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極真館、手技の顔面攻撃ありの全日本大会決定

1 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 00:58:48 ID:f4PYyZ2G0
っていうスレが芸スポ+板にあったのでこっちにも一応立てておきます。
はてさてどうなることやら・・・

4月29日(日)埼玉・戸田市スポーツセンターで開催される極真空手道連盟極真館(盧山初雄館長)主催
『第5回全日本ウェイト制空手道選手権大会』は、今年より極真カラテでは初の試みとなる“手技による
顔面攻撃”を認めた「ウェイト制・真剣勝負ルール」がついに本格導入される。
ルールは、ファールカップ、マウスピース、特製ヘッドギア(正面が素面になったもの)、専用グローブ、
ヒジサポーターを着用し、本戦3分→延長2分→体重判定(3kg以上差)→再延長2分。
当初は関節・絞め・寝技も認められたルールが考案されていたが、今大会では禁止。瞬間的な掛け・
掴みからの攻撃は有効となり、投げ技も認められる(投げた方が一緒に転がった場合はポイントにも
有効にもならない)。また、投げた方が膝を着かずに下段突きを決めれば技ありとなる。
全日本大会での数試合の演武(模範試合)を経て、大山道場時代の組手を現代に復活させるべく
いよいよ実戦解禁される真剣勝負ルール。歴史の目撃者となれ!
極真空手道連盟 極真館
「第5回全日本ウェイト制空手道選手権大会」
「第1回全日本壮年・女子空手道選手権大会」
2007年4月29日(日)埼玉・戸田市スポーツセンター
開場9:00 開会式10:00(壮年・女子) 13:00(ウェイト制大会)
「第13回全日本青少年空手道選手権大会」
2007年4月30日(月・祝)埼玉・戸田市スポーツセンター
第一部10:00 第二部15:00
http://gbring.com/sokuho/news/2007_03/0312_kyokushinkan_02.htm

極真館公式サイト
http://www.kyokushinkan.org/

芸スポ+板
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173803192/l50




2 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 01:16:00 ID:XOCLoSsJ0
館長自ら、大山道場を知らない者達へ、試合の見本を示していただけたら、と思うが。

3 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 01:30:29 ID:DTxG5HsbO
よく知らないが、もともと極真って流派によってルール違うの?

4 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 01:44:16 ID:XtLuTHrVO
こんな大会もありだな

5 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 07:20:12 ID:2oiiO+T0O
ん?
顔面なしの無差別大会と違って
顔面と投げと肘打ちありのウェイト制大会はまだ、実験段階のため、他流派参加禁止ときいてたが…?

6 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 07:28:54 ID:8+mi3IHxO
結局、前回のエキシビションで寝技になりそうになると、すぐ審判が止めてわけてたから、
「…寝技ありを唄ったわりには、まだ準備不足」と指摘されてはいたが
やはり寝技は切り捨てたか…。

7 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 07:54:37 ID:ni2MDGCIO
つ〜か、普段、みんな極真ルールで手による顔面なししかやってないのに
トップが極真と大気の二股やってるかたで、
ユーチューブに極真と大気の対抗戦のビデオが流出しはじめたころ
ビデオ見て発作的に、昔の血がさわいで思いつきでやるとか言い出しちゃったから
普段、投げとかやってないここの選手たちはさあー大変・・・。
あと3年くらいはオープン化は無理とか言ってなかったか?

(極真ルールの無差別大会はオープン)

8 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 08:05:52 ID:/Py3deGC0
去年まで参加していた選手も、このルールで参加するの?
参加しなければしないで問題だし、順位が大きく変っても問題だよな。

9 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 08:09:40 ID:7szw/HNv0
問題かな?
当然しかたのない事だと理解してるんじゃない

10 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 08:25:37 ID:2oiiO+T0O
だから、

無差別大会は、これと別に今までどうり。

ウェイト制は出る出ないは選手の投げ技能力にかかっている。

11 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 10:00:06 ID:oe7LaxSLO
>>6
寝技やったら空手じゃなくなる。

12 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 10:37:23 ID:V6yAbvJq0
>>11
空手ではなく武道を目指しているから。

13 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 11:05:52 ID:oe7LaxSLO
中途半端な着衣修斗を作るより「格闘空手」の方が人が集まるよ

14 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 11:34:42 ID:nT3d7Kb90
会社勤めしてる人で出る人いるのかな。
顔腫らして翌日出社なんて大変だな。

15 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 11:43:25 ID:NtXfYxSI0
見世物にはなりたくない。
子供たちが大人になって顔面ありをやろうと思うかな。
保護者も子供にやらせたいって思うかな?
教えるほうも難しいし・・・・!!

16 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 11:47:39 ID:o2XNP/gs0
>>14
だからこそ「顔面もらわないよう」集中できるのです。

>>15
そういう意味でも顔面パンチ無しは本当に安全です。

17 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 11:58:36 ID:oe7LaxSLO
「安全カラテ」

18 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 12:11:28 ID:o2XNP/gs0
過激さを求めるなら総合でもやればいいのです。
極真空手が過激!最強!という時代はとうに終わっています。
生涯武道こそ極真空手の目指すところです。
極真空手でこの殺伐とした時代を生き抜いて行こうではありませんか!

19 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 12:12:07 ID:uRgWMvL50
そもそも創始者がカラテを見せ物にして
興行化しようとしてたじゃん。

あんま面白くないから、梶原マジックが効力失うと
もう金払ってまで見たがる奴もあんまいないけど。

20 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 13:25:45 ID:DTxG5HsbO
これって要するに硬式空手なのでは?

21 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 13:47:26 ID:oe7LaxSLO
>>20
面つけてない。

22 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 13:56:44 ID:DTxG5HsbO
>>21
あれ?ヘッドギアは?
まあ面じゃないけど…

23 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 14:14:24 ID:0ZBQnnFD0
総合が現在流行しているが、流行にあまり左右されずにしっかりとしたものを確立してほしいな。
そういう意味では寝技を切り捨てたのは正解だと思う。



24 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 14:18:52 ID:uRgWMvL50
硬式はKO制じゃないでしょ。結果としてKOになる場合はあっても。

25 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 14:19:10 ID:oe7LaxSLO
>>22
画像みた?
鉢巻の厚いのだよ

26 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 14:19:22 ID:0ZBQnnFD0
そもそもお腹をガンガン叩き合うのにも程度があるし、長年蓄積したダメージは内臓に絶対良くない。
顔面攻撃が入れば、でんでん太鼓のようにバカみたいに腹を叩けなくなる。
顔面にきれいに決まれば一瞬で勝負はつく。
結果的に被るダメージは今のフルコンより少ない。

27 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 14:25:23 ID:oe7LaxSLO
>>24
KO制でトーナメント制はやだな。
絶対ケガでリタイヤが増えて決勝がグダグダになる。

28 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 14:32:11 ID:ATV4GO5T0
>>26
はげどう!
その昔フルコンが「死亡者が出る!」といわれたのと似ている。
中段攻撃による死亡事故は寸止めの方が多いのだ。
館ルールは「華麗なる空手の復活」となるであろう。


29 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 14:34:47 ID:UztzNG8oO
予想だにしない打撃…での事故は確かに怖いな。

30 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 14:38:16 ID:oe7LaxSLO
離れた間合いから飛び込んで、近づいたら組合うだろうから、スタイルは日拳に似るだろうな

31 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 14:42:28 ID:oe7LaxSLO
オープンフィンガーで完全なKO制だと、政権新陰流と似て、
上段突き一本をとってくれないから醜い取っ組み合いになるけどね
必死でフックの応酬になるから。

きちんと入ったら一本。
それでいいじゃない

32 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 16:01:57 ID:DTxG5HsbO
他の極真流派はこれをどう見てどう対応するのか…

33 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 16:05:39 ID:NzuXv+6L0
櫨山派?
前に動画を観たことあるけどめっちゃショボかった。

34 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 19:19:14 ID:DTxG5HsbO
いま肝心なことに気が付いた。
グローブとヘッドギア着けるんじゃ「フルコン」じゃなくなるんじゃないか。

35 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 19:41:15 ID:oe7LaxSLO
>>34
直接打撃はフルコンタクトと呼びますよ。

グローブをつけようが面をつけようが、打ち抜く打撃は英語で「フルコンタクト」です。


「フルコン」という言葉のイメージから、素手防具無しを想像してしまいますが。

36 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 20:03:21 ID:0ZBQnnFD0
空手は強いんだということをもう一度世に示さなくてはいけない。

それには手による顔面攻撃は避けては通れない。
しかし、事故が多発すると世間が糾弾して、またもとの状態に戻らなければ
ならなくなる恐れがある。
だから実験的にヘッドギアをつけたりいろいろと慎重にやる必要がある。

37 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 20:10:03 ID:DTxG5HsbO
>>35
「フルコン」と「フルコン"系"」は厳密には違うんじゃなかった?
素手素面がフルコンで、グローブやヘッドギア着けるのは「フルコン系」と聞いたことがある。

まあどっちにしろ極真の持ち味であった素手素面の試合じゃなくなるんだな。
これからはやっぱり顔面攻撃ありでの技術や練習体系になっていくのかな?時間かかりそうだな。
しかしこれまでの極真の理念や方針を根底から否定するような事態にならんかな?

38 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 21:13:12 ID:27SmXDtB0
決勝まで残ったら何試合やるんだろう。
専用グローブって拳サポみたいなやつだよね。
鼻、歯、眼下底骨折みたいなのは避けられないかも。
選手の力量に差がある場合特に危険な気がする。
せめて早めに技あり、1本とっていくべきだな。

39 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 21:39:53 ID:0ZBQnnFD0
顔面への手による攻撃は打ち込まずにライトコンタクトにするとか・・・

でもこれじゃあ伝統派空手の試合に近くなるなあ。

40 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 21:41:25 ID:DTxG5HsbO
>>38
オープンフィンガーじゃない?

41 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 21:52:26 ID:/Lkk/dB+0
これ最終的には伝統派の練習と変わらなくなりそうなんだが。

42 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 21:59:25 ID:gpDI2hLH0
>>41
正解、仮に伝統派が今回の大会に参加したら間違い無く優勝するでしょう
当てる事に関しては伝統派やテコンドーの技術の方が数段上ですから

43 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 22:33:27 ID:DTxG5HsbO
>>42
オープントーナメントならキックやムエタイ、サバットなんかが有利だな。

44 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 22:46:17 ID:EMRUMWTX0
確かに、今大会は他流派が上位をしめそうですね・・・・

45 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 22:52:47 ID:4n46NixH0
この大会、オープンなの?

46 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 22:54:42 ID:tXW0aSLN0
日本=フルコン=ハードコンタクト=ダンシング空手

47 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 22:55:55 ID:8/I9j4fO0
寸止めwwwwwwwwww

48 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 23:17:31 ID:DTxG5HsbO
>>45
いや、内輪でしょ。
そのうちオープンになるかもしれないけど。

49 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 23:21:50 ID:/Eox2L9QO
広重師範なんかは会館時代から、
間合いの問題とかを改善するには顔を叩くしかないみたいに言ってだから、顔面導入は本望なんじゃない?
つか山田師範の話でも何人かの支部長で顔面ありルールの導入を検討したが、
総裁の強い反発で潰されたらしいから、
優れた指導者の人は大概本音では顔面ありルールにした方がいいと思ってたんじゃない?

50 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 00:00:24 ID:/Lkk/dB+0
お前ら知らんかもしれんが極真も大道もそのほかのフルコン連中も結構、伝統派の
道場に顔面打撃の出稽古に行ってるんだよ。結果はフルコン側がニュースにしない
ので察しておくれ。

51 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 00:22:20 ID:gxWCZYETO
極真をよく知らない人がこの試合だけを見て、
極真の他の流派に入会したら…

52 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 00:25:50 ID:6Hsh9lFA0
キック、総合、大道、ライコンドー、伝統派の交流の
架け橋となってくれ。

53 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 00:31:56 ID:dGdb26TsO
瞬間的でなく押しと引き、掴んでの崩しを導入してくれ。

54 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 00:37:05 ID:hVjDTrGT0
>>50
伝統派もニュースにしたくないことがあったんじゃないの?
別に試合じゃなく、たかだか出稽古だし。 
まあ他のフルコン流派のことは知らんが...。

55 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 01:00:41 ID:F2vZ+RYQ0
最初のパンチを速く当てるだけだったら、伝統派が一本で勝つんだろうなw
しかも、手加減しなくていいんだから、伝統派の人にとっては楽しいと思う。

将来、オープンにするにしても、キックや大道塾や伝統派が、それぞれのルールで築き上げたノウハウにどうやって対抗するのか見ものですな。

そして、この真剣ルールで、果たして総合で勝てる人間が育って、空手地上最強の夢を取り戻せるのか〜?

56 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 06:56:32 ID:0F1N3BhkO
寸止めしない伝統派。
本来の空手だね。

昔極真がフルコンの大会を始めたときみたく、またその過激性でブームは来るのか?

57 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 08:28:34 ID:awo4hNW3O
結局顔面ありの攻防はボクシングやムエタイに敵わないよ…

58 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 09:23:12 ID:Po35cVng0
素手で顔面アリにしないと、なんか意味ないじゃん。
素手ならキックやボクシングとは決定的に違う技術体系になるだろうしさ。


59 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 11:09:00 ID:0F1N3BhkO
>>58
ボクシンググローブ(○オンスグローブ)とOFGじゃ同じくグローブといっても全く違うもの

60 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 11:11:42 ID:ifqN7rL90
そのうち無差別でもこのルールでやるのかな。

61 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 11:28:16 ID:irOkDLxy0
R山の顔面のテクニックってどの程度なんだろう。
よく達人と言われるが、全然そうは見えないんだけど。

62 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 11:33:21 ID:LBYzwo3V0
>>57
たぶん素手の世界でもそれらの方がグローブテクニックではあっても
優位な現実があるんだろうなとは思う。
結局選手層の規模や高み、技術の積み重ねの歴史が違いすぎる。

63 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 11:43:30 ID:0F1N3BhkO
ヘッドギアとグローブの画像はこちらから。
http://gbring.com/sokuho/news/2006_05/0509_kyokushinkan.htm

64 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 11:52:11 ID:DQ4FUhta0
ほとんど総合の試合じゃん。柔道経験者が軽く優勝するんじゃね?
寝技に持ち込めば、フリーターの所にやられると同じくカラテ屋は
何もできないだろ?

65 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 11:52:38 ID:LBYzwo3V0
館の選手がケイオスに出たりって事もあるのかな?

66 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 12:00:38 ID:0F1N3BhkO
>>64
> 当初は関節・絞め・寝技も認められたルールが考案されていたが、今大会では禁止。
http://gbring.com/sokuho/news/2007_03/0312_kyokushinkan_02.htm

スタンドだけだ。
OFGのシュートボクシングって所。

67 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 12:05:54 ID:jG3+JFr50
>>63
このハチマキは意味あるのか?
カッコワル・・・

68 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 12:15:14 ID:0F1N3BhkO
すべて自由席で3000円
だれか4月29日に戸田市スポーツセンターに行って動画をユーチューブに流してくれ。

69 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 12:23:04 ID:HNq28InD0
顔面へのヒジ打ちが効きそうだな。

70 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 12:24:05 ID:rKCb6mKn0
死人でるぜよ。

71 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 12:34:45 ID:oCQJogQC0
生で観戦したが、選手の技術レベル低すぎ。
十数年前の格闘技界ならばいざ知らず、現代だとハッキリ言って粗しか見えない。
お互いのレベルが低い為に試合というよりもまるで喧嘩の延長を見ている気分になるが、
あれだとやっている選手は持たないな。

ここのほかにも、比較的小さい所で素手素面でKOルールでやっている所とも共通しているが、
一部の肉体的に徒出している人間以外は、ハッキリ言って参加できない。
結果、競技人口もたいして変わらないので技術レベルもたいして変わらないという現状を招くだけになると思う。

72 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 13:58:46 ID:9H6jVIyv0
まあ、10年ぐらい経たないと、なんとも言えないな。

73 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 15:03:58 ID:gxWCZYETO
ルールはこれでいいからオープントーナメントにしてほしい。
今回は無理でも三年後くらいには。
このルールで極真が勝ち残るなら納得するはず。
しかし、オープンになったとしたら極真の他流派は出場するのか…?

74 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 15:59:22 ID:vpAerMlw0
肘有だと喧嘩屋参戦死体だろうな。

75 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 20:08:33 ID:gxWCZYETO
ヘッドギアあるなら肘サポーターいらなくね?

76 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 20:57:36 ID:jxPF3aHR0
あの鉢巻はダメだろう…せめて頬まで覆ってくれないと。
どうせ寝技禁止なんだしさ。

77 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 20:59:59 ID:XDJbWaUEO
 これで競技としての定着熟成が進むと、空道スタイルに近づくのか、それとも、当てる全空連みたいなスタイルになるのか、興味津々。


78 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 21:00:53 ID:S9Lx8wbxO
せめて脳みそは保護しようってことなんじゃない?
OFGつけるのか。素手ならグロいことになってしまうもんな。

79 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 21:01:52 ID:0F1N3BhkO
>>75
ヘッドギアは顔を出してます。

>>76
なるべく素面に近づけたかったのでしょう。
打撃での死亡事故は、打撃を受けて倒れた人間が壁や机や地面に頭を打ちつけて起こるもの。

だから倒れて地面に当たりやすい後頭部と側頭部を守っているあのヘッドバンドは理にかなっている。

80 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 21:07:57 ID:GLJmuXpD0
素人もいるんだしトーナメントではきついだろベスト8ぐらいから顔面ありにすればいいのに

81 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 21:18:06 ID:0F1N3BhkO
>>77
ヒントとして、OFGで素面で着衣でスタンド打撃限定のKO制格闘技が既にあります。

KOにはなりにくいです。団子みたいなもつれ合った試合です。
有効をすぐにとり、組合ってもつれたらレフェリーがすぐに割ってはいるなら、
伝統派や防具空手のようになり、
とことん殴らせるなら醜い試合になるでしょう。

82 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 21:28:39 ID:OXezIy3w0
>>81
なにそれどこの団体?
スタンド打撃限定か‥
いわゆる着衣総合の団体とも違うんだね。

83 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 21:48:55 ID:0F1N3BhkO
>>82
掣圏真陰流トーナメント


あ、マウントパンチありだ。だけどグラウンドになればすぐに待てがかかるから
グラウンドはほぼ無いのと変わらないけど。

84 :武人:2007/03/17(土) 21:52:52 ID:bbP+DYYE0
ヒントの答え:
大西→福岡

85 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 21:54:22 ID:bbP+DYYE0
>>83


81さんのおっしゃっているのは掣圏真陰流のことではないよ(掣圏真陰流ならば流派名を隠す必要がない)

86 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 21:58:05 ID:XDJbWaUEO
 もしも、これで、ノックダウンOKの当てるポイント制空手…という競技形態が今後確立するとしたら、
極真と全空連、あるいは硬式も含めた、統一ルール制定の叩き台になる可能性もあるから、この試みは、是非とも大切に育成し続けてほしいとおもった。


87 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 21:58:11 ID:0F1N3BhkO
>>85
武人杯ですか?
あれは寝技に関節取りすらありますよね

88 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 22:02:02 ID:0F1N3BhkO
http://www.google.co.jp/search?q=site%3asportsnavi.yahoo.co.jp%20%9dy%8c%97

クリック クリック!

89 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 22:10:47 ID:S9Lx8wbxO
福岡の真武館は素手顔面パンチ解禁したんだっけ?

90 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 22:13:09 ID:BBIdTFhZ0
大会ルールまた変わったでしょ

91 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 22:16:31 ID:S9Lx8wbxO
majika。喧嘩野郎や総合選手も参加しているらしいが、
他流派が優勝したことあるのかねぇ?

92 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 22:17:03 ID:a/XrsxbI0
こんなヘッドギアとグローブじゃ試合に出れる選手があまりにも限定されてしまう。
プロの団体じゃないんだから。
ストレートが効かなくてフックが効くスーパーセーフは駄目だと思うけど、
ちゃんとした面被って骨折や歯が折れたりしないような試合でいいんじゃないかと思うけどね。
稽古時のスパーリングは上段に関しては寸止め、ごく軽いコンタクトくらいで。

93 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 22:21:02 ID:a/XrsxbI0
100人いて強い1人の選手を生み出すより、
もうちょっと安全にして10人、20人と強い選手を生み出すべき。
内弟子、道場の職員みたいな人だけ素面でやればいい。

94 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 22:27:18 ID:gxWCZYETO
>>91
オープントーナメントじゃないでしょ?
あくまで極真館だけの大会。

95 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 22:48:30 ID:0F1N3BhkO
>>92
ちゃんとした面をかぶってちゃんとした試合をしたら、
防具空手のまんまじゃないですかw

防具空手が一番まともな空手って説が正当化されてしまう。

96 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 23:38:26 ID:jxPF3aHR0
>>79
奥歯折ったりするとヤバイだろ。

97 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 00:50:11 ID:yIJjnQYGO
五年後くらいにオープントーナメントになって、
さらに五年後くらいには勝ち残るのは
それまでずっと顔面攻撃ありでやってた流派や格闘技ばかり、てなことに…

98 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 09:21:53 ID:glerE/wz0
>>59
OFGと素手も全然違うぜ。
写真みたけど、あれじゃ、素手とは程遠い変な技術体系になりそ。

拳は保護しないで、むしろ顔面にフィットして
裂傷を防ぐような防具を研究したほうが、より実戦になるだろうが。

極真ルールの良いところは素手の叩き合いだったのだから、
そこは継承しないとよ。


99 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 10:48:03 ID:Tpvf41pD0
素手の場合、目の付近の保護を気にせんとな。

100 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 10:52:10 ID:pnBIU/iu0
目、鼻骨、歯、その他骨の薄い部分の保護だな
はっきりいって無理

101 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 10:53:04 ID:PaNIQ3VWO
>>98
防具を素手で殴ったら手が折れますよ

102 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 11:21:58 ID:PPczzzxbO
館の人もこう言っては失礼かもしれんが、
自分たちがマイナー流波だという自覚があるからこそこういう思い切ったことができたんだろうね。
総裁が顔面導入しなかったのは、安全面考えたら、顔面ありを一般に普及することは出来ないとわかっていたからだろうし。

103 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 13:09:17 ID:/AX4Jx2J0
一般向きのルールじゃないけど、極真の選手ってプロみたいな人が多いから
こういうのもありなのかな。

104 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 13:15:49 ID:dX8PjddHO
>50
大道ですん止めに出稽古行くのがいるってのは効果のルールが変わってちょっとグラッときただけで効果もらえるからだと思う

105 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 13:27:16 ID:fkkSit9l0
競技者のレベルによって使い分ける必要があるよね。

一般の練習生に普段の練習で顔面打撃やらせるなら、スーパーセーフが一番でない?
試合なら別だが。

106 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 13:28:11 ID:j7SX+ZoZO
それなら、硬式空手や日本拳法でも良いだろ。
後、ITFテコンドーでも面白いな。

107 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 13:38:08 ID:fkkSit9l0
安全面を考慮しつつ、他の防具打撃との違いを明確にしていくのは
そうとう難しそうだね。

108 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 13:46:03 ID:CZP9lPt10
アマチュアで顔面ムキ出しはなかなかに厳しい。

109 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 17:06:16 ID:yIJjnQYGO
他の顔面攻撃なしのフルコン流派は焦ってるかもな…

110 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 18:58:52 ID:V8hCQiRb0
>>109
いや、全く焦っていないでしょう。
館は規模小さいですから。

本当に焦っているのは、これまで極真ルールでやっていた館の選手&道場の指導員でしょ。
「どうやって稽古すればいいの?」「大会の翌日は仕事なんで、顔腫らしたのは、ちょっと。。。」「道場生に何をどうやって教えれば???」と。
俺個人としては、総合で勝てる空手家を望んでいるので賛成なんだが、入場料とれるクオリティの全日本大会にするには、世代交代で10年くらいはかかるでしょうね。

111 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 20:01:54 ID:yIJjnQYGO
でも他の極真の対応が気になる。

112 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 21:41:51 ID:PaNIQ3VWO
相手をKOすることも認めたポイント制を望む。

完全KOとして一方が倒れるまで殴り合うのは、素人が素面でやるとひどいことになる。

113 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 08:49:25 ID:vVodb5xaO
つーか、顔面有りは大道塾が先にやってるから騒ぐことでもないだろう。
極真という名前で顔面有りをやることが凄いことなだけであって。

114 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 09:31:06 ID:FY1lx1vvO
ポイント性にしてしまうと、
それが仮にKO可であっても
伝統系や防具系の人間に優勝かっさわれる事になるぞ。

まかりなりにも極真の看板を持つ団体にとって、
それは致命傷となる。

ので、ポイント性は無理でしょ。

115 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 09:36:34 ID:q3mnx/nT0
普段の稽古や審査の組手でやれば良いのであって「見せる」必要はないと
思うんだがな〜
試合で怪我してたら 実戦!って時、困るよね〜

116 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 09:36:45 ID:Fgx3jQ9aO
>>114
となると接近して連打ですか?
ボクサー最強です。

117 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 11:00:48 ID:UpxY3PTc0
なんか、よくわからんけど、とりあえずやってみて、
どういう結果になるかだな。

極真が直接打撃制を入れたとき
格闘技未発達だった当時に浴びた「危険だ」って批判と、

今の時代、様々なルールや試みが成されて来てからの「危険だ」って批判は、
相当に状況が異なってると思うんだな。

また危険って言葉に括らない批判、
二番煎じ、総合や大道と同じようなもの…って
批判も当然おきるわな。

そういう批判に耐えて、更に発展可能性の残せるようなものを提示できるかどうが
この公開競技試合のキモだろ。


118 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 11:06:29 ID:TnXMZkqY0
多分、極真館の前進である埼玉支部が試合での実績があまりないから
多くの人が懐疑的なんだと思う。

119 :118:2007/03/19(月) 11:08:06 ID:TnXMZkqY0
×前進→ ○前身

120 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 11:28:20 ID:IrNoMqAE0
>>118
同意見です。
郎山道場生の組手スタイルは実戦を意識したもので、
パワー、スタミナがモノをいうあのルールには不向きでした。
浪山師範は大会実績もありますが当時の大会組手はあくまでも実戦を
意識した様相があり顔面パンチを意識した間合い・構えがでした。
調整の失敗、ケガもありましたが第二会世界の師範の敗北・・・・・
あのルールで身体の大きい、スタミナのある人間にドンドン前へ出て来られ
たら何もできないということです。

121 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 12:05:15 ID:TnXMZkqY0
盧山師範は「自分がチャンピオンになるよりチャンピオンを育てる方が
難しい」と言ってましたね。
(松井派脱退前の)大会実績というと村田選手の全日本ベスト16と
石田選手の東北大会ベスト4でしょうか。
村田選手は城西の中江先生のとこだし、石田選手も城西に出稽古に行ってましたね。
城南と合流したことでレベルが上がると思いますので期待したいですね。

122 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 12:08:09 ID:TnXMZkqY0
あ、あと村椿選手がいました。

123 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 14:16:18 ID:UpxY3PTc0
まぁ、確かに実戦派の盧山師範、
試合派の広重師範は良い組み合わせだと思うけどね。

124 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 14:22:50 ID:9U8//kO70
見守ろう

125 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 19:07:52 ID:0OiHQlSrO
極真の他流派はこれをどう見てるの〜?

126 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 20:38:33 ID:OhLZ3uU20
必死に目を逸らしてます
それこそ全力で

127 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 20:47:44 ID:SSjNajRQ0
人間が相手を素手で攻撃する時、まず顔面にパンチをくらわすのが自然なんだ。
それを我慢して凄く近い間合いでお互いのお腹をボコボコどつきあいすることの不自然さ。
キョクシンの試合ルールはもう世間に通用しなくなってきている。

友達の外人がキョクシンの試合をビデオで始めてみた時、「なんで顔にパンチしないんだ?
こんなの変だよ。強いとは言えないよ。」と言ってたよ。

128 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 22:16:31 ID:Fgx3jQ9aO
>>125
否定するだろ。あら探しして足を引っ張る。

新しいことをしようとすると、必ず非難を浴びるものだ

129 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 22:38:39 ID:OrskS2ZAO
協会の人間だけど期待してる。
正直楽しみだage。

130 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 23:44:05 ID:oiGm+hez0
子供のケンカのような大会になることは間違いない。
名もないムエタイの選手がでたら優勝するだろう。

でも、大きな一歩だ。

131 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 23:51:02 ID:GO5kDyEV0
もうすでに、エキジビジョンでやられているのだが、まさに「子供のケンカ」。
ようつべにあったと思うが。
なので、なぜk−1や総合で極真空手家が秒殺されるのかがよくわかる。

そんな訳で、他流派が圧勝するのは目に見えてるので、非オープンなんです。

132 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 00:02:17 ID:KGflw+G1O
>>131
去年やったやつだよね。
多少ルールも変わってるはず。

そのユーチューブのってこれかな

YouTube - 極真館特別試合 菊地先(さいたま中央)対..
http://youtube.com/watch?v=IKx7LTSg9Co
YouTube - 極真館特別試合 秋葉大輔(さいたま中央)..
http://youtube.com/watch?v=MDImLQBFmVo

133 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 00:16:29 ID:Lf8pG96Q0
大道塾の黎明期の試合みたいだな。

134 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 00:19:38 ID:o0l+0CVs0
>>132
こりゃひどい。1分も見てられなかった。
まずは大きいグローブを付けて練習すべき。怖くて何一つなっちゃいない。
つうか・・・こんなレベルでいくら練習しても無駄。

大道塾行くか、キック行くかの2つに1つだろう。あまりにも遅すぎた。
こんな大会で優勝してもクソ程の価値もない。おわったな

135 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 00:23:39 ID:dtEgU5pj0
面の為の攻防になっちゃってる大道塾宣伝してどうすんのw

136 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 00:26:49 ID:nVL7RiovO
最初に対峙する間合いが遠目になり、
近づけばダンゴ。

寸止め競技でもそこで素早く投げなければヤメがかかるが、
まぁ……ラウェイっぽくなるのかな。
だが言われてるように、選手がまだ慣れてないんだな〜としか

137 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 00:26:56 ID:ZI3GM1DF0
プロだったらすぐにでも「こりゃ強い!凄い!」って説得力や魅力のある試合をしなきゃならんけど、
アマなんだから時間を掛けて取り組むべきというか、時間を掛けることを許されるべきだと思うぞ。

もしこれがK-1なら「顔面パンチ慣れてないやつ出すなよw」の一言で終わっちゃうけど、
極真の大会は見る人間じゃなくやる人間のためのものなんだから。

138 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 00:40:44 ID:V2mxS8dD0
これまでの極真ルールをやってるだけでも、メシは食えるのに、敢えてチャレンジする勇気は称えたい。
まぁ、総合でカモにされてるフルコン空手家を見て子供達が憧れるはずもなく、プロレスと同様に衰退していくのは決まりきった事ではあったのだけれど。

139 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 01:26:33 ID:o0l+0CVs0
>>137
>極真の大会は見る人間じゃなくやる人間のためのものなんだから。

やる側の人間のために言っている。
キックジム行け。

「キック経験のないアマチュアが、妄想で指導したらこんなん出ました」ってのが>>132
何ていえば分かってもらえるか・・・そうだな。
------------------------------------------------------------------
少林寺拳法の人が、一切極真の教えを受けずに極真ルールの大会を開きました。
子供のケンカのような低レベルでした。
------------------------------------------------------------------
これなら分かってもらえると思う。
何年たっても本物の極真に追いつけることは不可能でしょう。
キックから見た、極真館の新ルールっていうのはそういうふうに見えるって事。
煽り抜きで、小学生レベルのキックにも一生追いつけない。



140 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 01:29:06 ID:dtEgU5pj0
黎明期はしょうがない。
練習時の防具や練習体型を整備していって独自の素面・素手の為の打撃の攻防技術を
磨いていけばいいよ。
オープン大会は自流の技術が固まるまでは控えて置いた方が良いね。

141 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 01:43:48 ID:A67LQ8mW0
これで優勝した奴が「この大会に備えてボクシングやキックのジムで練習してました」
なんて事だったら極真空手の存在意義が揺らいでしまうね。
実戦空手の試合として、実戦に近いルールを作ったのにボクシング技術で
勝てましたって事になったら、じゃあ道場で実戦を意識した稽古とやらをやるより
ボクシングやキック一本でやった方が効率よく強くなれる事になってしまう。

142 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 02:26:50 ID:AWJI+WwJO
ヂミィ〜 クマをも一撃でゴロス、ギョクチンガラテが顔面アリの試合をやっだら死人が続出スルヨ。

143 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 02:53:41 ID:KLewhxBs0
遅かれ早かれ↓みたいなスタイルになるんだろうな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=RwVFD47c8gw

144 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 02:57:31 ID:KLewhxBs0
まあでもいづれ100kgくらいあるロシア人なんかも参戦するんだろうけど、
対戦する日本人選手は気の毒だな。

145 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 04:31:59 ID:mDiJ85kf0
顔面無しのフルコンよりは大分良いんじゃないかな
あれはもはや冗談みたいなもんだろ
館は普通のフルコンルールも、顔面有りの間合いに変えるみたいだし

146 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 05:49:52 ID:f9OhFztmO
>>141
>優勝した奴が「この大会に備えてボクシングやキックのジムで練習してました」 なんて事だったら
うわ、それありがちだなw
実際Kー1出てる極真選手は皆そんなだろ?
しかしこれからキックや防具空手とは差別化された、
顔面攻撃ありの極真館独自の技術を作り出せるか?
キックとかより優れた技術を編み出さない限り、皆キックや総合に流れるぞ。

147 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 07:50:22 ID:38xehop70
極真館だけじゃなく、長谷川、大石、浜井、西田、増田師範といった他の極真が
参加したら盛り上がりそう。
芦原、円心、US大山、逆真あたりが出ても面白いかも。
最初はキック、総合系じゃなく空手だけでやってもらいたいな。


148 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 08:17:04 ID:ZI3GM1DF0
>>141
たしか大道塾も加藤が「ムエタイにしか興味無いです」と公言しつつブっちぎり優勝してるぞ。

149 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 08:18:18 ID:KGflw+G1O
大山空手の復活たよ。キミィ!

150 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 08:50:21 ID:P5P/E5+70
>>132
このビデオの試合内容は予想以上にひどいな。

顔面パンチを導入したら、キョクシンの18番の技、
ボディへのパンチとローキックがまったくでなくなったなw。
これじゃあボクシングジムに通うほうが強く慣れるよ。

151 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 09:02:35 ID:M3ytGVfL0
う〜ん・・・動画見てみたけど、このスタイルだと
もはやかつての盧山の動きとは程遠いものになってるよね。
もちろん初試合だから低レベルなのは許容するとしても
下地としての動きが、もう大山道場時代のものとは明らかに異なるというか。

極真初期の大会は、今みたいなコンビネーションや試合用の技術体系で
練習してたわけじゃないから、必然的に空手っぽい(?)動きの応酬だったけど、
今の練習体系から顔面アリにしたら、大山道場時代の動きよりも
やっぱキックやボクシングの技術導入が優先されるんじゃないのか?


152 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 09:10:27 ID:38xehop70
日曜に行なわれた関東練成大会の顔面ありの試合
を見た人いる?

153 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 10:44:09 ID:KGflw+G1O
あんたらヒドイと口をそろえて言うけどさぁ
要はフルコンやっていたやつがいきなり顔面有りになったらこの程度だってこと。

このビデオは、顔面有りという本来的な打撃系武術からみたら、
いかにフルコンの練習や技術体系が間違っていたかの証左じゃないか。

叩くべきは今までのフルコンであって、館は賞賛されるべきだ

154 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 10:49:01 ID:i0x9qj6a0
>>148
大道塾ならそれはOK
なぜなら極真の分派ではなく、全く違う格闘技として発足された大道塾は
「空道の戦い方」というのがまるで決まっていないから。
加藤がムエタイやキックの技術で倒した相手だって、別に「大道塾の技術」で負けたわけじゃない。
現在では加藤や飯村が「ムエタイ(キック)の技術」=「大道塾の打撃」にしてしまったぐらいだから、
ムエタイの技術で勝とうが、藤松のようにサンボや柔道の技術で勝とうが、古武道で勝とうが全く問題ない。

ただ、「極真空手」といったらイコール中段突とローキック、一撃必殺のハイキック・・・といったように
「フルコンの戦い方」が確立されてしまっているから、ムエタイなど他格闘技の技術で勝つと、
その技術が極真の技術より上だということになってしまう。

例えて言えば、大道塾は「乗り物(格闘技)を造る会社です」と宣言して飛行機や船、自動車などに手を出して、
極真館は「自動車(フルコン)の会社です」といいながら船をつくってみようとしているようなもの。

155 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 10:56:44 ID:38xehop70
極真カラテはいろんな武道・格闘技の良いところを取り入れてつくった
って総裁が言ってるんだからいいんじゃないの。

156 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 10:58:39 ID:bnRqFMWD0
武道は抽象的議論に陥りがちだが、古武道として伝統を残すならともかく、実戦を掲げるなら強い技術が残っていくのは当然。
豊富な競技人口と歴史に裏付けられ洗練したムエタイやボクスが、他に勝るのもまた当然である。
ローキックだって、最初に極真関係者がムエタイを見た時、「なんで太ももを蹴っているんだ?」と笑っていたらしいし、フルコンの技術自体も実は浅い。

157 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 10:59:29 ID:8U2PCT8CO
ヘッドギアはボクシング並に顔を防護しないと、怪我が心配…。

158 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 11:02:36 ID:KGflw+G1O
>>156
正しいね。
このルールで闘う上で、結果的にボクシング最強ってなったらなったで、
それはボクシングが技術的に優れているんだから認めるべきだ。


まあ、蹴り有りだからボクシングだけじゃ勝てないとは思うけどね

159 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 11:07:09 ID:KGflw+G1O
絶対的に顔面殴打に抵抗感があるなら、
それはもう個人の主観の問題であり仕方がないから、館から他の極真に移ればいいだけの話。

160 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 11:14:35 ID:jqPNwh/+0
空手の一番の弱点である顔面へ対応させるのはいいこと
これが一般的になれば、空手の強さはかなり上がると思う
その代わり根性論が横行する空手界だから
パンドラはものすごい増えると思う

161 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 11:40:00 ID:jm4CguvE0
俺、芦原茶帯だけど、>>132くらいの動きだったらサバキの格好の餌食かな。
体型や運動能力が同じくらいの相手だったら、俺くらいでも何とか捌けそう。
あのビデオの選手はトップ選手なんだろうけど、うちの支部の色帯の審査会程度にしか見えん。
10歳若かったらぜひ挑戦したいところ。
むしろ今までの極真スタイルのほうが怖いんじゃないかな。
大同塾や硬式空手のほうが怖い、ともいえる。
>>143くらいになると、速すぎて捌けないかもしれん。

いち格闘技観戦者としてみると、つまんない、のひとこと。
キックや大道塾の劣化コピーにしか見えん。
もっと極真が培ってきた技術を出すべきなんじゃないか?
ま、これからいろいろ模索してキックとは違うものを追求していくといいんじゃないかな。

162 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 11:47:56 ID:GPNglfJ40
試合っていってもあれはエキシビジョンだからなあ。
そのうちあのヘッドギアはなくなりそうだね。
修斗も最初はメンホーつけてたし。

163 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 11:51:30 ID:P5P/E5+70
結局はキックボクシングのスタイルに近づいていくか
あるいは空手らしい動きにこだわれば伝統派のスタイルに近づいていくだろうね。

164 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 12:01:56 ID:qxtWZ1gZ0
素手ならキックの動きにはならんと思う。
素面だと距離ができるし、まっすぐ入った方が速いから。
グローブやヘッドギアの厚さや防具の変化による。

165 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 12:02:21 ID:M3ytGVfL0
ところで、これって階級別なの?

166 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 13:14:04 ID:dr+1Rgxm0
顔面にビビりすぎだな。ガードなんてアゴまで上げときゃいい。
つか、顔しか狙ってねぇじゃんよ。バカみたいにワンツーと適当なフックばっかでさ。

ガード上げていつも通りやりゃいいんだよ。フルコンの持ち味なんて突貫戦法なんだから。ストッピングとブロッキングで入り込めっつーの。
以上、元フルコン野郎の愚痴でした。ふひひ

167 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 13:49:44 ID:2DpSL3bm0
でもまあ、この練習をしているほうがストリートファイトには役立つよ。

本当に今までのフルコンの技術、ローキック、腹への連打、大振りなハイキックは意味なかったんだね。
顔面パンチと中段への前蹴りが最後には残る。
これじゃあ伝統派の技術体系のほうが優れていたということかな?

168 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 14:22:54 ID:VmK9X/fT0
>>167
そうともいえないだろ、まだ。試運転の段階だぜ。
少なくともローは使えないはずはない。間合いとタイミングがつかめてないんだよ。
前蹴りではKOは難しいだろうから、伝統の動きだけになるはずはない。
顔面意識しすぎて、まったく自分の空手が出せていない段階だし。

とりあえず今のところは顔面を恐れすぎ。
約束組手しかしたことがないヒトが突然試合に出たときのようなもの。
カズミVSフィリョなんか、あのまま顔面有りでも通用しそうな間合いだったし。
いろんな流派・格闘技の動きを取り入れながら慣れていくしかないだろう。

169 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 14:51:44 ID:tKDGYecm0
現段階では前蹴りはストッピングとして間合いを調整する役割として有効だね。
ローに関してはローの間合いに入るとすぐに顔面パンチが飛んでくる間合いだから
危なくて蹴ってられないしね。
スピードのあるパンチ、身のこなしが最重要ポイントだと思う。
当分はオープンにせず研究、練磨して技術を確立していくべきだ。



170 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 14:57:09 ID:tKDGYecm0
もつれてクリンチする回数が多いけど、あのもつれあう直前の間合いに
顔面への肘打ちを工夫してほしいよね。
ところでルールでは肘による顔面への攻撃はOKだったっけ?

171 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 15:25:06 ID:vm6xenPO0
ボクサー出れば楽勝だね。
5回戦クラスの選手がでれば神と言われるし、
3回戦ボーイでもぎりきり勝てるだろう。

172 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 15:33:53 ID:tKDGYecm0
だから今安易にオープン制にしてボクサーやキックの選手が有利になり
優勝をかっさらったりすると、出場選手はみんなそのスタイルの模倣をして、
そのスタイルに流されて目指す空手じゃなくなると思う。

173 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 15:42:57 ID:KGflw+G1O
>>170
肘はサポーターを着けて有り。


このルールのままスパーやったら練習でも鼻折るから、
デカいグローブをつけてやるか面を被るか‥‥

まあ、去年初公開してから今まで練ってきたはずだから、多少見れる試合になるはず。
ダメならまた来年に持ち越しで。

174 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 15:48:19 ID:KGflw+G1O
このルールで協会の大学空手王者に出てもらいたいw
重量級ならパンチも重いだろ

175 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 16:02:20 ID:/USRutia0
伝統派空手最強伝説かな?


176 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 16:21:20 ID:7QUj2kI/0
>>161
一番寝言いってるのはお前だなw

177 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 16:25:03 ID:vm6xenPO0
何人も鼻折れたり、眼下底骨折したりすれば、凄いことだね。
失明とか霊柩車とかも分かんないよ。
将来K−1とぶつけても、折れ、絶対こっち見るよ!
あっちは最近ダラけてる。
偽造2ちゃん流したりしてさ。
大晦日に出れるといいね。
がんがれ応援してっから!


178 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 16:40:22 ID:CgcsXvzuO
何か、寸どめ空手が夢見てるなー

止めがかからない当てるルールだと、寸どめのフォームは厳しいよ

最終的には、キックでも、総合でもなく、
サンダスタイルになるよ

179 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 17:10:23 ID:KGflw+G1O
>>178
あれは投げのポイントが異常に高く与えられるからああなるんだよ

投げてもポイントにならなければ、首相撲なりガッチリクリンチにいくから。

180 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 18:00:31 ID:f9OhFztmO
>>177
>偽造2ちゃん流したりしてさ
あれはTBSのHERO'Sだよ…

181 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 18:03:01 ID:AK50Fr6y0
空手協会本部の研修生が出たら、ぶっちぎりで優勝持っていかれるぞ。

182 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 18:19:42 ID:FyZwH1kQO
>>181

伝統空手にも強いのはいるからね。

今のままならほんとに極真館ヤバいんじゃない?



183 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 18:31:29 ID:qxtWZ1gZ0
ローなんか入れようと思ったら顔面カウンター食らうよ。
両手顔面ガードしながら近ずけば動きが後手後手にまわりそう。

184 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 18:37:54 ID:AK50Fr6y0
カズミに逃げられたあたりから斜陽。。

185 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 18:41:25 ID:4sjjmebn0
キックボクシングでは、ローは主武器だぞ?

まず、最長のパンチである左ジャブ(左ストレート)よりも、
左インローの方が早くて遠いから、ローありだと、
左インロー、左ジャブ(左ストレート)、左前蹴りが複雑に絡んだ形での刺しあいになる
(ちなみに、フルコンルールと、ほぼ同じ動きになる)

これは、キックボクシングの基本セオリーでもあるが、
総合格闘技でも、基本セオリー。。
多分、極真館でも、回数を重ねて行くと主流セオリーになると思う。

ただ、ローをお構いなしに突進する選手と、顔面パンチに不慣れなフルコン強豪が戦った場合。
黒沢、角田戦のようなドリームもあるかもしれん。

あと、極真と協会は、昔から掛け持ち多いから、協会出身者が優勝しても、
別に今更だよ。。
元々、基本は同じだし

186 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 18:43:09 ID:AK50Fr6y0
おいおい、今から協会に優勝持ってかれたときのいい訳いいって。

館関係者も大変だ。

187 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 18:46:37 ID:4sjjmebn0
いや、俺は、極真との関わりは、新系統だよw
館にも、プロの総合やキックで活躍してる弟子がいるみたいだから、
大体の対策は練ってるんじゃない?

まあ、今すぐオープンにしたら、キックや総合の選手の箔付けの場になるだろうがw


188 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 18:54:00 ID:4sjjmebn0
ttp://www.youtube.com/watch?v=tSgEGhKnPpY

上手くフルコンスタイルが生きれば、GSPみたいなスタイルの選手が増えるかもしれんが、
実際は厳しいかもしれない
オランダスタイルのキックやパンクラスは、フルコンルールで打撃を磨く訳だが、
ある時期に、フルコンルールを最上の目標として経験した人間じゃないと、
ここまでの動きは身につかないし、
多くの極真系の総合格闘技団体やキックジムが、結局は、GSPのようなスタイルの選手を作れないのと一緒な状況になると思われます。。


189 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 19:04:08 ID:4sjjmebn0
取りあえず、年4回以上大会を開催しながら、3年から5年はオープンにしない
のと
プロの総合やキックの選手と練習スパーを高弟達に十分やらせる
っていう準備をしっかりやってからなら、顔面ありならローなんて無意味とか言ってるような層には送れは取らんだろ。。



190 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 19:12:37 ID:4sjjmebn0
>>120
俺他県から首都県に移って来たものなんだけど、埼玉支部が弱いのは、
埼玉県民が弱いからだと思うよ。。
埼玉県民って、体格も華奢だし、口先だけで根性無い人が多い。
頭も悪いし(公害の影響?)
それでいて都内の人間に比べると、心に隙が多い。



191 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 20:06:04 ID:6jqhC4Yo0
>>190
久々に馬鹿発見w

埼玉県って、どのくらいの広さで何人住んでるか知ってるの?
体格華奢、根性無い、頭悪い、隙が多い?
住民全員の統計取って、他府県との比較で有意性を示せるのか?

俺は都民だが、地方にはオマエみたいに住んでるトコで差別するDQNがいるんだなw

192 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 20:21:29 ID:qxtWZ1gZ0
打撃素手限定ならフルコン、キック、総合とも協会空手に勝てないと思う。
素手と防具ありはぜんぜん違うから。まぁ防具厚くして下のマット柔らかく
したらキックや総合が有利かもしれん。板だったら伝統派が有利だろうな。

193 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 20:28:31 ID:VoAFE6+TO
伝統派空手(ダンス)が何?

194 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 20:30:18 ID:2Bz2n4ry0
ちょ、キックが協会空手に負けるとかめちゃくちゃだな。
ボクシングも素手なら負けるとか言い始めそうだなww

195 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 20:43:27 ID:FyZwH1kQO
素手の打撃か…
ラウェイと交流してる慧舟會とか拳真館が怖いね。

九州の真武館も素手で殴ってるんだっけ?

ムエタイもラウェイと交流試合するときは
グローブ無しでやるみたいだし…

おい!強敵だらけじゃん!!



196 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 20:45:04 ID:f9OhFztmO
>>191
そんな簡単に釣られるなよ…

197 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 20:45:54 ID:qxtWZ1gZ0
http://www.youtube.com/watch?v=292RJFjGCKA

素手顔面ありだとこんな感じだな。

198 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 20:55:05 ID:AYk+yh8O0
何年も続ければ自然と顔面攻防の技術も出来てくるから
ぜひ頑張って欲しいな

199 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 21:03:58 ID:atMw5mkaO
通信空手オタクやのー。ここの連中は そないにスレ伸びるのが 不気味や やれやれ

200 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 21:05:23 ID:atMw5mkaO
一応 200だけは ゲットしとくわ。

201 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 21:14:02 ID:8U2PCT8CO
サイドステップからスイングして横面に叩き付ける、振り打ちや背刀打ちなど、新しい技の流行があるかもしれないし、
逆に、かなり接近した上にガードを下げねばならない脇腹打ちの類は、使用頻度が減るかもしれないし、
何より、前手突きは今まで以上にスナップ重視のものになるだろうし、
…組手技術の研究も、一から色々練り直す辛抱が必要になるのかなと。

202 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 21:20:56 ID:qxtWZ1gZ0
ぶん回し系よりまっすぐ突いた方が速い。

203 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 21:30:26 ID:AK50Fr6y0
でも、これからは極真が見事な負けっぷりを晒している以上、
顔面ナシだと、説得力に欠けるわな。

寸止め伝統派と、フルコン顔面ありが、これから勢力増すのはまちがいない。

204 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 21:31:01 ID:8U2PCT8CO
 いやさ、昔から直突き重視の気味があった全空連の組手試合で、90年代に国分利人選手が、サイドステップして相手の死角から背刀打ちをやったら、これが伸びるし当たるしで、以後大流行。
 もちろんセオリーはセオリーとして正しいが、その裏をかくセオリー破りも、また意味があるわけね。


205 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 21:45:14 ID:eoBCM69F0
極真館の現全日本王者は、大学空手部で伝統空手も並行してやってるんだぞ
もう普通のフルコンとは、大分技術が変わって来てると思われる

206 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 21:59:57 ID:KGflw+G1O
>>195
そう。ここ数年素手素面のブームだよね

ラウェイの再評価だったり、真武館が素手になったり、キンボのベアナックルボクシングのビデオが出回ったり。

素手でもそんなに死人はでないってことが広まったってこと。

207 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 22:05:05 ID:KGflw+G1O
フルコンが顔面有りになる日がとうとう来て、さて伝統派はどう出るのか?

ルール的に伝統とフルコンの間に位置することになる館のルールの今後に大いに期待。

208 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 22:20:17 ID:8TxOWUUJ0
餓○伝みたく面無しでオープンフィンガーグローブはめて、顔面攻撃は勿論、掴みや寝技あり。

しかも伝統派や日拳、キック、ムエタイ、ボクシング、サンボ、柔道、テコンドー、レスリング
、合気道と他流派参戦OKの無差別級トーナメントをやって欲しいね。

そんな夢のある大会にして欲しいわ>真剣勝負ルール

209 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 22:33:25 ID:x8Pzhs5W0
夢はあっていい。

が、しかし。。。
大道塾みたいに超大型外人に全部持ってかれてオワリ、の予感w

210 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 22:34:33 ID:Tw1DuKrNO
松尾さんじゃないんだから…


姫川もいないし。

211 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 22:37:49 ID:Tw1DuKrNO
あ、いいこと思い付いた。

合気道、少林寺拳法、中国拳法、カポエイラ、柔道、レスリング、サンボのみ他流参加OKの素手顔面ありの空手ルール(笑)

もちろん寝技や関節技やタックル、投げは禁止。

これなら空手が優勝すんじゃね(笑)

212 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 22:44:32 ID:CgcsXvzuO
寸どめの動きはボクシングやキックのジムでは評価が低いが、
顔面パンチやれば強いって層には受けるかもな


現実に館のルールで試合やる度胸ある奴は尊敬出来る
フルコン、キックよりヤバイルールだからね

ただ、それに便乗するのはダメだろ

213 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 22:48:30 ID:aX4XXOED0
KIDみたいにレスリング出身でも、打撃が天才的にうまい奴もいるしなぁ。
動く相手の小さな急所にピンポイントに当てるのは、才能としか言いようがなくて、これが出来るとKOアーティストになれる訳だ。
そういう才能が空手でも表現できると面白いな。

214 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 22:52:19 ID:hJdxXGEJ0
顔面ありのグローブなら昔の少林寺拳法の剛法自由乱捕り
大会そのままじゃないか。

215 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 23:08:35 ID:KGflw+G1O
打撃系ランキング
フルコン>中国拳法>WTF

216 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 00:35:03 ID:4xffvh0C0
こりゃ、ロシア人の体重100キロを有に越すような
大型選手なんぞに来られた日にゃぁ・・・

ガクブルだな。

217 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 00:35:44 ID:b2jn6Bja0
ムエタイ、K-1、キック、ボクス>>|越えられない壁(顔面パンチ)|>>フルコン

218 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 00:44:26 ID:0Clk0CFl0
>ラウェイと交流してる慧舟會とか拳真館が怖いね。
一回やっただけだよ。

>九州の真武館も素手で殴ってるんだっけ?
決勝戦だけだよ。それ以外はオープンフィンガーで。

219 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 00:50:46 ID:F46r30Bk0
あのね、ヌル山さんだったら、メリケン入りでも試合受けてくれるよ。
素手くらいでビビってちゃダメよ。
もちろん、立ち技だから、ヌルヌルもOKだし。

220 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 02:17:01 ID:xOaw91ID0
>>寸どめの動きはボクシングやキックのジムでは評価が低いが、

お前アホだろ?ルールと防具が違うんだからあたり前だろがw

221 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 08:14:32 ID:GHelQRQ40
盧山さんが松井派抜けたのは、東さんみたいに極真ルールへの不満や
顔面有りがやりたかったからでもないからな。
従来のルールで強い選手が育てられなかったのに
顔面有りで高いレベルの選手が出てくるか疑問だ。

222 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 12:19:19 ID:GKiSzTi80
これ体重差によって、手にはめるグラブの調整とかも出来ないだろうに。


223 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 12:30:07 ID:CaYYGVu40
なんとなく、「寸止め」にたいして心の中で劣等感を抱き続けていた全空連の
人間が、このルールに「ようやくフルコンに一泡ふかせられる」と妙な期待をして息巻いている
雰囲気バリバリだな。とうの館の人間より興味津々じゃないか?

自分らも伝統流派内で寸止めじゃない大会やったらいいだろうに。
沖縄の三大流派とかも呼んでよ。


224 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 12:47:17 ID:/2GS7ufA0
オープンにならないと思うよ。
館以外で出られるのは、清武会、浜井極真など極真系の道場だけじゃないかな。
後は館に協賛してる団体。
空手以外の武道・格闘技(総合など)は書類選考で落とされると思う。

225 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 12:47:26 ID:DsXb5sTaO
ボクシングやキックをやれば、伝統派の動きじゃ無理なのがわかるよ

226 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 12:51:30 ID:KNF5VuJiO

つか伝統空手の人は館の試合に出たいの?



227 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 13:02:59 ID:DsXb5sTaO
だから、オープンじゃないだろ

あと、寸どめの奴は出る気ないよ
そんな度胸ある人は、キックか総合に移っとる

228 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 13:06:48 ID:B46KJJ0GO
しかし、空手の特色を出した上で顔面攻撃の技術を研かなきゃ、
これからキックや日拳なんかにどんどん人が流れるぞ。
練習体系も進んでるんだし。

229 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 13:16:19 ID:i7bqnMuL0
>>223
全空連というよりこのスレを見た限りでは、
空手協会の粘着が明らかに一人混じってる。

230 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 15:43:21 ID:GKiSzTi80
そいつは昔から居るよ。

231 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 17:08:08 ID:xOaw91ID0
http://www.youtube.com/watch?v=8HEILBWNrRo
http://www.youtube.com/watch?v=Y06vLCbNKSg
http://www.youtube.com/watch?v=7YYfcRxN5fw
http://www.youtube.com/watch?v=MBFkzzBVJLs
http://www.youtube.com/watch?v=eXY4FgKlLok
http://www.youtube.com/watch?v=ZlAFJHEu8go

寸止めはこんな感じです。極真顔面ありで勝てるのかな?

232 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 17:29:14 ID:+Dtu2/NV0
>>223
悪いが、それは君の思い込みだと思うよ。
ほとんどの伝統空手の人間にとって極真館のやっている事なんて興味もないし、
知らんと思う。
それ以前に、

>なんとなく、「寸止め」にたいして心の中で劣等感を抱き続けていた全空連の
人間が

なんて思ってないから。
そう思っていいるであろう人間はとっとと別の流派にいっているだろうしね。
後は他流の人間で、全空連の奴らはそう思っている「筈だ」と考えている人間もこの2ちゃんにはいるようだけどね。
>>229の様に昔から伝統に粘着している人間が書き込んでいるんでしょ。
どうせ。

後、近年、動画の普及で伝統派空手も昔に比べて大分オープンになったからね。
それで他流でも好意的に受け止めれる人が増えたんでしょ。
うちの道場にも他流出身の人達が何人か居るしね。

233 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 17:45:02 ID:DX2R6fTs0
館の試みは寸止めルールより更に実戦に近い組手となるでしょう。
たしかに寸止めの顔面突きは素晴らしいですが「倒すこと」を前提に突いていません。
もしも「KOしてよい」なら、あのような戦い方にはならないでしょう。

館の試合は『真剣同士の勝負』つまり
『にらみ合いやフェイントの掛け合いが続き、ある時!パッとよってパッと離れ
どちらかが倒れている』そんな展開を期待するものです。
総合格闘技のような試合展開はゴメンです。




234 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 18:21:54 ID:5J7wfUO7O
>顔面突きは素晴らしいですが「倒すこと」を前提に突いていません。
確かに、「顔面を狙う」といってもふつー手加減してるわけだけど、
意識の持ち方ひとつで切り替えられるくらいの人もいる、ということで……

>『にらみ合いやフェイントの掛け合いが続き、ある時!パッとよってパッと離れ
>どちらかが倒れている』そんな展開を期待
それはルールが違うだけで戦い方は延長線上にあるのではないかなw
実際には一撃必倒はとても難しいので、つかみ合いになる展開が出てくるのだと思
う。

235 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 18:54:25 ID:rWgTJtZvO
実戦に近い組手ルールを採用した所で、
其れの為のちゃんとした技術体系と練習体系が無ければ何の意味もないわな。

236 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 19:03:03 ID:8mDLLlRc0
>>235
それこそが『基本であり、型である』と言いたいのではないでしょうか?
そういう試みなのではないですかね?
尚更 子供のけんかのようなブンブン腕を振り回すようなのは見たくないです。

237 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 19:21:52 ID:xOaw91ID0
ボクシング、キック、フルコン、総合とも伝統派に勝てないよ。
素手素面顔面アリのスピードについていけないと思う。ムエタイでなんとか通用するって
感じになる。グローブはなるたけ薄くしてほしいところだけどね。

238 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 19:25:16 ID:P/0llfCuO
釣り針が大き過ぎて食い付けません><

239 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 19:27:09 ID:xOaw91ID0
TVしか見てないならわからんわな。体験してみないとw

240 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 19:40:13 ID:DsXb5sTaO
マジレスすると、短いラウンド数でやるから、手数出しまくる乱打戦になるんじゃない?

人間て死ぬ時は簡単に死ぬけど意外に頑丈だから、一撃じゃなかなか倒れない
しかし、ダメージは絶大だから、さきに当てようとして乱打になる

241 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 21:08:10 ID:B46KJJ0GO
>>237
釣りか?

242 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 21:09:57 ID:qRy5NlAV0
たまたま見た映像がそうだっただけかもしれないけど、
ガード高かった。
伝統派や日拳みたいにガード低くて、目でかわす感じになるのかと思ってた。

243 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 21:13:03 ID:jPi7r2HP0
まだ慣れてないから怖いのかな。
新しい技術体系が洗練されていくのはまだまだ先でしょう。

244 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 21:16:07 ID:rWgTJtZvO
アマチュアの人間に素面での乱打戦何てハードル高過ぎだな。

やっぱり、そうなると伝統見たく間合いをとってのカウンター狙いが
主力になって行くか?

245 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 21:19:09 ID:/zKvDDkZ0
館長と広重師範が見本見せてくれればいいのに。
それだけで、金とれるぞ。

246 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 21:52:20 ID:ruvTgxsU0
>>244
大道塾、グローブ空手、散打、キック、ムエタイ、ラウェイ……どれを見ても伝統派とは全然違います。
大道塾のようになるかも知れませんし、グローブ空手のようになるかも知れませんが、伝統派のようになることだけは無いでしょう。

247 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 21:59:37 ID:qRy5NlAV0
多分全ての選手が伝統派のようにはなることはないとは思うけど、
ガード下げて、飛び込んで打ってって選手は今後は出てくると思う。

248 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 22:01:48 ID:YhDZKOpg0
文字どうり一撃必殺の急所狙いか

249 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 22:03:42 ID:V28euGZ90
最初のうちは、色々な戦法がありそうで楽しみだな。

そのうち、ポイント制なら伝統派スタイル、KO制ならキックスタイルになるんじゃないか?
もうそうなると、見る気が起こらんが。

250 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 22:05:05 ID:YhDZKOpg0
無差別級なのが一番空手というか武道らしいとこか
あとは見てからじゃないと分かんないな

251 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 22:31:50 ID:rWgTJtZvO
>>246
ラウェイ以外、みんなキックをモチーフにしているからそりゃないでしょ。
そのラウェイだってムエタイの影響が強いし。
それでもラウェイの場合、偶に間合いとって、戦う奴見るぞ。
昔、ビデオかなんかでそんな奴を見た。

基本試合に命かけている様な連中と、
次の日も普通に仕事しないと飯食っていけない連中とでは必然的にスタイルにも
特定の傾倒がでるだろ?つう話。
眼底骨折や裂傷、鼻の骨折上等なスタイルじゃ、
アマチュアにはハードルが高過ぎるつう話。


252 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 22:44:42 ID:+Dtu2/NV0
館は結構伝統の道場にも出稽古にいっている奴の話を聞くから、
その内、こういうスタイルの選手が出るんじゃないか?
このスタイルなら、無駄に打ち合うことも無いから顔面の大怪我とかの危険性も下げられるだろうし。

http://www.dailymotion.com/video/x15wkh_lyoto-machida-vs-sam-hoger


253 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 22:48:03 ID:wPxg/Ufo0
ああなる、こうなる、の議論は置いといて。

誰 が こ ん な 低 レ ベ ル の 試 合 見 て 入 門 し よ う と 思 い ま す か ?

いわゆるフルコンルールが弱いことは周知の事実。
それを打破しようとした新ルールは幼稚園のケンカ。
本気で強くなりたい人は極真意外の格闘技、武道を選択する事は間違いない。

極真ブランドは完全崩壊しましたねw


254 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 22:50:38 ID:S0yfvoo0O
始まりは誰でもヘタクソなんだよ

255 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 23:02:27 ID:emc86Tiq0
今の現役選手が試行錯誤してノウハウ蓄積し引退、後輩を指導する。
10年くらいで、世代交代したら良くなるよ。

それまでに経営基盤が揺るがないか、が一番問題だ。

256 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 23:10:50 ID:xOaw91ID0
これから総合の基本は打撃は寸止め系、寝技はBJJベースになるだろうな。
まだあんまTVっ子はみんな信じられないだろうけど、必ずそうなるよ。


257 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 23:26:12 ID:rWgTJtZvO
>>252
LYOTO凄いな。
何か伝統の空手を使いこなしている。
あれだけ間合い取られると普通の打撃の人間は何して良いか困るな。

でもあれ、出稽古程度で出来る芸当か?
取組のし易さで言えばボクやキックの方が易いと思うけどな。

258 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 23:38:30 ID:rWgTJtZvO
取りあえず言える事は、館は顔面有りをやるにしても、
もっと参加選手のレベルを上げてからやるべきだったな。
現状だと見るべき所は無いな。

盧山さん、焦り過ぎ。

259 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 00:36:11 ID:LBKjUdvhO
掴みからの攻撃と投げ技と投げた後に下段付きをしたら技あり、
って三点はキックとかと違うからK−1みたいな展開にはならないかもな。
この三つのルールがあるだけでも差別化ができるかもな。

260 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 01:06:21 ID:mMH0PMyq0
選手同士、お互いのスタミナが切れてきて、
棒立ちになりながら、我慢比べのようにお互いの顔面を殴りあう
状態になる試合が頻出しそう。
中には試合後、猛烈な頭痛を訴えて即入院ってのも居るだろうな。

261 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 01:31:38 ID:rvB9Uy6E0
黒澤道場は顔面ありの試合に出場するってゆうけどどうなのよ?

262 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 01:55:59 ID:71j6z6rq0
ウエイトで筋肉しか技術もってない。ダメ

263 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 10:10:35 ID:bIreqEXD0
>>253
>極真ブランドは完全崩壊しましたねw

バカ野郎おめこカス引き篭もりキモオタ禿デブ!!
再出発はいつだってゼロからだ。
それに今はそれがブームだろ。
パロマにしろ不二家にしろ雪印にしろ有名企業となった……。
新も彼らに並ぶんだよ。。

264 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 10:22:18 ID:TNAZG3DX0
やっぱり伝統マンセーがいるじゃんよ。気になって仕方ないんだな。

265 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 10:28:49 ID:0jZeFtaf0
極真の第一回全日本で「死者が出る!」と騒がれたのと似ていますね。
素人の皆さんが思うような大怪我は発生しないでしょう。
なぜなら素手に近い状態で顔を叩く、叩かれることは非常な恐怖です。
そう安々と殴りあいません。(酔っ払った時のケンカとは違います)
それと「選手のレベル云々」といいますが「プロ同士ではない戦い」こそが
もっとも「実戦」に近いのではないでしょうか?
それを館は開催するのです。


266 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 10:36:18 ID:tzzapMeBO
>>264
気にし過ぎ。
というか、お前みたいなのが話題に上げるから余計その手の書き込みが増える。

過敏になるなよ。

267 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 12:00:18 ID:fcfDNI1/O
ゲ、ゲーム脳極まれりな流れだな

アマボク、空手でさえ競技出来ない国があるのにな

ネラー的には、フルコン、アマボクは安全だが、
実際は、競技出来る根性の奴は少数
プロボク、プロキック、総合はさらに危険
館ルールはそれより危険なのは認識しないと

268 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 12:02:36 ID:fcfDNI1/O
265は多分スパーしかやったことないんだろうが
試合になれば、乱打戦はさけられないよ

269 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 12:07:50 ID:eVfl/DLO0
268は血気盛んな年頃の方ですね?
わかければ、乱打戦もあるでしょう。
過激ルールでありますが華麗なる組手を目指す為のものですから
館の道場生に限って平常心を失うような戦いは見せないでしょう。


270 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 12:49:41 ID:uBm+EwxuO
つうか極ルールが安全だとかいってるやつって、
実際に極ルールで試合やったことあんの?

通常の精神状態では無理だぞあのどつきあい蹴り合いは。

271 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 12:56:37 ID:76Uu1mqQ0
>>260
それ、大道塾の緑〜茶帯の試合・・・

272 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 13:02:54 ID:Fb9+8rTc0
>>257
LYOTOは、直接打撃の経験も積んでるよ。
形こそ伝統派のようだが、その実、世の伝統派空手の連中と比べればかなり別モン。実戦空手とでも言おうか。

273 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 13:09:17 ID:Uo3GfFOZO
ゲーム脳なんて言ってるカタワちゃんの発言に説得力は皆無。

274 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 13:12:58 ID:lcG2IELfO
リョートは伝統空手のパンアメリカン王者で、かつキックボクシングも経験があり、
更に相撲・柔術でもかなりの成績を残している。

そこらのヘナチョコ伝統空手とは一緒にできない。

275 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 13:22:14 ID:fcfDNI1/O
つうか、館ルールで寸どめ選手から活躍する選手が出たとして、
館ルールでも強い層と、館ルールでは弱い層は別れてくる

次世代では、今の極真と寸どめより別物になってるよ

276 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 13:39:53 ID:doyHhZR10
このルールで国際大会、世界大会を開催したら
外人が圧倒的に強いだろうな。

277 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 13:58:52 ID:8cdHN77y0
どんなルールでも、身体のデカい外人が強いのが普通。

278 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 14:02:48 ID:GiyXmJEr0
ロー山さんの目指した武道空手って、こういうものだったのか・・。

279 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 14:06:09 ID:fcfDNI1/O
武道にはいろんな意味あるからな

普通は妄想でしか考えないことを本当にやる方の意味なんだろう

280 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 14:12:20 ID:u1W8qhm60
盧山の盧の字は「のてう」を盧泰愚に変換してだしてね。

わかったー?

281 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 14:49:55 ID:MOP+pBxt0
>>274
キックボクシングの試合経験なんて無いだろ
一緒に総合練習してる兄貴が、去年協会の世界大会で準優勝してるからな
技術的な比重が何処に在るかは明白だろう

282 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 15:50:34 ID:Fb9+8rTc0
個人の資質と、組織的な資質を混同しないように。

283 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 16:03:19 ID:qIdYZrHU0
いやそもそも実家が日本空手協会の支部道場だしw
メインは伝統派で間違いないだろ?

284 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 16:17:51 ID:VUu4ftFwO
キックの試合経験はある。
ブラジルのムエタイはレベルが低いが。

K-1に出たいと言っていたくらいだ。

285 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 17:08:56 ID:Fb9+8rTc0
>>283
間違いないんじゃない?初期の試合なんか見ればそのとおりだよ。
だが、個人の資質によるところであるワケで、そこんとこは勘違いすべきではない。

「僕が○○やったら、強くなれますか?△△選手はK-1でも成果出してますよね?」

なんて訊かれても、「君は△△選手じゃないから、そうなるかどうかは知らないよ」と答えるしかないだろう。
実際、伝統派じゃなくてもKのリングなんかで成果を出してる人間はいるワケだし、LYOTOの場合は伝統派一筋でもない。
何に対して「凄い」と評するべきか、それは本人に対してのハズだろう。

286 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 17:10:18 ID:7jO+apzeO
館の勇気は買うよ!
最初の数年、いや10年はレベルが低いと笑われるだろう。でもも10年以上たったら、それなりの扱いを受けていると思う。

287 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 17:17:07 ID:tzzapMeBO
或いは無くなっているかもな。

288 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 17:39:22 ID:7jO+apzeO
その可能性も否定できない…

289 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 17:57:33 ID:bIreqEXD0
10年たつと郎山さんも人間だしアボンしてるかもしらんな。
そうしたらまた分裂か。


290 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 18:04:51 ID:SGlpFxX30
大騒ぎしてるのはマスコミだけであって
館長や弟子たちはは『稽古の一環』としか思ってないんじゃないの?
「レベル低い」と笑われようが
10年たってこの大会が消えていようが
そんなの関係ないんだよ

291 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 18:14:31 ID:tzzapMeBO
無くなっているのが大会だけなら良いんだがな。

292 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 18:25:45 ID:qIdYZrHU0
>>285
あまりに必死だから、いいよそれでw
そのうちフルコンかなんかで空手協会の技術公開するだろうしな。

293 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 18:27:20 ID:qIdYZrHU0
つか誰が極真の選手の技術指導してるんだ?

294 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 18:38:07 ID:4oXQhB7sO
>>292
負け犬の遠吠えでワロタ

295 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 18:38:10 ID:fu+AAcE40
関係ない話だけど>>197って普通にボコボコ当てまくってんじゃん。
伝統ってそういうもんなの?

296 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 18:43:55 ID:uURu1o/3O
どうしてこんなに スレが伸びるかなーォ 空手オタクの集まりか?絶対に稽古はしてないな!

297 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 18:45:52 ID:GurDr64Z0
寸止めは「実際は当てるんだ!」とか行ってえばってるやつがいるが、
そんなんだからオリンピック競技になれなかったんだろう。
わけワカランからな。 例えば当てられた方が打たれ強かったら「注意」
とかで戦意喪失、続行不能 になったら「反則」になるんだろ?打たれ弱い方が
勝ちになるんだろ? 「さわる程度ならオK」とか言う奴もおるが、出来る
分けないじゃん W  競技のルールとしては問題外なんだよ。

298 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 18:46:52 ID:lTf8da8K0
>>293
指 導 者 な ぞ い な い 。
つうか指導されてあの動きなら格闘技の才能ゼロ。

あのルールでやった先生も、先輩もいないから、自分で 妄 想 して自分で練習するしかない。
その結果がコレ http://youtube.com/watch?v=IKx7LTSg9Co だ。
おまいら2ちゃんねらが、妄想で悟空とかベジータなりきって試合したほうがよっぽど面白いかも知れん。

経験のある指導者もいないのにこんな試合をさせること自体が無責任。
強くなりたい人は、ボクシングジムやキックジムに通うでしょう。
そこで、相当バカでなければ誰もが気付く。
「あれ?極真行く意味ないじゃん?」と。

極真\(^o^)/オワタ


299 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 18:49:54 ID:qIdYZrHU0
伝統派の怪我はフルコンよりこわいよ。勢いつけて体ごと突くから。
フルコンの方がかなり安全じゃねぇかな。個人的にはそう思うよ。
キックも普段のスパーは防具つけてやるからかなり安全だよ。
総合に至っては寝技はきっちり決めるけど顔面は寸止めだしな。
遠間から飛び込んで止めるったって相手も動いてるから当たるわな。


300 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 18:55:03 ID:7EitUG2l0
伝統派で大怪我が多いのは
「当てない」と油断してるところに当ててくるからです。
中段前蹴りでの死亡事故は伝統派が圧倒的に多いです。
それと蹴った方、当てた方のケガも伝統派の方が多いです。
伝統派も部位鍛錬や腹ウチをもっとすべきですね。



301 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 19:10:17 ID:qIdYZrHU0
>>300
別にフルコンも伝統派も体の頑丈さは遜色ないぞ?
フルコンの道場も、みんながみんなゴリラみてぇじゃねぇだろw
ひょろひょろいっぱいいるつーねん。

302 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 19:14:39 ID:7EitUG2l0
初段までの ひょろ ガリ の割合は伝統派の方が圧倒的に多いやろ
二段以上になれば伝統派もゴリラ系が多いがな

303 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 19:15:17 ID:xx1treAP0
遜色という言葉の使い方が間違ってる。

それに>>300は"体の頑丈さ"について語っているのではない。



304 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 19:16:11 ID:7EitUG2l0
普通「フルコンは耐えられん」ちゅーことで伝統派へ行くんやないか?

305 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 19:21:51 ID:qIdYZrHU0
>>302
脱いだらすごいんだよわかってねぇな。
脂肪が少ないから着やせしてんだよ。軍隊の特殊部隊みてみろ。
フルコンみたいなバナナプロテェインデブいねぇだろが。

306 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 19:23:43 ID:qIdYZrHU0
>>304
いやフルコンから伝統派は無理。基本が荒いから。
逆は興味本位から多いと思う。

307 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 20:09:55 ID:T6m88f9V0
>297の言うように矛盾があるのは確かなんだが
ttp://www7.plala.or.jp/shishi44/ruru2.htm
ルールの話はスレ違いなんじゃないの。

ラウェイの動画見たら、剛柔流的には好みだったよ
近間で威力を発揮し続けること、つまり連打がキモなんだ。
大山道場時代には剛柔の色が濃かったんだとか?

308 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 20:17:24 ID:/l3d0p1C0
>>298
いきなり結論書くんじゃないよw
このスレ終わっちゃうよ。
そういう事は、みんなが心に思っているけど、書かないで遊ぶのが お と な 。

309 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 20:38:36 ID:xx1treAP0
>>307
剛柔の色も何も、剛柔流の大山という人が
「当ててみよう」と言い出して始まったのが大山道場だよ。

当時はフルコンルールなんて無いし、バチバチ顔面当ててたそうだよ。
フルコンルールの大会を定期開催するようになっても、
最初の頃は山崎照朝なんかが前羽の構えで戦ってたらしい。

310 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 20:55:50 ID:VUu4ftFwO
>>298
大山道場で顔面有りをやっていた人達でしょう。

311 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 20:57:17 ID:xx1treAP0
>>310
その世代って、今何人残ってるんだ??


312 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 20:59:57 ID:VUu4ftFwO
>>311
そもそもこのルールは名目上であっても「大山道場の再現」なんだから、
その場にいた人がスタイルを監修するんだろうな。
何人いるかは知らない。

313 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 21:21:48 ID:+H8aZAdQ0
大山道場時代でさえ、手にはタオル巻いて、顔面パンチは牽制目的で使っていたらしい。
だから、高度な顔面パンチの応酬のテクニックは無いはず。
なので、やはり教えられる人はいないでしょう。
話はループするが、教えられる人がいたら去年の特別試合みたいな事にはならんし。

314 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 22:16:16 ID:VUu4ftFwO
>>313
> 教えられる人がいたら去年の特別試合みたいな事にはならんし。

練習で素手で顔面のつき合いをするわけじゃないし、あの場でお互い初めてなんだからぎこちないのはしょうがないのでは?

315 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 22:23:12 ID:xx1treAP0
その「去年の特別試合」ってのは、ぶっつけ本番だったの!?
まさかそんなこと無いよな。
練習だったらスーパーセーフでもつけてやれば問題無し。


316 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 22:23:36 ID:vwKR4oY70
つうか、初期の人らって、早い話がキックボクサーでもあるんだよなw
炉雨山さんも含め

317 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 22:48:34 ID:DP1uXZ4/0
>>300
>伝統派も部位鍛錬や腹ウチをもっとすべきですね。
というかこれは構えの差と思う。
伝統派のように脇をしめて低く構えると腹筋はゆるんだままになる。
フルコンやキックのように高く猫背で構えると自然と腹筋がしまる。
伝統派ではおこられるが伝統ルールでフルコンの構えをするとおもしろいと思うが。

318 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 23:20:40 ID:SqGEy2810
>>315
いや、ただ練習すればいい、ってものでもない。
下手同士がいくら練習しても、技術は向上しない。
顔面パンチに対する深い造詣が必要。
それにスーパーセーフには独特のヒットポイントがあって、素手やグローブの間合いとは全然違う。

319 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 23:23:52 ID:lTf8da8K0
伝統空手は伝統空手という1つの競技だし、
極真はフルコンという1つの競技だ。
その、キックど素人さん同士が「キックルールではオラのが強えー」と言い合っているんだから笑える。
つくずく武道とかいってる奴らは妄想好きで馬鹿ばっかりだなあと思う。

それに昔の大山時代では顔面あったとか無かったとか、そんなもんどうでもいい。
仮にバカスカ殴りあっていたとしても、そんな小っちゃい小っちゃい道場のお山の大将の技術が世界に通じるとでも?
ましてや1世紀前の技術だぞ?
お前らはまだまだ夢見心地だから、少しは大人になりなさい。


320 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 23:24:14 ID:LBKjUdvhO
そのうち、立ち技格闘技は全てK−1みたいにキックに傾倒した技術が主流になっていくんだろうな…

321 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 23:48:34 ID:xx1treAP0
>>318
スーパーセーフが独特なのは知ってるよ。
でも慣れない素面でビクビクしながら練習するよりも量をこなせるだろ?
あくまで普段の練習用って意味だよ。
必ずしもスーパーセーフじゃなくてもいいんだけどね。
まさか昔みたいに手にタオル巻いて… ってわけにはいくまい。

322 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 23:48:59 ID:vwKR4oY70
武道ヲタが、K1、ムエタイ、サンダ、キックボクシング(日本式)、ヨーロッパ式を一緒くたにするが、
そのスタイルは、伝統派とフルコンよりも違う。。

武道ヲタってのは、日本の伝統とか、空手着とか、そういうファッションしか見てないのの証拠だろうな・・・

323 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 23:51:32 ID:vwKR4oY70
16オンスグローブとヘッドギアをつけた練習、スーパーセーフの練習、寸止めの練習

全部やれば良いじゃん?
ボスジムはじめ強いキックジムは、フルコンルール、ボクシングルール、K1ルール、ムエタイルール、首相撲というルールを全て練習して勘と技を磨いてる訳やし


324 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 23:59:30 ID:vwKR4oY70
そもそも、フルコンルールってのは、凄い便利なルール。
何の防具もなしでも、最低限の安全性を保ったスパーリングができ、
競技としてガチンコで試合やっても楽しめるし、
他の格闘技の基礎としても優れてる。

しかし、プロ格闘技のようなルールをやるなら、キックや総合のジムみたいに、
金のかかる防具を揃えて、安全性を確保した上で勘をやしなえるトレーニングが必要。。
アマボクルールと、フルコンルール、それと頑丈なヘッドギアとデカイグローブつけたセミコンタクト真剣勝負ルール
を踏まえて、全日本大会適用真剣勝負ルールをやるべきだろう

本当は

325 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:04:11 ID:yTQ+fCB50
>>324
最初の三行は禿堂なんだが‥

>>他の格闘技の基礎としても優れてる。
ここが激しく意味不明。
グラウベとフィリョはK-1で結果残してるが、
まさかこの2人の例を一般化してるのか? それは論理の飛躍というものだ。
野地はちょっとな‥

326 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:07:53 ID:vwKR4oY70
オランダキックってのは、最初フルコンルールで殴りあいの勘、コンビネーションのつなぎを学ぶ。
パンクラスは、知ってのとおり、アマルールではフルコンルール+打撃なしの寝技で試合をやる。
ちなみに、シュルトの本当の所属道場である極真武道会は、当然最初は極真ルールから始まる・・・・



327 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:12:43 ID:HsPzm1eI0
オランダキックが導入でフルコンルールやるかはジム次第なんでないの。
前も似たようなカキコあってある選手に聞いてみたら、
そういう試合に活きないことはしないとかいうてた。

328 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:13:28 ID:aNH47Qei0
ttp://www.karate-ishin.com/history/history02.htm

オランダのジムに行って来た人の体験記・・・

329 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:17:38 ID:m4UBRdKq0
やればわかるけど、グローブと素手ってぜんぜんちゃうよ。


330 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:18:02 ID:aNH47Qei0
勿論、フルコンルールを取り入れるかは、キックルールを最上に置く団体では自由

所謂、ホーストとか、カーマンとかのコンビネーション主体のチャンピオンのジムでは取り入れてる。。



顔有りのコンタクトは危険だから、少しでもリスクを減らしてスパーリングをこなしたい訳です。。

ちなみに、タイのムエタイジムでは、ミット打ち自体がスパーリングの代わりになっていて、
マススパーさえやりません。。


331 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:18:49 ID:HsPzm1eI0
8オンスと16オンスもえら違うけど、
16オンスのスパーもちゃんと有効な練習になるけどな。

332 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:22:38 ID:aNH47Qei0
>>329
全然ちゃうから、素手でいつも殴りあうの?(w

寸止めでノーガード、単発でやるスパーののりで真剣勝負ルールなんてやったら、
本当に死人が出るぞ??
思うに、グローブ着用、頑丈なヘッドギア着用のルールの大会もやって、
そこで実績つまないと、真剣勝負ルールに出れないようにしないと、
スゲー危険なことになると思う。

中段前蹴りで大怪我する層が勘違いして出たりしたら・・・・・

333 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:24:33 ID:m4UBRdKq0
>>332
アホ?

334 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:27:06 ID:aNH47Qei0
真剣勝負ルールよりも安全と思われるプロキックやプロ総合は、
アマの大会で実績をつまないと試合には出れない。

最初は内輪選手だからいいが、オープンになってきたら、
そういったハードルを作らないと、本当に危険。



335 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:27:46 ID:HsPzm1eI0
流石にそれくらいは考えとると思う。

336 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:30:17 ID:aNH47Qei0
いや、一応言ってみただけ。

このスレ的には、フルコンルールが安全wというような超人揃いだけど、
一般人は、結構、簡単に死んだり片輪になるから、気をつけて欲しいってところかな・・w

格闘技やってる層って、子供のころから、ヲタに乗せられて、トンでもないことしちゃうって人が多いから


337 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:31:53 ID:lRzcANWOO
おまえ、極新ルールしかやったことないだろ。今、一番の時代遅れ、顔面への恐怖心が強すぎる。

338 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:34:15 ID:aNH47Qei0
グローブつけて格闘技選手同士で殴りあったことあるなら、顔面殴る危険性が判ると思うんだがなw

顔面殴るのが危険だっていう奴はチキンだって言ってる奴で、実際に本気の打ち合いしたことある奴はいない

と断言出来る

339 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:34:22 ID:m4UBRdKq0
フルコンルールは格闘技の中では安全な方だよ。
打撃の耐性を手っとり早くつけるのには一番いいと思う。別にけなしてるわけではないよ。


340 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:36:12 ID:HsPzm1eI0
素面叩かれるから敷居は高いけど、
危険かどうかはレフェリングが大きいと思うな。
いいの入ればすぐ止めるようだったら、
同程度の体重でやる分にはプロ競技と比べてもの凄く危険てことはないんでないかな。

341 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:36:44 ID:0GEpCi4K0
>>326
違うよ、芦原国際だよ。
このしったか野郎。

342 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:37:22 ID:RZH1gvvG0
専用グローブを使うといっても、
やっぱり前提は素手の技術と思うんだけどね。
上地流を参考にすればいいのではないか?「中断なし」のほうで↓

12 名前:名無しさん@一本勝ち [] 投稿日:2006/07/31(月) 21:15:26 ID:p2LTiCC5O
上地の試合の動画見て失望した ほとんどフルコンじゃん
技術もフットワークもキックみたいだったし…

27 名前:名無しさん@一本勝ち [sage] 投稿日:2006/08/05(土) 13:11:23 ID:RfKfkYtf0
上地も伝統に近いスタイルだよ。
上段への突きがポイントになる以上、仕方がないのかもね。
かえって上段突き無しにした方が上地流の良さが出そうな気がする。
各種の鍛えなど良い所はたくさんあるのに上段突きでのポイント狙いの
組手になりがちで生かせてないよ。

33 名前:名無しさん@一本勝ち [] 投稿日:2006/08/06(日) 01:00:31 ID:JrJl2bRKO
ポイント制なら、メンホーとかつけて殴った方がいいかもな…。
掴んでの上段で寸止めするのって不可能に近いしな。
しかし、スーパーセーフやめてほしいが。

36 名前:名無しさん@一本勝ち [sage] 投稿日:2006/08/06(日) 06:49:20 ID:nsLHJce70
>掴んでの上段で寸止めするのって不可能に近い
その通り、しかし、それでいいのが上地流。
上地の上段寸止め一本=打ち抜かない程度にほぼ当たる。
もしくは、顔横を打ち抜かれる。
⇒因みにこれら掴み上段付きは一本=終わり

組み手は、個人的に知っているだけで
時間内に中断なしでポイントを競うポイント制と、
ポイント獲得ごとに中断する柔道に近いポイント制がある。会派によってこれは違う
防具は大会が大きくなれば使わない傾向にある

343 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:39:26 ID:aNH47Qei0
軽量級のプロボクサー同士が16オンス、ヘッドギアつきでスパーやってても、
タイミングよく入ると、ダウンする
ひどい時は、顔面の骨が折れる時もある=ジャブで

スパーだったら倒れるダメージでも選手はダメージがあるのを表に出さない
しかし、それはダメージがないってことでも、効いてないって訳でもない。

重量級の選手のフックやストレートが直撃したら・・・・

344 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:41:20 ID:aNH47Qei0
グローブと名前がついてれば安全だと思うのはやめて欲しい
鉢巻がヘッドギアだと思うのもやめて欲しい

345 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:42:05 ID:m4UBRdKq0
ボクサーなんか出ても無理。
蹴り食らって動き止っておしまい。

346 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:43:12 ID:HsPzm1eI0
16オンスグラブ・ヘッドギア着用のジャブで
いわゆる軽量級(SF以下)の選手が顔面殴り折ったら、
そりゃかなりすごい話だな。

347 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:45:01 ID:m4UBRdKq0
16オンスでかすぎw
この試合の練習にはほとんど意味がないと思う。

348 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:46:19 ID:aNH47Qei0
ボクサーが強い弱いとか言う次元でしか語れんような奴の意見を聴いて大会やったら死人が出るのは間違いないだろう。。

顔面ありだと、もっと安全なプロ格闘技のルールでも死人は大勢出てます。
フルコンルールは、確かに前評判に反して、片輪はいっぱい出たし練習中の事故死はあるけど、試合での死人は出てない。
でも、真剣勝負ルールは、死人が出るのは歴史が証明してますw

349 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:46:28 ID:HsPzm1eI0
パンチのディフェンスは位置取りとか、
こりゃ来るなっつう勘が大事だから、座布団グローブの練習でも、
やりようじゃ役に立つんだよ。

350 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:48:09 ID:6qMof0uDO
上の動画見た限りだと、現時点の館の選手なら、
誰が相手でも現役の中量級以上のボクサーが出たら、
普通に勝な。
ボクサーの突進力と手数を舐めちゃいかんよ。

351 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:48:14 ID:aNH47Qei0
素手ならブロッキングは不可能
故に戦いは寸止めから手のようになる

っていう論理でものを考えてる層には、16オンスグローブの練習は無意味なんだろ

352 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:49:33 ID:aNH47Qei0
>>350
ルールが変われば、ボクシングみたいな動きは出来なくなるよ。。


353 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:51:58 ID:m4UBRdKq0
ボクサー信者が多いな。ボクシング板があるのになw

354 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:54:12 ID:aNH47Qei0
寸止めの練習からイキナリ真剣勝負ルールよりは、グローブでのスパーを中間に入れるのは至極当然

それをボクシング信者扱いかよw

355 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:56:18 ID:m4UBRdKq0
亀田出してもいいかも?

356 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 00:56:20 ID:HsPzm1eI0
なんか風船入りグローブの開発とかしてるとか前にみた本に書いてあった。


357 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 01:02:56 ID:cLuf5zuM0
ボクサーはよく言われるローキック対策よりも
空手、キックには基本的な前蹴りとかにすら対処できないのが現実。
ハイキック時に自分のガードの上から手にキックを受けて
その手が顔に当たってダウンする事もある。
ボクシングの技術には確かに目を見張るものが多いが
蹴りがある無いでは残念ながら失われるものも多い。
何よりも相手のガードの手を掴んで崩してからの突きが無いのが
致命的な違いでもあると思う。

358 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 01:07:28 ID:m4UBRdKq0
でかいグローブで練習してると相手の直突きをガードできなくなるんだよ。
サイドとか上からパンチをかぶせるクセがつくから。特に伝統派はストレート
が下から入ってくるんで、避けようがない。しかも下から入ってくるんで
死角になって距離をつかみにくいんだな。やればわかるよ。ガード上げても
意味ないの。

359 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 01:10:11 ID:m4UBRdKq0
あと常に前重心の前かがみになってるから、ロー、膝、上段回しの餌食に
なりやすい。つまりどうしてもボクシングスタイルは捨てないと勝てない
んだよ。わかった?

360 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 01:21:14 ID:cLuf5zuM0
うーん。。。
伝統派と言われてる硬式の人たちの突きと言うか
パンチはガードが低くなりがちで実際当たるんだろうが
中々効きもしないし、使えないと言うのが多数の意見だしね。
目くらましなら使えるかもしれないけれど。
ガードの上からガンガン叩いてガードの上からでも効かせる事が出来る
スタイルが理想じゃないかな。グローブ関係無しに。
それなら掌底でもいけるもんね。
そうすることにって初めて蹴りが活きて来るような気がするなあ。
ガンガン叩いてババって蹴って距離見てまた対処する、みたいな。
よく出来た太気スタイルかもな、コレ。

361 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 01:30:11 ID:m4UBRdKq0
>>360
切れとスピードはあなどれないよ。体ごとぶつかってくるしね。
捕まえるの大変だし何発もアゴにくらってると効いてくるよ。
フルコンとかボクシングはお互い約束でぶつかりにゆくけど、伝統派は
別に逃げてもいいんだよ。がんがん叩いてっていうけど、そんな
同じ位置にそもそもいないから。まぁローが複数的確に入ってダメージを
与えられれば動きも止ると思うが。

362 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 01:35:36 ID:Kg0mCKvf0
>>359
ボクシングスタイルがそのままで蹴り技のある格闘技で通用しない、なんて誰でも知ってる事だろ。
わざわざ誇らしげに書いてんじゃねぇ、バカ。
館の選手が、特別試合で腰の引けたヘッポコだから、せめてグローブでも使ってパンチに慣れろと言ってんだろ、流れ読めよ、アホ。

363 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 01:38:20 ID:m4UBRdKq0
>>362
まぁそう興奮するなってのw
煽り合いを楽しめ。

364 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 01:43:41 ID:cLuf5zuM0
>>361

うん、よく判るんだけれど
硬式の人達はカウンターと言う概念を無視してると思うんだ。
カウンターと言うか・・・・・・。
打って引き手を引いてそこで「一瞬」止まる。
良くも悪くも硬式で強い人ほどその傾向が強いと思う。
「刻み」も知ってる人には簡単に対処できるし。

なによりその切れとスピードを出すための
前屈立ちベースのスタイルが諸刃の剣になっているんじゃないだろうか。
フルコンや太気の場合、逃げると言う概念はあまりなく
「捌いて入って行く」と言う風になるので
その当たりの話は平行線になると思うけれど。。。


365 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 01:50:02 ID:m4UBRdKq0
>>364
ん?別に組み手は重心フラットだぞ?
そんな基本とか形みたいにガチガチにはやらんよ。
捌くっていってもぶつかり合いに近くないと素手素面は無理。
紙1枚みたいな感じだからマジで。円の動きがどうたらこうたらとか
そんな隙間のある世界じゃないから。

366 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 01:54:55 ID:m4UBRdKq0
まぁでもどうなるか楽しみだね。
フルコンと伝統派がぶつかり合ってくれるとおもしろいね。
オープンにすればいいのにね。

367 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 02:03:31 ID:2Ii3vAis0
>>365
紙一枚見たいな感じとかよくわかんない。。
それじゃ「運」の世界になっちゃうじゃん。
おいらはぶっちゃけフルコンで太気もやってるからガチガチ叩きあいの
世界しかまだわからないんだよね。
素手素面でやってるけど、紙一枚ってどんな世界なんだろ。。
そこまで見切れるならホント達人の世界じゃないんだろか。。。
ある程度推手やってれば捌いて動くという事は打撃の世界なら
わかってると思うのだけれど。。

っ言うか円の動きって何???

368 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 02:16:43 ID:m4UBRdKq0
>>367
ああ打たれること前提っていいたかったわけね。
フルコンでも上級の組み手になるほど寸止めっていうか軽いスパーを
多くこなすようになると思うんだが。(あっ、今入った)の有効打の一撃版が
寸止めルールだと思ってもらっていいよ。素手素面の顔面が入るとね、
お互い距離が離れるんだよ。もちろん近距離での連打も必要だけどね、
最初に相手に1発入れることも重要なのよ。倒れなかったにしろ相手がひるむ
からね。まぁ両方練習するのがベストかもしれんけどね。

369 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 02:20:55 ID:m4UBRdKq0
太気って顔面セーフつけるんだっけ?
もしそうなら、それとって軽くやってみるといいと思うよ。恐怖感も間合いも
ぜんぜん違うから。ストレートもフックも顔面に届く前に当たるでしょ?

370 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 02:23:44 ID:m4UBRdKq0
あっ違うか、それ太道とかいうやつだっけ?
何太気って中国拳法とか?よくわからん無知ですまん。

371 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 02:26:48 ID:6err3ttd0
>>366
本当だな。
オープンで優勝賞金付けて、伝統とフルコンの両方から強豪選手を呼んで出場させたら
面白いのにな。
そしたら、館の大会は事実上空手界の頂点を決める場になるのにな。

遠間で仕掛けて、カウンターを狙う伝統と
ローを蹴りつつ、間合いを詰めようとするフルコンという図式になるだろうな。
とりあえず先に当たるのは伝統側の人間の打撃だろうからフルコン側の人間は勝っても、鼻血とか凄そうだな。

372 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 02:29:44 ID:2Ii3vAis0
>>368
わかったようなわかんないような。。。

(あっ今入った)って自分が思ってても
実際効いてなければおいらには関係ない世界だなあ。

両方勉強するのがベストだと思うのは確かだけれど
おいらの場合、空手と太気拳とキックの技術がベースだから
「仮定」の組手はあんま必要とは思わないなあ。。

それに自分が打たれないで相手を打つなんて
おいら達には出来ないっす。

打たれたのを捌いて崩して打つのは練習してるんだけれど。。
かみ合わなくてごめんなさいね。。

373 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 02:33:39 ID:m4UBRdKq0
>>372
なんか誤解があるようだな。w
大げさに考えすぎてないか?

374 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 02:36:27 ID:m4UBRdKq0
>>372
ところで太気拳ってどういう練習するの?このルールだと中国武術とか
どうなの?拳法と武術の違いもよくわかってないんだが。w

375 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 02:37:01 ID:gJq2EVj60
大気系の奴は自分中心でレス打つやつ多いから、
微妙に話が噛み合っていないケースが多いな。

376 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 02:38:06 ID:m4UBRdKq0
>>371
その方が話題性もあるし、人がたくさん来るw

377 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 02:41:07 ID:gJq2EVj60
しかし、館の現在のルールだと掴んで打撃や倒してからの打撃は、
技ありに成る訳だから、伝統側が有利だな。
つうか、このルールって全空連ルール参考にしていないか?盧山さん?

もしかして、結構館は伝統と交流している?

378 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 02:43:55 ID:NnNe68910
護身館の石○
遊心流のナガノ
カレー屋ハジメ

ここらへんが優勝候補かな。

379 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 11:22:12 ID:RY7bZsZk0
宗教法人のところから来た例の奴は?

380 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 12:40:41 ID:CSZQVZAGO
掴みの打撃、掴みからの投げ、投げてから下段付きで技ありか…
総合の寝技なしみたいなもんかな?


381 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 13:19:54 ID:n9gX6Tu/0
>>380
>総合の寝技なしみたいなもんかな?
いや、全くの別物と考えるべき。

>投げてから下段付きで技あり
この部分に、いまだに妄想から抜けられないジジイ空手家の悲哀を感じる。
つまり、「倒れた相手のおなかをド突いたら、死んじゃうよ、キミイ!」をいまだに信じていると言うこと。
総合見たことないの?と。そんなもんでKOされるバカは見たことないよ、と。

総合はもはや技術体系の整った純格闘技。
対して、極真館新ルールは技術ゼロ。更に妄想で技ありが取れる。
>>378のような頭の悪い連中にだけウケそうなルール。


382 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 13:23:34 ID:Ctj6NUKr0
このルールだとボクシングジムに通えば有利だよ。

383 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 13:27:23 ID:Ctj6NUKr0
伝統派も有利だよ。
寸止めとか言ってる人がいるけどかん違いだよ。
試合では打ち抜かないだけでライト・コンタクトだからね。
流派、道場によっては普段の組手ではバンバン当ててるしね。

384 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 13:30:32 ID:5YQbHZU/O
ジャブの前後ノーガードだからカウンターもらいまくるぞ=伝統スタイル

385 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 13:37:50 ID:Ctj6NUKr0
世界大会などでも日本の有力選手たちが外人選手のパンチが少しそれて
顔面に当たっただけで顔を押さえて「ううっ・・」とうずくまる不甲斐なさを見て
幻滅しました。


386 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 13:38:57 ID:Ctj6NUKr0
キョクシンの世界大会などでも日本の有力選手たちが外人選手のパンチが少しそれて
顔面に当たっただけで顔を押さえて「ううっ・・」とうずくまる不甲斐なさを見て
幻滅しました。


387 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 13:41:21 ID:Ctj6NUKr0
いくらキョクシンのルールで反則になっていても
それくらいのパンチはよけるか受けて欲しかったですね。

388 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 13:44:17 ID:Ctj6NUKr0
だから顔面パンチありの試みは難しいでしょうが
もうこれからは避けて通れないでしょう。

389 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 13:47:06 ID:Ctj6NUKr0
外人選手は過去の世界大会でも顔面を叩きたくてうずうずしていたでしょうから
顔面アリのルールになるとさらに外人選手が有利になるでしょうね。

390 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 14:14:00 ID:EhHYx3Ja0
海外はボクシングの競技人口が多そうだから、蹴り技捨てて、パワーのみのパンチで押してくるのがいそうだな。
引退したマイク・ベルナルドみたいなタイプ。
無差別でこんなのと当たったら、キツそうw

391 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 14:16:31 ID:G/uWLYlI0
ぶっちゃけ館の者だが
キンボとかが入門してこない事を祈っている。

392 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 14:35:17 ID:btR8nKBL0
>>385>>386
あれも判定を有利に運ぶ為の作戦です。
サッカー選手が転んで大袈裟にのたうち回るのと同じです。

393 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 14:47:16 ID:v9S+9wUH0
>蹴り技捨てて、パワーのみのパンチで押してくるのがいそうだな。

俺もそう思う。顔面アリになったら最後はパンチが強くてうまい奴が残る。
絶対最後はパンチだな。
特に外人は素人でもけっこうボクシングが出来ている奴多いし、パンチも強いからな。
リーチも長いやつ多いしこぶしも大きいし、ためらいなく顔殴れるし。

394 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 15:20:01 ID:M1vNrbvA0
そうなるとさ、結局試合に勝つためにはボクシング技術が必要ってこと
になって、極真館の人もボク習いにジム行き始めるんだろうな。

で、最終的に空手じゃなくなるんだ・・・。
そんなことにならないように祈るがね。




395 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 15:49:15 ID:nOXRu9yNO
>>394
フルコンの回し蹴りの技術はムエタイのものだ。
しかしキックとフルコンは並立して存在するだろ?
大げさなんだよ

396 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 15:52:05 ID:v9S+9wUH0
ちがうな。
ほぼ素手による顔面への攻撃はキックとは戦い方が変わってくる。

397 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 15:57:44 ID:6qMof0uDO
>>384
伝統の経験のある俺が言うが、
んな甘いもんじゃ無いぞ。
あの競技の上位連中のカウンターはかなり鬼だから、
一見無防備に突っ込んでいるだけに見えて、
その実(つうか、やっている人間なら解りそうな物だと思うが)
呼吸、リズム、間合い等で相手の反応を外してから入っているから、
少なくとも、伝統の上位連中からカウンター取るのは他格闘技の人間だとそうとう至難。
下手にカウンター狙うよりもガード固めてフック狙いの方が余程簡単。


まあ、簡単にカウンター取れるちゃうのなら寸止めで
世界チャンピオンに成れちゃうだろ?
つう、話。

398 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 16:26:17 ID:m4UBRdKq0
でかいグローブに守られたボクシング技術じゃかなり改良しないと無理。
素手で顔面ガードきかない相手にサイドからいちいち入る意味ないしな。
オープントーナメントなら試合で完全に証明されちゃうと思うぞ。

399 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 16:32:39 ID:OqMgtQaRO
 …以前、北斗旗に日本拳法の選手が参戦した時、
「ローは好きなだけ蹴らせてやるから、その代わりに顔をブン殴らせろ」
…という、壮絶な刺し違え突貫ファイトで決勝まで行った人がいた。
 ほぼ素面に近い鉢巻ヘッドギアに、これまた薄いOFGでは、更に凄い事態も予想されるわけで…。


400 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 16:52:09 ID:OOU32ALZ0
名伯楽と謳われた風見鶏広重。
どう考えても顔面有りの攻防なんて教えられんだろw

401 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 17:05:41 ID:rDwpFjUD0
極真なのに、他流や伝統やボクサーがああだのこうだのと。

注目度は成功だね、盧山さん!

402 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 17:08:52 ID:v9S+9wUH0
みんな「のてう」の変換を憶えたようだねw

403 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 17:20:38 ID:bFYsDzkb0
いっそ「盧泰愚」でも良し!としてはどうでしょうか?

大会当日。
開会式で挨拶する盧山館長。
会場のあちこちから「あ、のてうだ!」「あれが、のてう館長だぞ」と聴こえる日は
遠くないでしょうw

404 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 17:31:58 ID:M1vNrbvA0
広重は風見鶏ってどういう意味なんだ?
極真では数々の名のある選手(?)を育てたんだろ?

ところでこの人、昔からあのメガネ変わってないな。

405 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 17:33:31 ID:nOXRu9yNO
LOW山
の方が今っぽくてよい。

>>401
空手に組み手のスタイルが色々ある(寸止め、防具、頭部拳突き無し、グローブ)のは、
なぜか?
ひとえに素手素面で組み手ができないから。

それが素手素面で組み手をやるようになれば空手の組み手の統一が図れるだろ?
そういった意味でこれは意義深い挑戦なんだよ。

406 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 17:34:31 ID:RY7bZsZk0
分裂騒動のときに、情勢をみて
有利な方へあっちこっちと移動したからでしょ。

407 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 18:17:02 ID:yRD1aiKt0
>>401
去年、館の本スレで真剣ルールのネタ振ったのに、レスがあまりつかなかった。
最近、なんで人気出たんだ?

408 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 18:20:25 ID:YM898gWI0
>>406
違いますよヤクザに脅されて動いたんですよ。
それが城南分裂を招いたのです。

409 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 18:24:19 ID:94hFDf6F0
>>407
時代がやっと君に追いついたんだよ

410 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 18:25:37 ID:vsNeBj/40
>>407
単に武ヲタが面白がって妄想のネタにしてるだけです

411 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 18:39:58 ID:d3B2B0xH0
模範試合、現役の人じゃなくて
岡崎師範や湖山師範がロウ山館長の頃の組手を
再現した感じでやれば面白かったのに。
せめて石島さんと姜さんとか.


412 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 20:17:10 ID:NnNe68910
ほぼ素面に近い鉢巻ヘッドギア

これにどういう意味あんの?

413 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 20:18:37 ID:v9S+9wUH0
>>403
ロウ山さんもこのスレ見てもうすでに役所やホテルなどの受付の手続きで

受付「お名前をどうぞ。」
ロウ山「盧山です。」
受付「ロウ山のロウってどんな字ですか?」
ロウ山「盧泰愚(ノテウ)のノです。」

ってな感じで使ってるかもしれないよ。

414 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 21:24:16 ID:aNH47Qei0
>>412

1 安全性を配慮しているという言い訳
2 頭蓋骨の保護により最悪の自体を防ぐ
  顎や頬骨を折られても命を落とすことは少ないが、
  頭部の骨を折られると死亡、もしくは障害者になる



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