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★ダイビングの自己責任について★

1 :ねじるんぼうネジネジ:2005/07/28(木) 07:30:12
ちょっと爆弾投下、燃料投下てきになっちゃうかもしれませんが、
皆さん冷静に語ってください。

2 :ねじるんぼうネジネジ:2005/07/28(木) 07:32:50
事故が起きたときに 何処までが自分の責任で どこからがガイドやイントラの責任か。
ガイド無しダイビングでは、タンクを貸したサービスに何処まで責任があるか。
バディに対する責任とは?


3 :ねじるんぼうネジネジ:2005/07/28(木) 07:34:07
バディがパニックを起こして急浮上 あなたはどうする?

4 :ねじるんぼうネジネジ:2005/07/28(木) 07:34:49
注意事項:akioさんは書き込みをご遠慮ください。

5 :名無SEA:2005/07/28(木) 08:50:54
「溺れる者は藁をも掴む」
他人を助けることは簡単ではありません。

救助は まず、自分の安全を確保してから という鉄則があります。
救助者までが事故者になっては、助かるものも助からなくなります。

先日のパラオでの事故、一緒に潜っていたイントラまで亡くなってしまいました。
プロフェッショナルとしては 絶対にあってはならないことです。


6 :名無SEA:2005/07/28(木) 09:55:00
>先日のパラオでの事故

サイパンでしょ。

7 :名無SEA:2005/07/28(木) 10:44:43
>>2
イントラ/ガイドが規準を守って常識的な判断、注意義務をはたしていれば
あとはやっぱり自己管理の遊びだと思うよ(講習中以外はね)

ガイド無しの時でも提供されたタンクに問題なければ、あとは自己判断でしょ

バディに対する責任は、事前に当事者同士で確認すればいいんじゃない


今回サイパンのように、途中浮上不可のポイントに1:6とかの人数比で連れていく
というのは注意義務を怠っていたと言われても仕方ないとおもう・・

8 :名無SEA:2005/07/28(木) 10:47:22
20年前は12:1で連れていってた所もあるから、改善したといえば改善してる

9 :名無SEA:2005/07/28(木) 10:58:08
1:6とかの人数比より、初心者・初級者を連れて行くことが問題。

OW講習終了後外洋なんてとんでもない。(そこまでして儲けたいのか?)なら、講習料金上げろよ。
はっきり言って抱き合わせ商法っていうんだぜ。まあ、強要はしてないだろうが。

10 :名無SEA:2005/07/28(木) 11:08:30
今回、水中でパニック起こして急浮上した ということらしいので
パニックにつながるようなことをガイドがやってしまったかどうか だと思う

病歴書を見落としていないか、お客にストレスを与えるような接客をしていないか、
水中で楽しませようと必要以上に驚かせてしまった、などなど・・

といった、注意義務をはたしていたかどうかになってくるじゃないかな

で、イントラ側/店側が「注意義務をはたしていて、落ち度は無い」と主張したいなら
日ごろの業務の様子(安全第一の判断、行動、注意義務)が証明になるんだようね

11 :名無SEA:2005/07/28(木) 11:10:16
あとは、クルマ事故のように過失割合になってくるんだろうね

12 :名無SEA:2005/07/28(木) 16:52:20
注意義務 大事だよ

13 :名無SEA:2005/07/28(木) 16:56:02
命預けてもいいなと思う人を探して教えて貰い、かつガイドしてもらうこと。
これが最大の自己責任

14 :名無SEA:2005/07/28(木) 16:58:43
>>13
正解だと思う・・・ケド、数は相当少ないと思うよ!

15 :名無SEA:2005/07/28(木) 17:03:18
ガイドなりイントラなりに心から信頼していると不安感が薄いからたとえエア
切れてもパニックまでにはなりにくい
逆にイントラが頼りないと、なんかあったら見捨てられそうで、初心者はちょっと
したことでも非常に怖くなる

16 :名無SEA:2005/07/28(木) 17:29:01
ダイビングのサービスって、

★高くてもいたれりつくせり
★安くて自己責任で放置

そのどちらかなんじゃないかな。
初心者のうちは前者を選べば良いし、熟練すれば後者を選べば良い。
初心者が払っている金額が高いのに文句つけるベテランは痛いね。

17 :名無SEA:2005/07/28(木) 17:55:24
俺の命は誰にも預けねー。信用できるのは自分のみ。
おまいらは人まかせで生きて行きなさいw

18 :名無SEA:2005/07/28(木) 18:56:29
>>17
そーだ、その通り!それでこそ真のOWだ!

19 :名無SEA:2005/07/28(木) 19:52:22
飛行機乗るときは他人に命預けてる。
だから、飛行機嫌い。

20 :名無SEA:2005/07/28(木) 20:05:07
ガイドがいてもいなくても、自分の身は自分で守らなきゃ・・

21 :名無SEA:2005/07/28(木) 20:11:47
ガイドは道案内と同じ、自分の事は自分で責任をもつ
これがOWで無ければならない。

22 :名無SEA:2005/07/28(木) 20:14:49
そういうこと。

23 :名無SEA:2005/07/28(木) 20:41:04
OWに限らず全員が、その様な心掛けあれば良いんですがね。
してその実態は、周知のとおり…。
自己責任もなにも、ほっといたらあの世へ泳いで行っちゃいます。
“おじいちゃん、危ないよぉ〜!信号赤じゃん”
…の世界

24 :名無SEA:2005/07/29(金) 00:35:07
まずはOWコースで習ったスキルを、確実に何度でも繰り返し出来るようになろうよ
PADIでいうマスタリー出来ているかどうかってことね

話はそれからだよ・・

25 :名無SEA:2005/07/29(金) 01:22:51
>>19
ナカーマ

26 :名無SEA:2005/07/29(金) 01:46:21


27 :名無SEA:2005/07/29(金) 18:55:54
某スレの弁護人さん乙であります。

28 :名無SEA:2005/07/29(金) 23:29:05
注意義務 age

29 :名無SEA:2005/07/30(土) 23:44:26
「何かあったらガイドが助けてくれる」という考えは間違っています!
ご自身の安全は自分自身で守りましょう!もちろんガイドも最大限の安全管理で
のぞみますが、腕が2本しかないので、やはり限界があります。。。(^_^;) 

30 :名無SEA:2005/07/31(日) 17:12:03
ショップは安易にCカードを出しすぎ、頭デッカチの温室ダイバー製造所。
理屈だけは3人前、水中への適応能力が超お粗末、せめて自分の事は自分で。
素潜りも出来ないヤツが器材背負ってどーすんの?
入り口は広くても、出口は狭くしないと事故は減らない!

31 :名無SEA:2005/07/31(日) 21:51:04
ついこの前スモグリ得意が井だ出いなくなったわけだがそれがなにか?

32 :名無SEA:2005/07/31(日) 22:55:29
↑心あたりあるのかなぁ〜。

33 :名無SEA:2005/07/31(日) 23:44:57
黄色いランドセル
見つけて売ったら儲かるかな?

34 :名無SEA:2005/08/01(月) 14:31:55
遺体増やしたいとか

35 :名無SEA:2005/08/06(土) 02:47:46
自己責任

36 :おやじRED:2005/08/06(土) 18:05:00
基本的に、海に入ってから上がるまですべて自己責任です。
耳抜きが上手くいかず潜行できなかったら止めるのも自己判断。
息苦しくなったらガイドに知らせるのも自己判断。

ツーリングしてる時に、事故っても先導車が悪くはないように
ダイビングは車を運転するがごとく燃料(空気)も注意するの
が当たり前。

事故が起こらないようにプランニングしたり、メンバーに気を
使うのはガイドとして常識。メンバーのレベルを合わせるのも
当然のことながら、助っ人を頼むのも常識。ガイドはあくまで
もメンバーが無事エキジットできるよう環境を整える役目をし
それが出来ないようだったらエントリーはしない。

37 :名無SEA:2005/08/07(日) 20:16:26
>>36
正論です
過保護な台場が多すぎる

38 :名無SEA:2005/08/07(日) 20:43:07
当方、現地ですが>36の言葉で思い出しました。
話しかけてくる度に、最初の言葉が「先生、先生」。
…はい〜ッ??
当初、なんて厭味な話し方なんだ、と早合点しましたが、
実はマジな呼びかけでした。
お、オレが何故に、せ、先生?!
ただのガイドなのですが―。

ちなみにそのお客様は、30過ぎ。
「過保護」という言葉すら、使えないお年頃です。

39 :名無SEA:2005/08/07(日) 20:58:18
逆にそういうお客って、盛り立てれば盛り立てるほど
カネ使ってくれそうだね

どんどんステップアップしてくれるかもよ・・・笑
器材販売や海外ツアーとかも期待できるかも・・・

あとは、どこまでガマンできるかどうかですね

40 :名無SEA:2005/08/07(日) 21:13:12
現地ガイドで「先生」ってよばないと機嫌悪いやついるぜw
「○○さん」ってよぶと露骨にイヤな顔するの。

オレはそこで講習受けたわけじゃないからずっと名前を呼んでたけど
ろくに社会を知らずに年寄りになっちゃたガイドってそんなものかな。

41 :名無SEA:2005/08/07(日) 21:13:46
我慢という程のことじゃないんです。

ただ言いたかったのは、
もっと自由に海を楽しめるはずじゃないのかな?っていう
素朴な疑問があるだけです。
ランクアップとかSPとか、ワケの判らない押し付けが、
一般常識っぽくまかり通った挙句の果てが、
「先生」になっているのではないかと―。



42 :名無SEA:2005/08/07(日) 21:26:16
>>40
ガイドなんて、所詮は現地の海先案内人にすぎない。
そいつは何か勘違いしてるな

43 ::2005/08/07(日) 22:14:49
それは言いすぎ
でもサービス業なんだし謙虚さがないとね

44 :名無SEA:2005/08/09(火) 02:35:55
まぁ、日本人は先生と呼ばれるのが好きな人多いからね!
呼ぶ方も、そう呼んでりゃ楽だから・・・

45 :名無SEA:2005/08/09(火) 03:38:25
先生はアフターも得意でちゅ

46 :名無SEA:2005/08/09(火) 03:45:15
ガイドに命を預けているつもりの使徒多い、これ事実。
命を預かっているつもりはないガイドも多い、これまた事実!

47 :名無SEA:2005/08/09(火) 03:54:06
アフターは俺にもしてくれるのか?

48 :名無SEA:2005/08/09(火) 04:00:48
もちろんでつよ、たつぷりと

49 :名無SEA:2005/08/09(火) 04:06:33
じゃあ、ケツ洗っておけよ!たっぷりと・・・・・・・

50 :名無SEA:2005/08/09(火) 04:22:31
機材洗った後にねっ

51 :名無SEA:2005/08/09(火) 04:28:53
せっせんせい、私溺れそう、、ぶぶっくぶくぶく***

52 :名無SEA:2005/08/09(火) 04:38:54
もうねれ、Oぬっしーは

53 :名無SEA:2005/08/09(火) 12:50:50
ガイド=イントラの図式があるのでしょうがない

54 :名無SEA:2005/08/09(火) 13:24:32
>>50
「先生」はアフターで忙しいから自分で何とかしなさい!

55 :名無SEA:2005/08/09(火) 13:30:27
イントラ=ガイドの図式もあるのでしょうがない。

56 :名無SEA:2005/08/09(火) 15:20:14
現地だとDMより、ガイドインストラクターが多いんじゃ?
中にはインチキラクターもいるが。。

57 :名無SEA:2005/08/09(火) 15:44:47
「何かあったらガイドが助けてくれる」という考えは間違っています!
ご自身の安全は自分自身で守りましょう!もちろんガイドも最大限の安全管理で
のぞみますが、腕が2本しかないので、やはり限界があります。。。(^_^;) 

58 :名無SEA:2005/08/09(火) 17:57:30
ダイビングなんてくだらねー遊びはもうやめろよ。

59 :名無SEA:2005/08/09(火) 18:06:27
やめるもやめぬも自己責任

60 :名無SEA:2005/08/09(火) 22:22:39
Pのイン寅でつがOW面倒見てFUNデビューの使途は
100%頼ってきていまつ こちらもそのつもりでガンガリまつ

61 :名無SEA:2005/08/10(水) 01:37:47
おう!頑張れよ!事故起こすなよ!死ぬなよ!生きて帰れよ!

62 :名無SEA:2005/08/10(水) 08:58:41
ダイビング前のブリーフィングを聞く。
不安があったり、ストレスかかるようなら、中止する勇気も必要かな?

63 :名無SEA:2005/08/10(水) 16:16:17
自己責任とはそう言う事でしょう、勇気ではなく、あたり前!

64 :名無SEA:2005/08/11(木) 16:30:42
不安があったり ストレスがあったり
そんな時に潜る方が勇気要ります。
ってか、それは無謀ってやつです。

65 :かっぱ:2005/08/11(木) 17:39:05
ビーチエントリーにて約1時間ダイブ後、ガイドの後ろについて
エキジットすると、そこはエントリー地点より500m離れた地点。
炎天下の岩場を、機材背負わされて歩かされた。
これって自己責任?ガイドのせい?

66 :名無SEA:2005/08/11(木) 19:43:40
>>65
言わずもがな。でしょ。

67 :名無SEA:2005/08/11(木) 19:55:01
そういうガイド(ショップ)を選んだ君が悪い!・・かも?

68 :名無SEA:2005/08/11(木) 23:23:51
それはガイドの手落ちだな。
>>67は間違っているぞ。
そもそも最初から、そんなことわからんだろ。
アホかおまい。

69 :名無SEA:2005/08/12(金) 07:09:24
>>65
ガイドのせい。
ナビゲーションのミスの可能性

70 :名無SEA:2005/08/12(金) 15:50:08
ミスの可能性?そのまんまだろ!そのガイド言い訳したのかな?

71 :現役:2005/08/14(日) 00:06:58
>>65
私がこんなミスやってしまったら、この1本分タンク代+ガイド代はいただきません


72 :名無SEA:2005/08/16(火) 13:32:10
>>65
エキジット途中で修正しないのもすごいよね。
それかあがって初めてきずいたのかな?


73 :名無SEA:2005/08/16(火) 13:41:21
自己責任自己責任ってウルセーよ!
だったらガイドやイントラなんていらねえだろ!
辞めちまえよ!

74 :名無SEA:2005/08/16(火) 14:08:49
>>73
少なくとも あんたをガイドしたくはありませんから。
もう、来ないでください。

75 :名無SEA:2005/08/16(火) 14:39:22
>>74
お客さんに向かって「何かあったら自己責任でお願いします」ってちゃんと言うんだよ。

76 :名無SEA:2005/08/16(火) 14:50:56
ガイド/イントラ/ショップ側に落ち度が無ければ、
あとはお客さんの自己管理・自己責任でしょ

77 :名無SEA:2005/08/16(火) 16:06:07
それは裁判官が決めることだよ。

78 :名無SEA:2005/08/16(火) 20:54:38
あとは自動車事故のように、過失割合

79 :名無SEA:2005/08/16(火) 20:56:43
重大な規準違反が無ければ、指導団体からの弁護士が守ってくれます

80 :名無SEA:2005/08/18(木) 09:52:45
そもそも、事故を起こしたことが重大な規準違反だったりしてw

81 :名無SEA:2005/08/18(木) 20:18:23
ガイド付きであっても、自分の身は自分で守るのが当たりまえ

82 :名無SEA:2005/08/18(木) 20:45:41
責任なんて裁判所や保険屋が後から決めることです。
でも、痛い目に遭うのは、ほとんどの場合ガイドではなくゲストです。
痛い目に遭いたくなかったら自分の身は自分で守る事です。

83 :名無SEA:2005/08/19(金) 21:13:57
たいがい自分のミスは自分を危険にさらすので、ダイビングはどうしようもなく自己責任なスポーツだと思う。
だから自分の身は自分で守るのはあたりまえのことだ。ろくにセッティングも出来ないダイバーを見てると、おまえは
自殺しに来てるのか?自分の身くらい自分で守れる様になってくれと苦言を呈したくなる気持ちはわかる気がする。
しかしそれとはまた別の話で、ガイドのミスで客を危険にさらした時の責任逃れにも自己責任という言葉が便利に使われている
と思う。自己責任もあればガイド責任もあるだろうと言いたい。
昔よく書かされた免責同意書なんかは文言に責任逃れしたい臭がいっぱい漂ってて、客の不信感を増幅させるのに一役かって
たと思うが最近は改善されてるのだろうか?
チームでファンダイブを行う場合、事故を起こさない為には、それぞれ果たさないといけない役割や責任があり、ガイドに課せられ
たそれは決して軽いものではない。あぶなっかしいガイディングしてるガイドを見るにつけ、「自己責任」もけっこうだが
「ガイド責任」もきっちりはたしてくれと思う。


84 :名無SEA:2005/08/21(日) 08:50:12
FUN DIVE前に念書取らせるとこ多いよ

85 :名無SEA:2005/08/21(日) 08:59:11
でもそれって日本で裁判になった時、ほとんど効力がないって知ってた?
イントラさんから聞いたから間違いないよ

86 :名無SEA:2005/08/21(日) 09:46:16
念書をとらせること自体は特に問題ないんよ。
問題は内容で、客の責任範囲だけじゃなくて、ちゃんとガイドの責任範囲についても
明確にしていて、それが納得出来る内容であるかどうか。大昔読んだやつには、事故が
起きたとき、ガイドにどんな過失があっても一切責任は持ちませんみたいな内容のも
のや、ガイドの責任範囲については一切言及されていないものがあって、こんなの
をタテにいいかげんなガイドされたらたまらんと思った記憶がある。
裁判で効力が無いと判断されてるってことはやっぱ昔とそんなに変わらない内容な
のかな?


87 :名無SEA:2005/08/21(日) 10:26:29
ライバルは海、責任は自分、評価はお客さんからを肝に命じて、毎日のガイド業に励むべし。


88 :名無SEA:2005/08/21(日) 14:50:21
>>86
お前さんは、その後どうしたんだ?
署名を拒否してガイドも断ったのか。
それとも、脳内で抗議しつつも署名して、そのガイドで潜ったのか。

どっちだ?

89 :名無SEA:2005/08/21(日) 18:09:21
後者ですよ。文言見てゲンナリはしたけど、せっかく遠くまで行ったのに
潜れんかったら悲しいもん。
俺のミスは俺のミス、お前のミスはお前のミス、それぞれきっちり責任取り
ましょうねって内容だったら納得してサインできるだけどなあ。
ショップのホームページに同意書の内容でもアップしといてくれればいいの
にな。


90 :名無SEA:2005/08/21(日) 20:04:43
責任なんて裁判所や保険屋が後から決めることです。
でも、痛い目に遭うのは、ほとんどの場合ガイドではなくゲストです。
痛い目に遭いたくなかったら自分の身は自分で守る事です。

91 :名無SEA:2005/08/21(日) 20:23:16
(゚A゚# ユルサナイ!!


92 :名無SEA:2005/08/21(日) 20:54:47
>>90
免責同意書云々は横道だったかな。
漏れが言いたいのはガイドとして客を引率するにあたって発生する責任を疎かにしない
でくれってこと。そのことと自分の身は自分で守るってこととは別にバッティングする
ことじゃないだろう?


93 :名無SEA:2005/08/22(月) 19:47:22
もちろんお客さんの安全第一で、出来る限りの努力をしています

94 :名無SEA:2005/08/22(月) 19:51:20
>>93
頑張ってくれ・・・・・・・・・・・・・・・・

95 :名無SEA:2005/08/22(月) 20:18:11
ほんとうにいろいろ言ってやりたい様なガイド氏は、きっとこんな所見ないし
律儀に返事なんて返してくれないに違いないと気付いてちょっと鬱・・・・
93氏はガンガってください。
ぼんくらな客も、ぼんくらなガイドも、きっと両方減らないと事故は減らないんだよなあ。
漏れも自分のために事故起こさないよう気をつけます。



96 :名無SEA:2005/08/22(月) 20:25:24
仲いいイントラと冗談っぽく話してたんだけど・・・
「究極に安全なガイドって、お客を潜らせないガイドかもね!?」って

「私が代わりに写真撮ってきますから、デジカメお預かりしますね」
「私が代わりに水中見てきますから、後で様子をお話しますね」とかとか・・

やっぱ潜る以上、ハイリスク・ハイリターンじゃないけど
「ある程度、トラブルに遭遇するリスクは自覚して欲しい」ってことを
言いたかったみたい

そのリスクを出来るだけ軽減するためのスキルを身に付けるために、
OWコースがあるんだもんね

97 :名無SEA:2005/08/22(月) 20:29:35
「ガイドの責任」とはあまり関係なかったけど  面白い話だね

98 :効力経験者:2005/08/22(月) 21:22:15
免責同意書(言葉の違いは置いといてください)の効力について
例えば、岩場で滑って転んで腕を折ってしまったとします。ガイドがエントリー
前に、「EN&EXの場所は滑りやすいので転んでケガをしないように各自注意して
ください、手すりがありますから必ずつかまってください」というブリーフィン
グを行い、そのブリーフィングを事故当事者とガイド以外の第三者も確認してい
て、事故当事者が「手すりを使用しないで転倒・骨折」の場合でブリーフィング
を聞いていた第三者が「確かに事前に手すり使用の案内があった」と証明・証言
してもらえた場合、ガイドには免責同意書は効力を発する。ただ、100%の免
責はあまりないですね。
死亡してしまったとしても、裁判になった場合、事前に伝えたか・伝えなかったか
、事故当事者以外がそのことを証明・証言してくれるかで、責任の範囲(例えば金
額)が変わります。
>>81
効力を発生させることのできる事前説明が必要なのです。ただ、ほぼ完璧と思われる
ような事前説明を行う場合、非常に時間がかかることはご想像頂けると思います。


99 :名無SEA:2005/08/22(月) 23:40:20
クルマの運転と同じで、確認しなくても(言わなくても)「きっと○○だろう」が
一番危ないってことですね。

お客とガイドが一つ一つきちんと確認していくのが大事なんですね

100 :名無SEA:2005/08/23(火) 02:52:13
100ゲト

101 :名無SEA:2005/08/23(火) 07:50:32
自業自得です。

102 :名無SEA:2005/09/09(金) 10:12:50
氏ね

103 :名無SEA:2005/09/09(金) 11:09:34
自己責任取れません

104 :名無SEA:2005/09/09(金) 11:10:58
イントラになれ

105 :名無SEA:2005/09/09(金) 11:13:14
ダイバーが事故責任取れ

106 :名無SEA:2005/09/09(金) 18:57:10
イントラは人殺し

107 :名無SEA:2005/09/10(土) 01:56:29
ダイビングって自己責任の遊びですから

108 :名無SEA:2005/09/10(土) 16:03:50
自己責任持てないダイバー
自己責任になるイントラ

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:18:26
イントラ以外は責任取れないつー話か?

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:41:12
ぷっ

111 :名無SEA:2005/09/15(木) 17:25:34
北澤の独り言うるさいです

112 :名無SEA:2005/09/15(木) 20:24:06
ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIイントラ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
コースデレクター:安原謙二(事務局長)
アシスタント:鷹野与志弥(ASDI)
協力:友寄秀光(久米海秀)、堅田純平
コース合格者:佐川純(JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発)
西谷雅治(シーロマン横浜)
山本貴之
【田原浩一】(@ディープ)

@ディープで菊池文村さん(133本目)テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん(35)国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

http://stopstalker.jp

113 :名無SEA:2005/09/15(木) 20:40:04
ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIイントラ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
コースデレクター:安原謙二(事務局長)
アシスタント:鷹野与志弥(ASDI)
協力:友寄秀光(久米海秀)、堅田純平
コース合格者:佐川純(JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発)
西谷雅治(シーロマン横浜)
山本貴之
【田原浩一】(@ディープ)

@ディープで菊池文村さん(133本目)テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん(35)国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

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114 :名無SEA:2005/09/15(木) 20:50:56
ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIイントラ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
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主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
コースデレクター:安原謙二(事務局長)
アシスタント:鷹野与志弥(ASDI)
協力:友寄秀光(久米海秀)、堅田純平
コース合格者:佐川純(JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発)
西谷雅治(シーロマン横浜)
山本貴之
【田原浩一】(@ディープ)

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2004 年 2 月
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2004年 07月27日
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2004年10月17日
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115 :名無SEA:2005/09/15(木) 22:28:26
ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIイントラ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
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西谷雅治(シーロマン横浜)
山本貴之
【田原浩一】(@ディープ)

@ディープで菊池文村さん(133本目)テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
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2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん(35)国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

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116 :名無SEA:2005/09/21(水) 00:42:25
現実!真実!◆陰スピで行方不明◆新聞マジ嫁!

2004年7月26日 田原浩一に習いアフォした菊池文村
2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

117 :名無SEA:2005/09/21(水) 00:57:27
現実!真実!◆陰スピで行方不明◆新聞マジ嫁!

2004年7月26日 田原浩一に習いアフォした菊池文村
2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

118 :名無SEA:2005/09/21(水) 00:59:20
現実!真実!◆陰スピで行方不明◆新聞マジ嫁!

2004年7月26日 田原浩一に習いアフォした菊池文村
2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

119 :名無SEA:2005/09/21(水) 01:18:50
現実!真実!◆陰スピで行方不明◆新聞マジ嫁!

2004年7月26日 田原浩一に習いアフォした菊池文村
2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

120 :名無SEA:2005/09/21(水) 01:19:50
現実!真実!◆陰スピで行方不明◆新聞マジ嫁!

2004年7月26日 田原浩一に習いアフォした菊池文村
2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

121 :名無SEA:2005/09/24(土) 01:54:23
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー

悪霊アキオが死ねば事故は減る

らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー




122 :名無SEA:2005/09/24(土) 10:20:28
真実!◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁!自殺志願の恥遺産!
http://stopstalker.jp
2004年7月26日 アットディープ田原浩一に習いアフォした菊池文村
2005年7月19日 TDC&シールズ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ110日

123 :名無SEA:2005/09/24(土) 10:22:02
真実!◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁!自殺志願の恥遺産!
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2004年7月26日 アットディープ田原浩一に習いアフォした菊池文村
2005年7月19日 TDC&シールズ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ110日

124 :名無SEA:2005/09/24(土) 10:24:30
真実!◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁!自殺志願の恥遺産!
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2004年7月26日 アットディープ田原浩一に習いアフォした菊池文村
2005年7月19日 TDC&シールズ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ110日

125 :名無SEA:2005/09/24(土) 10:25:17
真実!◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁!自殺志願の恥遺産!
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2004年7月26日 アットディープ田原浩一に習いアフォした菊池文村
2005年7月19日 TDC&シールズ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ110日


126 :名無SEA:2005/10/03(月) 15:12:38
ガイド付きであっても、自分の身は自分で守るのが当たりまえ


127 :名無SEA:2005/10/03(月) 15:43:32
ガイドに金を払っている以上、ガイドに全責任がある。
そんなこともわからないのか?

128 :名無SEA:2005/10/03(月) 19:49:36
ガイド料に安全保証料入ってないぞ

129 :名無SEA:2005/10/03(月) 19:50:48
ダイビングに安全保証なんて出来るわけ無いじゃん
いくら有料ガイドだとしても

130 :名無SEA:2005/10/03(月) 19:57:03
だって馴染みのガイドは
「僕が絶対守ります」

131 :名無SEA:2005/10/03(月) 19:57:41
ってゆーんだもん

132 :名無SEA:2005/10/03(月) 19:59:55
実際、どこまで対処できるんだろうね・・・そのガイドさん
お客が水中で心臓発作を起こしても命の保証してくれるのかな??

133 :名無SEA:2005/10/03(月) 20:16:14
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
        ダイビングはマリスポ板から出て行け
 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1127309388/l50

     新スレたてますた  ダイバーは趣味板へどうぞ!
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

134 :名無SEA :2005/10/03(月) 20:48:39
死にたい
死にたい
死にたい
死にたい 
死にたい死にたい死にたい

135 :名無SEA:2005/10/04(火) 06:36:28
氏にたい猿は新橋へ

136 :名無SEA:2005/10/08(土) 09:28:16
日本の裁判の判例では、ガイドはゲストを安全にダイビングをさせる
義務があるとしている。当然だよね。登山のガイドだってゲストの
技量と体力を見てルートを決めるんだから、ダイビングも同様な判断を
ガイドがしなければならない。事故が起きたときは、その判断に問題が
なかったか、ダイビング中にガイドとして落ち度がなかったかが問題。
それ以外は自己責任となる。

137 :名無SEA:2005/10/09(日) 01:36:01
主人とは2年くらい前からもう夜の営みはなくレスへと陥っています★
って言ってもまだ30代なのでお互いに性欲は衰えているわけでもなく
単に私との関係がないだけど外でちゃっかり悦んでるみたいです★

138 :名無SEA:2005/10/09(日) 01:39:38
不倫関係愛人として関係を申し込もうと思って

139 :名無SEA:2005/10/09(日) 01:52:58
氏ね

140 :名無SEA:2005/10/09(日) 01:53:56
自分勝手な内容で申し訳ないのですが宜しくお願いします。


141 :名無SEA:2005/10/09(日) 02:04:29
たとえば、車運転している最中に事故で死ぬかもしれねぇ、なんて考えてる奴はほとんどいねぇだろ。
リスク云々ってのは、ダイビングに限ったことじゃねえよな。
こんなところで議論している暇があったら、死なないようにスキル磨け。
余計な事ばっか考えて目先のことに集中しねぇから事故るんだろーが。
まぁ簡単に言やぁ、死ぬ奴は死ぬ、死なない奴は死なないってことだな。
死ぬのが怖いんなら、自分の部屋にでもひきこもってな。


142 :名無SEA:2005/10/09(日) 02:30:12
お酒飲んで楽しくダイビングしようよぉヾ(>▽<)ゞ
自分では綺麗な姿勢だと思うんだけどどぉ??ねぇ私のウェット興奮する?

143 :名無SEA:2005/10/18(火) 00:17:54
安原さん的には諦めろって思われてるかもしれないですけどね(汗)

144 :名無SEA:2005/10/18(火) 00:21:24
寂しい・・・うさぎ病がぁ〜 うさぎ病がぁ〜 (>_<) 

145 :名無SEA:2005/10/18(火) 00:22:24
あたしは男性が一生懸命汗を流している、部分に興奮を覚えるんです。

146 :名無SEA:2005/12/13(火) 11:34:25
納得! 私もそう・・・

147 :名無SEA:2005/12/14(水) 00:08:59
荒れてるな。
マジレスでまとまれや。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1125794604/l50

148 :名無SEA:2005/12/14(水) 14:37:01
これ張っとく
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bc%ab%b8%ca%c0%d5%c7%a4

149 :名無SEA:2005/12/14(水) 15:31:55
ガイド付きダイビング中の事故は、
すべてガイドの責任って事で終了。

150 :名無SEA:2005/12/14(水) 15:38:15
わずか数千円のガイド料で、全責任負わされるなんて・・・そりゃいい人材が少ないわけだね

151 :ショップ始めますけど! ◆KPAb9oMPuM :2005/12/15(木) 23:14:33
ガイドは直接ガイドフィーをもらっているのではなく。
サラリーマンと同じですよ。
個人でやっているところは社長と同じです。
良い人材と悪い人材はどこにでもいます。
それから、事故の対処も同じですね。
過失割合があります。

152 :名無SEA:2005/12/15(木) 23:58:51
事故が起きれば痛い目に遭うのは自分だしガイドも過失に応じて責任を
負うことになるし、バディも責任を問われることもある。
何の責任取りたくないならダイビングをやめればいいと思うよ。
職業にしてるならなおさらね。

153 :名無SEA:2005/12/16(金) 00:52:06
すぐに何でも人を頼ろうとする人はダイビングに向いていません

154 :名無SEA:2005/12/27(火) 09:19:42
わずか数千円のガイド料でというけど、タクシーにしたってわずか数千円で
人の命にかかわる仕事をしてる。それにサラリーマンだよな。

155 :名無SEA:2005/12/27(火) 17:15:39
でもまだタクシーは保険関係しっかりしてるし・・

156 :名無SEA:2005/12/27(火) 17:48:36
タクシーの場合、責任は明確だ。
ダイビングはゲストが何もしなくても良いわけではないから
ゲストが何かをした結果にはゲスト自身に責任があるからね。

157 :名無SEA:2005/12/29(木) 09:00:15
タクシーの場合、お客が強盗になることがあるが、
ダイビングではゲストが海中で強盗になった話を
聞いたことがない。ゲストが何をするか分らないのは
タクシーも同じだ。

158 :名無SEA:2005/12/29(木) 10:33:04
タクシーとダイビングはリスクが同じではない。
そんな言い方をしたらバスなんて、わずか数百円でって
話になる。

159 :名無SEA:2005/12/29(木) 11:31:59
車にたとえるなら講習中の事故については自動車学校の路上教習中の事故
に似てるかもしれない。講習中は教官(インストラクター)の責任が問わ
れる判決が出ている。
ファンダイブ中の事故については、客の自損事故までガイドが責任は持て
ないが、お金を貰って引率するという仕事の性質上、客を危険な場所に
誘導する等の過失があれば、当然業務上過失致死等の責任を問われるだろ
う。車の事故と違うのは、自損なのかガイド上過失があったのかの証明が
難しいこと。どっちにしろ過失でも自損でも事故が起きればガイドとして
は痛いことになる。
一方、いくつかのショップの粗製濫造のせいなのか、自損事故を起こしそ
うなダイバーというのは、世の中に結構いると思う。ガイドとしては、
職業上の過失を起こさない以外にも自己防衛として客の自損事故の予防に
も気を配らなければ、事故を抑止できない様な状況に見えるのだが。。。。
ガイドがすべて責任を持てと言いたいのではなくて、こんな状況だけどい
いの?と素朴に疑問に思う。


160 :名無SEA:2005/12/29(木) 23:12:01
だから、アメリカ的!?に免責書で双方確認するのが
一番合理的でいいと思うんだけどね。

ここ数年、日本の社会も自己責任って考え方がメジャー!?に
なってきてる気もするから、近い将来ダイビング免責書も
日本の裁判所でも有効だって判断もされるようになるかもね。

たしかに日本の現状のように、ガイドが何から何まで責任が負うって
いうのは、重圧すぎると思う。これじゃあいい人材もなかなか集まらないと思う。

161 :名無SEA:2005/12/29(木) 23:18:04
続き
もちろん、ガイドに落ち度/過失があれば賠償するのは当たり前としてね


知り合いダイバーの中にも「日本で免責書がほぼ無効だ」っていうことで
「そこまで全部責任負わされるのは、正直怖くなった」ってイントラ辞めた人
けっこういるんだよね


162 :名無SEA:2005/12/29(木) 23:19:23
訂正
「そこまで全部責任負わされるなんて、正直怖くてイントラ活動できない」

163 :名無SEA:2005/12/29(木) 23:20:48
アメリカって免責書有効なのか?

164 :名無SEA:2005/12/29(木) 23:26:32
もちろん個々の事例にもよるけど、裁判でも証拠として通用してるよ


165 :名無SEA:2005/12/29(木) 23:33:50
ちなみに各種講習中にナレッジリビュー、クイズの結果とか書類に残すのも
「この人物は●●について正しい知識を持っている」って証拠書類だからね

で、間違えたクイズとかイントラから解説してもらって理解できて
イニシャルサイン入れるのも「正しい知識を確認できました」って意味

だからPの講習プログラムって、オウンリスク・自己管理/責任で潜る
ってことが大前提になってるプログラムなんです
だからこそ免責書みたいなもので、責任の範囲を明確に確認するのが
有効だと思うんだけどね・・

166 :名無SEA:2005/12/29(木) 23:40:16
ダイビング業者側もお客の100%自損事故なら、
変に営業自粛とかしないほうがいいよ。
過剰反応することはないと思う。
注意:もお客の100%自損事故ならね



167 :名無SEA:2005/12/30(金) 00:28:42
免責同意書があっても、水中の事故で免責の範囲内かどうか
を判断するのって難しいんじゃ?それに裁判で勝てても風評被害
やら精神的ダメージやら考えると責任逃れを考えるより事故を
減らす方法を考える方が前向きでいい気がする

168 :名無SEA:2005/12/30(金) 00:47:08
免責同意書は責任逃れって意味じゃないと思う。

「ショップ/イントラ側にすべて責任をおしつけられても、自然相手の遊びなので
どんな事態が起こるか100%予測は不可能です。ですから最悪の事態になる可能性も
ゼロではありません。もちろん出来る限り安全ダイビングに努めていきます。」

というようなことを言いたいいんだと思う。
じゃあお客の側をはどうするかというと、スキルを維持したり保険に加入したりして
おけばいいんだと思う。

もちろんショップ/イントラに過失や落ち度があれば、免責書に関係なく損害賠償を
求めていけばいいんだし。

169 :名無SEA:2005/12/30(金) 01:31:40
どこまでがイントラの責任なのかの判断が難しいよね。
例えば、その場所で滑るのは1000人に一人くらいのところで、ゲストが滑って転んで怪我したら、
イントラが「滑りますから注意してくださいね」と言わなければイントラに責任があるのか?
イントラが「滑りますから注意してくださいね」と言っていればイントラには責任がなくなるのか?
ゲストが滑って転んだら、全てイントラの責任なのか?
滑るかどうかを確かめるのはゲストに責任があり、イントラは何も言わなくても責任がないのか?


170 :名無SEA:2005/12/30(金) 10:44:32
責任の所在を明確にするのは難しいから裁判でも一審と二審で判決が
分かれたりするんだろうね
Cカードが発行された時点で本当に自己管理で潜れるレベルのダイバー
が養成出来ていればいいんだけれども実際にはそうなってないことが
多いという現実があってそのへんを考慮せずに免責だけを謳っても
世間的には認知されづらいのかもしれない
かといってどっかのショップの手抜き講習のせいで、まじめにやって
るガイドが苦労するのも馬鹿らしい話ですね
現地サービスではよくそういう光景を目にしますが・・・


171 :名無SEA:2005/12/31(土) 00:13:06
>Cカードが発行された時点で本当に自己管理で潜れるレベルのダイバー
>が養成出来ていればいいんだけれども実際にはそうなってないことが
>多いという現実があってそのへんを考慮せずに免責だけを謳っても
>世間的には認知されづらいのかもしれない

こつこつと地道に質の高い講習を続けていくしかないのかもね・・
で「自己管理で潜るのが当然でしょ」みたいな潮流!?にもって
いければいいのにって思います

172 :名無SEA:2006/01/02(月) 20:41:21
ガタガタ言ってるド素人に潜る資格ナシ。
そこのお前らのことだよ、ボケ

173 :名無SEA:2006/01/02(月) 23:43:41
俺か!

174 :名無SEA:2006/01/03(火) 00:44:34
いや、あんただ。

175 :名無SEA:2006/01/30(月) 20:27:49
ボートダイビングでエントリーしたら、他のダイバーが自分の上に降ってきました。
タンクがあたり 頭から出血しました。
これって エントリーの時に水面に注意をしなかったイントラ(ショップ)の責任ですよね。

176 :名無SEA:2006/01/30(月) 20:43:05
>>175
ちゃんとエントリー後船上に向かってOKの合図出したか?
↑に関係なくエントリーの安全確認を怠ったダイバーの責任になるかもな。
 
 
 
 
全体を統括出来なかったイントラ(ショップ)の責任でいいんじゃないか?

177 :名無SEA:2006/01/31(火) 20:23:20
>>175
下にダイバーいることを確認せずにエントリした、他のダイバーが悪い
そんなことまでイントラ(ショップ)の責任にされたら、たまりませんw
OWマニュアルなりボートSPで知識身につけてるはずだし
上から降ってきたダイバーが講習中なら、イントラのミスになるけどね

その場ですみやかにケガの応急手当てや救急車呼べば、イントラ(ショップ)は
義務を果たしたと思う

178 :名無SEA:2006/01/31(火) 21:26:15
>>175
お前がさっさと潜行しないのが悪い。



179 :名無SEA:2006/01/31(火) 22:32:11
ダイビングは、自己責任が原則です。ツアー中のガイドには、過失が立証されない限り責任はない。けちなガイド代で、命の保証を求める馬鹿は、ダイビングをやめろ。

180 :名無SEA:2006/02/05(日) 13:54:16
状況が不明だが、エントリーするときは下にダイバーがいないか、確認してからが
当たり前。ただし、さっさと選降するか、船から離れないダイバーも問題。

181 :名無SEA:2006/02/05(日) 17:23:47
というわけで、
同行していたイントラ・・・・悪い可能性あり
エントリーしたダイバー・・・悪い可能性あり
怪我をしたダイバー・・・頭が悪い可能性あり
でオシマイかな。

182 :名無SEA:2006/03/09(木) 15:11:25
TVのチカラ
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0087/index.html

183 :名無SEA:2006/03/12(日) 11:58:04
昨年紀伊半島で2例の死亡事故が発生した。1例はすさみでガイド1名に
ゲスト4名、そのうち1名をロスト、発見したときはすでに死亡していた。
このダイバーはかなりのベテランだったということで自己責任でイントラは
刑事責任はないとされた。
もう1例は串本でCカード講習中、5名の女性に2名のイントラがついて
いたがそのうち1名がパニクッテ死亡。これはイントラの刑事責任が問われて
いる。

184 :名無SEA:2006/03/12(日) 14:43:07
>もう1例は串本でCカード講習中、5名の女性に2名のイントラがついて
>いたがそのうち1名がパニクッテ死亡。これはイントラの刑事責任が問われて
>いる。

ウチはOW講習の人数比は1:2までにしてるけど、それでも正直怖いw 
2人同時にトラブル起きるかもしれないし  体験DやOW講習は1:1が理想かな

だからせめてもの!?対応として、プールでじっくりスキルをやるようにしてます

185 :名無SEA:2006/03/12(日) 15:27:19
1:1じゃ、OW講習でバディに気を使う事をあまり実感させられないね。
講習生のバディがイントラじゃ、講習生がバディに気を使えないからね。
カタチだけ気を使ってるフリさせても、トラブル出さないと経験にならないし


186 :名無SEA:2006/03/12(日) 15:37:01
おまいら、もう少しだけ人間として生きていく上での、知識や
今の常識を養いなさい。
そうすりゃ、事故は少なくなる。


187 :名無SEA:2006/03/12(日) 16:42:42
体験ダイビングは1:1、OW講習は1:2まで が常識でしょ!? 笑

188 :名無SEA:2006/03/14(火) 09:14:06
串本のマリンセンター前のビーチでは夏の週末になるとOW講習をやっている。
多いときはイントラが20人くらいいる。1:2でやっているショップはマレ、ほとんどが
4〜6人くらいを1グループにしてる。1人のイントラでね。

189 :名無SEA:2006/03/14(火) 15:07:17
そんな光景、見てるだけでも怖くなるw
よほど指導に自信あるイントラばかりなのかな??

190 :名無SEA:2006/03/14(火) 21:58:12
海外の体験ダイビングは最大の1:4なんて普通だよ。
でも、私も少しやってたけど、あれは怖かった・・・。

191 :名無SEA:2006/03/15(水) 01:16:52
イントラ1+アシスタント1 : お客4  くらいが限界かな」 体験DやOWなら

192 :名無SEA:2006/04/30(日) 09:19:46
>>188
日本でCカードを取ると料金は高く、機材を高く買わされ、講習はお粗末。
フィリピンあたりで取るのが安くて丁寧。それに暖かい。

193 :名無SEA:2006/04/30(日) 09:37:34
Cカードなんて自分でPCで作っても法的には問題なし。
タプーリ時間があるなら海外もいいだろうが、
日本でじっくり講習した方がいいと思うな。
ちゃんとできるレベルまで達しないと認定してくれない所が結果的にはいいだろうな。


194 :名無SEA:2006/04/30(日) 11:24:27
ブリーフィングと言うと、違うのかも知れないけど
潜る前のイントラやガイドの対応で、ストレスが全然ちがうわな。
コイツ大ジョブか?って時は、やっぱ不安で一杯になる。
バディが初心者より、遙かに不安になる。何かあったらパニクる自信まである。


195 :名無SEA:2006/05/01(月) 09:50:01
イントラの平均IQは80程度、そんな奴に講義を受けても意味がない。テキストを
買って日本で自習していって海洋実習だけ海外でやってもらえば良い。
俺が講習を受けたときなどイントラに質問したら回答になってないことをぶつぶつ。
あげくにそんなことはダイビングに必要ない。頭デッカチにならないようにだってさ。
必要ないなら講義などするな。

196 :名無SEA:2006/05/01(月) 15:30:50
関西にこんなクラブがあんだけど
ここのスタイルが初心者、ビギナーを引き連れて
大深度潜水やってんだって
BBSでチョットやりあってるよ
http://www16.ocn.ne.jp/~umiushi/

197 :名無SEA :2006/05/01(月) 16:02:53
↑つまらん

198 :名無SEA:2006/05/01(月) 16:20:13
>196
そういう事をするなよ。エロサイトなら他の所でやれ。

199 :名無SEA:2006/05/01(月) 16:31:24
いや、エロじゃなくてホントにダイビングのだけど



つまらん






200 :名無SEA:2006/05/01(月) 16:43:42
サイパンで ガイドも客も亡くなっていたが、
水中でパニックってどうなったのだろう?
エア切れだったのか、水圧や、何mも上にある水面みて一気に
恐怖心がでたのか、水中でパニくるということがいまいち理解できん、、、

201 :名無SEA:2006/05/01(月) 21:16:33
>>196
見た。つまらんっていうより、単なる荒らしでしょ?
あまり固有名詞を出すとか、荒らし目的の書き込みは関心できないね。

202 :名無SEA:2006/05/01(月) 21:19:33
196はこのクラブ員じゃないの?

203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :名無SEA:2006/05/21(日) 08:13:44
よそのスレを荒すのやめろ
馬鹿者めが

205 :名無SEA:2006/05/21(日) 13:00:58
あっくん 陸奥シッタカ事件を再び公表されたことがよっぽど悔しかったみたいだね
俺はお前に実名出されても 全然平気だぞ 誰もあっくんの言うことは信じないことを
わかっているからな。痛くも痒くもない。ただあっくんの評判が落ちるだけのことだもんな

他のスレに迷惑コピペするのは もう止めなよ。
みっともないぞ37歳のオジサンなんだから。
台場以外の全国のマリンスポーツ愛好家からも、総スカンくらっちゃうぞ。
もう やめとけ


206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :名無SEA:2006/05/22(月) 05:22:39

北澤晃男


208 :名無SEA:2006/05/22(月) 21:51:58
自作自演ヲタハラ110日 2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介  
 
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長

 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長

 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長

 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表

ダイビング教えただけで事故起こしてません
恥晒してメキシコ出禁になつてる田原浩一&安原謙二でつ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
                                           TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
                                        TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

209 :名無SEA:2006/05/29(月) 16:43:58
変態あきお

210 :名無SEA:2006/06/04(日) 17:01:21
初の久米島ヒデンチでTDIケーブイントラ販売中
日本人の恥部 メキシコ出禁中 自作自演 ヲタハラ110日 銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介    
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長
 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長
 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表
 2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
メキシコ出禁田原浩一&安原謙二
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

行方不明事件 2004年7月26日 田原浩一に習いアフォした菊池文村

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :名無SEA:2006/06/12(月) 01:59:41
キショアキオ

217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :名無SEA:2006/06/19(月) 14:10:20
|((((〜〜、
|((((((_ )
|\)/^~ヽ|
| 《 _  |
|)-(_//_)-|)
|厶、   |
||||||||| /    呼んだ?
|~~~_/
|  )
|/
| NAUIイントラ落ちました。
akio です





219 :名無SEA:2006/06/20(火) 12:47:49



220 :名無SEA:2006/07/02(日) 16:26:40
お前ら、鼻毛抜いてる?

221 :名無SEA:2006/07/02(日) 16:31:15
直接殺してないけど、自殺の仕方教えマスタ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
                                           TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
                                        TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28


222 :名無SEA:2006/07/02(日) 16:44:53
あっくんやふーほっといていいのか?

223 :名無SEA:2006/07/02(日) 16:48:50
inochi_to_sei=あっくんがバレテ逆切れ

224 :名無SEA:2006/07/02(日) 16:58:52
あっくんがエロトピに出没してたの発見した人はすごいぞ〜
よくやった!
座布団100枚!

225 :名無SEA:2006/07/02(日) 17:01:25
(nn;

が命取りになったね、あっくん

226 :名無SEA:2006/07/02(日) 17:55:12
ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIイントラ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
コースデレクター:安原謙二(事務局長)
アシスタント:鷹野与志弥(ASDI)
協力:友寄秀光(久米海秀)、堅田純平
コース合格者:佐川純(JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発)
西谷雅治(シーロマン横浜)
山本貴之
【田原浩一】(@ディープ)

@ディープで菊池文村さん(133本目)テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん(35)国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

http://stopstalker.jp

227 :名無SEA:2006/07/02(日) 17:57:08
ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIイントラ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
コースデレクター:安原謙二(事務局長)
アシスタント:鷹野与志弥(ASDI)
協力:友寄秀光(久米海秀)、堅田純平
コース合格者:佐川純(JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発)
西谷雅治(シーロマン横浜)
山本貴之
【田原浩一】(@ディープ)

@ディープで菊池文村さん(133本目)テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん(35)国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

http://stopstalker.jp

228 :名無SEA:2006/08/05(土) 06:41:54
あげ

229 :名無SEA:2006/09/01(金) 11:10:31
菊池文村さん....って。

230 :名無SEA:2006/09/24(日) 18:47:12
age

231 :名無SEA:2006/09/27(水) 10:46:16
1シートカッティング・PFO 10サイズ・メンズビキニ。
ttp://mdp.kir.jp/jf/

232 :名無SEA:2006/10/12(木) 19:16:42
オーストラリアが厳しいっていうぞ
事故らないつもりなら
ここでCカードとったら

あと国内なら講習場所は海流の厳しい
半島先端とかでマンツーマンがいい
イントラはMDかCDでな

233 :名無SEA:2006/10/12(木) 19:21:20
この前グアムで
外人等の講習をみた。
ウェット着てなかった。
アブねー、海外も結構いい加減なのかなー

234 :名無SEA:2006/10/15(日) 14:53:27

ガイドにくっついていても技術向上はありえない。
それどころか意味もなく、本数を重ねていくうちに自己責任が大きくなっていくだけ。
本数を重ねるってことは責任が大きくなるってことだよわかる?
金魚のくそでも200本もやると、ガイドは死なせても責任が軽くなる。
この重要性に気づいてほしい。

だから、チャチイといわれようが潜水計画を立てて、
OWレベルの初心者向けの場所でセルフで15分間だけでいいから
潜ってみよう。

235 :名無SEA:2006/10/15(日) 23:17:58
確か死なせたダイバーが
ベテランだからと言って
釈放になったイントラがいたよな

本数では実力は測れないってとこか

236 :名無SEA:2006/10/15(日) 23:28:31
そのとおり

ガイドにくっついていても技術向上はありえない。
それどころか意味もなく、本数を重ねていくうちに自己責任が大きくなっていくだけ。
本数を重ねるってことは責任が大きくなるってことだよわかる?
金魚のくそでも200本もやると、ガイドは客のダイバーを死なせても責任が軽くなる。
この法的重要性に気づいてほしい

237 :名無SEA:2006/10/16(月) 21:14:23
本数稼ぎが大好きな皆さーん
ショップに自己責任押し付けられているだけですよー

238 :名無SEA:2006/10/17(火) 00:56:37
>金魚のくそでも200本もやると、ガイドは客のダイバーを死なせても責任が軽くなる。
この法的重要性に気づいてほしい

そんな事例あるのか?

239 :名無SEA:2006/10/17(火) 16:19:53
無いな・・・

240 :名無SEA:2006/10/18(水) 23:03:09
法的には客のダイビング経験(ライセンスも)は関係ないと裁判所は言っている


241 :名無SEA:2006/10/18(水) 23:07:00
よって裁判になると責任が軽くなることはない

242 :名無SEA:2006/10/19(木) 14:44:53
イントラ(店)に落ち度があるかどうか

それと、お客とイントラ(店)との過失割合の話し合い
交通事故と同じ


243 :名無SEA:2006/10/19(木) 15:15:03
ファン1〜2万で命の面倒みてもらいたがるやつの気が知れん


244 :名無SEA:2006/10/19(木) 15:19:05
ガイド料金って、あくまで水中でも道案内代ですから・・

安全については出来る限りお手伝いしますが、自己管理が原則です

245 ::2006/10/19(木) 19:50:08
いえいえ、ウチは安全管理もしっかりしてまっせ。

246 ::2006/10/20(金) 11:12:20
>安全管理 って、具体的に何してんの??

247 ::2006/10/20(金) 18:53:24
安全を管理してるんですけど、なにか?

248 ::2006/10/22(日) 08:47:58
>>247

言えないってことは何もして無いじゃん!

249 ::2006/10/22(日) 08:58:11
私はちゃんとめんどうくさがらずにお返事を差し上げていますよ。
何もしていがいのではなくて安全を管理しているのです。
安全をオプションとしているのではなくて、基本の中に入っております。
では、てはじめに安全の何を管理してると言うのでしょうか?
こちらではゲストの体調、チェックダイブによる技術面の確認、
あくまでも当日の天候、海況、交通状態、水質確認、毎日の器材チェックなど
それなりに考えられる範囲で管理しております。これでよろしいでしょうか?


250 :名無SEA:2006/10/22(日) 15:48:14
海況はどこを見ているの
緊急用器材は?
ブリーフィングは?

251 :名無SEA:2006/10/22(日) 19:30:02
>250

プププ、、、にちゃんねる初心者さんですか?

252 :名無SEA:2006/12/14(木) 22:09:27
ただのアホでしょ

253 :名無SEA:2006/12/15(金) 10:34:03
>海況はどこを見ているの

気象庁のHPと、当日朝に海上保安庁に電話にて確認。
さらに出港後に目視です。

>緊急用器材は?

レーダーブイ、携帯電話、水面着色剤、ホーン、ベル、反射ミラー、ペットボトル(水)
防水パックに入れたチョコレートorビスケット、10m(6パイ)のロープ。
ポニーボトルは現在使用しておりません。

>ブリーフィングは?

ゲストのレベルに合わせて3段階程度で行っております。緊急時の打ち合わせは
最初と最後に確認しております。


254 :名無SEA:2006/12/16(土) 14:15:40
http://www.imocwx.com/rsmwv.htm
ここもいい

255 :名無SEA:2006/12/16(土) 22:07:28
http://kokos.co.jp/
ここはもっといい

256 :名無SEA:2006/12/17(日) 01:47:21
ツアー価格がハッキリ表示されていないぞ。
かなり怪しいボッタ栗ショップだな。

257 :名無SEA:2007/03/09(金) 09:34:00
ガイドにくっついていても技術向上はありえない。
それどころか意味もなく、本数を重ねていくうちに自己責任が大きくなっていくだけ。
本数を重ねるってことは責任が大きくなるってことだよわかる?
金魚のくそでも200本もやると、ガイドは客のダイバーを死なせても責任が軽くなる。
この法的重要性に気づいてほしい !


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