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敬語使わないとダメなのかよ!?

1 :スポーツ好きさん:04/06/11 10:20 ID:H1X5HFTj
コンビニのバイト。
年下にも敬語?

つーか、俺は年上にもタメ語で喋りたい。
敬語と敬語の関係は、マジ嫌だ。
敬語使うたびに、怒りがこみあげてくる。

2 :スポーツ好きさん:04/06/11 10:23 ID:H1X5HFTj
俺が新人のころ、年下だけど先に入った女に
タメ口で喋ってたら
「こっちは教える立場なので、敬語を使ってください。」と言われた。

敬語と敬語で話して楽しいか?
心が潰れてしまいそうだ。

3 :スポーツ好きさん:04/06/11 10:24 ID:JvGnY+ZV
その姿勢を貫け

4 :アウトロー:04/06/11 10:30 ID:76Z4T0B8
職場で敬語で話すのは常識。それができないなら、この先どこでも煙たがられて、下手したらすぐに首になるよ。
タメ語で話すのは、親しい人と割り切ったほうが今後のためだと思うよ。

5 :スポーツ好きさん:04/06/11 10:33 ID:H1X5HFTj
>>4
でもさ、それで本当に楽しいの?
心が辛くならない?
俺、今まで敬語キャラだった。
敬語は、よそよそしい関係を作る。
敬語でも深い関係を作れる奴もいるけど、俺はできなかった。
どうしても、知り合いなのに他人のような関係になってしまう。
以前のコンビニのバイトでもそうだった・・・_| ̄|○

6 :5:04/06/11 10:35 ID:H1X5HFTj
それに、弱弱しい人間に見られる。
いじめキャラにはならないけど、きもいキャラに見られる。
もう嫌だよー

バイトで、年上が相手でもタメ口使ってる奴いるよな。
うらやましいなー。

7 :スポーツ好きさん:04/06/11 15:10 ID:mlZ2ctB/
いーんじゃねーの?
親のコネなんかがあれば上司や取引先とタメ口でもクビにされないだろうし
そこに引きこもって一生社会に出てこない覚悟があれば敬語使わなくっても問題なし


8 :スポーツ好きさん:04/06/11 18:56 ID:0j8GVX92
>>1
敬語でも凄く親密な関係は作れると思うよ。
年下に敬語を使うなら、むしろ
「どんな人にも敬意をもって接する人なんだな」と
思われていいんじゃないの?

9 :スポーツ好きさん:04/06/11 19:00 ID:0j8GVX92
敬語でかけばよかった…

10 :スポーツ好きさん:04/06/11 19:50 ID:G0vaCsjU
>>5
楽しい、楽しくない云々より礼儀だろ。
風俗嬢のほうが、礼儀を知ってるぞw

友達感覚になりたいなら、それなりの雰囲気を作れよ。

11 :スポーツ好きさん:04/06/11 20:15 ID:eeHEICor
板違いはダメ

12 :名無野カントリー倶楽部:04/06/11 21:12 ID:SQYEblT6
タメ口きこうが敬語でしゃべろうが
親密な関係を作れない奴は作れない。
もっと人生経験をつめ。
ぶつかる中で解ることもある。


13 :1:04/06/12 11:39 ID:pYCdnWDk
敬語使うと、うまく接せない。
敬語だと、本音が言いづらいし、伝わりづらい。
堅苦しい。
コンビニの店長にもタメ口使えるように頑張るぞー。
ちなみに明日面接。面接でタメ口が出せるだろうか・・・。
実践は難しいからな。

14 :スポーツ好きさん:04/06/12 13:14 ID:pYCdnWDk
>>12
本音で話せれば、親密な関係じゃなくてもいいよ。
俺の言葉はほとんど取り繕い。悲しいよ

15 :スポーツ好きさん:04/06/12 14:14 ID:iSUFdC0t
敬語だと話しづらい、本音が伝わらないとか
自分の都合で他人に自分の物差しに合わせろと子供の我侭全開。

16 :スポーツ好きさん:04/06/12 14:23 ID:Cz0uht83
板違い

17 :スポーツ好きさん:04/06/12 18:16 ID:pYCdnWDk
>>15
別に他人に強制しようなんて思ってない。
自分が敬語使わないで話したいだけ。
相手は、敬語でもなんでもいいよ。
堅苦しいのは、嫌なんだけどさ。

18 :スポーツ好きさん:04/06/12 19:23 ID:AjzceG5m
>>17
お前がそんな意識である限り、子供とみなされ続けるだけなんだけどな


19 :スポーツ好きさん:04/06/12 21:10 ID:ytc7XwPL
>>1
非常に重大かつ真剣な用件だが、敬語だと伝わらないようなので敢えてタメ口で

1回精神科でカウンセリング受けてこい、マジで
抱えてるのが何かが解る可能性があるし
それが何であるかが解れば楽になるぞ、きっと

20 :スポーツ好きさん:04/06/13 16:58 ID:a2zMaqwx
ようするに親密になれないのは敬語のせいだといいたいのかな

21 :スポーツ好きさん:04/06/19 12:50 ID:Re8rtmpm
平気で板違いなスレを立てるようなやつは
敬語を使おうがタメ口使おうが一緒。

22 :スポーツ好きさん:04/07/08 18:07 ID:cFg3dD+i
なんであれ、初対面の人間には敬語だろ。
年齢なんか関係ない。
確かに友達の後輩とか特別な場合はあるけど
今回は1が悪い!
親しくなれば敬語なんか自然になくなるもんよ。
とりあえず仕事できねぇんだからそんくらい我慢しろや。

あぁ・・マジレスしてしまった・・

23 :スポーツ好きさん:04/07/13 20:21 ID:+k0uKoCo
中国って言う国は基本的にタメ口でよくて、
上下関係も厳しくなく、人間関係が気楽らしい。
ttp://www.hanpuku.com
のコラムより。
コピペ不能でした。


24 :スポーツ好きさん:04/07/14 19:22 ID:dUiAUQAN
>>1
結論

敬語を使おうがタメ口使おうがお前なら一緒

終了

25 :セルフサービス:04/07/25 08:15 ID:y1A+4ePz
日本で生活するなら敬語からがベストだと思うよ。個人の気の持ちようだけど・・。
敬語を使っている自分が楽しくないor心が辛いっていう所から、
やっぱちょっと意識改革していった方が・・。
敬語使っててもタメ口時の笑顔で、とか・・。
相手の目から見た自分を想像しながら(相手の立場に立つ)(外見だけでなく)
会話を予測すると、少しはいいかも。
自分の考えがこうだから相手がそうじゃないと自分が楽しくないというのは、
知らず知らず相手にプレッシャーを与えていて、相手もそれを感じていると思うよ。
相手にそう思われたら、自分が楽しくても、相手は楽しくなかろうてな。
とりあえず 耳→心→口 の会話でなくて 耳→心→頭→口 が最低レベルかな。
難しく考えないでね。
通りすがりなので、これにて、メンゴです<(_ _)>


26 :スポーツ好きさん:04/08/01 20:55 ID:A2jJj2BP
つーか「お客様」とかやりすぎ
「お客さん」でいいじゃん

27 :スポーツ好きさん:04/08/02 03:32 ID:m/uB7T1A
おまえら板違いですよ。

28 :スポーツ好きさん:04/08/10 09:02 ID:Qm90YmOr
審判と死んだスポーツ選手をさん付けするな

29 :スポーツ好きさん:04/08/10 09:08 ID:GYj9FESb
日本語も英語みたいに敬語なんてなけりゃいいのに
悩む人はかなり減るだろうよ

30 :スポーツ好きさん:04/08/12 08:43 ID:y3Q2ndCE
審判と死んだスポーツ選手をさん付けするな

31 :スポーツ好きさん:04/08/12 20:56 ID:+3hgK/4K
物事は何でもそうだが選択の自由があってこそ。あくまで敬語は
相手を敬う言葉としたら、絶対使わなければ煙たがられるとか失礼
に当たるとしたら、其れは既に悪しき文化の一つだと思う。日本では
まず年齢で敬語を使うのが最も一般的だが、年齢差の概念を作り、
隔たりを作ってしまう。日本では、友達って言えば同年齢が大半だが、
海外では10代でも30代の友達が普通にいたりする。僕も海外経験者
なので同じ。皆さんも周りでタメ口なんだけど、許せるキャラの子って
いたりしません?
海外でも実は敬語はあります。しかし、使う側の自由にまかせるレベル
であってそれ以上でも以下でもない。敬語を使われる側が少しでも相手
より優位に立ちたいから強要する次元になってしまえば良い物とは
言えません。レスする人の大半の意見は現実問題しかたがないので、そ
の中で如何にうまく使っていくか、と言う意見に象徴してると思います。

32 :スポーツ好きさん:04/08/12 21:01 ID:ThkqTGh4
>>1
全部敬語にすれば楽
敬語がため口だと思え

33 :スポーツ好きさん:04/08/14 07:49 ID:PpeYXs40
おれは普通の敬語は抵抗ないんだけど、接客敬語って言うの?あれはダメ。
めちゃめちゃ違和感ある

34 :スポーツ好きさん:04/08/14 11:45 ID:aZbGINST
>>1
好きにしな。
それでお前の評価が落ちようが、常識が疑われようが、馬鹿にされイジメられようが、それはそれで自由。
しかし、発想が幼な過ぎるな。もっと社会に揉まれろ、ヒキコモリ君。
 
と、マジレスしてみる!

35 :スポーツ好きさん:04/08/17 07:13 ID:Li00eR8s
ほしゅ


36 :スポーツ好きさん:04/08/17 12:21 ID:D+9cfGlQ
>>1
同感

37 :スポーツ好きさん:04/09/13 05:58:48 ID:LhaQGKhR
>>33
かわいそうに、小さい頃に親に高級店連れて行ってもらったことがないんだね。
みんな小さい頃、そう言うところで、将来漏れもこうやって喋るんだな、て思うんだよ。

38 :スポーツ好きさん:04/10/16 09:50:01 ID:4Uw+5PeV
1の書き込みだけ見るとスレ違いのようだが、体育会系には敬語や上下関係の強要が多いのであながちスレ違いでもない。
敬語を強要する人間は自分に劣等感があるのに、自分を偉いと思っている。
その根拠のない自分の優位を確認する為に相手に敬語を強要する。
って何かで読んだ。体育会系はまさにこういう連中の巣窟だな。

39 :スポーツ好きさん:04/10/17 07:34:55 ID:G0t4KaEH
>>37
マクドナルドって高級店だったっけ?

40 :スポーツ好きさん:04/10/23 10:05:32 ID:loZw7/gP
敬語を使えない奴は、自分が偉いと勘違いしている奴が多い。
言葉遣いとともに、態度が大きく感じられるので屁理屈言わないで社会に馴染め。
オレ流とか個性とか言うならば、自分の世界だけでやれ。相手がいての社会という
ことを忘れるな。

41 :スポーツ好きさん:04/10/24 06:34:40 ID:9B9p3sNy
敬語というのは本当に相手を敬ってしゃべらないと駄目だぞ
形だけの敬語使ってるから負のイメージが付きまとうんだろ

自分の気持ち云々以前に相手の立場になって考える

>>1,2の場合、年下だけど先に入った女に
親しい仕事仲間とかそんなのじゃなく、
単なる職場での先輩後輩以外の関係に
なりたくないと思われただけ

まあ、敬語使おうが使わまいが

駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目


42 :スポーツ好きさん:04/10/24 16:24:37 ID:VjhANUn7
>>41
どうして駄目だと決め付けるんだ!by山口監督

43 :スポーツ好きさん:04/10/26 08:31:52 ID:9DYLwQt2
そういえばタメ口がムカツクって言ってリンチした事件があったな。
敬語強要するやつってこういうやつが多いんだろうね。

44 :スポーツ好きさん:04/11/26 20:51:20 ID:phsDU8Ky
敬語を強要させるような雰囲気があるところは、仕事がしずらいよ。


45 :スポーツ好きさん:04/11/29 16:23:14 ID:1RkTKGq7
でも自発的に敬語をしっかり使えない奴も,仕事任せられないよ

46 :スポーツ好きさん:04/12/29 11:26:35 ID:iRjnJr7x
確かに初対面の後輩がいきなりタメ口とかってのはちょっとムッとくるけど、いちいちそれを敬語に直せとか言う奴は人として安っぽすぎると思う。

47 :スポーツ好きさん:2005/08/19(金) 16:08:11 ID:MP+0NgfT
>>39
ああそうだ。
あそこは立派な高級店。

48 :スポーツ好きさん:2005/08/20(土) 16:00:34 ID:wk+8ruDs
俺とセフレはお互いに敬語を使っている。それがいいんだな。

49 :スポーツ好きさん:2005/08/20(土) 16:06:33 ID:JUJNGMWB
私は、今、社会人の通う学校に行ってますが、そこでは最初敬語で名前はさん付け当たり前ですけど、皆仲イイですよ。しょっちゅう遊んだり、ご飯食べに行きますし。敬語=仲良くなれないは成り立たないと思います。

50 :スポーツ好きさん:2005/08/21(日) 11:17:49 ID:Y3TYI6AL
日本人は何かあるとすぐ調子に乗って失敗したりトラブルを起こすから、絶対敬語は必要です。

51 :スポーツ好きさん:2005/08/21(日) 13:38:12 ID:k9jIaf7I
なぜにスポーツ板でこんな話題が...

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:52:46 ID:MrnrDxpK
スレ違い

53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:23:54 ID:Hc9l66YS
口は災いの元って言葉があるだろ?
敬語で喋ってればある程度回避できる
親しくなりたければ仕事の場以外で親しくなればいい

54 :スポーツ好きさん:2005/09/24(土) 00:39:40 ID:sqzP1wIg
日本語だけじゃなくて、ハングルにも敬語はあるんだし、英語にすら敬語にちかいいいまわしがあるんだから、敬語使うってのは世界基準での常識なんじゃないの?

55 :体育会系:2005/09/24(土) 01:29:24 ID:biAoyK2Y
38は本を引用しただけかもしれなぃけど,実際はそんな事なぃょ。まぁそぅいぅ人もいるかもしれなぃけどね★

56 :敬語廃止:2006/01/12(木) 10:02:11 ID:pln7jAxa
タメ口は失礼っていう概念がなきゃなんとも思わない
 
友だちとの間でも敬語で話しましょうっていったってみんないやがる

2ちゃんの中も全部敬語だったら気持ち悪いな

57 :スポーツ好きさん:2006/01/15(日) 02:00:25 ID:UByUWlVV
t

58 :スポーツ好きさん:2006/01/15(日) 05:25:37 ID:uP/0x8lf
>>31に全面的同意。
丁寧語だけで十分。尊敬語・謙譲語は日本文化から消えてほしい。
他人と会ったときにとりあえず上下関係を探ることから入っていかなければ
ならないのがうっとうしい。
尊敬語謙譲語を使う相手と明らかにわかるときは楽でいいけど
それが微妙なとき、さらに使わない選択をするときの気分が良くない。
そして上下関係が人生の途中で入れ替わったときの気まずさぎこちなさ。
日本人が偉くなると人格的に魅力がなくなるのは
上下関係に拘りすぎる文化だから。成功した人が陥る日本文化の落とし穴。
日本人が海外で人間関係ぎこちなくなるのもひとりで勝手に上下関係に拘ってるから。





59 :スポーツ好きさん:2006/01/15(日) 13:58:49 ID:3F79load
本当の尊敬語・謙譲語を使うほどの場に出たことのある人間なら、大切さを理解できるとおもったんだけど

60 :通りすがり:2006/01/15(日) 23:49:41 ID:svG8uxmb
私は敬語に関しては賛成派です。
目上の人に対してとりあえずある程度の敬意を払う意味で、敬語を使うのは当然だ
と思います。確かに、無理やり敬語を使わせられるのは腹が立ちますが、自分より
上位の相手に対して敬語で話すのは当然の礼儀ですから、上司や先輩に対してタメ
口で話すのは無礼な行為です。よって敬語を強要されることについて文句を言うの
は間違っていると思います。
また、上の人たちにしてみれば集団の中で法や秩序を守り維持していく義務があり
ますから、言いたくはないがやむを得ず敬語を使えと言わなければならない場合が
あるのではないでしょうか。


61 :スポーツ好きさん:2006/01/16(月) 01:09:03 ID:X4Vg0b5Y
>>31>>58は文化自体の問題点を上げているのに対して
その他は敬語文化の中でいかにふるまうかを論じているので
噛み合わない

62 :スポーツ好きさん:2006/01/28(土) 22:21:28 ID:jREzcFRd
てか年下にため口叩かれたらムカつくだろ?    何回か言われた事あるし。。                        どついたけど

63 :スポーツ好きさん:2006/01/29(日) 00:29:45 ID:JbZO2gkW
敬語できないのは、あまり交流のない子供なんだろうなあ・・
自分で言うのもなんだけど、年上の人に好かれていると思う
敬語だけど仲良い口調で話したり、
「タメでいいよ」と言われてもさん付けはしたり、話ではやはり尊重している
とりあえずなんで、こんなだめな人間が出来るのか不思議です。
まじれすで失礼

64 :スポーツ好きさん:2006/01/29(日) 00:48:47 ID:Uvp69gNg
仲のいい先輩、つーか年が上ってだけで立場的には友達みたいな相手にはタメなやつもいるな。

65 :スポーツ好きさん:2006/02/20(月) 01:24:24 ID:ov0no/vk
age

66 :スポーツ好きさん:2006/02/20(月) 05:36:34 ID:MRxz+Gzc
>>1
>>2
>>5
とりあえずですね、貴方みたいな考えで
ウチで働きたいと言われてもですね(プッ)接客業ですから不適合ですね(ププッ)

貴方みたいな方は、誰とも話さないで
もいい工場かなんかで流作業でもしてて 下さいね。まぁ、休憩時間に職場の先輩とでも喧嘩してて下さいよw

それで翌日「敬語使わなきゃダメな会社なんか行かねーよ」とか言って逃げないで頂けますでしょうか?
どうせ10代か20歳ぐらいの糞ガキなんですよね?

67 :スポーツ好きさん:2006/02/20(月) 05:39:53 ID:MRxz+Gzc
>>13

>>15

68 :スポーツ好きさん:2006/03/01(水) 15:08:45 ID:3HMA8Kd7
成人式で傍若無人に振舞う若者が多いのがわかる気がしますね。
「楽しい」がすべての基準なんですか?

69 :スポーツ好きさん:2006/03/01(水) 16:17:35 ID:GwxoqkX0
年下にタメ口で話されるの全然OK。でも名字だけは呼び捨てはなんか許せない。

70 :スポーツ好きさん:2006/03/01(水) 16:53:34 ID:lErtNc9b
それがタメ口。

71 :スポーツ好きさん:2006/03/01(水) 18:19:43 ID:GwxoqkX0
じゃダメ。

72 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 02:19:46 ID:uAtdvq2B
>>1
社会にでて氏にましょう。

73 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 08:23:16 ID:Jn5kWylK

1みたいなアホって笑えるよ〜

「つーか」とか「タメ語」とか元々の日本語がめちゃくちゃで(失笑)

そういうオマエが生きていける世界や上司(いるなら)を探して勝手に生きてけよ〜  
敬語遣うたびに怒りこみ上げるって相当なアホ(笑)
アホっていうのは 変な所で怒るんですね(失笑)
お気の毒。

74 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 08:59:26 ID:mMzwp/x/
>>73
そこまで言うには自分も漢字の使い方が不適切なのでは?

75 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 09:25:41 ID:Jn5kWylK

たとえばどこ?

76 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 09:29:54 ID:Jn5kWylK

たとえばどこが???

77 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 12:01:56 ID:mMzwp/x/
「遣う」は「心をあれこれ働かせる、技や術を巧みに操る意のときに用いる」そうだよ。
「(>>1が)敬語をつかうたびに」の文脈では明らかにただの「使う」が適切でしょ。

78 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 12:41:16 ID:Jn5kWylK

調べるのに随分かかったね。
中々答えてくれないから、頑張って辞書引いてたんだ(笑)
遣いでも大丈夫だよ。

79 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 13:07:45 ID:Jn5kWylK
77 こいつ必死すぎ

80 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 13:23:59 ID:xF70YPz4
アホが多いな

81 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 14:11:28 ID:fRJWEvMe
インドネシアも敬語無かったな、みんな下の名前で呼びあってた(と言っても
名字があるのは上流階級だけだが)日本に帰ると違和感ありまくり。

82 :スポーツ好きさん:2006/03/11(土) 14:16:21 ID:J4NJjvcr
スポーツサロンに立てるところを見ると
ただのかまって君だな。

83 :スポーツ好きさん:2006/03/12(日) 01:27:06 ID:xxeuPPgw
>>78
誰もが日常のほとんどの時間を2chに費やせるという生活を送っているわけじゃないんだよ。
それと「遣う」はやはり適切ではない。


84 :スポーツ好きさん:2006/03/13(月) 15:50:16 ID:L9T/dyrI
女って目上に敬語使わないよね?

85 :スポーツ好きさん:2006/03/14(火) 03:39:24 ID:ZrdtuyQm
【スケート】浅田真央、マスコミにおちゃめ発言「私を追いかけるの楽しい?」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/


86 :スポーツ好きさん:2006/04/14(金) 21:12:34 ID:j1tLAbso
このスレまだあったのか
前にも書いたが、俺とセフレはお互いに敬語を使っている。
ため口だったら、とっくに別れてると思う。

87 :スポーツ好きさん:2006/09/13(水) 04:19:42 ID:zHk2LPuY
敬語は、いずれ崩壊して、日本社会から消えて無くなると思うよ。
(あ、ここで言っている「敬語」は、いわゆる年齢による上下関係と「尊敬語」のことであって、
「丁寧語」ではないですよ。)

うーん、極端に相変わらず厳しい一部の世界(古典芸能だとか、相撲だとか、日本の伝統職人の世界とか、)
以外は、殆ど無くなっちゃうと思うな。サラリーマンでも、スポーツでも。
丁寧語でもタメ口でも、どちらをどう使うかは本人の自由で、よほど公的な場での丁寧語以外は、
年齢で敬語使い分けってのはしなくなって、言葉使いとして一律になってしまう気がする。
「タメ口だから失礼だ」とかいう価値観も崩壊すると思う。
言葉使いで「失礼」なのは、極端に無愛想で人見知りだったり、攻撃的であったり、
あからさまに他人を悪く言ったりした場合のみになると思う。
ま、20年くらい先の話だけど…。(早くそういう時代になって欲しい。)

そう思う理由は、今の時代、みんな就労年齢も人生もまちまちだから。

88 :スポーツ好きさん:2006/09/13(水) 04:22:25 ID:zHk2LPuY
「敬語」とか、「年齢による上下関係」は、それが成立するバック・グラウンドとして、

@士農工商、つまり世襲制の身分社会であること。
(大工の息子は絶対大工、床屋の娘は絶対床屋、結婚も同じ身分同士でする…みたいな。)
Aその職業に就きたきゃ、決まりきったワンパターンの人生しかありえない。
(仕立て屋になりたきゃ、絶対に中卒で丁稚奉公から入る意外に道はない。高卒ではダメ。
 商売人になりたきゃ、絶対高卒で一度就職し、30代で「のれんわけ」してもらう以外にない。
 大卒お断り、とかね。)
B「一生涯一職業」の人が人口の99.9%を占める。転職はありえない。
C外国人労働者とかはいないで、日本人だけの社会で、男尊女卑であること。
Dフリーターはおろか、留年・浪人・一度就職してから退職してまた学校へ…
 とかいうイレギュラーな事をする人が国内に殆どいない。

…などなどの条件下でないと、成立しえません。
 これからは、年上だからとか年下だからとかで、敬語とタメ口の使い分けとかいう縛りは
成立しにくい社会になってゆくと思います。

89 :スポーツ好きさん:2006/09/13(水) 04:23:25 ID:zHk2LPuY
下手すると(?)「商売人」が「お客」に使う「敬語」も、完全消滅とまではいかないけど、
ほとんどあってないようなものになっていく予感・・・。

昔は、「売り子」(オーナー(大旦那)とは違います)→丁稚の年端もゆかぬ12・3才位のぺーぺーがするもので、
「客」も、まるで身分の違う武家の奥方とか、お金持ちの奥様とかが客で、それ相手にモノ売りしたわけだから、
売り子が客に「敬語」使う、っていうことは成立した。
これ、ごく最近まで(1970年代、「中卒金の卵」が社会で頑張ってた頃まで)そうだった筈。

けど、今は、大卒のいい年のデパートの売り子でも、中高生相手に商売しなくちゃいかん。
この条件下で、果たして「年上→目上→敬語」が成立するかどうかは…疑問。
今はスーパー・コンビニで小学生がいっぱしの買い物する時代。
そして、大学生バイト組も高卒の30代40代就職組も、
肩並べて「まずは全員、現場でレジ打ちしてから。」という時代。

その昔、子どもが買い物、って言ったら、駄菓子屋しかなかった。
まさか、小学生がお金持ってイッチョ前に「客」になるなんて、昔の人は予想しなかっただろうな…。

90 :スポーツ好きさん:2006/09/13(水) 04:25:43 ID:zHk2LPuY
しかし、「年齢の上下」ではなく、「身分の上下」はどうしても消えずに成立していくと思います。
「年」ではなく、貧富の差や学歴・能力の差による「身分格差」が中心となるでしょう。

しかし、その「身分格差」が、日本語の言語体系や細かい行儀作法にまで影響をきたすかどうかは甚だ疑問。
…というのは、ホリエモンや村上さんを見ての通り、どんなに地位も名誉も財産もあるように思えて、
明日どうなるか、って、誰にもわかんない、「トップ独走」がいつまでも続かない社会、つまり、
ものすごい上下の入れ替わりが激しい社会(実力社会=下克上)になるから。

まあ、ボスだからって敬語とか使うことを部下に強要しても、
昔みたいにボス一生やってられる時代じゃないからね…。
逆もまた然りで、年若くとも、ボスになっちゃう場合もあるしね、今は。
結果として、
「年上→目上/地位が上→目上…に対する敬語&奉公」
「年下→目下/地位が下→目下…に対するタメ口&命令口調」
・・・というのが「礼儀正しい」とは、誰も言わない社会になってしまうと思う。
長いスレですみませんでした。

91 :匿名希望:2006/09/14(木) 03:18:43 ID:YooC4SiV
私は年下や後輩とでも積極的に「お互いにタメ口」で会話しています。
(相手が敬語使ってきたら敬語で返すけど、私は万人に対して平等に、タメ口か丁寧語が心地良いので。)
だから、先輩には出来るだけ得近寄らないようにしています…。(私って小心者。)

ある日、上下関係や敬語に相当厳しい(大ッ嫌いな、まるでジャイアンのように横暴な)同い年の友人から、
「それって、後輩、アンタの事馬鹿にしてんだよ。」と言われてしまった。
「え?タメ口って、相手を馬鹿にしてる言葉なの?」と聞き返したら、
「そんな事もわかんないのー?アンタ、常識なってなさすぎー。
 アンタ、後輩から馬鹿にされて、ナメられてんのに気が付かないなんて、
 周囲から見下されてんのが全然解ってないバカじゃん、ハッキリ言って。」
と、笑われてしまった・・・。

どっちが馬鹿にしてる態度だよー!!!プンプン。オマエの方が≪私に対して≫失礼だっ。
それに、私、後輩に馬鹿にされてないし、後輩を馬鹿にした事もないもんっ!!
先輩風吹かせて、嫌われてて尊敬もされていないのはオマエだろッ。
…と思ったけど、言えなかった…。(私って小心者。)

92 :匿名希望:2006/09/14(木) 03:20:04 ID:YooC4SiV
≪タメ口は目下に使う言葉。目上には尊敬語使うもの。≫≪日本は年齢による上下関係が厳しい≫
…が、一般常識だ、って事ぐらい、私だって知っています。常識知らないわけじゃありません。
ただ私は、こういうのに賛同してないから、なるべくそういう生きかたをしたくない、ってだけ。
そして、そういう生きかたに賛同してくれる僅かな後輩や先輩とだけ、お互いを尊重し合い、平等に接し合っているだけ。

ところで、「タメ口」って、相手を馬鹿にしてる言葉なんですか?
少なくとも、私はタメ口で話してても、相手を馬鹿にしてはいないし、
また、年下からタメ口で話かけられても、馬鹿にされたとか、思わないんですが…。

93 :匿名希望:2006/09/14(木) 03:23:01 ID:YooC4SiV
「年下の後輩からタメ口で話かけられるとムカつく。馬鹿にしてる、失礼だと思う。」
と言う友人の話をよく耳にするのですが、それを聞くたび、アンタ何様?と思ってしまう。
ものすごく居丈高というか、偉ぶりたい根性というか、威張り散らしたい気マンマンっていうか、
(嫌な感じの)プライドの高さ?自尊心の高さ?
…そんなようなものを感じて、傍で見てても、友達として情けなくなってしまうのですが…。
これが上司とか先輩とかだともっと幻滅する。「1歳でも年上=考え方が大人」説は大嘘だと思う。
「上下関係&敬語、これ出来てないのは子供だ。」ってよく言われるけど、私は逆に、
年下とか年上とかで人を差別したり、目下からの崇拝を集めたがったり、
立場の弱い年下からなんか物品徴発するような事したり…、それから、出世の為に目上にゴマすったり…
を、大人じゃない(というより、大人気ない?リベラルじゃない?人間として品が悪い?)なーって思っちゃう。

あと、もう一つ気になること。
「タメ口=相手を馬鹿にして見下している言葉」なのなら、それってつまり裏を返すと、
その人は「一つでも年下=馬鹿にして見下している」ってことにならないでしょうか?
年下からタメ口で話かけられるのに一抹の不快感をぬぐい去れない人って、
結局、自分も人(特に年下)を馬鹿にしてて、人間として尊重していないんじゃないでしょうか?

94 :スポーツ好きさん:2006/09/15(金) 00:18:45 ID:W+Aj8+mb
敬語が使えないやつは、どっか諸外国にでも行きな。

それなりにおおらかに生きれると思うが。



敬語が日本を経済大国にした。

それに気づかないやつは、負け組み一直線。

95 :スポーツ好きさん:2006/09/15(金) 02:12:27 ID:kouEwaNH
敬語や年齢による上下関係賛成派にかねがね一度お聞きしたかった事なのですが、
現場(学校・部活・職場など)で敬語を使ったりする時は、
「年齢が自分より(一歳でも)上か下か?」と、
「学年や入社時期が自分より(一年でも)上か下か?」と、
「そんなもんは関係なく、身分と立場(客か店員か、とか。)が、自分より上か下か?」と、
(でもこれ、店を離れたら上下関係どうなっちゃうの?)
「そんなもんは関係なく、実力(能力・実績・役職・学歴・給料・階級・家柄やコネ・社会的地位)が、
 自分より上か下か?」と、
「そんなもんは関係なく、キャリア(=一つの現場にどれだけ長く居座っているか)が
 自分より(一年でも)長いか短いか?」と、
どれが優先なんでしょうか?
それとも、この5つは「どれが優先」ってなくて、全部優先というか、全てダブっているんでしょうか?
でも、今は、実際の現場のシュチュエーションとして、学校でも職場でも、
この5つが完全にダブっている(もしくは「年齢」によって序列化されてある。或いは「年齢」によってキチンと統制してあるので、年下が年上を追い越しはない。)
って、今はかなり珍しいと思うのですが。
どなたか教えていただけないでしょうか?

96 :スポーツ好きさん:2006/09/15(金) 07:35:13 ID:oplmh8qU
>>1
敬語使って弱々しく思われるのはあんたの性格のせいじゃないの?

97 :スポーツ好きさん:2006/10/07(土) 16:26:32 ID:KWi3weId
このスレに出てくる「敬語ってナンセンスだろ」敬語否定派に限って、
言葉の上ではポリシー通り敬語は使ってはいないものの、
それなりに礼儀正しいというか、発想が進歩的というか、低姿勢。

逆に「敬語使わん奴はなってねえ」ガテン系敬語賛成派に限って、
暴言・失言・失礼発言・問題発言・差別発言・ヤクザ言葉・上から見下し発言…
そしてトドメは、そう言う本人が命令口調で、敬語を使ってない。(笑)
まあ敬語是か非か論はさておくとして、
敬語賛成派は、自分がそう言い張るのなら、まずは自分自身が敬語使って、
周囲に不快感を与えないような話をして欲しいとは思いますね。

98 :スポーツ好きさん:2006/10/07(土) 16:38:44 ID:KWi3weId
↑今、ここのスレ見てて気が付いた事実…。(他のスレでもわりとそうでした。)
言葉って難しい…いや、日本語(日本文化?)って難しいですね。(笑)
敬語が出来てない奴は失礼だ、って書き込みもどこかで読みましたが…。
でも実際、たとえば現実社会に、このスレに出てくる敬語賛成派も否定派も、その両方が
毎日顔を突き合わせて生きていて、そしてこのスレの調子そのまんまで、みんなで話したり
生活したり学校行ったり仕事したりしてたら、失礼なのは(というより周囲から不快に思われるのは)
果たしてどっちなのかな…と考えてしまいますね。

まあ勿論「アイツ敬語できてねえ。生意気でムカつく。」という方も中にはおられるのは解りますが、
私などは、友人が隣でコレを言うたび、なんでそんな敬語とか言葉使いとかみたいな内容で、
初対面からケンカ越しでヤクザが因縁つけるみたいに言うの?
って思って、不快になってしまうのですが…。

私も日々、出来る範囲内で言葉や発言には気をつけておりますが、
重要なのは敬語が出来ているないないかなどの言い回しよりも、むしろその人となりや
品格・人格・思想が全て反映されてしまう「内容」なのではないでしょうか…
と思う今日この頃。

99 :スポーツ好きさん:2006/10/07(土) 17:13:20 ID:qHyt6Nqz
>>1
お前の好きにすればいいじゃん。板違いなんだよ。
分かったら、早く削除依頼を出して頂けますか?

100 :スポーツ好きさん:2006/12/14(木) 21:45:48 ID:DERMxaSU
年上には敬意を払った態度を、ってのが日本文化の美徳であり常識。
確かに年上だからといって横暴な振る舞いをする奴も問題ありだが、かといって親しい仲でもない年下から丁寧語ならまだしもタメ口で話さたらムッとされるのは仕方がない。
仮に自分が立場上上であったとしても年上には最低「〜さん」「です・ます」程度は使ったほうがいいだろうね。
これも嫌なら日本から出てくしかない。


101 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 05:10:46 ID:aC/pJguM
敬語の文化はいいけど片方は敬語片方はタメ語ってのが嫌だな
だったらみんな敬語使えばいいじゃん年上だろうが上司だろうが
実際年上、上司でも敬語の人いるし

102 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 05:48:21 ID:DiL3o9Xn
とりあえず使っとけばいいんじゃね?減るもんじゃないし。相手も嫌ならタメ口でいいよって言うよ。
まぁ俺はそうゆう場合でもタメ口聞いててもさんづけするけど。学校や職場に入ったのが同期ならさすがにタメ口聞くけど。

103 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 06:25:08 ID:aC/pJguM
いや、俺は常に敬語だけどね
一応同期でも後輩でもあんまり身近じゃない人には敬語つかってる
後日本人は敬語に敏感すぎると思うなぁ
前に島田紳介は敬語使えないマネジャーを殴ったとか問題になってたし
ちょっとタメ口で話しかけられたからってかーっとなる人種もどうかと思う


104 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 06:31:40 ID:DiL3o9Xn
あぁ君に言ったんじゃないから。大丈夫。>1に言ったの。
まぁ俺も親しくない人には敬語だな〜。相手がタメ口でいつも来るならタメ口話すが。同期なら。
コンビニとかの年下店員にもタメ口で話せない俺。

105 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 06:37:26 ID:aC/pJguM
これは失敬
俺は敬語かっこいいと思うけどな
フリーザも敬語だったし

106 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 06:55:10 ID:zMoayEgs
それは敬語がかっこいいんじゃなくてフリーザ様がかっこいいんだ

107 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 07:12:40 ID:DiL3o9Xn
フリーザはインテリヤクザって感じだな

108 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 01:34:49 ID:NNVRbKqs
>>1はただの社会不適応者

109 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 02:28:43 ID:Wr3KtV7b
体使う仕事しかできんだろ。敬語もろくに使えなかったら。だがDQNの集まりで、DQNは自分には敬語使わないとキレるやつばっかだぞ。

110 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 14:59:55 ID:jeHURw41
現代社会では敬語というのは上下関係ではなくて距離を示すもの。
両親、兄、姉といった家族には敬語は使わないけど
親しくない同僚や同級生、初対面の人には敬語を使うでしょ。

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