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日本人のスポーツ離れについて考える

1 :スポーツ好きさん:2006/03/06(月) 20:05:54 ID:OnkZdAv5
プロ野球の人気凋落はご存知のとおり
かといって他のスポーツが隆盛してきているわけでもなく
Jリーグ人気も頭打ち、冬季スポーツも冷え込む一方。
全般的に日本人がスポーツ離れしてきているような印象があるのですが、どうでしょう?


2 :スポーツ好きさん:2006/03/06(月) 20:21:42 ID:GSUIVilq
氏ね

3 :スポーツ好きさん:2006/03/06(月) 20:31:07 ID:iPRKaxSY
欧州でもサッカーをはじめとして、そんな傾向があると聞いた事はあるな
プロスポーツの世界があまりにも一部エリートの物になりすぎた反動なのかも知れない。

4 :スポーツ好きさん:2006/03/06(月) 21:09:54 ID:NOAUWHbW
文科相:スルツカヤ選手におわび 「転倒喜んだ」発言で

トリノ五輪フィギュアスケートの金メダリスト、荒川静香選手が2月28日、文部科学省
を訪問した際、小坂憲次文部科学相がライバルのロシア選手の転倒を喜ぶ発言をした
ことに対し、一部テレビ番組で知った視聴者から同省にメールなどで数十件の苦情が
寄せられた。小坂文科相は6日、おわびの談話を発表した。

小坂文科相は荒川選手と懇談した際、転倒して銅メダルだったロシアのイリーナ・
スルツカヤ選手について「人の不幸を喜んじゃいけないけど、こけた時は喜びましたね」
と発言。一部テレビ番組でこの場面が放映された。

小坂文科相は6日の談話で「金メダル獲得が大変うれしいとはいえ、一部配慮に
欠けた発言をしたことについては深く反省しており、荒川選手及びスルツカヤ選手に
対しておわびを申し上げます」と述べた。

引用元
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20060307k0000m050082000c.html

文部科学省ホームページ
http://www.mext.go.jp/

5 :スポーツ好きさん:2006/03/07(火) 11:54:40 ID:/sJufkPP
このまま米国産牛肉食わないでいると、スポーツ最弱国に鳴戸思うお。

6 :スポーツ好きさん:2006/03/07(火) 16:32:25 ID:0waMxweY
スポーツ→パチンカス・お笑い

7 :ipsum:2006/03/07(火) 16:39:59 ID:4xcbSBGE
地方では野球もサッカーも人気あるんじゃねーの。
都市部は少子化で若いって言っても30歳以降が
観戦の主流になっている。

8 :スポーツ好きさん:2006/03/07(火) 18:00:46 ID:KFqRfzlx
プロは確かに人気低下してると思うが、
原因はスポーツ離れではなく、メディアや娯楽の多様化によるものだろう。
今は皆で野球やサッカーに手に汗握る、という時代じゃなくなっただけ。
今そういう対象になりうるのはサッカー日本代表と五輪だけになってしまった。
だがスポーツ施設面では昔より今の方がずっと充実している。かつては社会人が気軽にスポーツを始められる環境は少なかった。
だがプロスポーツの地盤沈下によって、トップアスリートが育ちにくい時代にはなりつつあるのかも。

9 :スポーツ好きさん:2006/03/08(水) 12:59:07 ID:Hgv6QzXN
日本人はスポーツ弱いからな
今、日本で金メダルに近いのが室伏兄貴だけど
兄貴は純粋な日本人じゃなくてハーフだし
日本で一番盛り上がってるプロ野球選手の精鋭が
寄せ集めのかじった程度の急増チームにボコボコにされるしな

10 :スポーツ好きさん:2006/03/08(水) 21:19:39 ID:Q9xMpWfH
日本は欧米ほど環境が整ってたり文化としてのスポーツという考えが根付いてるわけではないし
かといって旧東側とか韓国、南米みたいに、徹底したエリート強化体制や勝負にかける執念があるでもないし、中途半端。

11 :スポーツ好きさん:2006/03/09(木) 18:56:25 ID:2Z0XRPOx
これから超小子化時代がくるからな。
今でさえ大したことない日本のスポーツシーンが一気に地盤沈下する可能性が高い。

12 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 05:09:39 ID:Wkk9bfjP
おそらく,プロスポーツ選手って儲かる奴は一握りだし、選手寿命は短いし
モチベーションが低いんだと思う。元Jリーガーの有名選手がメロンパンの移動
販売をやってちゃ子どもが憧れんでしょう。

13 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 07:05:23 ID:xDMuEAz5
そりゃ百年以上同じ事やってたら流石に飽きるわ。
しかも弱いし

相撲、駅伝、柔道、剣道、弓道あたりを
伝統文化として残して後は廃止すればいい

14 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 17:53:02 ID:DyRqx3DX
趣味として自分自身でスポーツやって楽しむのはわかるよ。
でもプロの野球とかサッカーとか五輪の陸上とかって、結局球遊びしたり飛んだり跳ねたりしてるだけでしょ?しかも所詮他人事じゃん。
今まではそれがあまりにもチヤホヤされ過ぎてたんじゃないの?
社会に出て真面目に働いてる技術者とかのほうがよっぽど役に立ってるし凄いと思うんだが。
そういう真実に人々が気づき始めたんじゃないか。

15 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 22:12:01 ID:knnHcxIj
一般人のスポーツに対する意識や知識は昔より高くなってると思うよ。
だが、むしろそのせいでプロスポーツの人気は低下しているのではないかな。
今のスポーツオタクは純粋に選手や競技に憧れないからね。
むしろ否定的に語ることに喜びを見出してる。
そういうやつらが増えれば増えるほどトップアスリートは弱体化するだろう。
自分で汗水流して挑戦するより、傍観者の立場で叩いてたほうが楽に決まってる。

16 :スポーツ好きさん:2006/03/12(日) 00:54:48 ID:XA8NafLC
つうかスポーツってそんなに素晴らしいの?

俺はゲームが好きでやってたら、親に怒られてしょうがなくサッカー始めた

正直今はまったく見ないし、やらない

17 :スポーツ好きさん:2006/03/12(日) 12:55:57 ID:bVLKuH2F
>>15
むしろ逆だろ。今はファンの期待に真摯に応えようとするアスリートが居なくなった。
特に五輪選手がそうだけど、誰に聞いても「自分の為に戦う」、「五輪を楽しみたい」そればっかり。
そんなの見てれば一般のファンは「ふーん、そうなんだ。良かったね」って感じで冷めて離れていくし、残ったマニアは叩くのに熱心にもなるよ。
そういう個人主義を勘違いした選手を、甘やかしてのさばらせたマスコミや評論家が何よりもクソ。

18 :スポーツ好きさん:2006/03/13(月) 21:23:02 ID:0nY+jjsv
>>8
>サッカー日本代表と五輪だけ

どっちも日本弱いじゃん…

19 :スポーツ好きさん:2006/03/13(月) 23:46:28 ID:bB7o3LTT
DQN&イカサマ&弱い

スポーツなんて見る価値無し

20 :スポーツ好きさん:2006/03/14(火) 18:26:19 ID:/L0zr+Sf
日本って戦後に経済は発展してマスメディアも発達したけど
メディアでもてはやされてるスポーツの方の強さがそれについていってない。
だからメディアは金にあかせてやたら煽って宣伝するけど、国際舞台などでの日本のスポーツの結果が全然それに見合わない。
国内でも出稼ぎ外人にカモられてばかり。見てる側はそれだと辛い。だから自然と日本のプロスポーツを見限っていく。
今回のトリノなんかいい例だけど、みんなメディアの空騒ぎに付き合って、期待を裏切られるのに飽きたんだよ。
あれだけ金もらってふんぞりかえってる野球ですらWBCじゃあの体たらくだし。そりゃ人気も低下するわ、って感じ。
一度日本のスポーツ界は身の丈に応じて縮小した方がいいのかもしれない。

21 :スポーツ好きさん:2006/03/14(火) 19:52:44 ID:TyvKET6u
伝統武道の方もも日本人は全然駄目で外人天国だしな。
いまや古流武術の道統を外国人が継ぐの珍しくなくなってきた。
いったい日本人はなにやってんの?

22 :スポーツ好きさん:2006/03/15(水) 05:50:09 ID:xQO8IKsg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf11724.jpg

スポーツなんて臭過ぎて誰もみねぇよwwwwwwwwwwww

23 :スポーツ好きさん:2006/03/16(木) 15:51:20 ID:wvZ/ezro
今日の野球の結果でまたスポーツ離れが加速w

24 :スポーツ好きさん:2006/03/16(木) 18:10:41 ID:k5zyFPR7
バレーを始めとする最近のスポーツを見ていて思った
もうあれはスポーツ中継ではないと。
あそこまでスポーツのバライティー化が進むと見る気も起きない。

スポーツの楽しみがバライティーになった今、勝ち負けは2の次になった。

正直勝てないスポーツほどつまらない物は無い。
これからも離れつづけるでしょう。













25 :スポーツ好きさん:2006/03/16(木) 20:34:57 ID:FD0KCdCt
日本人の体力は欧米に劣るのはもちろん、中韓以下だろうね。
やっぱり、食べてる物が違うからな。
中国、インドあたりが本気になってスポーツに力を入れれば、
日本あたりは消えてなくなるだけ・・・


26 :スポーツ好きさん:2006/03/16(木) 21:45:14 ID:OaTLL89H
日本はチャリンコ原チャリバイク車地下鉄私鉄JR便利過ぎ。基礎体力がつかないよん

27 :スポーツ好きさん:2006/03/17(金) 10:10:31 ID:jayrqCtd
しかしここ最近日本のスポーツが国際的な舞台で結果を残せないのは気になるな。
やはりなんか原因があるんだろうか?

28 :スポーツ好きさん:2006/03/17(金) 15:49:47 ID:lOIR+3r8
骨格(骨組み)を基準にしてみると
日本人は全くスポーツには向いていないらしい

韓国は
イチロー 落合クラスが
普通にいる

サッカーでの決定力不足も骨格の開きが原因で

もともと日本人は
ボールをまっすぐ蹴るのに向いていない

コンマ1秒の対応(反応)の遅れも同じ原因

身体を出来るだけ柔らかく保つことが必要だと思う

29 :スポーツ好きさん:2006/04/07(金) 11:03:22 ID:K3+SjJjQ
あげ

30 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/26(金) 22:12:41 ID:3Wh5K64t
お邪魔します。
sage進行でお願いします。

31 :スポーツ好きさん:2007/01/26(金) 22:20:21 ID:iOvyBeee
言う事は特にないかな。

32 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/26(金) 22:21:56 ID:3Wh5K64t
テーマ……三人称神視点スポーツ!
       スポーツが絡んでいて三人称神視点であればなんでもおk。
会 場……「アリの穴」 http://ana.vis.ne.jp/ali/index.html
枚 数……15枚から20枚
日 程……投稿期間 2/23(金)〜2/25(日) 21:59:59まで
       感想期間 一作目の投稿から3/3(土) 21:59:59まで
       作者投票は投稿締め切り後の2/26(月)〜3/3(土)まで
・作者さんは感想期間中一人一票、自作の感想欄に他の作品の中からベストスリーを選んで投票してください。
・読者賞とは別に作者賞を選出します。両方が優勝となります。
・再投稿は禁止とさせていただきます。
・ストック作はご遠慮ください。
・最悪は換算しません。すべて手計算で集計し直します。
・全部の作品を合評する予定ですが、作者の方は合評に出席したい希望時間帯を作者からのメッセージ欄にご記入下さい。合評に出席出来ない人も同様にご記入下さい。作者不在の合評は行われる場合があります。
・作者の合評参加は強制ではありません。希望者のみで行います。
・投稿総数によっては、合評を行うための感想期間を延長する事があります。

◎備 考
・複数投稿は不可です。
・内容説明欄には「創作文芸板三人称スポーツ祭り」と入れて下さい。
・作者さんは他作品へのできるだけ感想をお願いします。みんなで祭を盛り上げましょう。
・記名投稿は禁止とさせていただきます。記名投稿された作品は参考作品とします。
・スポーツに全く絡まないものは失格です。
・投稿作品はオリジナル作品に限る。

参考スレ
【三人称】神視点と一元視点で、神視点が分からない
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1167662690/
一人称、三人称小説って何?
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1034174933/

テンプレは今のところ、こういう感じです。

33 :スポーツ好きさん:2007/01/26(金) 22:24:15 ID:L+eOkvpd




34 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/26(金) 22:28:46 ID:3Wh5K64t
>>31
こんばんは、話合う件は、

1.期間はどうするか?
他の祭りは終了してからの方がいいかもしれないので、他の祭りの動向を見守る。
決定すると被ってくる可能性があるので、他の祭りが終わり次第、日程を決定する。
被って来ないなら、お互い有意義に別々の期間で開催できる。
今被っている祭り以外が被ってくる可能性があるので、根本的な問題の解決にならないかもしれない。
結局は被っていても予定どおり開催する方がよい?

2.スレ立てについて。
祭りという名前のついたスレを立てない。
板で祭りという名前のついたスレを立てるから反感を買う。
三人称でスポーツ小説を書くというスレを立てるか、三人称スポーツ小説談義などのスレ名にする。
新しい参加者が増えないかもしれないが、祭りスレを立てる問題は回避できる?

3.開催場所について。
アリ開催に拘らず、短小、ごはんなど、どこでも投稿可とする。
採点については、感想とともに、規定の三段階くらいの評価を入れてもらう。
最低限必要なのは、投稿後に編集出来ないこと。

後何があるかな?

35 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/26(金) 22:32:07 ID:3Wh5K64t
上げられてしまいましたね。
スポーツサロン住人の方、お邪魔いたします。
三人称でスポーツを書こうという件で話し合いをさせていただいています。
スレの再利用をさせていただいております。
よろしくお願いします。

36 :スポーツ好きさん:2007/01/26(金) 22:46:16 ID:iOvyBeee
>>34
1 どうせ邪魔されるので期間は先に決めた土日の入る日程でいいと思う。
2 どうせ邪魔されるので(創作板でスレ立てする限り)、創作板では告知だけにしておいて最悪板とかこことかのID表示のある板でスポーツ小説についてみたいなスレを立てる。 
3 短小、ごはんはIP表示あり(短小では対策が取られたが不確定要素が残る)なのでそのままアリでいいと思うが他でアップしたい人はそれでいいと思う。


37 :スポーツ好きさん:2007/01/26(金) 22:47:23 ID:iOvyBeee
追記 短小は編集機能あり。

38 :スポーツ好きさん:2007/01/26(金) 22:53:16 ID:7kxn0HDR
まさか以前書いてあった期間そのまんま?
できれば来週に変えて欲しいなあ

39 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/26(金) 22:55:05 ID:3Wh5K64t
>>36
お返事ありがとう。
やっぱり今日のさっきの流れを見ていると邪魔はされそうだね。
21時を過ぎたらスレが勢いよく流れていたけれど、ここに来たら
全然レスが無くなってしまった。

1.は同意。仲良くやりたいのだけれど、どうしようもないのかなぁ。
他の祭りでも本気の人が居るのかもしれないのにね。

2.告知に関してなんだけど、どこの板ですればいいのかな。
創作文芸板では無いから邪魔だと言って、その告知したスレを荒らしの標的にしてしまう気がするのだけど。
本スレはここに置いて、三人称で小説を書くことについて語るスレを創作文芸板に立てて、
そこに告知するのはどうだろう?最低限他のスレには迷惑をかけないですむかもしれない。
他の祭りが三人称で書いてくれるなら、学ぶ事も出来るだろうし。

3.ごはんが一番あらしにくいと思うんだよね。短小は不安要素は確かにある。
アリでいいとは思うんだけど。もう少し意見を募ってみるね。
編集機能があると、いつの時点での評価なのかさっぱり分からなくて不公平だよね。

>>38
来週は完全に不可。以前の予定より早める事は荒れる原因にしかならない。

40 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/26(金) 22:57:12 ID:3Wh5K64t
>どこの板ですればいいのかな。
創作文芸版のどこのスレにすればいいのかなって事ね。
アリスレには書かない方がいいだろうから、人称スレと、雑談スレくらいかな。

41 :スポーツ好きさん:2007/01/26(金) 23:35:38 ID:iOvyBeee
>>41
それは幹事の判断に任せるよ。
適当だと思われたスレにて告知すればソレでいいと思う。
ここは荒らしが暗躍しないでいいね。来てもIDで分けられるし。


42 :スポーツ好きさん:2007/01/26(金) 23:35:59 ID:7kxn0HDR
>>39
以前の予定って今週の金土日だと思ってた。違ったのか。
で、結局いつなの?

43 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/26(金) 23:43:07 ID:3Wh5K64t
>>41
了解。
今考えているのは、半月前くらいまでは出来るだけ過疎スレを消化しつつ、
このスレも併用していく事かな。

「三人称で小説を書く」のは、スレを立てて三人称で書かれた小説についてなど語ってみてもいいし。
これはまた考えてみるよ。

荒らしが暗躍しなさすぎて、誰も居ないんじゃないかとも思ってしまうけどねw
向こうで荒らしっぽい書き込みしてた人は一人なのかもねぇ、それに乗ってる便乗組が少しいたくらいなのかな。
何人か居るならこっちにも平気で乗り込んでくるだろうになぁ。

>>42
普通に最初のテンプレから2月末だけど、月を間違えて無い?
予定通り開催する件が濃厚だけれど、他の祭りとの兼ね合いで延期をする可能性はある。
執筆は予定通りしていてくれれば問題無いと思う。予定が変わっても推敲時間が増えるだけだろうし。




しかし金曜日の夜は人が居ないね。

44 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 00:09:43 ID:Scbx5BfJ
もう12時過ぎたし、たまには早く寝た方がいいよ。


45 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/27(土) 00:11:47 ID:47AjCnfY
さて、24時を過ぎましたので、寝ます。
明日以降も同じように21時から24時くらいにスレを確認しますので、
他の参加者の方もよろしくお願いします。

筒井康隆「虚人たち」をパラパラとめくっているんだけど、
これはアクロバティックだね。真っ白なページがあるよw

この小説は神視点なのかなぁ。
台詞も長いし、地の文のリズムも変わってておもしろいなぁ。
改行が殆ど無く、ページが字で埋め尽くされていたりするし。
神視点の一種なのかもしれないけど一元視点でもあるのかな。
主人公の存在が三人称神視点から発想されたものなんだろうか。
難しいな。でも色んな書き方があって小説って面白いな。

>>44
どうもありがとう。最近は早寝だけどね。
では、おやすみ。

46 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 06:20:15 ID:G0fiT1Zp
昨夜はちょっと忙しくてネットをチェックできなかった。
申し訳ない。

>>34
1.期間
最初に決めた通りでいいと思う。
こういう事項はブレると参加者も困る。

2.スレ立て
・スレタイは「三人称スポーツ祭」でいいと思う。
・あくまでも本スレは創文板に置いておくほうが良い。
邪魔するやつらは「コテ祭」「お笑い祭」スレには干渉せずに
あくまでもスポーツ祭だけをターゲットにしているわけだし
気にすることはないと思うよ。
アラシの意思や意図が創文板の総意というわけでもないし。
幹事も、いちいちアラシの言い分を聞く必要は無し。

3.場所
アリと短小両方使っても良い。
俺としてはできれば短小単独が良い。
アリは一面から消えると探しにくいし、アラシたちによって
故意に流される恐れもある。
短章は「編集」をするとあたまにマークがつくようだし、
「再投稿、編集はエントリー無効」とすればいいと思う。

短章がなぜいいかというと、祭専用ページを設定してもらえるから。
作品一覧が見られるというのは、参加者以外の人や初心者にとっても
わかりやすい、検索しやすいという利点がある。

47 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 06:25:25 ID:G0fiT1Zp
じゃまた夜にでも。

48 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 08:17:21 ID:Qllxu4z+
多分出せないと思うけど、いっぱい集まるといいね
頑張れ

49 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 12:34:46 ID:XFXvI3xD
昨日は忙しくて以下同文





嘘だ


ぶははははは


あげ


50 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/27(土) 12:43:24 ID:47AjCnfY
>>46
こんにちは。金曜日の夜は忙しい人が多いから問題無いよ。
レスありがとう。

1.に関しては元通りでいいかもしれないね。
荒らしが居たとしてもこれに関しては反論しなさそうだ。

2.俺はいくら荒れても構わないんだけど、
参加者で荒れる人が居るのが困る人も居るかなと思った。
意見が分かれたのでもう少し話合ってみます。

3.これも少し意見がわかれたけど、
アリと短小の両方開催でいいかな。
流れるという面では荒らしが本気になったら短小の方も
流れてしまうのでは無いだろうか。
あっちは一日の投稿回数制限とかあるのかな?
短小に一日の投稿制限が無ければ、荒らしやすいかもしれない。
編集の件はやはり問題だから、短小も会場にするなら、
再投稿、編集は無効という一文は入れないといけないね。

祭り専用ページというのは、スポーツ祭りのみってことかな?
他の祭りも、書きたい人が居て、同時開催なら、祭りだけで
まとめられるので、流れはどうなんだろうね。

51 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/27(土) 12:56:51 ID:47AjCnfY
なんかageられてるw

もう一点意見を募りたいと思うので書きます。

4.他の同時開催の祭りとスレを共有することに問題はないか?

他の祭りに関しては、先に開催してもらえばいいのだけど、
そうもいかないようです。
同時開催して勝手にスレを上げてもらえば、宣伝になるだけなので、
特に困る事は無いのだけど、合評とかでやられるとレスを流されるのが
ちょっと面倒かな。
本スレは創作文芸板に「三人称神視点スポーツ祭り」として置いて、
大事な事はこことかの避難所にまとめて行くという方がいいかな。
俺は平日昼間とか来れないから。
勝手にスレを上げて、認知度を上げまくってくれるのはプラスになる側面が
大きいからね。
いくら上げて荒らしても、いい作品さえ一作でもあれば、
感想してくれる人や、話題にしてくれる人は居るだろうしね。
現役コテの何人かにはこの祭りも認知されているようだし。

ああ、投稿の総数には全く興味無いので、ご心配無く。
多すぎるよりも、濃いがある方が嬉しい。
色々語ってみたいので、この際だから、こんな書きか方どう?
みたいな、いつもとは違う書き方をしてみる人も居ればいいな。
コテとかも名前とスタイルを消して挑戦してくれると嬉しい。
コテの名誉にはならないかもしれないけど、得るものはあるんじゃないかな。

投稿場所は色々とテストもしてみないといけないな。
明日の午後まで時間が取れないので、今日は出来ない、ごめんなさい。

では、また夜に。
21時から24時くらいにスレに来る予定です。

52 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/27(土) 13:11:39 ID:47AjCnfY
>>48
おっと見逃した。応援ありがとう。
三人称神視点は、普段書かない人が多そうだけど、
この機会に何か書いてみると面白いかもしれないよ。

ヘミングウェイの「老人と海」の老人と少年のやりとりが
まさに神視点だと思う。これは老人の描写とかが凄くいいね。
老人と少年の気持ちのすれ違いが三人称神視点で上手く生かされていると思う。
恋愛ものとかでもこの手法は役に立つんだろうなぁ。
ドラマとかですれ違う二人の心情を観客だけが知っていて
もやもやしたままで、最後は分かり合えて、ああよかったのような感じ。
そういう効果を狙うときにかなり効果的な手法では無いかな?

スポーツについては、まぁスポーツ観戦とかでもいいかもしれない。
それほど真っ正面でも無くてもいいんだと思うよ。
真っ正面にスポーツを捉えた方が、より話題になりやすいかもだけど。

一ヶ月あるからよかったら挑戦してみてください。
感想だけでも参加してくれると嬉しいです。
応援ありがとうね。

では。また。

53 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 15:28:44 ID:HPdj6Tl4
神視点って創文板の造語だと思うけど、
意味が分からないな。

54 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 20:49:33 ID:Qllxu4z+
>>52
スポーツは、やるのも観戦するのも苦手……
苦手な立場として絡ませて書くことも考えたけれど、
無理して書いても続かないんだ。

>>53
前に確かドーベルとふしはらが、神視点について語ってた。
そのとき誰かがググッたの貼ってたよ。
かなり出てきてたっぽい。見てないけど。

55 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/27(土) 21:22:12 ID:47AjCnfY
「老人と海」(福田恆存訳)を読んでいるんだけど、そこからの引用をしてみる。

老人が来る日も来る日も空の小舟で帰ってくる事のを見るのが、少年は何よりも辛かった。(5P)<少年視点>

この男に関するかぎり、なにもかも古かった。ただ眼だけがちがう。それは海とおなじ色をたたえ、不屈な生気をみなぎらせていた。(5P)<神視点>

これまで老人は少年に魚をとるすべを教えてきた。そして少年は老人を慕っていた。
(6P)<少年視点>

「一つでいい」と老人はいった。かれのうちには、希望と自信とがまだ燃えつきていない。それがいま、風とともに新しくたちかえってきた。
(9P)<神視点>

「すまないな」と老人はいった。かれは単純な人間だったので、いつから自分はこうも人に気がねするようになったかなどと考えはしない。
しかし、いつのまにか自分は人に気がねするようになったとおもう。同時に、それはなにも不名誉なことではない。
本当の埃をいささかも傷つけはしないと考えていた。(9P)<老人視点>

おおざっぱに言えば
老人の状況→少年の内面→老人の外見→神視点での老人描写→老人と少年のやりとり
→老人の内面→老人と少年のやりとり→老人の内面→少年の内面
などと続いている。視点が色々に振れているようにも見える。
視点ってこういう事ではないかなぁ?

もっと詳しくまとめれば、
ttp://www.litrans.net/v/romance/point-view.html
ttp://tenmyo.s58.xrea.com/cre/?(w)%BE%AE%C0%E2%A4%CE%BF%CD%BE%CE%A4%C8%BB%EB%C5%C0
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1310516778

56 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 21:27:35 ID:IBuQ+qOj
たとえばスポーツを外側から観る立場でも楽しめたり感動したりもするだろう?
アスリートやプレイヤー自身の視点ではなくても描くことはできるはずだ。
神視点というのは、言い換えれば「すべてを見通せる全知全能の神の目」。
神はどんな人間の心の中も覗けるし、どこか知らない場所で起こっている
出来事でも理解して見通すことができる。
小説でいえばストーリーに登場するあらゆることについて追及して書く
こともできるわけだ。

57 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 21:30:54 ID:IBuQ+qOj
スポーツを観戦するのも苦手というのは、その競技のルールそのものを
よく知らなかったりするからじゃないかな。

ところで幹事来てたんだね。
今日はなんとか間に合ったw


58 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 21:32:19 ID:IBuQ+qOj
俺の意見は>>46で述べたとおり。


59 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/27(土) 21:34:50 ID:47AjCnfY
>>53
創作文芸板の人かな?ググってみたらまとめがあったので、転載。

視点       描写範囲            向き            不向き           小説以外の身近な例    読者の立場
一人称      語り手の主観         心理描写          細かい動作の描写    ラジオドラマ          語り手への共感者
二人称      語り手の語り          手紙・ホラー・伝奇     スピーディーな描写    手紙・電話          聞き手そのもの
三人称・     カメラ              目や耳で感じられるもの  推理小説 恋愛もの    野球中継(解説除く)    観察者
三人称・一人   カメラ+ある一人の心理   特になし           特になし           不明             傍観者
三人称・神     無制限            不明             不明             プロジェクトXとか?      観察者

三人称一人っていうのが三人称一元視点で、三人称神ってのが三人称多元視点だと思う。

こんな感じになってて、神視点が難しいって言われるのは、それぞれの心理の深さと客観的な視点とのバランスを取る必要があること、
それに加えて、読者が読み手としてのどこに居ればいいのかわからなくなってくるという居場所の無さが生まれてしまうって事なのかな?

一人称だと、通常は登場人物の誰かの内側に居座って物語を体験する事になる。
三人称でも一元視点の場合は、同様だ。自由間接話法とか使うと一人称とあんまり変わらないかもしれない。
三人称カメラはまさにスクリーンの前に座っているようなもの。
三人称神視点は、物語の中に入り込み、カメラマンとともに移動しているので、忙しい。
背後零とか、いう概念もどこかに書かれていたよね。

物語を俯瞰したり、全員の関係性について知り得たり、それぞれの心のうちを知ることが出来たり。
物語全部を見回す事が出来るのかなぁ?神視点だと特定の人が居ない場所でも描写出来るという利点もあるけれど、
読者の考えている事や、読者が知りたがっている事、書きながらでも読者の思考の動きを先回りして書くことが必要なのかもしれない。

60 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 21:37:27 ID:IBuQ+qOj
>>物語を俯瞰したり、全員の関係性について知り得たり、
それぞれの心のうちを知ることが出来たり。
物語全部を見回す事が出来るのかなぁ?

そういうこと。

61 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/27(土) 21:42:27 ID:47AjCnfY
こんばんは、挨拶が遅れました。
向こうのスレにも話し合いが始まってると書いてきた方がいいのかな。

>>54
スポーツというのは色々あるんだよね。
スポーツについてもどんなものがあるか考えて見るといいかも。
社交ダンスとかもスポーツと言えばそうかもしれないし。
ダンス(7)
バスケットボール(4)
サーフィン・ボディーボード(14)
自転車・サイクリング(8)
野球・ソフトボール(18)
サッカー(18)
武術・格闘技(22)
モータースポーツ(12)
アウトドア(22)
フィッシング・釣り(37)
スポーツ医学・コーチング(13)
スキー・スノボー・ウインタースポーツ(8)
マリンスポーツ(20)
フィットネス・ボディビル(10)
ゴルフ雑誌(15)
たとえば、雑誌の通販で調べるとこんな感じ。
ttp://www.fujisan.co.jp/Category/600/
それ以外にもオリンピック運営とかスポーツの道具を作るとか
宇宙飛行士の運動とかまぁ広げると色々あるよね。
学校の体育の授業で水泳とかしてて、かわいい女の子に見とれるとか
陸上とかテニスとか、山登りとか、クロスカントリーとか
今まだオリンピックに認可されていないのもありだね。
2chらしく、創作スポーツでもいいかもしれない。
俺もスポーツは殆ど縁がない生活してるけどなんとかひねり出すつもりw
無理はしないでもいいけど、こういう機会でなくちゃ書かないものとか書くといいかも。
俺もスポーツは苦手だから実は困ってるんだけどねw

62 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/27(土) 21:49:42 ID:47AjCnfY
>>56
なるほど、やっぱり理解している方向性は間違っていないのだね。
群像劇とかに向いていそうだよね。
スポーツというと試合中の手に汗握る雰囲気を書かなきゃいけないと
思う人が居るかもしれないけど、ボクサーとかK-1選手の苦悩とかでも
十分スポーツとしてのお題でいけると思うんだがどうだろう。
もちろんスポーツ選手が巻き込まれる事件とかだと
かなりスポーツ色が薄くてブーイングをくらいそうだが、これもバランスかな。

>>57
これから大体毎日おなじ時間で居るようにするから、それほど
焦らなくても大丈夫だと思われw
でもテンプレは早く決めた方がよいね。

>>58
>>51の件はどうかな?

>>60
そこを読者を連れて、読者の手を離さないように導いていくことが
三人称神視点の醍醐味だよね。

63 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 22:27:15 ID:IBuQ+qOj
>>4.他の同時開催の祭りとスレを共有することに問題はないか?

スレの共有とか同時開催と言い張っているのはアラシたちの単なる嫌がらせ。
スレは飽くまでも独立させるべきだし、開催期間もできればズラすのがいいと思う。
だいたい他の割り込み組の祭にしても、きちんとした幹事がいるわけでもなく
いざとなったら名無しに紛れてバックレるつもりなのだろう。
そんなにやる気満々だというのなら、やつらの祭を先にやらせて、終わった後で
こちらがやってもいいんじゃないかな。
たとえば、向こうの日程が終了次第祭を開催する。
相手がそれに連動してまた祭りの日程を変えようとするなら、
それはもうスポーツ祭だけを阻止したい、邪魔したいという確信犯だろ。
一人で多数派工作のようにやっているのもおそらくスポーツ祭を邪魔したいと
思って終始粘着している例のアラシだと俺は思っている。
責任の所在も明らかでないし、人妻云々の祭は基本的に無視でいいよ。

64 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 22:30:49 ID:IBuQ+qOj
今日は土曜だし、こんな感じでもうまとめてしまっていいと思うよ。
あとは臨機応変に変えていけばいいだけだ。
・「開催期間については遅くなることはあってね早まることはない」←これさえ
決まっていれば既に書き始めているかもしれない参加者にも迷惑はかかならない。

そんなとこ
じゃ、そろそろ落ちる。

65 :スポーツ好きさん:2007/01/27(土) 22:32:23 ID:IBuQ+qOj
・「開催期間については、遅くなることはあっても早まることはない」で合意
と訂正しておく。
では

66 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/27(土) 22:54:00 ID:47AjCnfY
>>63
>スレは飽くまでも独立させるべきだし
確かにそう思うんだよね。同時開催のわりに自分たちのスレを立てないのは、
集客力に自信が無いからなんだろうなぁ。スレが分離してしまうと
如実に表れてしまうだろうしね。
今のままではスポーツもそれほど大きくならないだろうけど。

小説を書いたり読んだりする層とスポーツ好きの層がかなり離れているようだし。
スポーツ好き以外にも受ける内容を考えなくちゃね。

「開催期間については、遅くなることはあっても早まることはない」
これは死守するよ。

スポーツ祭りがこのスレに来た途端に他の祭りも沈黙してしまった事から
他の祭りは本気でやろうとしているのかよくわからないけれど、
一度、一週くらい遅くずらしてみようか?
それで被ってくるなら、そこからはもう遠慮せずにスレ立てを行うということで。

基本的に他の同時開催祭りは無視なんだけど、譲歩するということで、
一週間だけ後ろにずらしてみようかと思うんだけど、進学進級就職の人は
一週間くらいならまだ大丈夫なのかな?

日 程……投稿期間 3/2(金)〜3/4(日) 21:59:59まで
       感想期間 一作目の投稿から3/10(土) 21:59:59まで
       作者投票は投稿締め切り後の3/5(月)〜3/10(土)まで

こんな感じになるわけだけど、
「向こうの日程が終了次第祭を開催する」
と書くと、延期し続けるという手段に出るだろうからね。

>一人で多数派工作のようにやっているのも
例の荒らしは本気で病気みたいだしな。かわいそうに。

一応向こうのスレにも延期の可能性を書き込んで、
日曜日から月曜日の日付が変わるところで決定しようと思う。
書き込みありがとう。
おやすみ。

67 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/27(土) 23:46:22 ID:47AjCnfY
>>本格的にかわいそうな人へ
おつかれ。思い通りにしたければこれからも工作がんばってね。
俺は攪乱されても何かを得たし、これからも得てしまうから。
徒労にしかならないよ。まぁ粘着してくれるのは構わないけど自分の時間を大事にしてね。
わざわざ他スレで粘着していると言わなければ精神のバランスも取れない
危険な状態なのだろうから。本当にかわいそうだと思います。

騙るとは俺の事を考えている振りをしているつもりかな?
それとも三人称神視点について攪乱しているつもりかな?
どんな意見も騙られていると考えさせるようにし向けている事が騙りかな?
どれであってもお疲れ様。
祭りが一人しか投稿していなくても三人称神視点を勘違いして
無様なものを投稿したとしても、すべてのレスが騙りであっても、俺はそこから何かを得るよ。

今後は俺はどのレスにもニュートラルに接するけど、
後でこれは俺だよとカミングアウトしたところで、何にもならないよ。
俺の心を傷つけようとしても無理だから。
俺は君ほど繊細じゃない。
全てのレスの良い案は吸収してそうでない案はお断りする。
それだけだよ。

君はスレでのコミュニケーションに多くを求めすぎだ。
寂しさは埋められないよ。
これ以上自分の立場を失わないようにね。
ここにも居場所が無くなってしまうかもしれないよ。
君へのレスはこれで終わりにするよ。
万が一騙りで来るなら見分けられないからレスするかもしれないけど、
コテで居る時や分かるように話す時はもうレスしない。
あのスレの書き込みさえ騙りなのかもしれないけど、本物含めてお別れさせてもらう。
まぁもういいよな。好きにやってくれよ。バイバイ。

意味不明な書き込みごめんなさい。ちょっと私用書き込みしました。
明日からは幹事でのみ書き込みするぞ。
また明日21時くらいから24時くらいまでに来ます。

では、眠いので寝ます。
おやすみ。

68 :53:2007/01/28(日) 02:06:37 ID:uni/X97s
幹事、お疲れ様&レスありがとう。他の人たちもね。

神視点については分かったよ。その表記で言うなら、俺は三人称一元
視点で書こうとしてた・・・。三人称神視点は難しすぎるからね。
あと、俺的な意味で、神視点には大きな欠点があるから。できれば、
神視点に絞らないで欲しかったな。俺は神視点を見限っているし。

テンプレには一言神視点の説明を加えておいた方がいいかもしれないね。
あと、「開催期間については、遅くなることはあっても早まることはない」
については賛成しておく。別に急いでるわけじゃないし、遅くなる分には
構わない。

69 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 05:43:05 ID:xdTNZs0j
扱う素材やテーマによって視点などはチョイスされるべきだという
考え方――つまりどう書くか、どう見せれば効果的かを常に考えて
書いてきた俺としては、なぜわざわざ視点について縛りを設けるのか
ずっと疑問だった。
疑問だったというより、俺がスレを見始めた頃はすでに悪意の名無しに
誤誘導されてかき回されている真っ最中だった。
「神視点に誘導したアラシ」がここまでついてきているかどうかは
知らないし、見極めようと考えるだけ時間の無駄だ。
やつの目的は幹事に絡んで困惑させて祭そのものをグダグダにしたいだけ
だったんだろうから。
そのアラシの"置き土産"に幹事がずっと拘っているというのも律儀といえば
律儀だが、俺からみると「頑迷」「意固地」そのものという気がする。
「邪魔するするなら意地でもやってやる」的なところから始めてしまったのは
ちょっともったいない気がするよ。
あの神視点アラシ自体、視点について何も理解していない素人のようだったし。



70 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 05:54:38 ID:xdTNZs0j
もしも他に「参加したいが、視点のことを考えるのが面倒だ」というひとが
いるなら、それはそれでぜひ参加してもらいたいと思う。
たかだか二十枚以下の作品で視点に拘る必要があったかどうかの比較が
容易になるし、作者にとっても実践的なという意味で大いにプラスになる。
上手くなるには、とにかく書いて、書きまくって、失敗しながらでも
そこから何か収穫を得ようとするマインドが大切だと思うよ。
素人の祭りで大事なのは、「井の中で一番のカエル」になることじゃない。
自分なりのスタイルや文体を獲得するためのてがかり、一手段と割り切ることだ。
自分の作品を客観視できない者は、いつまでも独り善がりな作品しか書けない。

71 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 06:11:24 ID:xdTNZs0j
それで祭のテンプレに戻るが、俺の基本的な案は
>>46,>>63-64 の通り。

・本スレは創文板に立てる
・スレタイは【スポーツ祭】
・期間――他の祭と同時開催はなるべく避ける。故意に寄生してくる祭は無視。

・場所――「アリ」と「短小」の二会場、または「短小」単独。できれば「短小」のみが良い。
・枚数――15〜20枚
・「再投稿」と「投稿後の編集」はエントリ無効。
・テンプレに視点についての但し書きを付ける←今後、質問の重複を避けるため


72 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 06:18:36 ID:xdTNZs0j
>>68=>>53のひとも言ってるが、視点については「神視点」に拘る必要がないと思う。
どうしても神視点じゃなきゃ駄目だ、書けないという人間はいないと思うし、
神視点で書きたいなら好きにしろという感じでいいんじゃないかな。

73 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 09:58:36 ID:VjvLFjq/
会場はアリの単独が現状ではベストだろう
短小はIPの問題はもう解決しているけど
イメージ的にまだ何処か危ないのでは?
と怖がる人がいるだろうから
多分、投稿してもあまり感想は付かないと思うし、盛り上がらないだろう

まぁ、祭りのテンプレなんて幹事がひとりで決め責任持つものでいいと思うよ
何でこんな板違いのスレでコソコソと議論やってるのか理解出来ないな
まだ学生の方もいるだろうし、貴重な時間をこんなことで無駄に使うのは勿体ない
やるなら早く創作文芸板にスレを立てて、実のある創作議論をやるべきだろう

74 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 11:29:37 ID:35hNAbfp
>>68
おはよう。

>俺的な意味で、神視点には大きな欠点があるから。
これについてもし具体的に何かあれば教えてください。

>神視点に絞らないで欲しかったな。
これは絞り過ぎだという意見はもっともだね。
創作文芸板は、色々な人の意見を聞くのには向いていないよ。
神視点については、後述しますが、これはスポーツというお題と一緒で、
拡大解釈も可能だと考えています。

>テンプレには一言神視点の説明を加えておいた方がいいかもしれないね。
テンプレについては了解しました。

>開催期間について
これも了解しました。

>>69
>扱う素材やテーマによって視点などはチョイスされるべき
確かにそうだね。公募などではそうするべきだと思う。
神視点は俺の発案ではないけれど、三人称という事に拘ったのは、
前回が一人称だったので、対比しやすいなと思ったことと、
前回の一人称で参加できなかった人が参加できればいいなと思った。
もちろん大きいウエイトを占める部分で、俺が三人称で書くことを練習したいのもある。
神視点になったのは、深夜の自演によって変えられたと思われて居るけれど、
実はそれ以前に話題にはなっていた。
その話題になっていた時は、前向きな話題で、俺も面白いと思っていた。
しかしその時点では、三人称でもどの視点でも構わない方が、書きやすいのではないかと判断した。
俺としては、三人称の書き方を学びたいという気持ちがあって、
他人が三人称で書いてくるとどうなるのかを分解し、みんなで考察出来る、良い機会だと思っている。
プロの文は書き手と話しを出来ないので、考察してもいまいちだ。その点、この祭りであれば、書き手とも直接やりとりが出来る。
三人称が書きにくいと思っている人には、良い機会ではないだろうか。
神視点に限定した所で、曖昧に理解している人が多かった。それに神視点の限界もあるそうだ。
俺個人としては、神視点に挑戦するだろうけれど、参加者間での視点の捉え方が状態であるので、

75 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 11:30:28 ID:35hNAbfp
続き
>>69
視点についての意見を活発に交換するために、そこまで至らず、努力してみたんだろうけど、これは神視点ではなかったね。
という作品があってもいいと思う。三人称の視点の問題は誤解を恐れずに言うなら、
読みやすいかどうかが一番重要であるのだろうと思う。スポーツにしても書けない人は書けないと言っているが、ある程度の逃げ道は用意してある。
神視点についても、作者自身で挑戦してみることが大事なんじゃないだろうか。神視点で書こうとすることに失敗したとしても、合評や感想などで、

視点について多く語る事が出来れば、何かを得られると思っている。
神視点で書くことの意義や、向いているもの、そして神視点はなぜ難しく、その限界はどこな
のかを参加者の書いたもので実践的に学べるのではないだろうか。
祭りでやるからには、熱い合評を期待している。間違った理解があっても、出来てきたものが面白ければ評価されてしまうだろう。
それが気に入らない視点に拘る奴がそこで反論する。ここで議論になる。こうなることを予想しているが、これは面白いんじゃないだろうか。
つまりは、「神視点に誘導したアラシ」を見極めようとも思っていないし、アラシの"置き土産"だとも思っていないんだよ。俺は納得出来ない事は採用しないよ。
アドバイスありがとう。言っている事は理解している。
こういう返答では駄目かな?基本的に俺に関してはこうやって疑問をぶつけてもらえば出来るだけ答えるよ。
自演で話をねじ曲げて行く荒らしが居るので、周りのレスに惑わされないでまた連絡下さい。ありがとう。

>>70
>もしも他に「参加したいが、視点のことを考えるのが面倒だ」というひとが
>いるなら、それはそれでぜひ参加してもらいたいと思う。
そうそう、その通り。そういう気持ちだよ。
幹事としてはつけ込まれないようにある程度厳しくテンプレなりを決めないといけない
叩かれている時もそうでないと時もがんばっていると客観的に判断されなければならない。
俺が言いたい事は>>70の通りだよ。激しく同意だ。
幹事としての立場では、時に頑迷に見える発言をしなければならない時がある。
一言一言が叩きの対象になってしまうんだ。祭りが無事終了したら色々語り合いたいもんだ。良い意見をありがとう。助かるよ。

76 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 12:20:12 ID:35hNAbfp
>>71
了解。
本スレは出来るだけ向こうに立てるが、あまりに荒れたら離脱も考える。
スレタイは少し変えるけど、スポーツ祭りを入れるとは思う。
期間は動かしても無駄な気がしてきたので夜まで保留。
場所は短小のみでなく両方開催としたい。短小への書き込みが怖いのであれば、
スレ上に書き込めるようにすればいいかなと思っている。
閲覧時に管理人がIPを知ることが可能だが、閲覧のみで問題になることは
少ないと判断する。
枚数は変わらない。
再投稿と投稿後の編集は無効については同意。そのまま行く。
視点についての但し書きは>>74-75のレスのとおりの気持ちだったので、
あえてしていなかったが、上手い書き方を考えてみる。

>>72
個人的には激しく同意だが、幹事としてどうするかはもう少し練る。

>>73
単独開催をベストとは考えるが、短小を使いたい人も居るようなので、
短小も可としたい。書き込みさえしなければ、それほど危険ではないはずだ。
感想に関しても書きたくなければ、スレ上に書けばいい。
感想がつきにくいというのもあるかもしれない。
こういう短小でのリスクを考えた上で短小に投稿する人は投稿すればいい。
アリと短小の同時開催にしてみるつもりだ。
とりあえず後ほどでもテストに行ってくるよ。

>板違いのスレでコソコソと議論やってるのか理解出来ないな
祭りとしては板違いかもしれないけど、スポーツ小説は板違いでもないよ。
読者が増える良い機会かもしれない。
それにアドレスを書いてあるのでコソコソしてるつもりもないよ。
>創作文芸板にスレを立てて
もう消費しないといけない祭りスレは無いかな?
出来れば祭りと名の付くスレを減らしたいのだけど、次は笑い祭りスレに行く方がいいかなと
思っている。使われていないようだしね。

77 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 12:22:54 ID:VXt3fxdH
テスト

78 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 12:26:42 ID:VXt3fxdH
あれ、今度は書き込めた。
文芸板のほうに新たに意見を書いておいたので見ておいてくれ。
しかしおまえも頑固な奴だな。
とにかくこの板でやるならやるで、文芸板の「祭り」という名前は外せ。
こんなものは文芸板での「競作祭り」ではない。
おれはおまえより板歴が長いし、祭り参加回数も多い。
だからといってどうということもないのだが、少しは人の意見も聞き入れろ。

79 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 12:29:11 ID:5Q4XabZq
この幹事は駄目だな
レスしなければよかった

80 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 12:35:22 ID:35hNAbfp
>>78
どのレスか指定してください。
自演と騙りを自称する人が居るのでわかりません。
それと、向こうはいくつかの祭りが混在していますので、幹事とだけ呼びかけてもわかりません。
すべての祭りが延期している事からも、ちょっと見分けが付きませんでした。
IDが無いので、おなじ人の書き込みがどれかさえわかりません。

>文芸板の「祭り」という名前は外せ。
それが総意ならそれでも構いません。文芸板にはこだわりは一切ありません。

文芸板の祭りにするかどうかの意見を募ってみます。

>>79
それはすまなかった。

81 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 12:39:40 ID:N9hQqBNH
もう二度と創作文芸板に来ないでくれ

82 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 12:40:42 ID:35hNAbfp
IDを頻繁に変えての自演というのもあるのです。
単発IDのみでは話し合いになりませんので、スルーするかもしれません
ごめんなさい。

83 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 12:44:59 ID:VXt3fxdH
>>80
840,841,,843,846,848,850,852,854,856,859だ。
だんだんエキサイトしてきているのがわかると思う。
おれはもうどうでもいいよ。
ここは文芸板じゃないしね。こちらでやるだけなら文句はないよ。
あんたの考え方はよくわかったし。ただうざいからアリにだけはあげるなよ。

84 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 12:50:36 ID:35hNAbfp
>>83
こちらは一時的な移動にすぎませんが、創作文芸板の総意であると言うのなら、
こちらに移動しても構いません。
今のところ総意であるとも思えないので、戻る予定があります。

エキサイトというか、最初から最後までの間で何度も矛盾があるのですが、
それは幹事という立場上指摘を遠慮させていただきます。

アリ当番が祭り禁止と言う場合には上げませんが、
そうでない場合は、一利用者としてアリも使わせていただきます。

85 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 13:12:21 ID:xdTNZs0j
向こうにも書いたが、念のためこっちにも貼っておく。
幹事が混乱しないためにも。 ↓

テンプレを作成するまではスポーツサロン板に緊急避難していても良いと思う。
あくまでも祭りの本スレは創文板というのは当初から言っていたこと。
あまりにも妨害工作や煽りアラシが酷かったから基本的な話し合いの場を
IDの出る板に臨時に設けただけだろ。
ここでしか話せない理由があるらしい人間とは議論してもあまり意味がない。

86 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 13:14:12 ID:xdTNZs0j
>幹事

また21:00過ぎにでも覗いてみるよ。

87 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 19:56:29 ID:CcCMxbsh
横レスだけど
>>82の「単発レスだけでは自演かどうかわからないからスルーする」というのはどういう意味?
じゃあなんのために手間暇かけて参加者をこっちへ来させた?
言いたいことがあってこっちへ来たんだが、幹事がそういう態度では話が進まないかな。
ちょっと冷静になってくれ。
延期は困るとだけ言っておく。

88 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 19:59:03 ID:CcCMxbsh
すまん。癖で上げてしまった。
しかし俺は地下でこそこそするのは好きではない。
今下げたのは、これで俺が荒らしと思われるのは不本意だからだ。
幹事に一言言いたい他の参加者にも申し訳ないからな。

89 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 20:01:36 ID:35hNAbfp
冷静だが。単発IDでやいのやいのやられたらこっちの意味が無いかと思った。
話し合いというのは言葉のキャッチボールではないのかな。
言いっぱなしであれば別にこっちに来る必要は無いだろうね。
延期は何か勝手に話をねじ曲げて迷走させて行っているようだけれど、
他の祭りに遠慮させてもらうために一週間ずらしたらいいかな?
という提案の段階だよ。
それにアラシがどうというわけじゃなくて、他の祭りと被るのがよくないんじゃないかなぁという話なんだが
他の祭りはみんなの中ではアラシだと認識されているのかな?

90 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 20:03:39 ID:35hNAbfp
>>88
別にコソコソしているわけでも無いんだが、内容はスレ違いではないとはいえ、
他の板の話をしていたので、この板で上げる必要性は無いから下げていた。
創作文芸板でのスレに関しても下げているのは、祭りをよく思わない人が居るというので
祭りスレを期日がせまるまでは下げた方が困る人がでないだろうという判断だよ。

91 :スポーツ好きさん:2007/01/28(日) 20:54:44 ID:xdTNZs0j
幹事お疲れ。

俺の意見は朝書いた通りだ。あとは幹事の判断で決定していいよ。

・スレタイは 【創文板三人称スポーツ祭】
・テンプレに「視点」についての但し書きを付記する。
・祭の期間はそのまま一週間スライドさせて遅らせてほしい。
・会場はアリと短小。手作業で集計。「最悪」はノーカウント。
・枚数は今まで通り。15〜20枚
・再投稿と編集はエントリ無効。
・祭は単独開催で、独立した本スレを創文板に立てる。
・祭の二週間くらい前からは一日一回スレをageる。
・開催中に作品数その他、様子を見て簡素期間を延長する場合もあり。
・緊急避難時はスポーツサロンのこのスレを使う。

※ざっと書いてみたが、抜けてる項目があったら補完してくれるかな >幹事

92 :集計係 ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/28(日) 20:56:57 ID:xdTNZs0j
騙り対策のために一応鳥を付けておく。

93 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 21:01:28 ID:35hNAbfp
今の時点で期間をスライドさせるのは火に油を注ぐ事になると考えるけど、
それだけするメリットはあるかな?

スレタイは 「三人称神視点スポーツ祭り」がいいのだけど、神視点は入れない方がいいかな?

視点の但し書きは俺も考えるので、いい方法があれば教えてください。

>>92
トリで見るので、コテは要らないよ。集計係はまたその時にお願いします。

94 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 21:06:20 ID:35hNAbfp
コテでない方がいいっていうのは、
色々お願いしたい事はあるんだけれど、
中から崩すという人が居るので、必要な事が出来た時にその都度その場に居た人にお願いしようと思っています。
善意だとはわかっているんだけど、コテを付ける人が増えると収拾がつかなくなりそうなので、
気を悪くしたらごめんね。

95 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/28(日) 21:06:54 ID:xdTNZs0j
>>93

スレタイは任せるよ。
神視点については限定ではなくて「神視点を意識して書く」くらいの
ニュアンスでいいと思う。
他の便乗組がスポーツ祭スレそのものに寄生せずに単独でやるということなら
期間の延期はなくてもいいが、幹事としては大丈夫かな?

96 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/28(日) 21:09:06 ID:xdTNZs0j
>>94
集計の件は了解だよ。
以前からの流れを承知しているよという意味で書いただけ。
特に名乗る必要がなければこのまま鳥だけで通す。


97 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 21:11:24 ID:35hNAbfp
>>95
そうだね、神視点を意識して書くくらいのニュアンスで考えているつもりだよ。
寄生という言葉を使うのは憚れるけど。
昨日の時点で、ずらしましょうかと提案した時点で、直ぐに延期して被ってきたようなので、
延期したという事で文句が出ている今の状況を考え合わせると、
どちらでも同時期になってしまうなら、変更しない方がいいのではないかなと思った。
何をしても文句は出るようなのだけど、幹事として大丈夫とはどういうことかな?

幹事の舵取りがおかしいって事?

>>96
了解、本当に申し訳無いと思っています。
どうもありがとう。

98 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/28(日) 21:14:56 ID:xdTNZs0j
大丈夫かと聞いたのは、考えがぐらつかないかい?くらいの軽い意味だから
気にしなくてもいいよ。
舵取りはおかしくないし、よくやっていると思う。
取りあえず今日中にテンプレを作って、創文板に本スレを立てておいたほうがいいかもね。

99 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/28(日) 21:17:23 ID:xdTNZs0j
それから創文板に本スレを立てたら、この板の雑談スレかどこかに挨拶というか
「こういう祭をやりますので、皆さんもぜひ参加してください」的な
告知レスを付けといたほうがいいかもしれない。

100 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 21:18:59 ID:35hNAbfp
>>98
考えはぐらつかないと思うよ。テンプレを決定すれば、祭り開催まではスレと距離を取るつもりだし。
24時まで検討して、そこで出来ればスレを立てるつもりだよ。
テンプレさえ決めてしまえば、幹事として毎日スレに居る必要は無いだろうしね。
相談に乗ってもらってとても助かっています。

101 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 21:20:37 ID:35hNAbfp
>>99
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1098595727/
これだね。その件は了解しました。

向こうのレス書きと、テンプレ作りもがんばります。

102 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/28(日) 21:23:37 ID:xdTNZs0j
創文板に本スレが立ったら、参加希望者からの質問とか祭に関連する話とか
随時進めていけばいいし、その場合は幹事張り付きじゃなくても大丈夫。
定期スレageの間隔をだんだん狭めていけばいい。
あとは幹事も執筆に専念してくれてかまわない。

103 :仮テンプレ ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 23:00:08 ID:35hNAbfp
テーマ……三人称神視点スポーツ!
       スポーツが絡んでいて三人称神視点であればなんでもおk。
会 場……「アリの穴」 http://ana.vis.ne.jp/ali/index.html
「短小」http://novel2ch.sakura.ne.jp/toukou/kyousaku/tstk1.cgi
      お好きな方への投稿をどうぞ。
枚 数……15枚から20枚
日 程……投稿期間 2/23(金)〜2/25(日) 21:59:59まで
       感想期間 一作目の投稿から3/3(土) 21:59:59まで
       作者投票は投稿締め切り後の2/26(月)〜3/3(土)まで
・作者さんは感想期間中一人一票、自作の感想欄に他の作品の中からベストスリーを選んで投票してください。
・読者賞とは別に作者賞を選出します。両方が優勝となります。
・再投稿と投稿後の編集は禁止とさせていただきます。投稿後の誤字修正も失格です。
・ストック作はご遠慮ください。
・アリの最悪と良くないは換算しません。短小とアリの上位三段階の評価のみを換算し、すべて手計算で集計し直します。
・全部の作品を合評する予定ですが、作者の方は合評に出席したい希望時間帯を作者からのメッセージ欄にご記入下さい。合評に出席出来ない人も同様にご記入下さい。作者不在の合評は行われる場合があります。幹事は平日は夜21時から24時しか居ません。
・作者の合評参加は強制ではありません。希望者のみで行います。
・投稿総数によっては、合評を行うための感想期間を延長する事があります。
・スレが荒れすぎた場合は、スポーツサロン板の以下のスレに避難します。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1141643154/

104 :仮テンプレ ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 23:01:37 ID:35hNAbfp
◎備 考
・複数投稿は不可です。
・アリの内容説明欄(短小の名前欄)には「三人称神視点スポーツ祭り」と入れて下さい。
・作者さんは他作品へのできるだけ感想をお願いします。みんなで祭を盛り上げましょう。
・記名投稿は禁止とさせていただきます。記名投稿された作品は参考作品とします。
・スポーツに全く絡まないものは失格です。
・投稿作品はオリジナル作品に限ります。リライトなどが発覚した場合は即失格です。
・三人称神視点とは、どの登場人物の心理にも入る事が出来て、
物語を俯瞰する神の眼でストーリーを語る事が出来る手法です。神視点で書くことを目的としていますが、厳守ではありません。

参考スレ
【三人称】神視点と一元視点で、神視点が分からない
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1167662690/
一人称、三人称小説って何?
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1034174933/

105 :53:2007/01/28(日) 23:09:53 ID:uni/X97s
>>俺的な意味で、神視点には大きな欠点があるから。
>これについてもし具体的に何かあれば教えてください。
文字通り、神視点は作者が神として存在するから、神=作者の
価値観が作品を支配しすぎてしまって、読者の入り込む余地が無い。
いきおい、読者は作品を遠くから眺めて、「共感」ではなく「納得」
する形で終わりがち。「共感」を求める作者には向かない。

106 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 23:13:42 ID:35hNAbfp
>>103-104仮テンプレを作成しました。意見を聞かせてください。

>>105
そうだね、俺も共感を求める書き方をする方なので、苦手だよ。
公募に使い回しできない方が祭りにはいいという意見もあったので、あえてスポーツで神視点にしてみたのだけど、
二人の人物の心理を書きながらすれ違いを書き込むにはいいかなと思った。

107 :53:2007/01/28(日) 23:47:30 ID:uni/X97s
神視点は作品が独善的になりすぎてしまうんだよ。すれ違いにしても
何にしても、読者からすれば「臭っさ〜!」という作品になりがち。
それを回避しようと思ったら、大江さんのようなナラティブの手法か
ヘミングウェイのようなハードボイルドに走らざるを得ない。
ナラティブの手法は発展した三人称でありながら、形式的には一人称
だし、ハードボイルドは作品や作風を著しく縛る。

だから、神視点は捨てた。その意味で、神視点を今更やるの?って
感じが俺の中でしてるんだ。俺が参加しようと思ったのは神視点の
縛りが無いときだったから、ちょっと微妙だな。考え中。

108 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/28(日) 23:57:53 ID:35hNAbfp
>>107
なるほど、確かに内容を狭めるという件はあるだろうね。
神視点は大きな枠があってそこに他の三人称が内包されていると考えてもいいんじゃないかな?
神視点でしか使え無い手法も使えるという感じで、そこはそれぞれの感じ方でいいんじゃないかなと思う。
神視点でなくても面白いものは評価を受けるだろうしね。
採点に関しては、俺はまとめるだけだし、神視点で無いからマイナスとかにはしないと思うよ。
合評でこれは神視点かな?そうでないかなと視点について考えてみたいと思っているだけだよ。
あくまでこれは俺の意見だけどね。

109 :53:2007/01/29(月) 00:29:55 ID:UFl4vpFi
最終的な判断は幹事にゆだねるとしても、俺には十九世紀欧米の遺物とも
言える三人称神視点にこだわる理由がよく分からないな。

20世紀はこの三人称神視点を克服するための努力が主体だったと思うからね。

110 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 00:37:36 ID:KwMIzKzT
>>109
なるほど。俺は拘っているというか、どっちに行っても荒れてしまうなら、
神視点は大きな枠としてとらえて、実際の投稿作品はそれほど神視点に拘っていなくてもいいかなと思っているんだ。

神視点の作品が来れば神視点について考えられているなと合評が出来るし、
そうでない作品が来たら、神視点はなぜ使われなかったのかとか話せるネタになるのではないかと思う。
優勝を目指していたり、明後日の感想がついてしまって、気分が悪くなってしまうのなら出さないという選択もあると思う。
今から神視点を外してしまうとよけいな火種を生んでしまう。
それで、神視点でないモノは禁止とはしていないんだ。神視点はあくまで書きたい人が書けばいいと思う。
それに便乗して神視点でない作品を貶めようとする人が出てきてしまうかもしれないけれど、
これは最悪と良くないを計算しない事でなんとか出来るといいなと思っている。

111 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 00:56:17 ID:KTrcyqxD
だいたい決まったようだね。
お疲れ。
神視点の扱いに関しては最終的には幹事の判断にまかせるよ。
仮テンプレの感じでいいと思う。


112 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 00:58:12 ID:KwMIzKzT
>>111
今最終を作ってるから後5分まってくれないか?

113 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 00:59:30 ID:KTrcyqxD
そろそろ寝る。
幹事&>>53氏 おやすみ。

114 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 01:00:07 ID:KTrcyqxD
>>112
いいよ。
待ってる。

115 :最終仮テンプレ1/2 ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 01:00:47 ID:KwMIzKzT
テーマ……三人称(神視点)スポーツ!
       スポーツが絡んでいて三人称(神視点)であればなんでもおk。
       神視点で書くことが目標ですが、厳守ではありません。
会 場……「アリの穴」 http://ana.vis.ne.jp/ali/index.html
     「短小」http://novel2ch.sakura.ne.jp/toukou/kyousaku/tstk1.cgi
      お好きな方への投稿をどうぞ。
枚 数……15枚から20枚
日 程……投稿期間 2/23(金)〜2/25(日) 21:59:59まで
     感想期間 一作目の投稿から3/3(土) 21:59:59まで
     作者投票は投稿締め切り後の2/26(月)〜3/3(土)まで
・作者さんは感想期間中、自作の感想欄に他の作品の中からベストスリーを選んで投票してください。
・読者賞とは別に作者賞を選出します。両方が優勝となります。
・再投稿と投稿後の編集は禁止とさせていただきます。投稿後の誤字修正も失格です。
・ストック作はご遠慮ください。
・読者賞において、アリの最悪と良くないは換算しません。短小とアリの上位三段階の評価のみを換算し、すべて手計算で集計し直します。
・全部の作品を合評する予定ですが、作者の方は合評に出席したい希望時間帯をアリの作者からのメッセージ欄(短小のコメント欄)にご記入下さい。
合評に出席出来ない人も同様にご記入下さい。作者不在の合評は行われる場合があります。幹事は平日は夜21時から24時しか居ません。
・作者の合評参加は強制ではありません。希望者のみです。
・投稿総数によっては、合評を行うための感想期間を延長する事があります。
・スレが荒れすぎた場合、スポーツ祭りはスポーツサロン板の以下のスレに避難します。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1141643154/
◎備 考
・複数投稿は不可です。
・アリの内容説明欄(短小の名前欄)には「三人称スポーツ祭り」と入れて下さい。
・記名投稿は禁止とさせていただきます。記名投稿された作品は参考作品とします。
・スポーツに全く絡まないものは失格です。
・投稿作品はオリジナル作品に限ります。リライトなどが発覚した場合は即失格です。
・他の同時開催の祭りとの同時エントリーは失格です。

116 :最終仮テンプレ2/2 ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 01:01:48 ID:KwMIzKzT
・三人称神視点とは、どの登場人物の心理にも入る事が出来て、
物語を俯瞰する神の眼でストーリーを語る事が出来る手法です。神視点で書くことを目的としていますが、
厳守ではありません。作者にお任せします。
・作者さんは他作品へのできるだけ感想をお願いします。みんなで祭を盛り上げましょう。
参考スレ
【三人称】神視点と一元視点で、神視点が分からない
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1167662690/
一人称、三人称小説って何?
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1034174933/

117 :最終仮テンプレ2/2 ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 01:04:41 ID:KwMIzKzT
>>114
ありがとう。
>>115-116に最終テンプレを書いた。
1レス分で大事な部分を全部見れるようにした。
2レス目に付け加えという形で参考を入れてみた。
参考サイトも入れたい気がしたけれど、迷惑になるかもしれないので、
その都度神視点の質問があったときに書こうと思う。

大きな変更はここ一点。

・他の同時開催の祭りとの同時エントリーは失格です。

他の祭りと同時エントリーは無効にしておいた方がいいと思うんだけどどうだろう。

118 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 01:09:34 ID:KTrcyqxD
>>117

「他の同時開催祭との同時エントリーは失格」となっているが
「同一作品を複数の祭りに出した場合は失格」とするのはどうだろう。


119 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 01:11:32 ID:KwMIzKzT
それだけだと、
人妻祭りと、勝負祭りとうんこ祭りに同時エントリーする作品があるから
他の祭りに関しては俺は決められないなと思ったんだよね。
恐らくスレ立てしたら、共存してくると思うし、同時開催の他の三つの祭りは
複数同時エントリー可なんじゃないだろうか?

120 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 01:11:49 ID:KTrcyqxD
要するに、同じ作品を他の祭に出すと祭の趣旨の違いから考えても
評価にも差がでる場合もあるし、読者も感想にバイアスがかかったり
混乱すると思う。

121 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 01:13:38 ID:KTrcyqxD
>>119
わかった。
じゃ「他の同時開催祭との同時エントリーは失格」と明記ということでOK

122 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 01:15:19 ID:KwMIzKzT
>>120
確かにそうだね。それが理解してもらえればいいんだろうけど、
恐らく全部の祭りに同時エントリーしますというのが次の手だと思うのだよね。
事前に対策を取らないといけないかなと思ったのだけど。
同時に開催されている時点でどうしようもない気もするんだけれど、
立場を明確にしておいた方がいいかなと。

評価に差がついたり、感想のバイアスについて考えて出してくれるとは思えないんだよなぁ。

>>121
ごめんね。俺の意見ばかり通してしまっている気がして申し訳なくなるんだけど。

123 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 01:15:41 ID:KTrcyqxD
幹事のテンプレ通りでいいよ。

124 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 01:16:13 ID:KwMIzKzT
>>123
了解。ではスレ立てしてきます。

125 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 01:18:00 ID:KTrcyqxD
まああの同時開催ゲリラ的祭に関しては、幹事もいないようだし
ほんとに開催されるかどうかも怪しいし、
こっちはこっちできちんと決めて進めていこう。

126 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 01:19:11 ID:KTrcyqxD
>>124
オッケー
もう少し起きて待ってるよ。

127 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 01:19:41 ID:KwMIzKzT
>>125
ちょいとスレ立てが出来ないようなので、ネカフェに行ってきます。
向こうの感じはうんこ祭りだけは幹事が誰からしいというのは分かっているよ。
本人も認めていたしね。まぁこっちは気にせずがんばります。

128 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 01:22:34 ID:KwMIzKzT
ああ、コテ祭りスレでとうとう本人が宣言しているね。

129 名前:スーパー賽銭五郎[sage] 投稿日:2007/01/29(月) 01:18:23
>>122
人妻・勝負・うんこ同時開催競作祭りをするんだけど、
この祭りに貢献してくれたら参加を考えてもいい。

どうしようもないね。迷惑かけてしまうかもしれないけれど、ごめんね。
もしも賽銭本人だとしても協力には感謝しているよ。

ではネカフェから立てるので時間がかかるかもしれない。
テンプレは上記でいくので、心配なく。
明日も忙しいと思うので、おやすみなさい。

129 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 01:24:04 ID:KwMIzKzT
130 名前:スーパー賽銭五郎[sage] 投稿日:2007/01/29(月) 01:22:58
人妻・勝負・うんこ同時開催競作祭りの総補佐役を務めるんで
小も協力してくれ。あと爺とかも。
久々におれのうんこ小説が読めるんだぞ(笑)

こんな感じにね。どうしようもないらしい。
◆Bcw87kLIOQの返事があれば出かけるよ。
寝るにしても一言くれれば嬉しいです。

130 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 01:24:56 ID:KTrcyqxD
>>127
わかったよ。
大変だね。気をつけて。

131 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 01:26:49 ID:KwMIzKzT
>>130
協力どうもありがとう。
出かけて来ます。

では、おやすみ。

132 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 01:28:25 ID:KTrcyqxD
賽銭のレスは今向こうで読んできた。
俺には別に迷惑でも何でもないし、俺はやつらとはまったく無関係。
疑心暗鬼になってるんだろうけど、心配しなくていいよ。


133 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 01:31:28 ID:KwMIzKzT
>>132
疑心暗鬼というか、信じては居るんだけど、アラシのネタに使われると
申し訳ないという気持ちで一杯なんだ。
今後、アレは俺のレスだと奴が言うかもしれないけれど、
今この瞬間にレスをしてくれていた人は誰であろうとも信じているよということなんだ。
歯切れの悪い言葉でごめん。
ありがとう。

では本当に出かける。明日は俺も仕事だから急いで帰って来ないとね。

134 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 01:39:44 ID:KTrcyqxD
幹事を待ってる間にスポーツ小説や映画の検索でもしてみるか。
アラシの言葉に傷つくほどナイーブでもないし、基本的に掲示板での
発言の(信頼性の)限界も知ってるから気にしなくていいよ。
準備が整ったら、あとは精一杯の作品を書いて無事にやり遂げることだけを考えような。

135 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 01:48:33 ID:KTrcyqxD
ちょっとググってみたら「さいたま市スポーツ文学賞」というのがあった。
さいたまは頑張ってるんだな。よく知らないがw
50〜100枚らしいから、祭作を叩き台にして応募してもいいかもしれない。



136 :53:2007/01/29(月) 02:29:18 ID:UFl4vpFi
カーブはさ、「成功させなきゃいけない!」っていう強迫観念が強すぎる
んじゃないかな。別に荒らされたっていいんだけどね。合評がうまくいか
なくても。心ある簡素人が良簡素をつけるのは誰にも止められないんだから、
カーブはその点だけ意識してればいいと思う。幹事経験の浅いうちから
あれもこれもと欲張りすぎると、何一つ得られなくなるよ。

137 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 02:39:56 ID:KwMIzKzT
>>135
ごめんよ。ネカフェ二軒行ってきたけど、立てれなかった。
これから少し試行錯誤してみる。待っててくれなくてもよかったのに
どうもありがとう。今年は募集があるのかどうかわからないけど面白そうだね。

>>136
確かにそういう風にも見えるだろうね。俺個人としては感想さえあればいいんだけど、
参加してくれる人に何か出来ればいいんじゃないかなと少しは思ったんだけどね。
まぁ色々と勉強になったよ。作家になったらこの程度の叩きじゃすまないだろうしね
そういう意味でもいいシュミレーションになっていると思う。
テンプレが出来れば後は参加者に任せる部分も増えていくと思うよ。
アドバイスありがとう。

138 :53:2007/01/29(月) 02:48:19 ID:UFl4vpFi
スレタイはどうするの?
俺が試してみる。
内容は>>115-116でいいね?

139 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 02:53:08 ID:KwMIzKzT
スレタイは

☆★三人称スポーツ祭り★☆2

でいいと思う。

>・他の同時開催の祭りとの同時エントリーは失格です。

他の同時開催の祭りとの同じ作品での同時エントリーは失格です。

に変えた方がいいかもしれない。
その他の内容は>>115-116でお願いします。
助かります。ありがとう。

140 :53:2007/01/29(月) 02:58:50 ID:UFl4vpFi
立てたよ。
会社があるからもう寝る。
おやすみ。

141 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/29(月) 03:00:45 ID:KwMIzKzT
どうもありがとう。確認しました。
本当に幹事が上手くできなくてごめんなさい。
悲しくなってしまうけれど。愚直なのかもしれない。
作品はがんばってその時一番いいものを書きますので
作品投稿で参加されなくても、もしよかったら読んでくれると嬉しいです。
本当に助けてくれてありがとう。

142 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/29(月) 03:15:02 ID:KTrcyqxD
やっぱりスレ立てられなかったんだね。
もしそうなら代わりに立ててやろうと思って起きてたんだが
いつの間にかPCの前で眠ってしまってたw
>>53が立ててくれたみたいだね。
よかった。
じゃ二人ともお休み。

143 :スポーツ好きさん:2007/01/29(月) 09:06:16 ID:Pa0sZGR2
必死になるのはいいけど、祭りでここまで念がこもっていると心配だw

144 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/30(火) 00:03:35 ID:KwMIzKzT
>>142
わざわざ起きててくれてたんだね。ごめんよ。
無事スレも立った事だし、投稿期間まではがんばって執筆メインで行きましょう。
今日は早く寝てね。おやすみ。

>>143
スレ立てとテンプレ作りは必死だけど、後は投稿期間まで適当だよ。
あしからず。

では今日は寝ます。おやすみ。

145 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/01/30(火) 06:37:35 ID:Dxx4i56R
>幹事
どうやら無言の支援者もけっこういるようだね。
例の便乗組の祭スレを分離して立ててくれたようだし。
まじめな気持ちで祭に参加したいという人間にとっては
ああいうふざけた連中が疎ましいということなんだろう。
とにかく無事にスレも立ったことだし、あとは祭本番まで
アラシはスルーでいいと思うよ。
俺も公募その他で忙しいし、スレもあまり覗けないと思うが
祭には必ず顔を出すよ。

では、他の参加希望者も、執筆のほう頑張ってください。




146 :三人称神視点スポーツ祭り ◆eu6FcMZ8vE :2007/01/30(火) 22:31:48 ID:u0MEPns1
>>145
様子見の人は居てくれるんじゃないかなぁとは思っているよ。
他の祭りとは必要以上には関わりたく無いんだけれどね。

公募かぁ、今年は公募に挑戦してみたいな。
良いところまでいけるといいね。
協力してくれてありがとう。
執筆が上手く行くことをお祈りしています。
では、また。

147 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/02/22(木) 23:16:11 ID:z3OrTPJt
テーマ……三人称(神視点)スポーツ!
       スポーツが絡んでいて三人称(神視点)であればなんでもおk。
       神視点で書くことが目標ですが、厳守ではありません。
会 場……「アリの穴」 http://ana.vis.ne.jp/ali/index.html
     「短小」http://novel2ch.sakura.ne.jp/toukou/kyousaku/tstk1.cgi
      お好きな方への投稿をどうぞ。
枚 数……15枚から20枚
日 程……投稿期間 2/23(金)〜2/25(日) 21:59:59まで
     感想期間 一作目の投稿から3/3(土) 21:59:59まで
     作者投票は投稿締め切り後の2/26(月)〜3/3(土)まで
・作者さんは感想期間中、自作の感想欄に他の作品の中からベストスリーを選んで投票してください。
・読者賞とは別に作者賞を選出します。両方が優勝となります。
・再投稿と投稿後の編集は禁止とさせていただきます。投稿後の誤字修正も失格です。
・ストック作はご遠慮ください。
・読者賞において、アリの最悪と良くないは換算しません。短小とアリの上位三段階の評価のみを換算し、すべて手計算で集計し直します。
・全部の作品を合評する予定ですが、作者の方は合評に出席したい希望時間帯をアリの作者からのメッセージ欄(短小のコメント欄)にご記入下さい。
合評に出席出来ない人も同様にご記入下さい。作者不在の合評は行われる場合があります。幹事は平日は夜21時から24時しか居ません。
・作者の合評参加は強制ではありません。希望者のみです。
・投稿総数によっては、合評を行うための感想期間を延長する事があります。

◎備 考
・複数投稿は不可です。
・アリの内容説明欄(短小の名前欄)には「三人称スポーツ祭り」と入れて下さい。
・記名投稿は禁止とさせていただきます。記名投稿された作品は参考作品とします。
・スポーツに全く絡まないものは失格です。
・投稿作品はオリジナル作品に限ります。リライトなどが発覚した場合は即失格です。
・他の同時開催の祭りとの同じ作品での同時エントリーは失格です。

金曜日0時(木曜日24時)から投稿開始です。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1170007033/

148 :スポーツ好きさん:2007/02/27(火) 08:46:03 ID:vTQR+aCK
<<三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE >>
興味を少しでも持っていただける方がいらしたらとても嬉しいです。
参加作品を貼らせていただきますね。

◆一瞬のヒーロー 2007/02/23(金) 19:57 3 ★★★★★ (60/2)
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070223000147
◆新必殺技 2007/02/24(土) 23:35 1 ★★★★★ (-10/1)
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070224000156
◆パス
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070225000165
◆アクアブルーの彼方
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070225000166
◆永遠のD(参考作)
http://novel2ch.sakura.ne.jp/toukou/kyousaku/tstk1.cgi?key=20070225193903&log=&page=&action=html2

5作品です。合評期間は一週間あります。
その間はスレを維持しますので、お暇でしたら感想などを
よろしくお願いします。


149 :永遠のD ◆Bcw87kLIOQ :2007/02/28(水) 07:12:02 ID:qoWXD6Qz
※念のためこっちにも貼っておきます

---------------------------------------------
639 :永遠のD ◆Bcw87kLIOQ :2007/02/28(水) 07:09:02
一応、>>632を書いたのはおれ。
ミクシィのほうでちょっとした行き違いがあったことがわかったから。

>hydさん
あのときのスレ立て人はあなたでしたか。
今回も顔を出していてくれるかどうかわからなくて
ちょっと残念な気はしてました。
祭期間中に会えてよかったです。

>幹事
◆ミクシィに誘ったのは釣りでもなんでもないですよ。
◆賽銭氏とは創作に対する姿勢も作風もまったく違います。
同一視されるのはうれしくない誤解です。
◆おれはそもそも創文板の人間ではない。



150 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/02(金) 02:52:23 ID:cSNkdsTC
こんばんは、最初に私事で大変申し訳ありませんが、
創作文芸板に晒していたメルアドは停止させていただきました。
メールいただいた方、どうもありがとうございました。

私事により、スレを落としましたので、
以下、作品ごとにスレでの話題をまとめて書き込ませていただきます。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

「一瞬のヒーロー」
「一瞬のヒーロー」の文章は、現在形と過去形が物凄くアンバランスで気持ち悪くなかったですか?
過去形が続くのを恐れて、無理に現在形を挟み込んだような。
ストーリーとしては枚数的に無難に纏めているとは思うけど。

「一瞬のヒーロー」と時制という意味では違和感がなかったが、冒頭の会話がもったいないね。
誰か主となる人物、あの場合「奥山」だったかな、彼主体の、彼の意識のコントロール下にある
書き方をはっきりさせればいいのだろうと思う。パラグラフ内において。

いわゆる「抽出話法」というあれ。
・「抽出話法」=「時制や人称の一部が地の文の基準に合わせられている」
要するに奥山の行動・心理描写などをメイン(基準)に据えておいて、そこから視点を振ったり、
時間軸を展開すればいいわけけだ。

これは十年後=現在から回想に入っていったほうが自然な気がする。
簡素蘭かどこかで誰かも書いていたが。
この作者の感性的なものはすごく好感が持てる。
好きな音楽か何かを聴きながら書いた感じがして面白かった。
「パス」もそうだが、自分の中に湧いたヴィジュアルなイメージを

セリフだけで延々とやるのはけっこう厳しい気がする。

一瞬のヒーローは学校のシーンがホームルームまで会話で進むので
そういうのを読み慣れていないと読み進めるのに躊躇するかもしれませんね。

151 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/02(金) 02:54:02 ID:cSNkdsTC
>これは十年後=現在から回想に入っていったほうが自然な気がする。
それは私も思いましたが、作者はあえてカットバックを避けたのかなとも思いました。
小説の書き方などを読むとカットバックは新人賞などではあまりしない方がいいと書いてあるので。
私もカットバックは好きなので、無意識のうちにやってしまうのですが、今回は出来るだけ避けました。
既成の言葉じゃない、自分らしい素直な言葉で書いたら
もっともっと良くなると思う。
セリフに関して言えば、よほど生き生きと書く自身が無い限り

台詞は本当のリアル世界の台詞と小説の中のリアルな台詞とは違いますからね、
その辺が難しいですよね。
私もよく嘘くさいと言われて困っていますが。

中学生時代の関係性の描写はかなり上手いなと思いました。
ああいうのは完全に忘れてましたね。

「一瞬のヒーロー」はリレーにおける緊張感と思い出としての
スポーツに全力を出し切ったという記憶と学生時代の純真さ

「一瞬」とか、神様視点で書く必然性のある設定、内容じゃないし、
バトンの受け渡しという最も緊張感ある場面を省略したのは、手抜きだろ。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

「新必殺技」

新必殺技も取り上げてやろうよ。
とにかくあのわけのわからない熱さが好きだな。
愛の話になるところも笑えていい。いつもの事と
言えば言えるが、今回はうまくマッチしたと思う。

作者Aのこと?
うーん、下ネタはそれだけで有利・不利どちらにも
振れるからね。いわゆる、手抜きもやりやすいし。
別に無理やりああしなくてもいいんじゃないかと思うよ。
ストレートに書くよりもっとボカシたほうが効果が
あるということを知るべきだね。
途中までしか読んでないが。

下ネタは確かに入っているがメインじゃないぞ。
あれは作者が思い描く熱い愛の世界に笑う作品だ。
Aかどうかははっきりしないからあれだが、マンガにして
みたらトンデモになって面白くなりそうなところもいかにも
Aらしい。
途中一人称になるがあれは校正ミスだろう。その他は
技術的に問題なかった。考えてみたらAは三人称の
作品が多いんだよな。小野シリーズもそうだし。

152 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/02(金) 03:00:11 ID:cSNkdsTC
昨日は話題にならなかった「新必殺技」はいかがでしたでしょうか。
メッセージが荒唐無稽なプロレスという形を借りて、よく表現出来ていたと思います。

アリの穴での投稿をプロレスに例え、ラストの言葉を作家を目指す事そのもと
捉えた場合。面白いのでは無いかなと思いました。

「新必殺技」はプロレスを通しての人間のぶつかり合いと
それを通してのみ理解し合える感情

新必殺技はスポーツ小説としては画期的だった。
他の作品が月並みな青春小説だったのに対して、
新必殺技は、ただのプロレスではなく、
物質と魂の葛藤、ぶつかり合いだった。
なかなか思いつけるもんじゃない、あの展開は。

展開が荒唐無稽で面白かったよ<新必殺技
もっとああいうのが来るかと思ったけど、意外にみんなきちんと真面目に
真っ正面から捉えていたのも好感が持てたけどね。

惜しむらくは新必殺技は推敲が駄目だった事だね。
もっと丁寧に書かれていればよかったと思う。

あれはすごく荒唐無稽だけど、スポーツの解釈として私にはたどり着けない所で
面白かったとは思う。うざいほどの自己主張もプロレスにすることで
自然に入ってきたしね。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

「パス」

パスに関しては、恐らく急いで書いて投稿してくれたものだと思いますが、
会話ですすめた方が圧倒的に良いところが目立ってしまって残念でしたね。
雰囲気やテーマはすごく良かったと思います。

「パス」はスポーツは一人では出来ないという考え方に立ち、
二人から始まるスポーツを書く事で、友情と学校という社会と
変わっていくという時間の流れ

あのごにょごにょしたトーンの低さが世代特有の
一瞬のきらめきを思い出させる。
ノスタルジックなんだよな。
あのお母さんがカルピスとか出してきそうだ。

/////////////////////////////////////////////////////////////////
以上です。アクアブルーの彼方にはほとんど話題にあがっていませんので
割愛させていただきました。永遠のDも削除済みなようなので同様に割愛させていただきました。
読者投票は三月三日まであります。

153 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/02(金) 03:11:41 ID:cSNkdsTC
新必殺技 2007/02/24(土) 23:35 7 ★★★★★ (80/4)
一瞬のヒーロー 2007/02/23(金) 19:57 6 ★★★★★ (60/4)
パス 2007/02/25(日) 21:42 7 ★★★★★ (50/5)
アクアブルーの彼方 2007/02/25(日) 21:56 7 ★★★★★ (40/2)

見た目はこうですが、
良くない以下の判定を全て無効とするので、
とても良い★=30点 良い●=20点 普通■=10点 とすると。

新必殺技★●■ 60点
パス ●●★ 70点
一瞬のヒーロー ●●● 60点
アクアブルーの彼方 ●■ 30点

読者投票はこんな感じで、新必殺技が今のところトップです。

///////////////////////////////////////////////////////////////

作者投票は、
1位 ☆=30点 3位 ○=20点  3位 □=10点

新必殺技 ☆☆ 60点
一瞬のヒーロー ○○ 20点
アクアブルーの彼方 ○ 20点
パス □ 10点

作者投票での優勝は新必殺技に決定しました。おめでとうございます。

一瞬のヒーローの作者さんどうもお返事ありがとう。
ゴタゴタしている間に感想欄に書かれていたのですね。
お前さんという言い方はどこかで聞いた気がします。
どこだっただろう。悲しい事に忘れてしまいました。悪い印象は無かったと思います。

154 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/02(金) 04:23:43 ID:cSNkdsTC
本日夜も、どなたもいらっしゃらない場合でも21時から24時はこのスレを覗きます。スポーツサロン板の皆様再利用させていただいています。本日からしばらく、
このスレが本スレとなりますので、よろしくお願いします。
祭り開催前から、これ以外の話が無いようなので、問題は無いだろうとは思うのですが、何かあれば対応させていただきます。

>>ここを見た参加者の方へ
ここはそれほど荒らされないと思うので、作品についてなど、話したい事があれば、どうぞ。私は創作文芸板には戻りません。
三月三日までは責任を持って祭りを完遂します。
読者投票の結果は、ここを見ない作者さんも居ると思いますので、
結果が出次第、それぞれの作品の感想欄にも書かせていただきます。

◆一瞬のヒーロー
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070223000147
◆新必殺技
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070224000156
◆パス
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070225000165
◆アクアブルーの彼方
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070225000166

作品はこちらの四作品です。もしもどなたかここに辿り着かれましたら、
上記の作品達に感想と採点をしていただければ嬉しいです。

155 :冬香 ◆6d2EwylCkI :2007/03/02(金) 08:10:45 ID:pwUgBBt3
>>154さん
創作文芸板から来ました。競作祭りの幹事、お疲れさまです。
この板は初めてですので、とりあえず記念カキコです☆

156 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/02(金) 08:15:32 ID:cSNkdsTC
作品への感想が少し増えて居てよかったです。
ありがとうございます。

読者投票結果が間違っていますね。
失礼いたしました。

パス ●●★ 70点
新必殺技★●■ 60点
一瞬のヒーロー ●●● 60点
アクアブルーの彼方 ●■ 30点

パスがトップでした。大変失礼いたしました。


///////////////////////////

昨日連投規制に入って書けなかったので以下、個人的な事を。
祭りには一切関係ありません。

>>永遠のDさん
短い間でしたがどうもありがとうございました。行き違いすれ違いがあったと思います。良い作品を読ませていただきまして、どうもありがとうございました。
アカウントの即削除に入られたようなので、
お互いの話合いで解決できなかった事が残念です。
全くどなたか存じ上げませんでしたが、お相手していただけて嬉しかったです。
スレでの私のキャラクターが全てだと思われたのだけが残念ですが。
他にマイミクも居ませんので、ミクシは退会させていただきました。
私も話の展開が早いとよく言われるのですが、それ以上に早い展開で
嵐のように去っていかれましたね。

スレ上ですので、当たり障りのない事しか書けませんが、
あえて、頑張ってください。という言葉を贈ります。

落ち着いてからスレ以外での私としてご挨拶したかったと思います。
残念でした。

ミクシには復帰出来るかわかりませんが、お会いしたらどうぞよろしく。
ではまたどこかで。さようなら。

///////////////////////////

では、夜にまたスレにお伺いいたします。

>>155
おはようございます。よければ、作品を読んで感想を入れてくれると嬉しいです。
どの作品でも構いませんし、好きなものだけで構いません。
では、出かけますので失礼します。

157 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/02(金) 08:17:28 ID:cSNkdsTC
>>もしもまだお付き合いいただけて書き込んでくださる方へ
板違いの話題では無いのですが、本来の板で始まったものではないので、
sage進行をしていただければいいかなと思います。
強制はいたしませんが、よろしくお願いします。
では、失礼します。

158 :スポーツ好きさん:2007/03/02(金) 08:43:01 ID:5MbK1e4Z
永遠のDは削除したのか。
祭り期間中に削除とは呆れた。

つーか幹事、こんなスレでやることもないだろ。
創文でもあの新板でも、どこでもいいから
ちゃんとした次スレを決めろ。
立てられないなら、俺が立ててやるよ。

159 :スポーツ好きさん:2007/03/02(金) 09:07:33 ID:D8r1Mfky
幹事は静かにお孫さんのお世話でもしていたほうがいいよ。
そんな精神状態では祭幹事も創作も無理。


160 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/02(金) 20:55:47 ID:cSNkdsTC
こんばんは、今日は少し早いですが、書き込みします。
金曜日の夜なので、人も居ないかな?

>>158
創作文芸板でなく、文芸書籍総合(仮)なら立てるのもありかなとは思うけれど、
投票期間が明日で終わりだし、話題は何かありますか?
スレが埋まらないままに放置する事になるのは申し訳無いと思うのだけど。
ここが悲観所であるのは祭り関係の人ならわかると思うが、
新しい読者の獲得に必要ということでしょうか。

新板の新しい読者が増えると良いですが。
どのようにしたらいいかご意見お聞かせ下さい。

私としては、誰でも参加出来る、お題で書くスレなんかが欲しいのだけど、
ある程度の枚数を書いて投稿して批評し合うっていうもの。
そういうスレを立てて、最初は間借りで祭りの話をやって、祭りが終わればそちらに移行するようなもの。
いくらIDが出ても、私が関わっている限り荒れてしまうかな?

>>159
こういう精神状態か。祭り幹事はもうやりませんが、創作はしますよ。
精神状態に関わらず、書くしかない。そう思います。
怒りは人でなく作品に注ぎ込めと言う言葉、今日一日中考えていた。
まだ書き始めたばかりだ、良い言葉ももらったし、それ以外でもいい出会いもあった。
なんとかその人たちにも私が書いている事を知らせたいし、まだまだ潰れないよ。
どうもわざわざこのスレまで来てレスしてくれてありがとう。

161 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/02(金) 21:57:27 ID:cSNkdsTC
>悲観所
すごい誤字だな。困った。

では作者として反省をするか。
今回の作品はやはり、自分が三人称で書くと視点がおかしくなる
という事がわかった。これは性格的なものなのかもしれない、
自分という存在の内側から外側を眺めるような視点でしか
物語を眺められない。内側から決めつける事でしか書けないのだろうか。

安易である、古い、これは私が散々言われた事で、
確かに安易なネタで古いイメージを使っている。
映像化したら綺麗かなと考えてやっているが、それも
まぁ古い映画っぽくはある。
大事にしている映画が二作あるが、ここでは語らない。
あの映画を越える物語を生み出したいと思っている。
これはどうしても書きたいテーマであって。
書くこと以外が駄目でも、人生終わっていても、屑だと言われても
一冊本を出して、一作映画制作に関われればいいと思う。

幹事としての反省。
屑だと言われる事を念頭に置いても、叩かれる事がわかっていても、
リンチ状態というのは流石に疲れるものだ。
私は今回の祭りでは名無しで書き込んだ事は無い。
私が荒らしたとされる時も、私が作品コテとなるという
最低限のモラルは持っていたつもりだ。一対一でしか叩いていない。
理想を掲げても、永遠に続くかと思われる、罵倒は流石に堪えた。
擁護をしているように見せかけて燃料を投下している人も居たように思える。ま
ぁ現実を確かに捉えてこれを肥やしに出来るかは自分次第だな。
私には他人の面倒を見る器は残念ながら無いようだ。

祭りの期間は明日までですが、どなたかいらっしゃいますか。
みなさんの中では祭りは終わった事になっているのかな?

162 :スポーツ好きさん:2007/03/02(金) 22:16:56 ID:7+yqLN24
>>160
あー……そこ、怒るとこじゃないよ、反省するとこじゃないかな。
粘着って言われちゃうかな。違うつもりだけど。

163 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/02(金) 22:24:56 ID:cSNkdsTC
>>162
ああ、ごめんなさい。レスに対して怒っているわけではないのです。
一瞬のヒーローの作者さんのくれた言葉。
「怒りは人ではなく作品に注ぎ込め。その怒りが作品の力となるからさ。」
これが、頭をぐるぐる回っていました。
昨日の私はレスを見返すと確かに怒っているように見えます。
その精神状態を言われているのではないかと思ったので、ああいうレスになりました。

粘着扱いというか、そんなに決めつけたりはしませんよ。
名無しの人の言う事で、私がそう思われている事や、私のどちらとも取れる返答や行動
疲弊していた時の態度が、そう思われてしまったのかもしれません。ごめんなさい。
のっぺらぼうの人々が体中に絡みついて、沼地に引きずり込まれるような気分になっていたのだと思います。

丁寧な意見を言われている方も多く居たと思いますが、それに便乗したおかしな人たちが居て
どのレスに対応していけばいいのか困っていたという状態でした。

ごめんなさい、簡潔に堪えられなくて。なんでもかんでも粘着扱いにはしませんよ。

164 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/02(金) 22:33:18 ID:cSNkdsTC
私が今回、作品を読ませてもらって気をつけた事は、
良いところを見つけようと思う事だった。
酷評する気なら、いくらでも出来ると思うが、
良いところを見つけ、自分の肥やしにしたという気持ちがあった。
作者の気付いていない良さを見つけてあげればいいなとも思っていた。
ほぼ全ての作品の良い所を見つけられたと思う。

残念だったのは永遠のDに感想を入れる前に作品が消えた事。
私のせいであるのは明白だが、とても感銘を受けたシーンがある。
>糸を引きちぎった跡のあるゼッケンが近くの雪の中に埋まっていた。
こんな事の出来る人生を送ってみたいと思う。
私の中には恐らくこういう事の出来る部分は無いし、
こういう発想もなかった。とても勉強になりました。
長い感想は、どこかで作者に再会出来た時にお伝えしたいと思っています。
優しくされると、私は頼ってしまう。甘えてしまう。
恐らく素晴らしい出会いを私は壊したのだろう。

さて、これ以上自分語りを続けてもしょうがないので、
少し控えておきます。私の作品に関しては三月三日以降
必ず感想返しをさせていただきます。

読者投票についても、この分では、ひっそりと終わってしまい、
作者さん達もここを見る気力が起きないかもしれないので、
ご迷惑かもしれませんが、作品それぞれの感想欄に結果の
書き込みをさせていただこうと思っています。
前スレの過去ログが必要な方がいらしたら、
おっしゃっていただければ、アーカイブをアップさせていただきます。

まだ二十四時まではスレを見ていますので、
どなたでも何かあればレス下さい。

祭りのこの先についてや、その他色々な事でも構いません。

165 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/02(金) 22:38:07 ID:cSNkdsTC
投稿作品と読者投票結果の現状です。

◆一瞬のヒーロー
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070223000147
◆新必殺技
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070224000156
◆パス
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070225000165
◆アクアブルーの彼方
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070225000166

アリの良くない以下を全て無効とし、計算しています。

とても良い★=30点 良い●=20点 普通■=10点 とすると。

パス ●●★ 70点
新必殺技★●■ 60点
一瞬のヒーロー ●●● 60点
アクアブルーの彼方 ●■ 30点

このような結果になっています。
良ければ一作でもお読みいただければ幸いです。

では、連投規制に入るかもしれませんので、この辺りで。

166 :スポーツ好きさん:2007/03/03(土) 00:00:44 ID:elFIBrXv
★アクアブルー
また後でアリの簡素欄に書くつもりだけど、作者の成長の跡が
しっかり見えて頼もしかった。第一作の頃にあった素人っぽい文章が
影を潜め、(まだ たどたどしくはあるけど)物書きっぽい洗練された
文章になりつつある。第二作で問題化した読者に不親切な文章(多分に
作者の自慰性が強い)も、語彙や表現の点で厨房っぽさが抜けてきている。
・・・全体的に洗練されてきているね。新たな作風、苦手な三人称という
ことで筆が固くなってしまったのが今回の敗因だと思うけど、今、作者が
好きなように作品を書いたら、ほんの3ヶ月前より大きく成長しているの
に気づくんじゃないかと思う。

しかし、アクアブルーはまるでキルトの布だね。
いろんな一人称作品からあっちこっちを切り取ってきて無理やりつなぎ
合わせ、強引に一枚の布へ仕立て上げたよう。形式上は三人称だけど、
作者の視点は間違いなく一人称のものだね。

あと、とても気になっているのは読者ターゲットの曖昧さ。
この点では第一作目が一番優れている。誰に読ませたいのかが不明確で、
筆が迷走している印象。散漫というか。

167 :スポーツ好きさん:2007/03/03(土) 00:06:05 ID:leIH3qDw
今回は作品数も少ないし、できれば全参加作に簡素を入れたいと
思ってるけど、どうも身体の調子が悪くて簡素が止まってる。

それでも、ぼちぼち書いていくつもりだけど。

168 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/03(土) 00:18:55 ID:4/qboB88
>>166
感想欄に書いていただければ、作者も喜ぶと思います。
アクアブルーの彼方は感想欄で他の人も指摘していたとおり、
視点のブレと、ストーリーの跳躍点、飛翔点、到達点
と言えばいいますか、そのような話の流れにおける
ポイントを結ぶ線が滑らかで無かったように思います。
話も詰め込みすぎで、消化不良を起こしている気がしました。
一本筋が通ってない事、スポーツに関する扱いが小さく、
祭りのテーマとはあまり合って居なかったように思えます。

>>167
体調を優先されてください。
無理をしないで楽しんでいただければ幹事としても嬉しいです。
作者は感想を入れていただくのが一番嬉しいのではないかと思います。

169 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/03(土) 00:45:06 ID:4/qboB88
さて、では寝ます。
明日が祭り期間最終日です。
読者投票をしていただける方がいらしたら、よろしくお願いいたします。

>>165に詳細があります。

明日は、朝からも断続的にスレを見てみます。夜は22時締め切りなので、
19時くらいからスレを見てみたいと思っています。

残り期間僅かですが、よろしくお願いいたします。
おやすみなさい。

170 :スポーツ好きさん:2007/03/03(土) 00:48:00 ID:leIH3qDw
おやすみ。

171 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/03(土) 11:01:05 ID:4/qboB88
おはようございます。最終日ですので、今日はこの時間から
断続的にスレを確認させていただきます。何かあればどうぞ。

172 :スポーツ好きさん:2007/03/03(土) 14:37:56 ID:tRmhVMPz
新必殺技っていう作品が一番面白かったな。
俺プロレス好きだし。

173 :スポーツ好きさん:2007/03/03(土) 17:56:44 ID:IrQKSpfy
>>163
そうか、ならよかった。
この前、時間が開いたら作品読むって言った名無しだけど
簡素は簡素欄のほうがいいのかな?
俺なんか一行簡素ばっかだから、あまり参考にならないかもだけど。
これから読む。全部一度には無理だと思うが。

174 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/03(土) 18:37:20 ID:4/qboB88
>>172
プロレスは昔の友達の家に行くとよく見せられていました。
最近のは知りませんが、懐かしい気持ちで読めましたね。

>>173
感想はそれぞれの作品の感想欄の方がよいかと思います。
ここに書いていただいても見ていない作者さんも居るかもしれないので。
話題にして他の人の意見を聞きたいのであれば、
ここに書いていただいても構いませんが、私以外誰が見ているのか不明です。
一行感想でも書いて貰えれば作者としては嬉しいと思います。
ありがとうございます。

175 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/03(土) 20:17:22 ID:4/qboB88
◆一瞬のヒーロー
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070223000147
◆新必殺技
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070224000156
◆パス
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070225000165
◆アクアブルーの彼方
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070225000166

読者投票の時間は本日21時59分までです。
お手すきの方がいらっしゃれば、感想や採点をお願いします。

176 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/03(土) 21:01:50 ID:4/qboB88
あらすじとか考えとくか。あと一時間だけど。

◆一瞬のヒーロー
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070223000147
多摩川中学三年四組の近藤智也はある思いを胸に今日の日を迎えた。
いつも乗りで生きている智也は今日こそはと思っている。
今日は体育祭の役割分担の話し合いがある日だった。

◆新必殺技
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070224000156
29歳小野万子。プロレスに人生賭けてます!
24歳の会社員には負けない。年期が違うもの!
リングネームMANKOは今日も行く!

◆パス
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070225000165
晴田と奥山は学校が終わるとサッカーボールでパスの練習をする。
少年の日の思い出と二人だけのスポーツ。
懐かしいあの日の事はきっと忘れない。

◆アクアブルーの彼方
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070225000166
レーサーに成りたい純太と作家志望の貴史は学校を辞めた。
二人は夢に向かって歩き出す。
夢の転がる先は、一体どこ。

ていうのをもっと前にやればよかったね。
後の祭りか。

177 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/03(土) 22:00:10 ID:4/qboB88
一瞬のヒーロー 2007/02/23(金) 19:57 7 ★★★★★ (60/4)
新必殺技 2007/02/24(土) 23:35 8 ★★★★★ (80/4)
パス 2007/02/25(日) 21:42 8 ★★★★★ (50/5)
アクアブルーの彼方 2007/02/25(日) 21:56 13 ★★★★★ (40/2)

見た目はこうですが、
良くない以下の判定を全て無効とするので、
とても良い★=30点 良い●=20点 普通■=10点 とすると。

パス ●●★ 70点
新必殺技★●■ 60点
一瞬のヒーロー ●●● 60点
アクアブルーの彼方 ●■ 30点

という結果になり、読者賞はパスが優勝です。おめでとうございます。

///////////////////////////////////////////////////////////////

作者投票は、
1位 ☆=30点 3位 ○=20点  3位 □=10点

新必殺技 ☆☆ 60点
一瞬のヒーロー ○○ 20点
アクアブルーの彼方 ○ 20点
パス □ 10点

作者投票での優勝は新必殺技に決定しました。おめでとうございます。

読者賞 パス
作者賞 新必殺技

以上が祭りの結果になります。
投稿してくださった方、助けていただいた方、感想を書いてくださった方
皆さんどうもありがとうございました。
締め切り時間が過ぎましたので、ここで祭りを終了したいと思います。
結果に関しては、私が責任を持って書き込ませていただこうと思います。

178 :日雇いくん ◆HIyaTOiQcI :2007/03/03(土) 22:19:21 ID:9r7AB5GU
わあやったあ。
過疎祭り2連続読者賞だねえ。
ありがとうみんな。あんな駄作で読者賞取れるとは思わなかったなあ。
アリにも書いておこう。

179 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/03(土) 22:29:13 ID:4/qboB88
>>178
こんばんは、おめでとうございます。
超過疎祭りと成りましたが、投稿ありがとうございました。
アリにまとめを投稿しておきましたので、お時間のあるときにでも
ご確認下さい。

180 :日雇いくん ◆HIyaTOiQcI :2007/03/03(土) 22:40:19 ID:9r7AB5GU
どうもです。あとで読ませていただきます。

一つだけ言わせてもらうと、創作板のコテでも、荒らしや酷評ばかりじゃなく、単純に祭りの趣旨に賛同するコテがいるんだって事だけはわかって欲しいです。
創作板にはためになるスレもありますので、ROMだけでもたまにしてやってください。そして、悪い印象だけを持って板を去らないでください。
悪意は作品の中だけに。ということでどうもです。

181 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/03(土) 23:04:13 ID:4/qboB88
>>180
お気遣い誠にありがとうございます。私はどうも一点に集中してしまう損な性格みたいで、
何かをするとそればかりになってしまいます。今回も創作文芸板の事が
結構日常の大きな部分を占めていました。
たぶん本気で心が傷ついてしまったのだと思います。
祭りの趣旨に賛同していらっしゃる方が居るのは存じているのですが、
今回はそういう方にも泥を塗る事になってしまったと思います。

少し板を離れてリフレッシュしたいと思っています。
ROMなどはまた機会があればさせていただくかもしれません。
お誘いありがとうございます。

悪い印象も確かにありますが、あの板でもらった宝石のような体験と言葉達も確かにあります。
未熟な作品でほとんど初めて完成させた作品を認めてもらった。
幹事をさせていただき、投稿して下さる人が居た。
素敵な作品も読む事が出来た。
何にも代え難い珠玉の体験だと思います。
今はそんな体験を塗りつぶす悪意があったように思えた事が悲しい。

でも優しい人達にも出会えた。私自身が優しく無かった事にも気付いた。
創作していく上で大きな一ページであることは確かです。
当分距離を取らせていただきますが、また機会があればお会い出来るかもしれません。
ご心配ありがとうございました。

パスは確かに空行多用というタブーを犯していると思いますが、
人間を捉える方向がとても好きでした。優しい残酷さを感じます。
丁寧に書かれればもっと良い作品を書かれる方なんでしょうね。
どこかで作品を発表されていますか?ああいう静かで優しい残酷な視点で
書かれたが読んでみたいです。機会があれば教えて下さいね。

>悪意は作品の中だけに。
確かにそうですね。自分の中に澱のように沈殿したものを吐き出すにはいい場所ですね、
作品の中というのは。

投稿作に泥を塗ってしまい大変申し訳ありません。一生懸命感想を入れさせていただきました。
ありがとうございました。

182 :日雇いくん ◆HIyaTOiQcI :2007/03/03(土) 23:39:03 ID:9r7AB5GU
>どこかで作品を発表されていますか?ああいう静かで優しい残酷な視点で
書かれたが読んでみたいです。機会があれば教えて下さいね。

いま、一般作載せてるサーバが消滅してしまったので
エロしか読めませんがここにHPがあります。
http://vs3.f-t-s.com/~dayjobman/
「イケメン高校生と美人肛虐女医」はプロ作家の方にに褒められた事の
ある唯一の作品です。

詩作も含めた作品群はここです。
http://po-m.com/forum/myframe.php?hid=2342
人気作は「ホステスの母」です。

アリ検索はこちら。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=search&keyword=%93%FA%8C%D9%82%A2
一番下が一番まともな文章でしょうかねえ。

アリアーカイブ検索はこちら。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=search&keyword=%93%FA%8C%D9%82%A2

その他、自分でもどこにあるかわからない作品がいくつかあります。

お礼を言われる事は何一つしてませんが、とにかくおつかれさまでした。
mixiにもいますんで、気が向いたら検索して来てください。


183 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/03(土) 23:56:52 ID:4/qboB88
>>182
いえいえ、投稿していただいたのに、読まれる機会を私のせいで
逸してしまったかもしれません。申し訳ない気持ちで一杯です。
投稿していただいた事とこうやってレスしていただいた事に
ありがとうと言いたかったのです。

沢山作品があるのですね。
実は私も詩は結構好きでした。
今も少し興味があるので拝見させていただきますね。
官能小説も書いてみたいなぁと思っています。
なかなか書くのって楽しそうですね。まだまだ始めたばかりで書きたいものがたくさんあります。
後ほどゆっくり読ませていただきますね。

mixiは紆余曲折あり、退会してしまったので、
もしmixiに入れた際にはご挨拶に参りたいと思います。
まったくアテが無いのでいつになるかはわかりませんが。

184 :日雇いくん ◆HIyaTOiQcI :2007/03/03(土) 23:59:40 ID:9r7AB5GU
詩はあんまり面白くないです。
官能ものは書くのに飽きて困ってます。
最近は面白そうな事がないと小説自体なかなか書かなくなってしまいました。

まあそのうちよろしくどうぞ。


185 :スポーツ好きさん:2007/03/04(日) 00:05:38 ID:8guOgTxz
>少し板を離れてリフレッシュしたいと思っています。
それがいいだろうね。
レス見てても疲れてるっぽいし・・・
なにはともあれ、お疲れ様でした。 >幹事

そして、おめでとうです。 >日雇い君
後でまた簡素を入れておきます。

186 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 00:07:34 ID:ShMO2wxd
>>184
そうですか。私は今は読むよりも書く方が楽しいという時期かもしれません。
まだいくつも山がありそうですね。

詩は言葉遊びとか色々していました。
中学生くらいの頃に詩集とかを集めたりしていましたね。
もう持っていませんが。

官能は行為そのものだけだと飽きてしまいそうですね。
大きな話の流れが普通にあって、そこに入ってくるようなのがいいのかな。
江戸川乱歩とか読んだことないですが、(映像作品では知っている)
そういう感じとか面白そうです。

リアルで何かあるとネタが拾えて楽しいですね。

はい、またご縁があればよろしくお願いします。

187 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 00:14:09 ID:ShMO2wxd
>>185
ありがとうございます。板と祭りの事は忘れてこれからにがんばって行きます。
また作品などでご縁があればよろしくお願いしますね。
記名投稿はしないので、本当に偶然でしかお会いできないかもしれませんが。
記名すると偽物が出るという事に悩まされそうですし。

やっぱり疲れているようです。
しかし、プロになると一歩間違えたらあの名無しの洪水を何倍でも受けることになるんですね。
恐るべきプロ。

188 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 01:25:08 ID:ShMO2wxd
三人称スポーツ祭りまとめ
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070303000015

可能な限りまとめて、アリの穴へ投稿しておきました。
それぞれの作品に私が連絡しようと思ったのですが、
私の感想がどれかわかってしまうので、よけいな雑念が入るかも知れません。
私の事を疎ましく思っている方も居るかもしれませんので、別で投稿させていただきました。
感想は真面目に書きましたが、私の感想であるとはわからない方がいいと思います。

それでは、長丁場と成りましたし、最後がぐだぐだでしたが、
最後までお付き合いいただきました皆様、本当にありがとうございました。
一週間ほどは、このスレとアリの穴のまとめおよび自作の感想欄は確認します。

また機会が有れば皆様とお会いできる事を祈って。
ありがとうございました。おやすみなさい。

189 :冬香 ◆6d2EwylCkI :2007/03/04(日) 03:01:21 ID:r/GTb1uP
>>幹事さん
レスの文体と性格が私とそっくり! 2ちゃんねら、らしくないところは、サイトに
慣れていないせいでしょうか。目の前のカーブがアイスバーンであることに気付き
にくい時は、バイクの加速性能が仇となります。人のことは言えませんが…
お疲れさまでした。

『緩いカーブに響くサイレン』 は、クリスマス祭りの全簡素に挑戦した中で、もっとも
手強い作品でした。およそ一週間かけまして、三十回くらい読みました。私の常駐
しているスレッドに書き込みしてあります。時間がありましたら、読んでやって下さい。
私のコテ名をググるとスレッドがわかると思います。

では、おやすみなさい。

190 :冬香 ◆6d2EwylCkI :2007/03/04(日) 11:33:59 ID:EJmspGPJ
昨夜の書き込みを補足します。
スポーツ祭りの投稿作品はすべて読ませていただきました。
作品紹介を兼ねた感想文は創作歴の浅い私にとって、一つの
文章修行です。
しばらく、お時間ください。簡素欄かスレッドの方に書いてみます。
幹事さんや祭りに参加された作者さんには、これからも素敵な
作品を創ってくださいますように、
応援します☆


191 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 13:19:49 ID:ShMO2wxd
>>189-190
失礼しました。完全ノーマークなスレでしたw
2チャンネルはあまり染まりたくないので、慣れていないと言われるのは嬉しいです。

確かに加速性能は仇になるかもしれないですね。
一週間もかけて読んでいただいたとは、驚きました。
三十回というのもびっくりです。
私自身が推敲以外で三十回も読んでいないので……。

複数のレスに分けた感想というのも初めて見た気がします。

>作品紹介を兼ねた感想文は創作歴の浅い私にとって、一つの
>文章修行です。

そうですね、色々な文章修行があると思いますが、
それも面白いと思います。
私も後で詳しく自作の感想欄で返答させていただきますが、
三つ目のレスが面白かったです。

美夏に関して、ヒメウケしないってのは意図したものです。
パンツの件もおっしゃるとおりです。

ここまで分析されたのは初めてなのでおもしろかったです。

スポーツ祭りの作品もこのようにやっていただけるのならとても嬉しいです。
急がなくていいので、気が向いたらよろしくお願いします。

全簡素で一番手強かったのはなんででしょう?
文が稚拙で読み取りづらかったのかなぁ。精進しなければ。

私も一作残していた永遠のDへの感想を、アリの穴の三人称スポーツ祭りまとめに
書き込もうと思います。

冬香によく似た人がもう一人居たんですよ。
もう居なくて寂しいですが。

もし面倒でなければ、感想欄にも書いていただければ、作者も喜ぶかもしれません。
向こうのスレと感想欄とで、二重に書いてもらう事になってしまいますが。
応援ありがとうございますね。

では、感想返しをしてまいります。

192 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 13:21:28 ID:ShMO2wxd
>冬香によく似た人がもう一人居たんですよ。

冬香さんですね。敬称が抜けてました。ごめんなさい。

193 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/03/04(日) 14:34:46 ID:kLPyLPI5
「二度と接点を持ちたくもない、今後一切接触も遠慮してほしい」と
明言した通りです。
ですから「アクアブルー〜」の後半の簡素も書く気はありません。
作品の総評としてほとんどのことは言っているはずですし、聞く耳を
持たない人間とのやり取りは不毛で時間の無駄だと割り切っています。
例の「参考作品」を締め切り時間ぎりぎりで出しましたが、
あくまでも祭作品が少ないだろうからから――という親切心だけで
出した「参考作品」です。
参考作であるということは事前にも投稿蘭にも断っていたはずです。
今後、枚数を大幅に増やして書き直す予定もありますし、
いつまでも幻の作品に言及するのは遠慮してほしいと思います。
著作者としても迷惑です。

  D.


194 : ◆Bcw87kLIOQ :2007/03/04(日) 14:49:06 ID:kLPyLPI5
このスレにももう無二度と書き込むことはありません。
「メール送付者の特定のため」ということで幹事に直接
このトリップを晒していますのでこれも二度と使うことはありません。
もしもこのレス以降にこのトリップが現れたら、それはトリップを知る
ニセモノということです。
証明のために次のレスで新しいを晒しておきます。


195 :新しい鳥 ◆1zdlEHuDUA :2007/03/04(日) 14:52:11 ID:kLPyLPI5
◆Bcw87kLIOQ は 二度と使いません。


196 :新しい鳥 ◆1zdlEHuDUA :2007/03/04(日) 14:53:34 ID:kLPyLPI5
>>194-195


197 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 15:05:49 ID:ShMO2wxd
>>193
了解。
>「二度と接点を持ちたくもない、今後一切接触も遠慮してほしい」と
>明言した通りです。
ここまで言われた覚えはありませんが、まぁがんばって下さい。
ある面では私以上に自己中ではあると思いますよ。

わざわざ出てくる必要は無いのにね。あなたの悪い所はそこだ。
聞く耳を持たないのはあなたも同じ。
相手を勝手に決めつけて貶めるという事をするようですね。
あなたの「聞く耳を持たない」という意見は、
「”あなたの意見に”聞く耳を持たない」という限定されたものだ。
不毛で時間の無駄であるのは、私も感じますよ。
自分をいくら信じてくれと言っても、自分の正体を明かさない限り
相手に信じさせる事は無理だ。

親切心というのも押し売りに成るときもありますよ。
幻の作品に関しては、今後一切言及しませんが、
著作者として迷惑ですというのは、撤回された方がいいでしょう。
あなたはどういう形であれ、作品を公開された、その時点で読んで感想を言う読者を迷惑だと切り捨てるのは問題だ。読者を排斥するのは不可能です。
プロに成られれば、感想を言うなとは言えません。
おわかりにならないかもしれませんが、あなたはおかしい。

あなたの親切はね。対等では無いのですよ。上からしか物を言えない。
こちらからあなたの欠点に対して意見を述べたら、私を切りに入った。
私のような下に居るバカに言われて腹が立ったのでしょう。

アクアブルーの後半の感想も結構です。

あなた自身が消えた後の、あなたはあなたというイメージに過ぎず、
あなた自身では無い。勝手にわいわい言われているだけです。

板で何か言われるのはみんな嫌なものでしょう?
hydさんとあなたが混同され、あなたのやった事が全部hydさんに被せられました。
ご存じないでしょうが、そういう事にもなっています。
あなたは黙って消えていればいいのです。
私の中で形成される、あなたという良いイメージの人間を壊しに来るのは
あなたの悪い所で、私にもそういう所があります。

198 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 15:06:58 ID:ShMO2wxd
私はクローズドな場所でのメッセージについては一切あなたとの事を
言及していないはずだ。今回もまた言われたので、一つだけいいます。
私も当分、方々で私の居ない間に何か言われるかもしれない、
でも、それはもう私自身では無いのです。そういう割り切り方はできませんか?

黙っていれば、あなたの作品にもう少し感想が入り、
それは有意義なものになったかもしれません。
「聞く耳が持てない」この言葉をもう少し自分自身に対して
自問されるといい。

今回思いましたが、作家は自分のイメージをプロデュースする力も
必要なのだと思いますよ。

あなたは自分も叩かれた事があると言った。
今現在叩かれている人間をおかしな反応をする、聞く耳持てないと
切り離せるあなたには、おそらく他人の苦しみは理解できないでしょう。

今回はこれでいいです。短小にアップされた時点で、消される事は予想していました。

「著作者として迷惑」
この言葉はあなたの作品を読んだ読者全員への侮蔑の言葉だと知ってください。

どうぞ頑張ってくださいね。

私もいい加減怒ってもいいと思うので、最後に。

ははは、私も見くびられたものだ。あなたのトリを使い
あなたの振りをすると?私は自演したことなど無いですよ。
あなたは最低最悪だ。言い逃げご苦労様。

199 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 15:10:52 ID:ShMO2wxd
私はクローズドな場所でのメッセージについては一切あなたとの事を
言及していないはずだ。今回もまた言われたので、一つだけいいます。
私も当分、方々で私の居ない間に何か言われるかもしれない、
でも、それはもう私自身では無いのです。そういう割り切り方はできませんか?

黙っていれば、あなたの作品にもう少し感想が入り、
それは有意義なものになったかもしれません。
「聞く耳が持てない」この言葉をもう少し自分自身に対して
自問されるといい。

今回思いましたが、作家は自分のイメージをプロデュースする力も
必要なのだと思いますよ。

あなたは自分も叩かれた事があると言った。
今現在叩かれている人間をおかしな反応をする、聞く耳持てないと
切り離せるあなたには、おそらく他人の苦しみは理解できないでしょう。


上、訂正します。


私も当分、方々で私の居ない間に何か言われるかもしれない、
でも、それはもう私自身では無いのです。そういう割り切り方はできませんか?

黙っていれば、あなたの作品にもう少し感想が入り、
それは有意義なものになったかもしれません。
「聞く耳が持てない」この言葉をもう少し自分自身に対して
自問されるといい。

今回思いましたが、作家は自分のイメージをプロデュースする力も
必要なのだと思いますよ。

私はクローズドな場所でのメッセージについては一切あなたとの事を
言及していないはずだ。今回もまた言われたので、一つだけいいます。

あなたは自分も叩かれた事があると言った。
今現在叩かれている人間をおかしな反応をする、聞く耳持てないと
切り離せるあなたには、おそらく他人の苦しみは理解できないでしょう。

この通り、文の順序が逆です。

200 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 15:22:35 ID:ShMO2wxd
ここできちんと私が他の人とやりとりをしている、終わった祭りのスレで、
わざわざ出てきて、自分の事を言い、自分の事だけを守る。

祭りに関しても最後まで見と遂げず、消えた。
作品とともにね。

あなたは守り切れていない。
私同様、叩かれて然るべき人だろう。
人間関係が上下でしか計れないのかもしれませんね。

残念ながら、私はあなたに保護していただく必要は無い。
私が誰かに対してやった事と同じ事をあなたはやっている。

以下、私に対して与えられた苦言を送ります。

*****************************************************************

家族からも誰からも愛されてなくて必死にネットに縋ってたんだろうな。
小説世界とかに。ある意味カワイソスだ。
雨雪の世話を焼こうとしたのも、傷ついている自分の補償、代償行動
だったんじゃないのかな。
にもかかわらず雨雪がいい加減なもんだから逆ギレした。
ま、こんなとこだろう。

*****************************************************************

この通りですよ。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1172706672/
まだ見れるでしょう。436あたりからご確認してはいかがでしょう。
私は言い訳には行っていないし、今後も行く気は無い。
カーブという存在は私ではあるが、欠席裁判での私は私で無い部分もある。
当たっている所もあるので、真摯に受け取りますが、それだけだ。

もっと自分を冷静に見つめて自戒された方がいい。
私も私に関して当分板を離れて考えるつもりです。

おそらく、あなたはまだこの板を確認するだろうから書いておきます。
あなたも私もつまらない小物で小心者だ。

201 :スポーツ好きさん:2007/03/04(日) 15:37:53 ID:tGsVBOIx
 
さすがの粘着ぶりだ。
 
 


202 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 15:38:17 ID:ShMO2wxd
空気も読めず、周りも見えないままにまとめに書かれていたので
こちらで返答します。

>>まとめ感想欄の8
あなたもいい加減しつこいようですね。
スポーツサロンのスレに色々書いておきましたが、
その文面を私が書いたのなら、謝罪いたします。

メールの自己申告で、どの感想の何番というのは一切いただいていませんよ。
一言でもありましたか?

感想欄、まぁ私はあまり「簡素」という単語は使わないのですが、
現在祭り最中の作品には書き込むのはおかしいと思いますよ。
少し考えていただければよかったと思います。
私はアクアブルーをあなたにも私の作品だとは言っていなかった。
それをあなたは勝手に決めつけて書き込んだ。
もっとやりようがあったと思います。
他人のせいね。私はあなたのメッセージを殆ど公開していないのに
またやりとりについて公開していくのですね。

困ったものです。

永遠のDに関しては二度と感想は書かないのでご安心下さい。

ここは、少なくともあそこは、祭りのまとめであり、
何かあればと私が書いたとしても、
私個人に関しての話はここに書くべきではない。わかりますか?
あなたは祭りから作品を引き上げて逃げたのですよ。
あそこで言う話題では無い。他の作者さんや祭り参加者に迷惑だ。
もうあなたの作品には一切関わりませんので、この感想欄に
私事を書き込むのはやめて下さい。
まだ言いたい事があればここでどうぞ。

きちんと周りを見て行動してください。
暴走しすぎです。

こうやって揉める事で、あなたにも私にも得るものは何も無い。
むしろまた話題になって叩かれるだけだ。
プライド、高過ぎませんか?

203 :スポーツ好きさん:2007/03/04(日) 15:49:46 ID:u1GDlAg3
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070123000163&keyword=カーブ

204 :76 ◆FiLMG7dyEs :2007/03/04(日) 17:10:57 ID:46F8NWfL
スゲーおもしろかった。
投稿された作品よりドラマしてんじゃん!

205 :76 ◆FiLMG7dyEs :2007/03/04(日) 17:12:26 ID:46F8NWfL
カーブ幹事には事の顛末をすべて記した作品でも書いてほしいもんだな。
神視点で。

206 :76 ◆FiLMG7dyEs :2007/03/04(日) 17:16:08 ID:46F8NWfL
おつかれさまでした。

207 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 17:38:14 ID:ShMO2wxd
>>204-206

76連投解除ありがとうw
流石だな。冷静になったよ。
上の方になんかまた叩きたい人が居るみたいだが放置だな。
76の作品は好きなので、今後も読ませてもらうよ。
コテ祭り応援してるぜ。いいの書けよ。
おっと76の書いた作品の1から10まで盲信してるわけじゃないよ。
コテ祭りも私の感想は排除されるかもだが、もしかしたら感想入れるかも。

神視点はちょっと自信無いなw
私が神視点を書けていないのは、今回の
アクアブルーの彼方を読んでくれれば分かるはずだ。
しかし、今後の作品でも神視点は挑戦するよ。

何でもネタにできなきゃプロにはなれねぇってことかねw

わざわざ気にしてくれててありがとう。
某所に伝書鳩を送っておくよ。馴れ合おうぜw
って言っても無視されるかもしれんなw

本当にありがとう。書き込み嬉しかったよ。
祭り前の段階でも色々言ってくれたのに生かせなくてごめんね。

では、またどこかで。

208 :スポーツ好きさん:2007/03/04(日) 18:09:31 ID:2xMdhxHM
カーブに使われるから鳥捨てたとか有り得んだろwww

209 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 18:15:05 ID:ShMO2wxd
>>208
じゃぁなんでトリ捨ててわざわざ書き込むの?
トリを知っているのは本人と私だけと上に書き込みあるでしょ。
偽物が出来るとすれば、私だけでは?
まぁどうでもいいが。君も全部読んだのね。暇ですなぁ。
野次馬根性乙。




とかやるから叩かれるんですよね。
反省します。

私に悪い所が沢山あるのは認めます。
迷惑かけないようにしばらく静かに板と離れています。
戻る事も当分ありませんよ。
何で叩かれているかの半分くらいは分かっています。
残りの半分はもう少し時間をおいて、色々見返してみます。
ありがとうございました。

210 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 18:21:48 ID:ShMO2wxd
とうとう御大にヲチされ始めたので、また有らぬ方向へ話がもっていかれそうです。
今回の件は、私の意固地さに端を発しているものです。
あの方にだけは本気で関わりたく無いので、この件に関しては、私も黙ります。
私と永遠のDさんの行き違いに過ぎません。
失礼いたしました。

以上、この話題に触れるレスはスルーします。
では。

211 :スポーツ好きさん:2007/03/04(日) 18:44:05 ID:u1GDlAg3
恩を仇で十倍返しか。

212 :三人称スポーツ祭り幹事 ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/04(日) 18:52:50 ID:ShMO2wxd
>>211
恩ね。まぁいいや。
何が起こっているか分からんことに首を突っ込むなよ。
私は、相手のクローズドなメッセージの内容を晒したりはしない。
それを立てに自分の弁明もしない。好きに私を叩けばいい。

私が返答しすぎなので、また困ったのが湧いたらしい。
御大がチャンスを逃すわけないしな。

もう幹事の責務は終わったと判断いたしますので、
申し訳無いですが、私は数日消えます。
来週の土曜日までには少しずつ返レスもしますので、よろしくお願いします。

応援していただいた方どうもありがとう。
そのうちご挨拶に行くかもしれません。
では失礼いたします。



悪意は怖いね。言っても分からない人には何も言わない方がいいのだろう。
アリスレに晒して何の得があるんだろうね。
では、精々私を貶めるのを頑張ってください。

バイバイキーン

213 :覗く男 ◆G39ItCvKfY :2007/03/04(日) 19:58:29 ID:RzFWQFNF
なんだか流れが読めてないのでアレですが、以前に祭スレを移動して頂いたお礼に一言。
三人称を書き慣れていないのであれば、神視点よりも寧ろ、
客観視点で練習してみると良いと思います。
登場人物の心理描写一切無し。
○○は哀しんだ(或いは、怒った、喜んだ)的な喜怒哀楽表現も一切無し。
例えば登場人物が怒っているなら、「拳を握りしめる」「上目遣いで睨む」「唇を噛みしめ
る」等、状況描写だけで表現をする。
カメラが淡々と情景を映し出す感覚で描写をすることは、物語を俯瞰して観る力を養い、
三人称の基本的な感覚を身につけるために役立つと思います。
で、客観視点が身に付きましたら、一視点をじっくり書いてみるのが良いと思います。
それが出来るようなったら、そこで初めて、視点の切り替え、自由間接話法、などなど。
公募で長篇でも書こうとするなら、三人称一視点は基本ですから(日本の場合)
これを身につけておかないとストーリー云々以前に一次も危うい、ということになります。
神視点の解釈は創作文芸板の関連スレをROMれば分かる通り、人によって解釈様々です
から、公募に出す場合は非常に冒険になります。
少なくとも日本に於ける公募傾向に於いて、神視点は主流ではないんですね。
ですから、公募に挑戦しようという意志があるなら、需要のない神視点よりも一視点を自
由自在に扱えるように修練された方が有利だと思います。

以上、簡単ではありますが幹事の作品に対する簡素代わりまで。


214 : ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/06(火) 04:04:13 ID:U62ROmsd
>>213
こんばんは、書き込みありがとうございます。
お礼をしていただくというよりも、祭りの件ではご迷惑をおかけいたしました。
丁寧なアドバイスありがとうございます。とても分かりやすく書いていただき、
是非とも参考にさせていただこうと思います。
私は、気を抜くと登場人物の内部に入り込んでしまうので、
淡々と描写するのはものすごい苦手ですが、がんばってみようと思います。
早速客観視点で書き始めてみました。某所に投稿していこうと思います。
面白味が無いかもしれませんが、頑張っていますという意思表示です。
今月は、客観視点以外を考えずに集中して短いものをある程度書いてみたいと思います。
物語を俯瞰することと、距離を取る事がものすごく苦手で、困っていますが、克服出来るといいなと思っています。
公募の件までアドバイスいただきありがとうございます。
またどこかのスレでお会いした際にはよろしくお願いいたします。
どうもありがとうございました。

215 : ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/06(火) 04:21:17 ID:U62ROmsd
反省。

今回の祭りはリアルにも影響し、いくつかの用事を飛ばし、人生計画が微妙に狂うくらいの予定のズレが生じています。
終わってみれば何をやっていたんだろうと、そんな気分です。私事を投げ出しても中々皆さんの要望に答えられなかったのが残念です。
二度と幹事をすることも無いでしょうが、今回ご参加いただいた方には色々と助けていただき、本当に感謝しています。

本格的に、リアルに戻ったらいくつか大事な用事を飛ばしてしまっていた体たらくですが、
なんとか復帰してがんばって行こうと思っています。自分の行動には後悔している面も多いですが、
皆様の支えはとてもとても嬉しかったです。たくさんの悪意に出会いましたし、悲しい事もありました。
うっかりミスでリアルが大変な事になっていたりもしますが、かなり短気な私を助けていただいた皆様との出会いが今回の一番の収穫でした。
2ちゃんねるは地獄の鬼しか居ないと半ば本気で思っていましたが、善意に触れる事が出来て驚きとともに、
自分ももっと他人に優しくならなければと思いました。
小さい祭りで、荒れ模様の続く祭りでしたが、とても良い経験をさせていただいたと思います。

これからは、また新しい課題に向かってがんばって行こうと思います。
当分創作文芸板には現れませんが、投稿サイトなどで、皆様とお会いすることがあるかもしれません。その時はどうぞよろしくお願いいたします。





祭りに填り過ぎたせいで、こんな時間に残務処理です。このまま徹夜で出勤かもorz





>>204-206
伝書鳩は目的地が見つからず悪魔とともにかえってきました。ご縁が無かったようです。残念。

216 :冬香 ◆6d2EwylCkI :2007/03/06(火) 09:52:09 ID:4RrlGnCZ
(*^〇^*)ノ"Good☆'Morning
≫≫o(-0-o)スゥ・・・(o゚□゚)o≪≪≪元気ですかー!!

>>幹事さん
ちょっと待って。昨日から感想文に汗しています。
まだ2chから消えてもらっては困ります。
覗く男さんといい、技術スレの先生といい、おんなじ性格の
方ばかりですね、ここは。
冬の山間部に架かる道路をヤマハのRZで飛ばしてるみたいで、
確かにスレッドのやりとりにはハラハラさせられました☆
ゆっくり、曲がりましょう。リアルでのお仕事を優先で。

217 :冬香 ◆6d2EwylCkI :2007/03/06(火) 12:56:38 ID:odNj+ogm
>>213
そのアドバイスで私の文章の欠点がわかりました。
一人称の作品に安易に作者を登場させるのは素人の浅はかさ、マナー違反、
ルール違反。
三人称が書けるようになって初めて認められることでした。
何か言いたいことがあるはずだとは、ずっと感じていましたが、遠慮からか
誰も教えてくれませんでしたので気付きませんでした。

218 :冬香 ◆6d2EwylCkI :2007/03/06(火) 13:05:11 ID:odNj+ogm
点呼スレには、私が簡素を書き始めたことで、アリスレから荒らしさんを
呼び込んでしまいました。
とは言え、それに耐えられるほど、私は神経が太くありません。
次スレは、ゴルァさんの立てたフォームで用意します。
今月末をめどに、埋めさせてください。ごめんなさい。

219 :スポーツ好きさん:2007/03/06(火) 15:32:39 ID:n11BOWbZ
婦女子age

220 :スポーツ好きさん:2007/03/06(火) 15:34:42 ID:n11BOWbZ
カーブ=ゴルァ?

221 :スポーツ好きさん:2007/03/06(火) 17:49:33 ID:Cmx9kTee
>>220
ゴルァは古参

222 :日雇いくん ◆HIyaTOiQcI :2007/03/06(火) 20:16:16 ID:tJVR3ZnD
>>218
大変だったらパスの感想は書かなくてもいいですよ。
レス読むとどうやら私のことも応援してくださるらしい
ので、とりあえずありがとうございます。
コテ祭りにも書きますのででその時また作品で
お会いしましょう。記名投稿なのですぐわかると思います。

223 : ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/06(火) 20:25:55 ID:U62ROmsd
こんばんは。

>>216
大丈夫ですよ。まだ消えたりはしません。
本当にいい人ばかりでよかったです。

>>218
なんかしつこい人が多いですね。
私への粘着で冬香さんまでご迷惑おかけして申し訳ありません。
ゴルァさんのフォームがよくわかりませんでした。
文芸板で晒したものとは違うアドを晒しておきますので、もしよろしければメールでも下さい。
これ以上板やスレでは私には関わらない方がいいかもしれません。

>>222
日雇いくんも、もし何かあればメール下さい。


他の方も私に何かあれば、よければメール下さい。
今の時期はスレで私に関わると、粘着が飛ぶようです。お気をつけ下さい。

224 : ◆eu6FcMZ8vE :2007/03/06(火) 20:27:09 ID:U62ROmsd
>>223
メルアドは三月末までアクティブにしておきます。
よろしくお願いします。

225 :スポーツ好きさん:2007/03/07(水) 17:31:06 ID:15IbLFoI
祭はもう終わったんだろ?
いつまで引っ張る気だ。
この板に関連が無いなら消えろ。
いつまでも寄生するな。

226 :スポーツ好きさん:2007/03/07(水) 19:58:42 ID:h+cMY2RK
カーブお前がrikだろ
謝れば許してやるアリスレで謝れ

227 :スポーツ好きさん:2007/03/07(水) 20:05:09 ID:15IbLFoI
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228 :三拝九拝 ◆GKX7uNCcXk :2007/03/08(木) 00:39:06 ID:VHL6lMpI
失礼します。
このたび、私のサブカルチャ-研究の参考にさせて頂くため、アンケ-トをお願い致したく、書き込みをさせて頂きました。
なお、アンケ-トという形式上、同じ文書を任意のスレッド5箇所に張り付けさせて頂きました。
マルチという形になり、ご不快に思われた方もいらっしゃるかと存じますが、何卒ご容赦ください。
以下は質問になります。
1.あなたは、「オタク」といわれる人たちに、どのような印象をお持ちですか。
2.では、「マニア」ではいかがですか。
3.同じく、「コレクタ-」ではいかがですか。
アンケ-トは以上です。
どうぞお答え下さいますよう、よろしくお願い致します。
失礼しました。

229 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 07:40:24 ID:w93rrU74
お客人が去ったところで、本来のスレタイに戻ろう
【日本人のスポーツ離れについて考える】
日本のスポーツシーンをつまらないものにしたのは
やっぱりマスコミによる過剰な介入と干渉というのも
あるだろう。
サッカーやバレーボールに出てくるガキタレ、アホタレの無意味さ。
試合前のド下手な国歌独唱。
頓珍漢な解説をする、自称サッカー通の文化人やタレント。
試合の部分だけを音を消して見なきゃならないほどの醜悪さだ。


230 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 08:08:04 ID:w93rrU74
【日本人のスポーツ離れについて考える】
元を質せば電通の罪は計りしれないな。
番組のショーアップと称して自分たちの都合で
タレントや俄かオタを放り込んでくる。
実況アナの無知ぶりと媚びた偏向実況が鬱陶しい。



231 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 15:54:29 ID:pJaaP0oL
globeケイコと元モー娘の中澤裕子の「君が代」には打ちのめされた

232 :スポーツ好きさん:2007/03/09(金) 09:00:17 ID:6kLIhuc2
たとえはアメリカなんかだと仕事が終わってから
普通に家族と一緒に野球を見に行ったりしている。
日本みたいにチケットも高くないし、スタジアムの
中で愉しめるサービスが盛りだくさん。
家庭そっちのけで仕事で深夜帰宅するのがデフォみたいな
仕事人間も少ないから、スポーツシーンというものが
自然なんだよね。
アイドルで釣ったりするよりスター選手の魅力とか
勝つことの喜びなんかをスポーツシーンの中で体で知る。
スポーツに対して子どもの頃からそういう馴染みかたをして
きた人間と日本人とでは自ずとマイントが違ってくるんだろうな。

233 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 14:09:14 ID:J09Rksiv
>>217 :冬香 ◆6d2EwylCkI :2007/03/06(火) 12:56:38 ID:odNj+ogm
>>213
そのアドバイスで私の文章の欠点がわかりました。
一人称の作品に安易に作者を登場させるのは素人の浅はかさ、マナー違反、
ルール違反。
三人称が書けるようになって初めて認められることでした。
何か言いたいことがあるはずだとは、ずっと感じていましたが、遠慮からか
誰も教えてくれませんでしたので気付きませんでした。

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