52
相撲ってさ、ドーピング検査とかないの?
高見盛なんて初めて見たとき、こいつ凄ぇバキバキとか思ったけど。
「あの力士は試合前に静脈入れてる」とか
「この力士はトイレから出てくると目付きが変わって鼻息荒い」とかさ。
そっちのほうがありそう。


926 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 23:37:49
ケビン山崎の所に通っていた千代大海には
ドーピング疑惑があった

927 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 23:42:45
>>925
てかヌルヌルしてる関取はいる

928 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 23:46:26
>>925
マジレスだけど安馬が花道でライターガス吸引してたって目撃情報が書き込まれてた
でも某匿名2ch降臨力士はそれを完全否定してた。
でもドーピングやってる力士がいることは否定してなかった。

929 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 23:51:14
検査無いんだからやっていいんだよ

930 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 23:54:48
ドーピング疑惑だと検査がないし臭い力士もいないこともないからマジな報道だと思うかも
武田さんもこっちから攻めれば良かったのに

931 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 23:55:59
ライターガスって、厨額性ですかwww
そうなんだ?やっぱりね。
相撲ド素人のオイラが見ても高見チャンのあの異常な興奮度、瞳孔の開き、
は見て分かるど^^
あと貴さんの現役時も・・・・
スレ汚し失礼しますた\(__) でわ。


932 :待った名無しさん:2007/02/27(火) 23:58:56
>>931
吸引しても自分の取り組みの時間まで間に合わないからそれは不可能だと某部屋力士は言ってたよ
おおよそ実体験としての見解のようだったがw

933 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:01:19
おいおいw
これ以上ドーピングの話題続けたら武田が「相撲界にはびこるドーピングを告発する!」なんて記事書いてしまうぞ

934 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:01:39
貴乃花って現役の時から目付きがキモイんだけど、そうだったの?

935 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:02:13
千代大海はじんましんが異常に長引きしてるのがやや気になる


936 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:03:42
>>933
もちろん、それを狙って話題にしてるに決まってるじゃないか!
だって正直、ドルジ叩きの新ネタも無いし連載ツマンネから

937 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:03:46
つーか来週もヤオ記事続くのの?

938 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:04:33
>>934
貴乃花のは限りなく黒に近い灰色って所だろう。
これが朝青龍だったら、武田さんもよろこんで記事にしたのだろうが。

939 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:05:33
武田さんネタ使ってねー(^-^)/

940 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:10:15
もともとヤオなんて幽霊と同じで証明不可能 相撲協会は今日も安泰です。

941 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:11:04
朝青龍はにんにく注射なら常連ですよー武田さんこれ使えますよ

942 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:11:44
北の湖が
「相撲に関しては、何年前のあの取組はこんな取り口だったと正確に記憶している」
という証言は、Wikipediaからの引用ですか?武田さん

943 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:12:26
体質にもよるだろうが、土俵の上で重い体重をぶつけ合う相撲みたいな運動
は、相当にうまくコントロールしないとドーピングによって怪我を招きやす
いと思うんだが。

944 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:14:37
朝青龍の帰国もネタにしたか…
次のネタはなんだろう?

945 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:16:04
武田さんの慌てぶりを周辺取材した記事のほうが面白そうだ。

946 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:16:31
まぁ相撲のように短時間で激しく肉体をぶつけ合う
最も集中力を要する競技に薬が用いられることは
想像に難くないだろう。しかし実際のところはどうだろうな。
ひとつ確信して言えるのは、>>931は間違いなくヤっている・またはヤっていた。

947 :太刀山型の土俵入り:2007/02/28(水) 00:17:11
講談社の経理部長がX氏、P氏に払う取材謝礼金を使って銀座で豪遊するに
2000ヒュンダイ。


948 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:21:05
>>942
ちょっとした相撲ファンが横に一人いれば
最近の記事のほとんどは作れる。

949 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 00:36:14
>>946
高見盛のアレは一連の儀式をやることで自分でナチュラルハイにもっていってるんじゃないの
高見盛はああみえて天才なんだよぉ

950 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 01:02:37
つか、前号のラストは
「本誌は次号で、現在の協会幹部たちの八百長疑惑を追及していく」
って言ってたけど、今週のこれがその追及した内容なんですか?
しょぼっ

951 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 01:04:58
高見盛って近眼だよね。
どれぐらいの度数分らないけど、
あの目は薬物というより、
どうみても近眼の目でしょう。

952 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 01:09:45
期待の日本人若手・栃煌山がいよいよ幕内デビュー!
・・・と思ったら、こいつも明徳義塾出身か。武田さん的にはやっぱりヤオ力士扱い?

953 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 01:10:35
そんな予想を裏切るのが武田さんだよ

954 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 01:26:38
>>907支援
P1・北の湖理事長の写真キャプション
「指導力の無さが問題視されている北の湖理事長(右)。
 八百長問題にオロオロするばかりだ」

 ま だ 言 う か

955 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 01:30:56
 武田サン、こいつらを黙らせるような証拠、書かないと、
こいつら以下のインチキ野郎ってことになっちゃうよ。
ライターなんて恥ずかしくて名乗れなくなっちゃうよ。

956 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 02:59:35
>>942
ネタ元がWikiとかだから、二子山親方が
91年夏場所で「待った」が多かった貴乃花を、相手の曙ともども
理事長室に呼びつけて特大のカミナリを落としたくらい
甥にも厳しい人だったって知らないんじゃないの?

957 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 03:53:11
「浪速乃内弁慶」亀田大毅の
空気パンチに対戦相手大爆笑
八百長名人亀田興毅も唖然
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2006/9007
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/53/0000309053/28/imga9a81b03zikazj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/53/0000309053/29/img74e8ceb0zik6zj.jpeg
見どころ満載!!お笑い興行タフミル戦
http://www.youtube.com/watch?v=MxC39ZZ0EGY


958 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 04:03:48
地方紙でこの問題の記事を読んだが、そんなに協会が楽観できる状況ではないようだ。

959 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 04:15:08
>>958
地方紙で読むよりは、このスレを過去ログから読むと状況が分かりやすいですよ。

960 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 04:18:52
>>959
新聞は感情的にならないで客観的に書いてくれるから、ここより信じられる。

961 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 04:34:02
はいはい
ちなみにどこ新聞か教えてくれるとうれしいぞ

962 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 05:37:27
>>960
地方紙がわざわざ東京まで出向いて、独自取材をして裏取ったの?
「〜によれば」って伝聞記事、単なる焼き直しでしょ??

「楽観できる状況ではない」とする根拠を教えて欲しいなぁ

感情的なスレもあるが、ここは冷静に分析してるよ。

963 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 06:52:33
>>955 ライターどころかすでに相撲ゴロツキです

964 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 07:57:36
武田はまず過去のポストの記事を全部読んでからだな

965 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 08:35:13
>>900
>「支度部屋で武田氏の姿を見た記者はいない」

ぶっちゃけ、力士が法廷に立つ必要すらなくなったんじゃない?
武田氏が支度部屋にいなかったことを示すのは、記者たちの聞き込みによる蓋然性の積み重ねでOKだから、
武田氏は支度部屋などで八百長を確認するための取材をしていたかの証明をできなければ、その時点で現代・武田側の敗訴じゃない?

966 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 08:53:53
>>965
もともと、力士が法廷に立つ必要なんてなかったと思うが。

武田氏が支度部屋にいたがどうかなんて裁判と関係あるのか?
大相撲の記事でいいたいのは、支度部屋に行って自分で取材してないのに
自分で見たかのように書いてある記事が信用できるかってことなんじゃね。


967 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 09:41:54

こんな敗けが決まってる裁判本当にやるのか?
いろいろ裁判にかかる金も半端ないのにな
現代側が偽り認めて→謝罪+金で和解 って展開にならないのかね

968 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 10:09:53
>>967
自ら虚偽の記事であることを認める事態となったら、今の社会的流れとして週刊現代の休刊or廃刊は免れないだろう。
裁判で争えば、「我々の主張は認められなかったが判決には従う」として、賠償金+謝罪広告出すだけで週刊現代の存続は可能だろう。
要は多額の賠償金を払ってでも飯のタネは確保したいということだろう。

969 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 10:44:40
でもXやPなど、法廷が出廷の必要を認めたら、
そのような人がいない或いはいるけど武田など知らないってことになれば、
我々の主張云々よりもう捏造でしかないでしょうね。

970 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 11:53:35
>>966
第一回記事の描写によれば、武田氏自身が
本場所の支度部屋を取材し、旭天山の「不審な行動」を確認した、
とのことなので、武田氏が実際に支度部屋に出向いていないのなら
第一回の約1/3は虚偽の記述とみなされることになる。

971 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 11:54:31
どう見ても現代の勝利でしょう・・・
いずれわかるよwww

972 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 12:04:04
>>971
根拠を言わないと説得力がないよ

973 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 12:54:01
>>970

 武田サンはあの風貌の上に、身長が190センチ近くあるので、支度部屋にいればすぐにわかるはず。
 なので、週刊現代のカメラマンか担当編集者ということも考えられる。


974 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 13:46:33
>>973
とりあえず、がら空きの支度部屋での旭天山の写真があるわけだから
少なくともカメラマンは支度部屋で撮影していると思われ。
ただ、記事では武田氏が直接現場で取材した上で書かれているように
描写されているのだから、現場にいなかったのなら当然その旨
記事に書くべきだろう。

975 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 13:58:01
>>971
それなら一番楽しい展開になりそうだけどね。
今年マスコミの大金星を手に入れる男、相撲報道界の立花隆、いいな〜


976 :太刀山型の土俵入り:2007/02/28(水) 13:58:51
武田くんはこれをどう料理するのだろう?
http://fr.news.yahoo.com/23022007/202/le-n-1-du-sumo-le-mongol-asashoryu-accuse-de.html

977 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 14:21:05
↑お前海外コンプ?

978 :単なる記者:2007/02/28(水) 15:32:20
 講談社の弁護士はすでに、編集部を通じて武田氏に詳しい取材経緯を記した報告書を求めたはず。
その報告書ではXもPも記者も全部実名。弁護士はその報告書をもとに、どれが「武器」として使えるか
を精査。必要なものは武田氏に再取材を指示しているでしょう。


979 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 15:37:26
団塊世代が巻き散らした欧米幻想信者でしょう。
米はともかく、欧なんて遅れた硬直社会なのにね。

980 :単なる記者:2007/02/28(水) 15:47:12
 武田氏は渋々、XやPに再取材。多少膨らませて書いたところがあるので、
バツが悪いがしょうがない。さて、武田氏はXとPに法廷で証言してくれるように
依頼しているはずです。
 こうした場合、数多くの経験から、XもPも武田氏との接触を避けるか、激怒しているかの
どちらかです。
「そんなことまで言っていない」「おれにも生活がかかっているから」
「証拠なんてないに決まってるだろ」
 こんな感じのはずですね。
 それを担当編集者が弁護士に報告。弁護士としては「手持ちの武器」でしか戦えない。
 貧弱でもやらないよりはいい、という程度の論理構築しかできないでしょう。

981 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 16:03:16
これじゃあおかしな記者に記事書かせて出版社潰すこともできますね

982 :テンプラどぞ:2007/02/28(水) 16:11:09
週刊現代八百長報道統一スレッド9 現代記事掲載

現時点での原告力士17人の内訳(注釈は現代による表現)
 朝青龍(八百長の頂点とされる) 、旭天山(中盆役とされる) 、
 露鵬、時天空、安馬、琴奨菊、黒海、琴光喜、
 雅山、魁皇、栃東、琴欧洲、千代大海(以上11名:九州場所で八百長に応じたとされる)、
 把瑠都、旭天鵬、白鵬(以上3名、初場所で八百長に応じたとされる)、
 稀勢の里(ガチンコとされる力士代表)


記事本文 (第1回〜第6回)
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up8/source/up0058.txt

前スレ
週刊現代八百長報道統一スレッド8 現代記事掲載
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1171892729/

過去スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1171210217/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1171121970/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1171010523/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170907062/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170750645/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170046460/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170298559/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1159990266/

983 :太刀山型の土俵入り:2007/02/28(水) 16:17:09
たかが海外の記事一個のっけただけで海外コンプだのなんだの言われるほど
日本の海外コンプレックスの根はまだまだ深いのね。

984 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 18:05:30
立てますた↓

週刊現代八百長報道統一スレッド9 現代記事掲載
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1172652991/

985 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 18:22:07
ちなみにBBM社「相撲」は明日発売ですよ〜

986 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 18:40:31
読売の「大相撲」といい、実際に長年相撲を近くで(当然、支度部屋内でも)
取材してきた本物の記者達から反撃を喰らうのは、
当然武田氏も予測していたとは思うが・・・

どんな反論をしてくれるのか楽しみだワクテカ

987 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 18:40:48
>>981だよな。協会に恨みを持つ誰かが武田氏を週間現代に送りこんだ
とかは無いかな?武田がその意図を知るか知らずかは別として

988 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 19:35:38
>>987
仮に誰かが、協会に恨みを持っていて武田氏に情報協力するとしたら
まず汚名を着せるのは横綱や個々の力士たちでなく、理事長や協会幹部ではないかな。
証明が難しい八百長記事を書くよりも、適当な不祥事を挙げて書けばいいわけだから
記事も書きやすかろうし。
また、武田氏を指嗾したとしても、その原稿を週刊現代編集部が確実に
採用してくれるかどうかは分からないわけだし、ちょっと考えられない話に思える。

989 :長州:2007/02/28(水) 19:58:44
>>907
偉い

990 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 20:57:05
>>980
今から証拠集めかよ!書く前に証拠が分かってなきゃ現代は載せないっての!

991 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 21:10:27
>>990
記事のクオリティーがあまりに低いから出てる推測だろうよ。

どうしてそこまで現代記事を信じられるの?
1、相撲を知らない
2、現代関係者
3、1&2

992 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 21:17:07
つーか過去にあったポストの「角界八百長撲滅キャンペーン」に比べても
はるかに杜撰だよな

993 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 21:23:02
このスレ埋めるか。
とりあえず来週武田の文章がなければ
現代が白旗を揚げたと見ていいだろう。

994 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 21:25:16
>>993
どして?

995 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 21:27:07


996 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 21:27:37
>>990
 だから、証拠があれば、第一回目で堂々と書いてる、って。
 証拠を全部隠して書く記者なんていないよ。
 根拠はそれとなく示すんだよ。
 それがゼロだったじゃない。

997 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 21:29:08


998 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 21:34:46


999 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 21:41:34


1000 :待った名無しさん:2007/02/28(水) 21:43:04
1000なら現代敗訴


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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