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リフタンで限界まで回転を極めるスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:47:08 ID:6f8kuB4Y
ローダウンだかプッシュプルだか知らないけど今高回転リリースが流行ってるらしい。
確かに回転欲しいけど今までやってきた技術を捨てて
新しいことに挑戦するのはちょっと……

でもリフトアンドターンだって極めればそれなりの回転にはなるはずだ!
水野Pや中野Pとか井口Pとかリフタンっぽいけど結構回してるし

そんなわけでリフタンで高回転に挑戦するための意見や情報などを
いろいろ書き込んじゃうスレです。よろしく。

※オーソドックスなリフタンをベースにするという前提で
 あくまでリフタンにこだわったレスでお願いします。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:49:13 ID:6f8kuB4Y
当然極めていってもローだかプッシュプルだかの回転数にはかなわないと思いますが

回転数の目標はこんな感じ

←ヘボリフタン     極めたリフタン→
+-------------------------------+
                ←自称ロー           極めたロー→
                +----------------------------------+

                       ▲目指すのはこの辺


これ以上回したい人は今流行ってるローだかプッシュプルだとかサムレスだとかを頑張ってください

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:53:31 ID:6f8kuB4Y
で、やっぱリフタンでも高回転のためにはカップリストみたいな感じで
手をボールの下に入れるイメージが重要だよね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:11:54 ID:vARwVEFe
良すれハッケソ

←ヘボリフタン     極めたリフタン→
+-------------------------------+

▲ 今、このへんで

曲がらない&左にブレるんですが
上級者の皆様、コツなどありましたら
よろしくおながいします

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:25:43 ID:x66GZJYW
>>3
とすると軽く肘入れる感じ?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:19:42 ID:2yyrPCj+
>>3
同意。で、フラットスポットを感じてリリース。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:41:51 ID:vARwVEFe
>>6
カップリストつくるタイミングはどのあたりですか?

8 :1:04/12/15 00:09:42 ID:Q9B44l2U
>>4
多分脇があいてるからだとオモ
回転とか関係なく脇を締めたスイングは必須。

>>5
手を下に入れるって言うのはイメージだから
実際はどうなるかわかんないね。
意識して肘入れるってこたないと思うんだけど。

漏れの感覚では肘を入れるというよりはストロークをしっかりとって
重心を低く保つことで手を下に入れるというイメージ。
上手く実践できてないんだけどww

リフタンで回すには>>6の言うとおり
サムが抜けてから手をボールの後ろに置きつつ(イメージ)
どれだけ長く後ろから前へ運ぶかが鍵になってくると思う。

漏れはまだまだ修行中の身なのでリフタンで回す人の意見求む。

今のところ 4rev/s 〜 5rev/s

実際、水野Pが回転だけを意識して思いっきり回したら
どれほどの回転数になるんだろか??



9 :6:04/12/15 09:20:42 ID:OtxmdpgQ
>>7
漏れはカップリストで構えてそのままです。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 09:59:02 ID:SX9iM/xY
>>4
右肩が下がりすぎないように意識する

>>6
漏れはバックスイング頂点からフォワードスイング開始直後にするようにしてる。カップを意識したままだと力んじゃうから

11 :10:04/12/15 10:02:04 ID:SX9iM/xY
>>10
アンカミス…6じゃなくて>>7

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 13:42:30 ID:xCsHVIpx
親指を13時でスイングして、10時でリリースするだけでも結構回りますよ。

当然サムが抜けてからターンが義務だけど、そんなに難しくないと思う。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 13:59:54 ID:OtxmdpgQ
>>12
全く役に立たない情報をありがとう

14 :4=7:04/12/15 14:49:32 ID:qU9oVuNL
レスありがとうございます
>>8
サム抜くときに右足にあたりそうで無意識にずれてたのかもしれないです
>>9
結構手首の力いりそうですね。今度試してみます
>>10
そういえば肩は意識して無かったです。下がってたと思います
この前はフォワードスイング開始直後にカップリスト作ってみたんですが
次の日、筋肉痛でしたw なれんとなかなか難しいですね
>>12
いつも、12時から10時くらいなんですが、13時は結構難しそうですね


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:10:55 ID:2J3R4cMD
本で見たんだけど、サムよりもフィンガーに注意したほうがいいんだって。
サムを13時→10時って意識するよりも、
フィンガーを7時→4時にするように意識する。
そうすれば手首のオーバーターンも防げるらしいよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:48:56 ID:RpNsILt8
リフト&ターンって ターンを意識するより
リフトを意識した方が良い
親指が抜けたらそのまま真上に 握力で


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:06:23 ID:Q9B44l2U
>>15
水野Pのボウマガ別冊みたいなアレ? あの本はいいね。
確かに意識をおくとしたらフィンガーだけど
あれは回転数というよりはARとATを調整して
曲がり幅を大きくするといったアジャスティングのように見える。

まあ回す距離も長くなるから多少は回転もあがるだろうけど
基本的な回転数自体を増やすためのコツとは違う気がする。

ちなみに>>16はせいぜい 1rev/h がやっとってとこだな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:11:30 ID:bWN+fwKs
>>16
それはターン&リフトとかアメリカ投げとか言われる投げかただね。
たしかにリフタンより回るよ。
握力よりリストで投げる人の方が多いとは思うけど。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:20:04 ID:2J3R4cMD
>>17
そうかー、確かに回転「数」は上がらんかも。
曲がりゃいいってもんでもないからなあ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:54:20 ID:XzO2iwO8
どうしてもターンが早めになっちゃうんだけど、どうすればいい?


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 14:02:39 ID:sHbAcyjK
我慢する


とか書いたら荒れそうだなw
メカつけて手首を小指側に曲げて固定。少しは改善されるかも
あとはサムホールのピッチをライトに入れるとか。

てか、スレ違いじゃないか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 21:00:57 ID:1MrIBLe6
ここは スピナーで回転数をかせぐスレですか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:28:04 ID:DszNB8CV
>>22
えっなに?? 釣り?
スピナーって回転数稼げんの?

あれはただ単にボールがレーンと接地する軌道の円周が短いから
ある接地点が一周するのが早いってだけで
回転数自体は稼げないよな。

それとも本当にスピナーリリースで回転数が増えるってか?

ところで前の話に戻るけど
カップにすればするほどサムを抜くタイミングがシビアになってくるんだけど、
水野Pの本にもあるようにやっぱ意識して早めに抜くのが重要なのかな?
ちなみに今はあんま意識しないで自然に抜けるのを待ってる感じ。
意識するとすればどの辺のタイミングだと思いますか??

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:37:05 ID:d0/aEs3l
もうだから釣られないでよ・・・・。

25 :23:04/12/16 23:46:55 ID:DszNB8CV
>>24
やっぱ釣りか。
万が一にも本当に回転数が増えるなら
そのエッセンスだけでも参考にしようかと思ってたが
orz

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:40:25 ID:Fe62Gjv7
漏れは「早く」抜かないで「速く」フラットスポットで押し出すように抜いてる


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:06:24 ID:yJpdredI
フラットスポットで抜くのは遅すぎないか?
サムが抜けてフィンガーが抜けるまでの時間が短すぎるのでは。
オーソドックスなリリースではサムとフィンガーの時間差が回転になると言われるから
できるだけ早くサムを抜くようにしてきた。
今ではPAPもマイナス(サム側)になって回転もあがった。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:06:48 ID:iDm6hiE3
>>26
フラットスポットってググって見たけど、

  。_ノ
  ↑
ボールの最下点を1点にせずこんな感じで水平飛行部をつくる
って感じで良いですか?
水平部にはいるところですごい遠心力感じることになると思うのですが、
その辺でサムは抜ける格好になるんでしょうか?

29 :23:04/12/20 23:27:16 ID:M/ESrdve
>>26
押し出して抜くってプッシュプル系に通じるものがありそうなんだが
>>27の言うとおりリフト(っつっても後ろから前へ運ぶだけだが)してる時間が短い気がする。

それともリフトを意識せず手首を柔らかく使ってレーンに転がすイメージの方がいいのか??
リフタンベースで(今までのスタイルを大きく崩すことなく)
プッシュプルなどにおける高回転のエッセンスを取り入れることができれば
一考の価値ありだな〜。

>>27
ってことはやっぱサムは意識して抜くってこと?
あと、PAPがマイナスってイマイチわからんので教えてください。
ローリングトラックがフィンガーに近づいてサムから離れるような回転軸??

>>28
飛行部ってナンダww
イメージはそれで合ってると思う。
円を描いている振り子のスイングから無理に水平部分を作るんじゃなくて
(フォワード)スイング自体をフラットに近づければいいんだと思う。
ストロークを大きく取れば取るほどスイングがフラットに近くなる。
だからレベレージだのなんだのと言われているのかと。(この辺曖昧
手がボールの後ろにあればなお良し。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:57:31 ID:yJpdredI
>ローリングトラックがフィンガーに近づいてサムから離れるような回転軸??
そうです。

31 :26:04/12/21 15:28:09 ID:FoDN8XQ9
やや観念的な話ですが漏れの方法が参考になれば…

>>27
ボールが最下点にあり、かつサムの付け根で押すように抜いているので
ボール離れがオーソドックスより速くなり、「フィンガーで支えている感覚」に
すぐ移行できているのではないかと考えてる。

>>28
漏れの場合、ボールの下に手を入れるためにダウンスイングで肘が曲がる。
最下点でサムを抜いてカップを開放するが、リリースまでの間に肘は伸びてる。
これがフラットスポットの漏れなりの解釈。
下向きの力を遠心力として感じたことはあまりないな。

>>29
リスタイを外して1ヶ月ほどプッシュプルに取り組んだことがある。
スピードが出せず、手首もやばくなって挫折したけど、サムを速く抜けば回転が
上がることが分かったのは大きかった。
プッシュプルのようにブロークンまでせず、ストレートで止めることで
適度なリフトとスピードを失うことなくそこそこ回転を上げられたと思っている。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:32:13 ID:qjRl5XOr
フラットスポットをスイングで作るっておかしいだろぉ。
蹴り出しのタイミングで体全体が前方に移動するから、ボールは同じ高さで前に移動する。
それがフラットスポットじゃねぇのかと思うが。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:44:10 ID:c/q17wSC
結局 誰もオーソドックスなリフタンを分かってない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:04:17 ID:7va95AWq
>>32
> 蹴り出しのタイミングで体全体が前方に移動するから、ボールは同じ高さで前に移動する。
藻前のボールはバックスイングのトップから高さが変わらんのかw

フォワードスイングは上から下への成分から次第に後ろから前への成分に移っていくわけだが
それにスライドによる体の移動が加わって後ろから前への成分がより強くなる。
その結果スイングはフラットに近くなるが、あくまで近くなるだけ。
フラットスポットはリリースする瞬間のほんのわずかな時間しかできない。

できるだけ長くフラットスポットをつくれるか(=サムが抜けてからいかに長くフィンガーで前に運べるか)
これはスライドを長く取ってなおかつリリースの最後まで
レベレージの姿勢を保って腰の高さが変わらないことが重要だというのが漏れの考え。
重心が高くて棒立ちみたいなスライドだったりスライド距離が短かったりすれば
スイングは円弧に近いままでフラットスポットはほとんど作れない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 03:02:29 ID:BSKPkrTm
>> 蹴り出しのタイミングで体全体が前方に移動するから、ボールは同じ高さで前に移動する。
>藻前のボールはバックスイングのトップから高さが変わらんのかw

バカじゃねぇの。



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 09:29:27 ID:4am6knf6
>>34
それは>>32を読み違えている・・・>>32もへんだけど
でも、円運動に前方けり出しを加えても楕円になるだけ。

手から離れてしまうと放物線軌道になるわけだが、その前に、サム抜けフィンガーだけ
かかっている上体ではフィンガーが与える力だけで水平に飛びつつ回転が増加していく
状態があるのではないかと思う。
多分フラットスポットは作る物じゃなくてサム抜けーフィンガー抜けの時間差の結果で生まれているのかと思う。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 14:49:23 ID:nRu3Q31c
>32を読み違えるっていうけど、そもそも説明不足なんだから読み違える側に非はないよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 20:58:31 ID:2KG5DVmb
オーソドックスなリフタンは 振り子運動以外認めません
それ以外の方は ローダウソスレ等へどうぞ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 08:31:17 ID:tZp912Mk
>>37
読み違える≠読み違える側に非がある
過剰反応はイクナイ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 19:51:44 ID:VFP84bBF
>>36
> 多分フラットスポットは作る物じゃなくてサム抜けーフィンガー抜けの時間差の結果で生まれているのかと思う。

それはいいがその時間差をいかに長く作るかが高回転のポイントなのでは??
フラットスポットの長さは意識することで調整可能だと思うが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 23:40:36 ID:t/GAD+tb
>>40
違うね。
いかに限られた時間差のなかで長い距離(角移動量)を稼ぐかが
高回転のポイントだ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:12:48 ID:qmjZ4Eso
別に 短時間で一気に力を加えても回せるが

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:20:07 ID:mxLnbO9S
議論の空回りだけはすごいな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:29:28 ID:qmjZ4Eso
実際に回せるヤシが来てないから

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:36:48 ID:WzZtnwxC
> 違うね。
この自信はどっから来るのだろう????

46 :まあネット上はそもそも議論の空回り:04/12/25 10:48:39 ID:HbjnXIj2
>>41-42
そこらへんがいろんな方法の違いじゃない?
短時間で一気に力を加えるなら、力が掛かる場所が1つ(重心に対し片側に寄っている)
である以上、ボールの軌道が変わるでしょう。リフタン=振り子的ならそれは違うってことでは。
短時間で一気に力を加えて回す→ボールの運動方向も一気に変わる→ローダウン的投げ方
多少時間と距離をかけて回す→ボールの運動方向はなだらかに変わる=リフタン的投げ方
って感じはどう?

唯一の例外が両手抱え込み投げ(力が掛かる場所が重心を挟んで反対側にもある)

47 :早くも撤回:04/12/25 10:51:01 ID:HbjnXIj2
って思ったけど、
ボールの円周にそって撫でるように力をかければ運動方向に大きな影響を与えず回転するな。
手を下に入れてやるってのがそのへんか。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 13:33:15 ID:UKBEllRu
で、自信満々の>>41とか>>42とかはどんくらい回せんだ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 13:54:57 ID:ZoL5TKL6
議論の空回りってことは議論のRGが低すぎるんだなきっと。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 00:02:56 ID:GFsUL5fG
>>48
たったの510rpmだよ 41 スマンね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 00:32:57 ID:H4eQEDBt
たった510RPMなんだ。ざらにいるよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 00:47:32 ID:hnX6yrcc
スピナーだろ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 00:56:03 ID:H4eQEDBt
間違いなくスピナーだね!自分じゃ気付かないだろうけど

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 01:11:29 ID:iY9MpLUb
いらっしゃいませ!

55 :ス○ナーボール:04/12/26 10:45:38 ID:GFsUL5fG
呼んだ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 16:43:54 ID:Qjkqq+q4
結局>>31みたいのをリフタンとは呼ばないわけ?
オーソドックス含めて線引きがわからんです

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 14:27:42 ID:3t6ltJEF
>>56
オーソドックスリフタンの型を崩さなければ、
つまり、ローを始めるために今までの投法を全て捨てて
ボールを手からこぼす練習から始めるとか
そういうことをしないで今までのリフタンをベースに
マイナーチェンジを繰り返して完成したタイプならOKでは?

例えそれがスナップを使っていてもリフタンの延長で
身に付けることができればそれでいい。
このスレは今までの投法を捨てずに
回転数を増やすのが目的だから。

もちマイナーチェンジしてる間は阿部は下がると思うけどね。
ただ、>>31みたいのは怪しいな。一度プッシュプルやったとか言ってるし。
あれならそのままプッシュプルを極めていった方がいいな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 18:58:03 ID:PtknqElZ
肩を開かず、肘を曲げなければ・・・
がオーソドックスのイメージ?



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 23:52:04 ID:a5XSq7q+
>>58
オープンバックかどうかはあんまり関係ないんじゃ?
重要なのは回転付与方式、リリースだと思う。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 10:58:06 ID:Ue84bIcZ
そ、リリースが大事、タイミングをつかむことを忘れず。

61 :名無しさん@お腹いっぱい:05/01/29 00:45:05 ID:riOEAlrN
良スレはっけん!
谷口Pが言ってたけど、回転数増やすのには、
筋力も必要だってさ、
特に下半身


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 03:36:11 ID:vvPJl2f/
今日からキンタマに重りをぶら下げるか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 17:33:52 ID:fcYOZDDZ
そして、袋の皮だけが伸びるという罠

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 15:13:55 ID:BoJOdP+C
リフタンは回転数に限界があるが、それより
最近流行リリースと比べて決定的な違いは
AR = 90° AT = 0°
が不可能なことだ。
ノーマルスイングで回そうとすると
どうしてもATだけが増えて島う。

だから どうしても大きく曲げたければ
投げる方向ついでに回転与える方式リフタンではなく
上から下に振りほどくスイング&スナップの
最近方式リリースが必要になってくるのである。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:48:09 ID:h9MtUbG7
>>64
上から下に振りほどく・・・を詳しく


66 ::05/02/09 14:00:50 ID:EtpkwB/s
スレ違い

■ローダウンを極めよう 第一フレーム
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1091624805/
こっちに詳しく。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 15:15:59 ID:zXZQm5/s
>>64

それやるとATがマイナスにならないか?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 02:09:44 ID:chpd6VPv
>>64
主旨が分からない

このスレは従来のリフタンベースで限界まで回転を極めるスレ
大きくリリース方式を変えるような方法はいらない
それは従来の方法ベースでできるものなのか?

そもそもAR90とかAT0のような回転は特に必要だと思わない。

>大きく曲げたければ
曲げたいのではなく回したいのがこのスレ。
曲がり幅は2の次。
「回転を極める」といったら回転数の方が大きな意味を持つ。
目指している回転については>>2


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 04:46:01 ID:UPfmQ0AJ
64みたいなネットハイレブはイラネ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:43:01 ID:od+RQUQS
>>64はただのスレ違い。

しかし個人的嗜好だけでつっ走る>>68
ここの>>1かひょっとして。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:12:32 ID:NRPAZ6AJ
>>67
ATがマイナスってUFOかよ!

>>68
「回転を極める」だけならストレートで転がせばローより回る
曲げるための回転でなければ意味がない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 11:43:40 ID:VaEKSDm9
>曲げたいのではなく回したいのがこのスレ。
こんな意味不明の大義名分を振りかざす>>68
どこかの宗教の信徒だろうからホットケ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 16:19:22 ID:UIGEhjrt
リフタンスレでも対照比較の意味で他のリリース方が話題になってもおかしくない
時折現れるスレ違いごときでガタガタ騒ぐ糞(メアド欄:mage)はお子ちゃま

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 18:01:37 ID:Wwnm/8uR
>>68>>1なんだから好きなように言わせとけば?

どんなリリースでもフラットスポットを長くとることが課題なんでない?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:38:34 ID:Lbohc+Ix
リフト&タンポン

76 :68:05/02/12 16:47:37 ID:nDHHETro
>>71
ストレートで転がすとローより回るなんて初耳だがどういうこと?
ロー(ハイレブリリース)はマジですげー回ってるが
本当にそれより回転すんのか?

曲げたいのではなく回したいと書いたのは
回転数は増えてないけどARを大きく取ったり
レンコンに合わせてATを調整して
(ついでにオイルの薄いところ使って)
曲がり幅だけ増えるみたいなそんなのはいらないってこと。

純粋に回転数を増やしたいと。
漏れは曲がり幅にこだわりはないからそんな風に書いた。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 20:29:40 ID:oA4BkzKz
>76
リリースの瞬間、肩から親指までを真直ぐにして、
その親指を軸にフィンガーを反時計回りにグイッと回せば
かなり回転数が増えます。当然ブロークンリストです。
腕の振りは小さめに、そして手のひねりに意識を集中して下さい。
健闘を祈ります。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:26:39 ID:kf/nQO0e
説明から普段の投球のヘボぶりが伝わってくる

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 01:06:05 ID:z5tFaXip
>77
UFO

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 09:23:00 ID:U9n8g11X
俺はスパン5吋半有るからか、意識的に廻さんでも糞みたく曲がるよ。

81 :77:05/02/15 18:08:20 ID:qDi9ysEJ
77は76一人にあてたレスなので 他の人は
スルー汁!!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 23:36:07 ID:q159vfVt
時代はリフト&ターンからターン&リフトだな。
900男もターン&リフトだそうだ(本人談。



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 10:57:39 ID:khnSSH2z
900男なんて全然回ってないじゃん
参考にならないよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 00:19:20 ID:B0QnD+rI
お前には十分参考になるだろ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 16:09:11 ID:ysxM/SVu
>>83
900男は回ってないがPBAのストローカーの多くは ターン&リフトだよ。
リフト&ターンより回転を稼ぎやすいと思われ。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 23:50:38 ID:SNvKsrLm
>>85
ターン&リフトとリフト&ターンの違いを
教えてください

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 03:23:02 ID:AZazpOjt
先に行ったターン動作をリフトにつなげるような回し方の事だろうか<ターン&リフト
でも一般的に言うリフト&ターンだってターンが先でない?


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 03:34:42 ID:d5U6ylwN
リフトが先だよ

89 :名無しさん@Linuxザウルス:05/02/18 09:39:00 ID:qFCRmjJb
どっちが先かと考えればリフトが先の方が良さそう
先にターンしちゃうとリフト動作時にボールが乗らずに手が抜けちゃうんじゃね?
ボールが変な回転するか、回転だけの威力のないヘロヘロなボールになりそう
漏れが未熟だからそんな考えになるのかも知れんが・・・

回転だけを求めるなら、確かにターンを先に入れてもいいかも知れないけど
その玉きっとイケてねぇw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 13:53:14 ID:HESSfRbx
ターンしながらリリースするよりも
リフトしながらリリースするのが自然な気がするんだが


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:13:58 ID:fDjr8c/9
ターンせずに真直ぐ転がしても
ボールのバランス(サイドウエイト)
で曲がるんだよ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:43:10 ID:bv7GBZSF
あほか
お前よっぽどスピード遅いな
それか規定違反ボールだ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:29:13 ID:GQvw78Jh
回転数の少ない奴には分からないんだな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:38:23 ID:7R3UJ+Xz
回転を極めた結果、くそボールになったよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:06:26 ID:tERqv7P0
スピードを犠牲にした回転なんざ極めたうちにはいらないよな

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 01:20:28 ID:xZ6GNWV0
センスの無い奴は何をやってもダメ
数有る情報の中から必要な物を選べるのもセンス

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 01:39:20 ID:FUC6jO5R
自分に合うものを取り入れるのもセンス
回転増やすセンスだめでも、コントロールならイケてるかもしれない
ボウリング自体がセンスなしかもしれない
それでも好きならいいかもしれない
妥協を知らないセンスなし、ひたむきでカッコイイと思われがちだが少々お寒い

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 09:45:04 ID:sCIrTeuj
お前ら、ボウリングの本質をわかってない!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:05:54 ID:xZ6GNWV0
本当に分かってない!!






っで、本質って何?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 10:38:19 ID:PnNUG6O/
このスレの本質は「リフタンで限界まで回転を極める」なので、
「ボウリングの本質」を求める場合は新しくスレ立てて下さい

>>98
っで、本質って何?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:48:18 ID:Azy3VFaY
もう そのネタやめれ!!







>>98
っで、本質って何?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 09:56:07 ID:oENuJmJD
>>98
ボウリングの本質ってなんだろ?
(*'-')ワクワク

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 23:53:29 ID:1E7I/Gpd
玉転がして、ピンを倒す

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:03:39 ID:0ARJr5bS
>>98
っで、本質って何?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:08:51 ID:+ccKL3+P
本田美奈子の膣
あっそりゃ本膣か

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:40:55 ID:QNsIWYbo
本乳?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 16:24:50 ID:0EuZd0pL
限界を感じるようではまだまだ甘い
何しろオレには限界がないからな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 23:07:55 ID:sWd72i+d
限界って何?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 16:59:40 ID:R8n3iR2/
リフタンですごいやつ知ってるから、ローダウンの必要性を感じません
自称ローダウン遣いより、全然回転しスピードも速い

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 19:55:26 ID:wPWa0j6a
すごいやつ知ってるから必要性を感じないって訳わからん
あっ!釣りか?
ウレタンリリースでもがんばってください

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:01:27 ID:ldQfUOg4
>>109
わざわざここに書く理由を400字以内で

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:04:14 ID:KYoNMAN5
突っ込み入れる理由もよくわからんが

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:37:18 ID:NtrP7Rx7
ここはリフタンスレで ローダウンスレじゃないし

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:29:08 ID:srBDQ01f
ところで、







本質ってなに?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 05:48:57 ID:LRlaJLoQ
点数打つことじゃないの

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 09:39:47 ID:CU6ahxFj
>>115
本質キタ━(゚∀゚)━ !!!!!

一番重要なのは 115=98 なのか?w
みんな 98 から本質を聞きたがってると思うのだが・・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 15:04:13 ID:0+mXcQZj
>>89
ターンってある時間幅のある動作ですよね。
ターン開始→リフト開始→ターン動作→リフト終わり、リリース→ターン終了→カコイイフォロースルー
ってことでどう?

118 :98じゃないが・・・:05/03/01 00:28:54 ID:fmyzIlLA
本質って・・・







好きにやるだけだろ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 11:04:58 ID:ARMD6vAW
リフトターンが上手く出来ないのですが、カップで玉保持して内から外に腕を捩りながらブロークンにしながら玉をすくい上げる動作をすると玉がなんとか回ります。このとき若干腕曲げてます。こんなのでもいいのでしょうか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 11:46:44 ID:qxVbn2Zh
バックアップで投げてるんかいな?



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 12:49:34 ID:ARMD6vAW
>>120
ありがとうございます。バックアップでなくて右手でドライバを反時計周りに捩る感じです。カップでフィンガーに負荷感じたら一気に捩りすくい上げます

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 23:30:32 ID:bEwNwpI/
好きにやるだけさ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 01:50:34 ID:XyZzRgzF
どの程度回せば極めてるわけ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 08:52:32 ID:uM+oH4UB
9rev/s

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:58:58 ID:m5qbhQYP
リフタンでは7rev/sが限界
PBAでも無理


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 22:35:47 ID:TBzuAbV3
>>124
オーソドックス型PBAで一番回してんの誰?
それを参考にしよう

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 22:54:18 ID:47VNVzek
ライアン・シェーファーに一票

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:05:10 ID:N3483R4l
PBAで回してない奴なんているのか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:54:49 ID:x363eDXo
>128
THE_PBA

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 00:17:52 ID:4PljJtKh
ライアン・シェーファーってオーソッドクスか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 08:25:39 ID:pu95liX7
割とオーソドックスじゃない?ウォルターとかも

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 14:39:33 ID:O9ZFiMHc
リフタンより俺は牛タンの方が好きだ。勿論、塩で食う。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 15:35:11 ID:CLvALU1p
俺は田島陽子の痰だな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:28:14 ID:Wt/cVoIR
パトリック・ヒーリーはオーソドックス?


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:57:13 ID:d1/Acu0x
スティーブ・ジャロス

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 12:37:48 ID:n+8pPOYt
<<134
オーソドックスと言えばオーソドックスかな?でもPBAでオーソドックスって言われる人達と日本人のオーソドックスって言われる人達は少し違う様な?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:52:20 ID:vMUq6Qep
だから日本の化石プロボウラーは回転がヘタレなんだろな
スイングは板目に真っ直ぐとか細かいことにこだわってたりするからな
リフタンでもPBAにおけるオーソドックスを参考にするべし。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:43:42 ID:pVVMP1OJ
>>136
>PBAでオーソドックスって言われる人達
いわゆるアメリカ投げね。
日本のリフタンとは違う。
>>137
日本のプロは日本のレンコンで打てるよう特化してるから。
最近はプロのレンコンが変わってきたから化石プロは辛かろう。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 15:22:36 ID:UkB0GLOX

ジャロス、WR、ジェフリージ、マークウィリアムズ(昔の人)、ひーリー

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 03:44:19 ID:abXOItZ8
「ひ」ーリー(笑)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 15:01:26 ID:sBh5TCNz
パーカー・ボーンVはオーソドックス?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:47:15 ID:RTJ91+gf
まあ、そんな変わったことはしてないように見えるが

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:02:35 ID:AqphrzZq
>>141
その人ってホモですか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:38:41 ID:2FyofoJm
プロボウラーもホモが増えればいいのになあ
今一人もいないんだっけ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:09:46 ID:YdLJPV7F
知るか!!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:25:59 ID:fIpte05Z
来年当たり一人受かるかも
風邪さえ引かなければ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 16:19:39 ID:yB987IKH
>>141
オーソドックス


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 16:31:33 ID:/P06qcYW
こだわるな!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 22:14:02 ID:A3ZPI9tG
両刀?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 08:36:41 ID:9CNpQrL0
ヲルターレーの投げ方でローは可能なの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:42:57 ID:sRGgUu+G
そんな奴シラネ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:19:31 ID:dWbJhtoi
あれは蹄鉄なげれす


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:45:17 ID:teIusXLz
究極のアウトサイダー

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:47:09 ID:frxhC3qV
究極の三ツ矢サイダー

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:16:18 ID:Ygw6fjTL
究極のインサイダー取引












やってみたい!!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:24:30 ID:BTc+vvxM
>>155
タイーホ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:00:51 ID:2/Q9umsk
リフタンより牛タンの方が好きです。






158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 06:45:59 ID:CoggDn+y
でもわはーたんのほうがも〜っと好きです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:38:35 ID:DIuB0sKq
アリさんマークの引っ越し社

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:47:24 ID:jMSTFXkd
俺が限界まで回転を極めたのは リフタンじゃなくて 牛タンだったよ。




161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:30:25 ID:PRFI6Izf
>>160
詳細キボンヌ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 17:31:09 ID:A+NKflzk
限界って誰がきめるの。

163 ::2005/04/22(金) 18:03:10 ID:O4LR4eM5
163

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 11:53:48 ID:PkfMPtLe
>>163

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:12:23 ID:NZx1H1W1
保守
このスレ参考にしてます

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 20:19:33 ID:t76Gr/xH
藻まーら
PDW 参考に白や

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 18:07:53 ID:VMkUB+ue
age

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 10:13:31 ID:SdNRm/rn
リフトアンドターンとクランカー投げを場合分けしてる段階で発想が堅い。
両者に境目はなく、似て非なるもの。そして異なるようで同種のもの。
感性でPBAヲ鑑賞することが大事さ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 23:50:51 ID:BrH/au7g
ま、多分色々出来て初めてその道のプロだけど…、出来ないのがJPBAなんだよなw

170 :投球者:名無しさん:2005/08/04(木) 10:46:11 ID:OWU/iwGU
総入れ替えだ。

171 :投球者:名無しさん:2005/09/09(金) 14:18:32 ID:k0H4LyU8
くそ〜 阿呆係長めっ!  無能な癖に文句は一人前!   もう揚げまくってやる。

172 :投球者:名無しさん:2005/10/28(金) 19:02:23 ID:rdl7LGSS
あげときますよ

以前見たときよりなんかためになった。
ちょっとだけ成長したかな?

173 :投球者:名無しさん:2005/11/19(土) 18:10:05 ID:41pTqVft
>>23
化石レスで悪いが、いいたいことはわかるんだけど、
ある接地点が一周するのが早いけど、回転数は増えないってどんな状態なんだ?

174 :投球者:名無しさん:2005/11/20(日) 18:36:30 ID:lCNBn+X1
揚げそば

175 :投球者:名無しさん:2005/11/20(日) 18:53:44 ID:98FnTPJk
PDWを見習えばええんでないかい

176 :投球者:名無しさん:2005/11/24(木) 01:09:25 ID:FukEFJHi
ピートはちょっと肘曲げてないかな

177 :投球者:名無しさん:2005/11/24(木) 22:53:01 ID:wngxwV/q
あまり曲がってるようには見えんな〜

178 :投球者:名無しさん:2005/11/30(水) 15:57:25 ID:a1r6dNgb
PBAはハイレブのやつらでさえ大して肘は曲げない
日本人は曲げすぎが多い
ピートは最後の方でちょっと曲げてる

179 :酒井竹夫:2005/12/01(木) 06:44:29 ID:Iw7oloxA
肘曲げるとリフタンじゃなくなるん?

なら漏れはハイレブローダウナーやな

180 :投球者:名無しさん:2005/12/02(金) 21:21:35 ID:SRMba6FY
ローダウンとかあやしい名前は使わないでくれるかね

181 :投球者:名無しさん:2005/12/03(土) 17:51:52 ID:isKTNHFz
肘は関係ない

182 :投球者:名無しさん:2005/12/05(月) 16:38:56 ID:fEzVG3A/
肘を曲げないとかかえこめないだろ よってとっても重要なんだな 肘って

183 :天野ジャック:2005/12/05(月) 16:46:05 ID:p8nN79U/
根性が曲がればボールも曲がるのだ!

184 :投球者:名無しさん:2005/12/05(月) 23:51:56 ID:3KCbrLZh
肘曲げローダウンとPBAのプッシュプルをいっしょにしないでくれ

185 :投球者:名無しさん:2005/12/05(月) 23:57:18 ID:jGGsFSwS
ここリフタンスレなんだけど・・・

186 :投球者:名無しさん:2005/12/06(火) 03:34:05 ID:G4maY9pq
>>185
天才現る

187 :投球者:名無しさん:2005/12/09(金) 17:33:48 ID:/yUpDDMy
リフタンより牛たんの方が好きだ。

188 :投球者:名無しさん:2005/12/09(金) 17:57:29 ID:FQ8LlLtC
>>187
国産は高価だぞ!

189 :投球者:名無しさん:2005/12/09(金) 23:12:56 ID:OiX4QUca
輸入再開で安いのが入ります

190 :投球者:名無しさん:2005/12/10(土) 21:46:44 ID:/lC22wbq
回転極めようなんて、何が目的なのだ

191 :44:2005/12/11(日) 02:03:27 ID:ub2hK9Jn
回転そのものじゃね?とりあえずピンアクション派手だし。
じゃあローダウソに挑戦しろという話になるのだが・・・

192 :投球者:名無しさん:2005/12/11(日) 05:03:24 ID:LK+JSrQN
同じ角度で入れば、回転させてもピンアクションなど変わらないと思うぞ
パール使ってでも回しに行く人は哀れ

193 :投球者:名無しさん:2005/12/11(日) 07:08:50 ID:qheii3JW
>>192
んなーことはない

194 :投球者:名無しさん:2005/12/11(日) 14:18:06 ID:cvu3vjcI
根拠がないとなあ

195 ::2005/12/11(日) 14:47:39 ID:QtbXTnt/
あしたのジョーの
ホセの得意技
コークスクリューパンチ

196 :投球者:名無しさん:2005/12/11(日) 18:57:55 ID:LK+JSrQN
ピンに当たる時の回転数の差なんて、クランカーとストローカーでは大きく違わないでしょう
3割違ったとしても、ボールそのものの並進運動から見たら小さいものでしょう
ホセのグローブみたいに柔らかければ、回転でねじ込む要因も影響あるでしょうけどね
よって、回転でピンアクションが異なる(曲がり要素は除外)というのは回転信者の妄想では

197 :投球者:名無しさん:2005/12/11(日) 21:09:52 ID:SPAj6/JD
ピンに当たる時に大切なのは回転数より回転方向(軸の傾き)
回転数が多くてもロールアウトしたボールのピンアクションは悪い。
曲げることも同じだが回転方向を考えないで回転数だけ上げてもだめ。


198 :投球者:名無しさん:2005/12/12(月) 01:01:23 ID:1/0RKpcP
ピンアクションで重要なのは回転よりスピード

199 :投球者:名無しさん:2005/12/12(月) 01:21:14 ID:zhn5gUug



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200 :投球者:名無しさん:2005/12/12(月) 03:03:18 ID:K9ObgAs6
ピンアクションに回転はたいして関係ないという結論が出ました

201 :投球者:名無しさん:2005/12/12(月) 23:51:21 ID:daBeQei/
ピンアクションに「ピンに当たる時の回転数」はたいして関係ないという結論が出ました
と言うべきだね。


202 :投球者:名無しさん:2005/12/12(月) 23:52:24 ID:K9ObgAs6
その通り

203 :投球者:名無しさん:2005/12/13(火) 07:47:29 ID:8mf6J7NL
しからば、
>回転極めようなんて、何が目的なのだ
に戻る


204 :投球者:名無しさん:2005/12/13(火) 15:54:50 ID:8wLImtw9
曲げるため

205 :投球者:名無しさん:2005/12/15(木) 20:07:57 ID:y95crRa8
204ナイスカン!

206 :投球者:名無しさん:2005/12/15(木) 23:28:06 ID:Umx57vo4
クロベエ乙

207 :投球者:名無しさん:2006/01/02(月) 20:12:35 ID:C2CtEIX6
リフタンてなあに?


208 :投球者:名無しさん:2006/01/03(火) 04:38:36 ID:IbvZ2z1l
あのちょっと質問。
こんな朝っぱらからw
回転数回転数言うんだけどね、ボールって回転しやすいのと、しにくいのとあるじゃないですか?
所謂低慣性のボールと高慣性のボールで。

回転を極めるって事は、低慣性のボールを極限まで回すって事なんですか?

話ずれるけど、ロバートスミスが分間600回転というのは低慣性のボール使ってのもの?
高回転リリースは低慣性のボール使うの前提なのかな。

分かる人プリーズ

209 :投球者:名無しさん:2006/01/03(火) 21:34:30 ID:ioJRkVBy
>ロバートスミスが分間600回転というのは低慣性のボール使ってのもの?
普段使ってるボールで測ってるんじゃないの。
回転測るためだけにわざわざ低慣性のボール使うこともないだろうし。
そもそも回転数そのものにはそれほどのこだわりがあると思えないが。


210 :投球者:名無しさん:2006/01/03(火) 21:40:42 ID:UVFJjA9H

回転数がどれだけあっても、
コントロールがヘボかったら
アベ180ぐらいだろ。
とにかく頑張れよ!諸君!

211 :投球者:名無しさん:2006/01/04(水) 04:17:17 ID:M9QjQGuD
600回転回るならアベ180でもいいかも

212 :投球者:名無しさん:2006/01/04(水) 13:19:20 ID:uXeb/7Kb
まったくだ

213 :投球者:名無しさん:2006/01/04(水) 18:25:18 ID:rBwKu91X
お前ら本当にボウリングをやってるんですか?

214 :投球者:名無しさん:2006/01/04(水) 22:52:52 ID:2hZ2IoKl
>>213
やった事の無い消防は消えろ

215 :投球者:名無しさん:2006/01/05(木) 08:24:11 ID:PMYiKfow
>>209
レスthx
まぁ回そうとしてわざわざそういうボール選ぶみたいな事はしないとは思いますけどね。プロだし。

では敢えていうと、ロバスミがメチャメチャ低慣性のボール使うと分間1000近く行くのかなwww
レーン削れそう・・・

216 :投球者:名無しさん:2006/01/05(木) 16:37:54 ID:hGVePBuK
回ってるように見える柄のボウル投げようよ。
どうせ見た目じゃ回転数が毎分どうだらこうだらとかわかんねーし。

217 :投球者:名無しさん:2006/01/05(木) 17:28:46 ID:3bliUO1f
>>215
低慣性のボールといってもせいぜいが5%ほどしか違わないのだから
600が630になる程度。


218 :投球者:名無しさん:2006/01/05(木) 20:44:57 ID:7JpqY7Ek
>>217
そ、そうなんですか・・・

どうみても無知でした
本当にどうもありがとうございました

219 :投球者:名無しさん:2006/01/06(金) 11:19:47 ID:Y/ncsCKa
慣性もそうだけど
スピンタイムによって
転がり具合は相当違う罠

220 :投球者:名無しさん:2006/01/06(金) 11:45:13 ID:SbsUsqG8
>>217
単純に反比例するかな?
RGでかいとフィンガーかかっている間にボールが回らずに、フィンガーの力はボールの加速に持って行かれる、
RGが小さいフィンガーかかっている間にボールがしっかりまわり、フィンガーの力はボールの回転に寄与する
なんて現象も起こりそうなので、5%違いでも10%か15%くらいはいかないかなと思ったりして。

221 :投球者:名無しさん:2006/01/07(土) 01:30:07 ID:Hfh+d2PU
反比例だけじゃないだろうな
ハンドスピードには限界があるだろうから

222 :投球者:名無しさん:2006/01/15(日) 04:01:49 ID:hWgu2vBp
限界まで極めた結果リフタンで
スピードは普通で7回転/秒まで回った

223 :投球者:名無しさん:2006/01/15(日) 04:25:35 ID:Ul8XYtfl
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/78/71/37237871/56.jpg

            ∧_,,∧ ウリの方が一個多いニダ
            < `∀´> ウェーハッハッハ
            (    )
            し―-J

224 :投球者:名無しさん:2006/01/15(日) 22:29:03 ID:YyPNLKwv
必死杉

225 :投球者:名無しさん:2006/01/17(火) 04:05:21 ID:2JyL5HQ4
自分の考えだけど、回転かけるには、反動が必要だから、バックスイングの時に逆にひねっておくと良くない?
そして振り降ろしながら、指に乗る感じに回して投げる。あとスピード出すには、振り上げた時に高さがないと、ダメですよね。みなさんは、何キロ位出てる?

226 :投球者:名無しさん:2006/01/17(火) 04:46:59 ID:vWeKtboe
>>225
あんまり早くひねって反動なんてやると肝心なところより手前で回してしまう

227 :投球者:名無しさん:2006/01/18(水) 17:39:11 ID:GZtQ/4aj
腰でまわせ

228 :投球者:名無しさん:2006/01/19(木) 03:14:27 ID:ulIYYZH7
自分が回転しながら投げれば?

229 :投球者:名無しさん:2006/02/09(木) 11:31:05 ID:JbsoiWFz
円盤投げ投方?

230 :投球者:名無しさん:2006/02/10(金) 16:42:34 ID:IfUibBD7
水野Pってリフタンの部類なのか

231 :投球者:名無しさん:2006/02/10(金) 18:35:06 ID:UpXRmbX4
始めてみた時はセンセーショナルだったが
今となっては大人し系だな

232 :投球者:名無しさん:2006/02/11(土) 05:31:05 ID:YhKUvX18
400rpmまでは行った

233 :投球者:名無しさん:2006/02/11(土) 18:11:35 ID:Eh5ajc70
リッターでか?

234 :投球者:名無しさん:2006/02/18(土) 09:16:03 ID:Xxn/K5++
一週間経過っと

235 :投球者:名無しさん:2006/02/18(土) 09:30:18 ID:HFmkv9El
>>233 意味不明

236 :投球者:名無しさん:2006/02/19(日) 09:41:36 ID:RynzT75l
233の意味不明発言から、一週間も放置されてしまった訳だが。

237 :投球者:名無しさん:2006/02/20(月) 10:30:20 ID:zWGzCJNm
このスレも終焉を迎えるのかな

238 :投球者:名無しさん:2006/02/20(月) 14:57:47 ID:XNDbuCGf
>>234からの自演で生きのびました。

239 :投球者:名無しさん:2006/02/22(水) 03:18:58 ID:PXvtg+R5
>>238
リッターでか?

240 :投球者:名無しさん:2006/02/23(木) 10:16:22 ID:worWdlEy
また一週間放置されるのかね?

241 :投球者:名無しさん:2006/02/26(日) 01:56:45 ID:PnRZ5HkE
>>239
意味不明w

242 :投球者:名無しさん:2006/02/28(火) 11:47:24 ID:Xh5BSjgw
>>241
リッターでか?

243 :投球者:名無しさん:2006/03/11(土) 19:31:42 ID:qKOpMZ1/
マッターり行こうぜ

244 :投球者:名無しさん:2006/03/29(水) 16:01:14 ID:gUAzHkJt
そして、リフタンで投げる人は消え、
時代はローダウンへと移っていくのであった。

245 :投球者:名無しさん:2006/04/18(火) 21:06:01 ID:WJIVh2tP
おいおい、締めんなw

246 :投球者:名無しさん:2006/04/19(水) 22:16:24 ID:7Dmmb5C6
前はリフタンすごく意識してたけど
最近はリリースでフィンガーに乗せる事をイメージしてる様な感じ。

いまはリフタンというより、ターン&リフトかも知れない俺。

247 :投球者:名無しさん:2006/04/24(月) 18:55:22 ID:P16/WuL5
最近リフタンを意識して投げると、内ミスが多くなってしまいます。
回りからは、手からボールがこぼれ落ちているといわれますが、
どうも、修正できません。何か助言いただけないでしょうか?

248 :投球者:名無しさん:2006/04/24(月) 23:30:38 ID:eQPcJiyq
リフタン=ストローカー?


249 :投球者:名無しさん:2006/04/25(火) 23:17:32 ID:0/U2wACD
>>247
小指を広げる。


250 :インスタントトラクター(非公認):2006/04/26(水) 16:53:05 ID:G4pze1Yk
>>249
小指と中指の間を開くという意味ですか?
それだと鷲掴みに成り、かえって逆効果に成りそうな予感満点…

251 :投球者:名無しさん:2006/04/26(水) 19:57:00 ID:taznujOb
そのとおり、小指と中指の間を開くという意味。
小指を広げてもそれだけでは鷲掴みになることはないよ。
絶対治るわけではないけど治った人も多数いるし試してみれば。



252 :投球者:名無しさん:2006/04/26(水) 22:53:16 ID:GZBK++zk
>>247
参考になるかどうかわかりませんが、
ターンのタイミングを少し遅らせて
みるといいかも知れません。


253 :投球者:名無しさん:2006/04/27(木) 02:11:14 ID:JIcw+qYg
こっちは、重複につき終了厨は出てこないのか。

254 :投球者:名無しさん:2006/04/27(木) 07:52:36 ID:/71Akxne
重複は、ロウダウンできなかった人なんですYO
さかうらME  


255 :投球者:名無しさん:2006/05/05(金) 16:14:31 ID:KQSROlde
なにこのスレ

256 :投球者:名無しさん:2006/05/06(土) 02:03:38 ID:mXWRSpCK
重複につき


糸冬     了

257 :[577/3G]:2006/05/06(土) 03:38:18 ID:kP4mbsJ/
限界って何だろぅ?
が、常に私達リフタン派の課題だった頃を思い起こさてみました…
ローダウンってのは今だに謎の領域と云う感が否めないのは事実で在ります。

258 :投球者:名無しさん:2006/05/06(土) 11:55:15 ID:mXWRSpCK
重複につき


糸冬   了

259 :投球者:名無しさん:2006/05/06(土) 12:06:21 ID:Y25NxslE
よっぽど回転にトラウマあるな…

260 :投球者:名無しさん:2006/05/06(土) 12:25:57 ID:mXWRSpCK
重複につき


糸冬   了

261 :投球者:名無しさん:2006/05/06(土) 20:12:09 ID:WK4XoUP0
こいつ絶対ホウケイで安月給

262 :投球者:名無しさん:2006/05/07(日) 01:19:27 ID:f8SfT2TR
いや、ヒッキーだろ

263 :投球者:名無しさん:2006/05/07(日) 02:39:07 ID:1+ESpc8q
↑うるさい!
死ねやゴミ野郎が!

264 :投球者:名無しさん:2006/05/07(日) 03:40:06 ID:5JZ3WIlu
↑おまえがな。つか絶対童貞
おまけに早漏

265 :投球者:名無しさん:2006/05/07(日) 14:16:53 ID:1+ESpc8q
↑はいはい…






すぐ下ネタ…




死ねよ!バ〜カ!

266 :投球者:名無しさん:2006/05/07(日) 15:08:11 ID:7FAqrm8w
最近10カキコ者全員包茎ってことで
喧嘩両成敗
以上、カキコ禁止

267 :投球者:名無しさん:2006/05/08(月) 00:38:27 ID:bNJEISQN
↑勝手に仕切んな、ゴミ!


268 :投球者:名無しさん:2006/05/11(木) 16:17:01 ID:9V9H2FHq
リッターでか?

269 :投球者:名無しさん:2006/05/11(木) 16:54:22 ID:eWv1Hez/
リッター厨カエレ!!

270 :投球者:名無しさん:2006/05/11(木) 19:18:09 ID:nhkOk5pY
うるさい、ゴミ!

271 :投球者:名無しさん:2006/05/12(金) 14:25:31 ID:b0kSp73e
通りすがりの俺からみればみんなゴミだな

272 :投球者:名無しさん:2006/05/12(金) 16:16:14 ID:g1G6vNQM
>>270
なんだかすごいIDだな


273 :投球者:名無しさん:2006/07/13(木) 12:00:24 ID:2a8YBgS+
>>270
NHK OK 5P Yせつ

274 :投球者:名無しさん:2006/09/02(土) 17:13:27 ID:UySHXPTE
ローダウンはなぜかやる気がしない。かっこいいとも思わない。
すげぇ回転だが、、ハイリスク・ハイリターンな感がある。
ローリスク・ハイリターンがいいすね。
ならば限界リフタンがイメージに近い。つー事でリフタン頑張る。
みんなも頑張れ。


275 :投球者:名無しさん:2006/09/05(火) 13:20:15 ID:bSDETn3O
リフタンするには、スパンが、あってないと、うまくできないよね。それでいま埋め直し中です。なかなか適正なドリルがわかんないね。

276 :投球者:名無しさん:2006/09/05(火) 13:55:19 ID:4JY5oDR2
スパンは当然大切だが・・・
サイドピッチの決定がむずかしいね。
サムを12時方向で抜こうとすると引っかかるボールを使って、
オーバーターンに悩んでいるタイプも多いっすよ。


277 :投球者:名無しさん:2006/09/09(土) 01:43:15 ID:gXzCJ4iF
リフタンというのは、ターンしながら親指を抜いてもいいんですよね?

278 :投球者:名無しさん:2006/10/13(金) 18:12:32 ID:aN17gu/k
そもそもリフタンってなんですか?コニタンみたいな誰かのニックネーム?

279 :投球者:名無しさん:2006/10/14(土) 13:18:02 ID:SmA1/eY5
逢解

280 :投球者:名無しさん:2006/10/14(土) 14:56:55 ID:LKhlrbUR
40年前の技術

281 :投球者:名無しさん:2006/10/15(日) 19:54:57 ID:XbKwUibB
↑それすら身に付けられない子

282 :投球者:名無しさん:2006/11/02(木) 21:20:08 ID:Pkhlb5Iq
リフタンの限界でどれくらい回せるの? rpm/sec.

283 :投球者:名無しさん :2006/11/03(金) 00:10:48 ID:N/iswlim
>>282

rpm = Revolution per Minute
rpm/secなどという表記は存在しないのでご注意あれ。

で、リフタンでは6rev/sec位が限界だという話しを聞いたことがあります。ってか、
そこまで回せるならあえてローダウンとかしなくても打つのには十分ですけどね。



284 :投球者:名無しさん:2006/11/07(火) 17:23:52 ID:g//yaucr
>>98
っで、本質って何?

285 :投球者:名無しさん:2006/11/07(火) 17:56:39 ID:qRQDFJs7
さぁ

286 :投球者:名無しさん:2006/11/07(火) 18:04:16 ID:xXE7PZvZ
限界ではないが
こんな計算結果が。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/ssm104.pdf

287 :投球者:名無しさん:2006/11/07(火) 21:02:28 ID:eyehas67
500ppmが上限

288 :投球者:名無しさん:2006/11/08(水) 15:57:45 ID:rUGb1EIz
rpmじゃね?

289 :投球者:名無しさん:2006/11/08(水) 16:30:48 ID:1+nN8YQj
回転を濃度であらわしたいらしい。


290 :投球者:名無しさん:2006/11/09(木) 21:53:55 ID:v3RGgYtf
毒物・劇物かよ!!

291 :投球者:名無しさん:2006/12/13(水) 16:41:46 ID:t7R2e9YM
かつて(通称)ローダウンを低速で練習したけど、裏に入ったときは
めっっっちゃピンアクションがよかった。厚めのポケットは悲惨だったけど、
薄めもかなりはじいた。でもコントロールが定まらず、習得できなかった。

F−I、G−Iなどの、ほぼ不可能なスプリットを取る時には有効!?
ボールの軌道が安定するし、オイルも読めるから高回転は得だと思う

292 :投球者:名無しさん:2007/01/31(水) 18:57:55 ID:TMOTHPP5
りふたんとろーだうん、どっちの方が有利かな?

293 :投球者:名無しさん:2007/02/02(金) 01:37:02 ID:HfX2p5Fd
ラバーボール時代の技術だし、手首の強さを必要とするから
日本人向きの技術とは思えない。
むしろ手首の楽な高回転技術の練習をした方が良いと思うんでつがね

294 :投球者:名無しさん:2007/03/02(金) 15:16:50 ID:jPleeIhd
ラバーって卓球だろ

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