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武術的打撃技でボクシングに殴り勝つ事は可能か2

1 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:44:38 ID:bzH3RqgC0
空手や拳法や柔術の突き・打ち・当身など、いわゆる武術系の打撃技を駆使して
素手のボクサーに殴り勝つ事は果たしてできるのか?検証してみよう。

前スレ
武術的打撃技でボクシングに殴り勝つ事は可能か
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1170174987/

2 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:50:13 ID:rjOJUjLg0
同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度のもの同士ということで議論しよう。

ルールとしては、肩から先、指先までの身体部位を使った打撃なら
何でもありということで。拳は裸拳で、グローブは無しだ。

3 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:52:07 ID:p/Zg67lA0
この知能も感性も低いヒキコモリ君はまた来るのかなぁ?

ボクヲタって本当にクラヲタとかに近いよね。楽譜も読めないのに
クラシックを語ってる。

>ID:yA5BIE35O

4 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:53:22 ID:yA5BIE35O
>>3
自己紹介するなバカw
下等生物がw

5 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:54:33 ID:xT4frXh30

【武道板道場訓】
一.流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

皆さん↓のスレへどうぞ
特定武道アンチと被アンチ武道のオフ
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1162983724/

6 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:54:43 ID:IWG+SDF00
もうビーンだのガオグライだのの話はやめて、
実践者の板なんだし、実感もって語れるレベルで、
ただ必要があれば有名選手も出すといったスタンスで行きたいとこだな。

7 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:54:48 ID:eAdwXY6+O
ボクシングルールじゃ勝てません。
素手の殴りあいならトリック使えば勝ち目あるがほぼ無理。
ムエタイやキックならムエタイルールでなら勝てる。

以上。終了。

8 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:55:27 ID:p/Zg67lA0
>>4
低学歴の馬鹿はもう出て行けよ(W
感性も貧困そう(W

君のような劣等種の感想は不要。

美味いと思う食い物、
良いと思って手元においている音楽、映画、文学

全てくだらない低級なものばかりじゃないの?(W

9 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:55:49 ID:yA5BIE35O
四回戦ボクサーのビーンに吉田秀彦に勝ったトンプソンが総合ルールで一分かからず殴り殺されてんのに、ボクサーに殴り勝つなんて夢のまた夢。
武道やってる奴って何で妄想が大好きなんだろうw

10 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:56:55 ID:eAdwXY6+O
テンプレにプロ選手の比較は無しって入れとけよ。
バタービーンなんぞ須藤に負けてトンプルに勝つ極端な選手なんだから比較対象にならん。

11 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:57:35 ID:yA5BIE35O
>>8
このアホはまだ自己紹介したいらしいなw
さっさと死んだら?

12 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:59:40 ID:p/Zg67lA0
>>11
いいから君のような低学歴者ははやく出て行きなさい。
引きこもりのあまり妄想がはげしいようだね。



13 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:00:18 ID:eAdwXY6+O
ちなみに俺の兄の知人(190センチ100キロ・剣道強豪)は160センチ軽量級のアマボクサーを上からの鉄槌で一撃で倒したそうだ。
面の要領で打ったそうな。

14 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:01:16 ID:rjOJUjLg0
【テンプレ・試案】

空手や拳法や柔術の突き・打ち・当身など、
いわゆる武術系の打撃技を駆使して
素手のボクサーに殴り勝つ事は
果たしてできるのか?
検証してみよう。

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度の
もの同士ということで議論しよう。

ルールとしては、肩から先、指先までの
身体部位を使った打撃なら
何でもありということで。

拳は裸拳で、グローブは無しだ。

[禁止事項]
プロ選手の比較は無し(興業商売の役者に演出や八百長はつきもの)。
体格が違う選手の比較は無し。
検証不能な伝説や神話の引用は無し。
武器武術や銃器術との比較は無し。

15 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:01:36 ID:IWG+SDF00
総合やキック、ちょっとマイナーなとこでは日拳などは、
パンチに関して技術的にはボクシングと同じようなもんであって(というか多分にボクシングから吸収した)、
敢えていうならその錬度に差があるだけだから、
結局個人の話に帰してしまうと思う。

16 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:02:12 ID:p/Zg67lA0
まぁ話を戻すとして

>>13
ネタかもしれないけど剣道は確かに早いからね・・・
そう考えると寸止め空手なんかまだ可能性あるよな。



17 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:02:51 ID:yA5BIE35O
>>12
出ていけ?お前は何様?
お前にそんな権限があるの?
法律的に出してくれよ是非w
俺が嫌ならお前が来なきゃいいだろうがw

18 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:05:12 ID:eAdwXY6+O
気持ち悪い奴はシカトねw

19 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:05:22 ID:p/Zg67lA0
>>17
ふふ。

君の出身大学はどこ?
何か国家資格もってる?
職業は?
容姿は良いの?
収入は?
何かスポーツやってるの?

現実を鑑みるとここ来てこんな書き込みしてて
悲しくならない?

20 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:07:33 ID:p/Zg67lA0
>>15
ただ・・・
ボクシングの場合はパンチもさることながら、あの体捌きと
セットだからねぇ。
蹴りも組ことも捨てての動きだ。
「殴り合い」だけなら難しいのでは?

21 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:07:38 ID:yA5BIE35O
こんな所で文章でグダグダ殴り合いで勝てるか?とか言ってるくらいならボクシングジムで実際スパーしてこいよw
怖いから行けない奴らが引きこもってグタグタ言ってるだけだろ。
ジムでボクサーなんか弱いから素手でやらせろ言ってこいよw

22 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:10:50 ID:f1Nn37v4O
「ボクサー」とひとくくりにするなよ。
ボクサーならビーンとかタイソン、ワルとかクリチコまで入ってしまうんだから。
「日本の軽量級のアマボクサーに殴り合いで勝てるか?」に変えろ!

23 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:11:47 ID:yA5BIE35O
>>18
じゃお前はシカトしなキモ豚。

24 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:14:45 ID:IWG+SDF00
>>20
極端な話、ワンツーとブロックだけでも試合は作れるし、
ボディワークがが上手くないボクサーなんていくらでもいるし、
結局個人の技量に帰するんでないかと思うんだよね。
だからそれに時間を多く割いてるボクサーが一般に有利なのは間違いないけども、
ここのスレの主旨が可能かどうかってレベル、
例えば一万回いろんな人がやって一回勝てるかってレベルならボクサー以外の人にも勝てる余地は全然あると思うよ。
とはいえ総合・キック・日拳がいわゆる武術かって話があるけども。

25 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:17:16 ID:rjOJUjLg0
>>22
>「ボクサー」とひとくくりにするなよ。
いいんだよ。

>同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度の
>もの同士ということで議論しよう。
>
>ルールとしては、肩から先、指先までの
>身体部位を使った打撃なら
>何でもありということで。
>
>拳は裸拳で、グローブは無しだ。

このルールに沿ってさえいればね。
たまたま異様にでかく生まれたとか
桁外れに身体能力が高かった奴の話は
無視でいい。

26 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:19:56 ID:eAdwXY6+O
実際に俺がアマボク選手(国体出場選手・大学シニアで何勝か)
とマスやった時は全然パンチ見えなかったw

あれは素手がどうとかいう問題ではなく、殴りあいでは勝てない。
もしヒジ、ウラケンなどが使えるにしても先に叩き落とされるだろうな。
頭突きありならわからんが。


しかし、もちろん彼は細いので蹴りやタックルありなら一分以内に仕留める自信はある。

27 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:23:32 ID:IWG+SDF00
俺もボクシングジムで練習させてもらったことあって、
押されてること多かったけど、パンチ全く見えないってこたなかったよ。
キックやってたけど。
むしろ俺はパンチ力に驚いた。
蹴りの攻防もなくシューズ履いて足を踏み込めると同じ階級でもこれだけパンチが違うのかって。

28 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:25:45 ID:eAdwXY6+O
てか、このスレって伝統武術である柔術・中国武術がボクサーに勝てるかってネタか?

少なくともコリュウ柔術や中国武術じゃボクサーにパンチだけでは絶対勝てない。
名古屋のTANTANさんでも俺の知人のアマボクサーに上半身の打撃だけでは絶対勝てない。

少なくとも格闘技の世界でガンガンやってる奴じゃないとボクサーに勝てないよ。

ボクヲタは嫌いだがボクサーの強さは俺も嫌と言うほど知ってるからな。

29 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:27:20 ID:eAdwXY6+O
アマとプロではスタイル結構違うからな。
アマだとダメージ与えなくてもいいからスピード早いし起こりが見えにくい。

30 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:30:14 ID:rjOJUjLg0
素手で同じ体格同士だと

ボクサーは裸拳をかばうし
武術打撃屋は指先の抜き手で
相手の間合いを狂わせることが出来る。

指先の背部を使っての目打ちや金的打ちも出来るし、
耳穴や耳裏の下を狙っての細かな打撃も出来る。

堅く鍛えた拳骨と肘を駆使しての、相手の拳や肘への
打撃もできる。裏拳や腕刀も引き際の攻撃はボクサーの
リズムを乱すのに有効だ。

31 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:30:15 ID:p/Zg67lA0
>>27
俺も同じ口。(今は日本の武道やってるけど)
ボクシングやってた人は確かにパンチ力が凄い。
ボクサーでもアップライトの人いることはいるけど
やっぱ例の前傾姿勢じゃないと強いパンチは打てないよね。


武術に限定したら極端に流派が狭まらない?
古流柔術とか琉球空手とかだけになってしまう。

32 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:33:03 ID:IWG+SDF00
プロは大振りで起こりが見えやすいってこたないよ。
パンチ避けるのは見るばっかじゃなくて、こっちも動いたりして、
ある程度相手のパンチ打てる位置やタイミング絞って防御するから、
見て反応してたら俺みたいな鈍い奴は話にならない。


33 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:33:45 ID:p/Zg67lA0
>>30は古流の何かやってそうだね。

今、日本の某武道やってるけど確かに技は豊富で実戦を想定してるが
技が危険すぎてガチスパーができない。
型稽古が圧倒的に多い。
アウトロー的な実戦経験のある使い手ならわからんが・・・

34 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 15:39:03 ID:rjOJUjLg0
広い意味では

国際式ボクシングも武術だし、拳法(拳術)の一つ。

日本拳法、空手道、唐手術、日本柔術、中国拳術、
ベトナム拳法、シラット(インドネシア拳法)、
ムエタイ(タイ式ボクシング&武術ムエタイ)、
ラウェイ(ミャンマー拳法)、イヌイット拳法、、、

国際式ボクシング以外のボクシング(拳法)を
このスレでは「武術」と呼んでるんだろ

35 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 16:01:54 ID:QNmEbiUP0
ボクシング自体、日本拳法からJKDから空手やら野球とか柔道とか、
ムエタイも剣道もいる。そういう出身のがたくさんいるし、それらの
技術を使ってる。

殴り合いに対して、使えるもの効果的なものはルール内で何でも使う、
それがボクシング。それが効果的ならば勝てるわけで、金は稼げるし
名誉も地位も充足感も手に入るんだから。

これだけ洗練されてるのに、それぞれみんな独特でしょ。結局その人間のスペック
と技術次第になるのがボクシングだ。

タイミングと馴れ、心理戦と自信と言うのがどれだけ重要か、、、
静止した物や、反撃や抵抗をしない相手には誰でも出来ることが
全くできなくなるんだ。

パンチをいつもくらっているうちにDFは向上し、また痛みにも馴れる。
精神的ダメージもない。目をつぶらずにパンチをギリギリで受けながら
カウンターを打つという事も出来るし狙う。しかも一流ならば一流同士で
これを真剣の場でやる。

という事でボクサーは基本的に実戦ばかりで鍛えているので百戦錬磨の奴ばかりと思っていいよ。
もちろんボクサーが強い、ボクシングが強い、と言うよりもその個人が強いだけなんだけどね。

武道でもそうでしょう。強い人は強い。やっていても弱い人は弱い 間違っている人もいる。
ボクサーも同じだ 


36 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 16:07:51 ID:i8vuU+PP0
強くなってるつもりの奴も多い

37 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 16:20:33 ID:f1Nn37v4O
ボクシングで世界取るような奴や日本王者、ランカークラスはまず無理だろう。
練習生、四回戦六回戦くらいまでなら、個体差によっては殴り合いで勝てる武道家もいるだろう。
ただ、それはそいつが強いだけで皆が出来るものではない。

38 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 16:31:23 ID:rjOJUjLg0
>>37
>そいつが強いだけで皆が出来るものではない。
それは立場が逆でも同じ事だ。

>同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度の
>もの同士ということで議論しよう。
>
>ルールとしては、肩から先、指先までの
>身体部位を使った打撃なら
>何でもありということで。
>
>拳は裸拳で、グローブは無しだ。

これをもし当スレのテンプレとして認めるなら、
ボクシングはありふれた拳法の一つだよ。
それ以上でも、それ以下でもない。

国際ボクシングは、そのルールの中でのみ強い。

他の拳法をしてる人と、普通に殴り合うと負けることの方が多い。
(スパーを行わない、形だけの体操や踊りの類の拳法は問題外ね)

39 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 16:44:43 ID:eAdwXY6+O
なんかボクヲタいなくなると武術ヲタが湧いてくるな…

ボクヲタが湧くのも少しわかるような気がする。

40 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 16:46:30 ID:QNmEbiUP0
顔面とボディ(肝臓や鳩尾)への打撃を、実戦で本気でお互いが
やりあっているかどうかもかなり重要だと思うよ。

スピードや痛みや経験による馴れという点でね。そういう意味で
ボクシングでは、まず胆力と脱力がとても重要だし一流どころは
これが皆出来ている。相手よりもどれだけ合理的にやるかでスピード
やスタミナの消耗が違うので、クレバーさや感性に記憶力もかなり必要。

タイソンなど馬鹿に見えるが、全盛期はコンビネーションをそれぞれ数字で
覚えるのに何通りでも一発で覚えてしまったという。

あるいは相手の隙のある部分油断している部分が光って見えるという王者も多い。

一瞬の時間が、ゆっくり流れ相手の動きや考えが全てわかるときがあるる、という方もいた。

これはもう武術です。

41 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 16:52:04 ID:FAjHE/KaO
まあボクシングのウィービングは特に蹴りとかあった場合は、視界に悪影響がある。 三半器官にも悪影響がある。 ダッキングも蹴りがあったり頭掴まれたりと悪影響。
殴り勝つって首相撲しながらとか腕掴みながらでいいのかな?

42 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 16:54:16 ID:FAjHE/KaO
あとフットワークも蹴りとかタックルとかあるとあんなに使えないよな。
前傾してると喧嘩じゃすぐ服掴まれちゃうよ。

43 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 17:06:27 ID:QNmEbiUP0
なんでもありの喧嘩ならまた全然違うでしょうね。彼らの多くは
全く馴れてませんから。

あくまで単純な殴り合いならば、ボクサーの技術というのは優れたもの
というか様々な武道や武術の原理や術理を取り入れて独自の進化を
遂げさせている人がたくさんいる世界いるという事でしょう。

全ての格闘術において理想なのは 一番は相手にやる気を起こさせない 
次に触れる前に倒す その次は触れた瞬間に倒す 

これはもう大前提ですから。相手が個人対個人でもそうですし 大人数ならなおさらですよね


44 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 17:25:46 ID:f1Nn37v4O
ボクサーはなんでも有りの喧嘩で生きてたような奴が多いわけで、脳を覚まそうな武オタは

45 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 17:35:11 ID:jRLpoDTc0
ケンカとリングの上じゃ全然違うだろ。
芦原みたいにケンカでトリッキーな真似やらかす奴が一番怖いよ。

46 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 17:36:01 ID:FAjHE/KaO
最近その何でもありの喧嘩自体が進化してきていて、今じゃホストでもキックとかかじってたり、プライドみたいな喧嘩もする。
昔のアメリカみたいに寝技がなくて、倒れたら「立て!」みたいなのはない。
まあそうプライドとか、特にKー1に過敏になるなよ。
バンビコンプレックスか?W

47 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 17:36:24 ID:p/Zg67lA0
実戦を標榜する武道で一番かんじんな「この野郎!ぶっ殺してやる!」
っていう気概が一番強い人種が集まってそうだもんな。ボクサーは。

48 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 17:39:27 ID:p/Zg67lA0
まぁでも一番困るのは、ボクヲタはボクサーは総合には負けそうだが
k1は憎らしい、どうも武道板はk1ファンが多い!と勝手に解釈して
攻撃に来ることかな。

正直、k1はキック好きにも白眼視されてるんだけどな。
特にヘビー級は。


49 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 17:47:58 ID:eAdwXY6+O
K1はキックも空手もボクシングも食って成長してきた団体だからな

50 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 17:50:10 ID:9atiauCA0
ボクシングの権威を失墜させたのは、紛れも無くTBS。

そのTBSに金で飼われている畑山(と竹原)。

なんか複雑な気持ちにならないか・・・?

51 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 17:53:47 ID:lRhqlp0N0
最後には自分の言い分で相手の言い分を勝手に捏造精製、勝手に結論付けて
底の浅い人間性を曝け出すようなスレにならなければいいんだがなあ…

あれれ?手遅…ゲフンw

52 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 18:30:52 ID:eAdwXY6+O
だいたいこのスレが何を目的にたてられたのかもわからん。

そういえば他スレの1という合気道家はボクサーの高校生を頭から投げ落としたと自慢していたっけな。

53 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 18:55:53 ID:yA5BIE35O
>>52
ボクシングをカジッタ程度の高校生に対して酷すぎるなw

54 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 19:09:40 ID:lRhqlp0N0
じゃあ次は他の武術的投げ技で柔道に〜とか
蹴り技でムエタイに〜、とか立てれば良かろう

55 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 19:11:14 ID:eAdwXY6+O
武術的って結局手品だからな。

56 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 19:31:57 ID:BeUPplu/0
時々載せよう
【テンプレ・試案】

柔術や空手や各地の拳法の突き・打ち・当身など、
いわゆる武術系打撃技(頭突きと蹴りは無し)を駆使して
素手(裸拳)のボクサーに殴り勝つ事は
果たしてできるのか?
検証してみよう。

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度、気迫の
もの同士ということで議論しよう。

ルールとしては、肩から先、指先までの身体部位を
使った打撃なら、パンチ、一本拳、鉄槌、
裏拳、掌打、手刀、抜き手、指背打ち、蟷螂手、弧拳、
腕刀、肘打ち、肩当て、何でもありということで。

拳は裸拳で、グローブやプロテクタは無しだ。
爪を鋭く伸ばしての刺突や斬りつけも禁止。
毒手も禁止。投げ技や関節技、掴みも禁止。

[禁止事項]
プロ選手の比較は無し(興業商売の役者に演出や八百長はつきもの)。
体格が違う選手の比較は無し。
検証不能な伝説や神話の引用は無し。
武器武術や銃器術との比較は無し。


57 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 19:33:34 ID:ftVM1Ho60
五味は間違いなく武術ボクサー。
アレでローと前蹴り覚えたら磐石。

58 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 19:37:50 ID:lRhqlp0N0
手品も話術も非常に有効。相手を倒す能力が一つあれば一般人は十分。sage進行推奨

59 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 19:42:55 ID:BeUPplu/0
>>58
>相手を倒す能力が一つあれば一般人は十分。
小さなナイフを隠し持ち、接近して少し踏み込んでの
体当たりざま、腹を一差しで十分。

中段直突きや崩拳の一発芸を磨こう…。

60 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 19:53:49 ID:p/Zg67lA0
ただはっきりしてるのはレベルの高いボクサーの強さは認めざるをえないんだけどね。
技が限定され安全性が確立されてる格闘技・武道は競技人口が多いうえ
毎日ガチスパーが可能だ。

正直、ボクシング・柔道・アマレスのような格闘技が輩出する選手は
本当に強いと思う。
特に重量級のこれらの選手は圧巻だろう。

61 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 19:59:20 ID:BeUPplu/0
>>60
[禁止事項]
プロ選手の比較は無し(興業商売の役者に演出や八百長はつきもの)。
体格が違う選手の比較は無し。

62 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 20:05:07 ID:lRhqlp0N0
>>61
[禁止事項] ナイフw

段々人闘スレみたいになって来たなw
アホ臭い。


63 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 20:06:09 ID:p/Zg67lA0
>>61
じゃぁ現実的に自分が習った年数と同程度ね。

でも自分の場合はグローブ系だったので手わざでは一本拳だの
貫手とかはできないからなぁ(w

64 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 20:07:58 ID:BeUPplu/0
たとえば
「野球と水球とどちらが充実した球技スポーツか?」と
いう問いがあったとして

ただはっきりしてるのはレベルの高い野球選手の優秀さは
認めざるをえないんだけどね。
テレビ放映があり商業的報酬が確立されてる球技・スポーツは
競技人口が多いうえ毎日密度の濃い練習がが可能だ。

正直、野球・サッカー・バスケットボールのような人気球技が
輩出する選手は本当に優秀だと思う。
特に全米放映チーム選手級の奴らの身体能力は圧巻だろう。

ひんな物言いでの議論には何の値打ちもないよ。

65 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 20:17:41 ID:p/Zg67lA0
>>62
まぁでもさぁ、武道板ってのは日頃そういうのを想定してる
住民だというのを理解してほしい。

路上でいろんな場面で身を守るというのを想定しているのでなぁ。
競技者としての観点から見るとアホくさいと思うかもしれないが、
実社会では逆に当然のことだ。
と考える住民が多い。


66 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 20:29:03 ID:BeUPplu/0
武道板だから、ヨタ話が楽しいんだけどね。

[禁止事項]
武器武術や銃器術との比較は無し。

ボクシング経験は打撃系武術をやる人には
必須の練習プロセスだと思う。

大昔の喧嘩映画「けんかえれじい」みたいに
中段直突きだけを磨いてストリートファイトに
勝てる時代ではなくなってる。

同じように、タックルの切り方も必要になってるし、
膝蹴りや踏みつけ、尾骨や金的への蹴り、
耳穴や眼窩への抜き手も練習が求められてくる。
肘を使っての相手の顔を切り裂いたり、
指や鎖骨や肋骨を狙っての掴み折り、
耳や鼻への噛み付き、頸動脈の咬み裂きも想定。


67 : ◆YLcHzgivaU :2007/02/18(日) 20:34:44 ID:WXBJkWEaO
なんで2スレ目なのよヾ(゜∀゜)ノ" w。

検証オフでもしようぜ、
武道板らしく。

68 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 20:44:11 ID:9atiauCA0
他の板でこんなのがありますた。
>野球とサッカー、どちらがレベル高いのか?

競技人口の数は全世界でサッカーが圧倒している。
競技人口の多さとレベルの高さは比例する。
だから、野球のレベルはサッカーと比べると著しく劣る。

69 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 21:05:43 ID:eAdwXY6+O
>>総合さん

ボクシングしか経験ない奴、ボクヲタ、武術ヲタを集めてオフやろうよ。

70 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 21:17:09 ID:lRhqlp0N0
>>65
いやいや、俺の経験から言うとそんな話では無く(大体そんなスレじゃねーだろってw)

恣意的に自分の主張が通ると思われる前提に話の流れを誘導するやり方、そういうもんが
馬鹿馬鹿しいと感じるのよw別にあんたがじゃ無くてな。


71 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 23:26:48 ID:FAjHE/KaO
格闘技や武術とかは、みんな喧嘩に強くなりたい・身を護りたいとかで価値基準がほぼ一緒でしょ!
だからスポーツと違って比較していい。
一流選手の話したってしょうがなくない? みんなそんなスペック無いでしょ。

72 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 23:28:25 ID:n2iC476v0
>>71
全く同感である

73 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 23:34:26 ID:FAjHE/KaO
あと「キックや総合の選手がボクシングに出たら同じように勝てないだろ」ってよく言うけど、キックや総合ではボクシングの技を全部使っていい。
技を制限されてじゃなく全部使って勝てないのが問題で、ここが致命的に間違ってるところ。

74 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 23:41:09 ID:9atiauCA0
武術、武道、ボクシング等等で、ホントに身を守れるかどうかは疑問だけどな。
まあ、やらないよりはやった方がイイ?かな・・・程度だな。

力道山、須藤、マッハ・・・
土方の方が強いとか、そういう低次元の話ではなく、もし、真に絶対無敵を
目指すのであれば、武蔵のように風呂も入らんようにせにゃならんからな。


75 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 23:43:03 ID:mdT6BOxh0
>>71
お願いですから妄想実戦武術と一緒にしないでください
喧嘩で強くなりたいからという動機もあるとは思いますが、
路上のレベルとは隔絶した技術を見せられて、
競技の中で結果を出すことに意義を見出すのが普通です。

伝統武術板ができたときにはてっきり隔離板だと思って喜んだんですがね...

76 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 23:43:26 ID:n2iC476v0
ボクシングはキックや総合で強くなるための必須科目の一つ。
キックや総合にボクシングの技は含まれているからです。
しかし、ボクシングだけでは強くなれません。

ボクシングルールの試合で強くなるのに
キックや総合の練習は不要です。
ボクシングにはキックや総合の技が欠如しているからです。
そのため、ボクシングルールの中で強くても
キックや総合の試合では通用しません。
ボロクソに負けまくります。

77 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 23:54:13 ID:f1Nn37v4O
>>76
しかし強い奴は強い。四回戦ボクサーのビーンが総合でトンプソンやショーンオヘアに勝ったみたいに、強い奴は何をしても強いんだよ。
これを個体差という。個体差無視して話をしても意味がない。
競技に強い弱いはないよ。
個体に強い弱いがあるだけ

78 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 00:00:10 ID:lRhqlp0N0
又馬鹿が湧いてるし。お前違う板でも同じ事言ってただろ?w>>73
同じ競技のカテゴリーなのよ。
そのルールに適応できない。それだけの事。
拳だけの制約があるから全身を使ってパンチに
全てを集約させる事ができなければならない。
それができないのは単に身体能力もひっくるめて
個人の能力不足。間違った見方をしてるのはお前。
「くそぉ、、○○さえあれば俺だってぇ〜…」と典型的なダメな考え方の奴と同類。

ホプキンとジョーンズJrのトレーニング。
http://www.youtube.com/watch?v=GjV3O2CLisg&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=JbRykf-5Zo8
パッキャオトレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=d0vZUjcctgo






79 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 00:07:35 ID:ZFxuNf5lO
>>76
確かにボロクソに負けまくったボクサーも多数いる。
しかし勝つボクサーもいる。これを個体差という。
個体差無視して話をして何の意味があるの?競技をやるのは人間だろ?
競技に強い弱いはない。
有利不利はあってもな。総合でもキックでもそのルールで強いだけ。
リングを下りたら土方にも負ける場合もある

80 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 00:14:41 ID:kgBjXeE7O
>78
試合に出る以上負けるのはよくないが、同じ負けるにしても質がまるで違うだろ。
それぐらい読み取れよW

81 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 00:20:45 ID:TxsjVG8BO
辰吉に負けたボクサーのシリモンコンがK1デビュー戦KO勝利したね。
元々53キロで戦ってたシリモンコンが70キロ級のK1MAXでKO勝利!
同じく畑山のライバルだったチェヨンスも勝った!
これでK1で2戦2勝!
さすがにボクシング世界王者ともなると並のプロキックボクサーじゃ勝負にすらならない。

82 :見逃した・・・:2007/02/19(月) 00:33:28 ID:2mC2s/Bx0
見逃した・・・動画ある?

これからのマックスは楽しみだな。
佐藤やブアカーオが一流ボクサーと戦うところを是非見てみたい。
今まで、ボクサーは足蹴られて煮え湯を飲まされていたからなァ。

83 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 00:56:19 ID:GwsO5QfYO
しかしまだK1に現役バリバリの一流ボクサーが出た事が一度もないからな。
チェヨンスにしてもシリモンコンにしても引退後、しかも本来は階級下だし
ボタにしても歳取ってロートル化してからのK1転向だし
唯一現役と呼べるブリッグスは勝ち逃げしたし。

84 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 01:14:44 ID:V5cZD4CbO
ボクサーにかぎらず空手柔道レスラー一流は誰もでてない。
タレントは出て勝ってたりして

85 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 01:32:38 ID:rFBg6x5pO
このスレは、
お前らが、ボクサーに殴り勝てるか?、
を問うスレじゃねぇの?

上のレベルは参考にはなるが…。

86 :見逃した・・・:2007/02/19(月) 01:36:04 ID:2mC2s/Bx0
K−1に現役バリ一流が出る訳ないもんな・・・。

マサトとやった鈴木(?)は、ボクサーとしてはどうだった?
背の高い奴。

87 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 01:49:31 ID:GwsO5QfYO
>>86
鈴木は拳痛めて引退したはずで、もう思いきり殴れないから引退したんだよ。
ま、試合で勝てなくなったから引退したのもあるけど。
K1のリングに上がってる自体がおかしい。
元日本王者だけど、日本のミドル級王者はガチで海外では六回戦〜八回戦くらいの実力しかない。

88 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 02:58:24 ID:ZV94951MO
俺昔、防具空手やってたけど
最終的に道場がボクシングも同時にやってるやつばかりになったよ
空手の動きではまずボクシングに対応出来ないんだよ
だからこっちもボクシングやらざる得なくなる
空手着きて空手防具つけてボクシングの技で戦う
妙な道場になっていった
だけど今から考えると?てきなこともある
あんなに前かがみの姿勢だと頭かかえられて
膝とかされたら悲惨だったなと
防具空手創世期の話しだからね
ローキックの話しだけどボクシングが上手いほうは
相手のローに合わせパンチを打つことも
逆に相手のパンチに合わせてロー打つことも出来るけど
その逆はない、蹴りを鍛えてるとか関係なしに

89 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 03:06:20 ID:ZV94951MO
まぁローに合わせるとかそんな
危険な事はあまりせずかわしてから
殴るけど
それも、やはりボクシングが優れているかどうか
ボクシングが上手いやつにローは当たらない
その反対にボクシングが上手いほうは
ロー蹴りまくれる

90 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 03:11:57 ID:ZV94951MO
だからローを武器にするためにも
ボクシングの基本をシッカリと身につけて
おかないといけない

91 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 03:19:09 ID:AmCYeQOO0
ボクシングが上手いほうはロー蹴りまくれるというのは、相手がパンチを
警戒してローに対応できないんだろうな。
この場合ローが無くても勝てるんだろうけど。
こうなるとローは必要なく、ボクシングだけで十分ということになるな。
レベルの高くなると蹴りは使えないとはよく言われてるけど、それとも矛盾しない。

92 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 03:29:54 ID:ZV94951MO
警戒というか…ボクシングの上手い奴の
動きは想像以上で
いったい、どう動いているのか
全く認識できない
視界から消えたと思ったら
攻撃されてるし
こっちが攻撃しようと思ってもよけるし…
で自分もボクシングやるしか無くなる

93 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 03:57:35 ID:VFhE4Uph0
近所のジムにデブのボクサーいるけどそいつ怖すぎる
ダイエット目的で入ったらしいけど、今じゃえげつないパンチ繰り出してる


94 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 03:59:24 ID:VFhE4Uph0
ボクシングやる上でデブとノッポどっちが有利なの?


95 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 04:10:51 ID:VFhE4Uph0
それもデブボクサー3人いるんだよ
一人は松村クラス残り2人はインパルスの堤下を一回り太くしたようなデブ
こいつらをノックアウトするにはどうすればいいんだ

96 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 05:21:20 ID:kgBjXeE7O
>89
まあ確かにな。
ただ結局その究極のスタイルはミルコだよ。
だから、むしろキックボクシングができることのほうが前提。

97 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 05:22:45 ID:kgBjXeE7O
そしてミルコを見れば分かるようにレベルが高くなっても蹴りは使える。

98 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 06:06:56 ID:CABqpE+fO
K-1が首相撲禁止になってからパンチの比重増えたからね。
そういう意味ではブアカーオはやはり出てこないほうが良かったのかな。

ブアカーオは散打ルールでも適応して中国人KOしてるしムエタイの中でも適応能力高かったんだろうな。
おとなしくガオランやサムゴーあたり出しとけば雅人は陥落せず、
首相撲禁止にもならなかったのに…

99 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 06:26:31 ID:2mC2s/Bx0
魔沙斗はもう引退してくれていいよ。いままでご苦労様。
この男を勝たせるための谷川の策略が見え隠れする。
ボクサーとばかり戦わせたり。そういうのはもう結構。
それより佐藤とか空手家に頑張ってもらいたい。あと、コヒにも。
ブアカ―オとチェ・ヨンスとか観たいカードはいくらでもある。

これからは一流ボクサーもどんどんマックスのリングに出て欲しい。
協会もセコイ事言わないで。



100 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 06:39:12 ID:Qv9Oc/bYO
100なら魔裟斗と生ピーマン100個早食い対決

101 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 09:48:36 ID:CABqpE+fO
残念ながらMAXで確実に数字が取れるのは雅人くらいなんだよね…
まあ雅人も結婚したから腐女子ファンが消えるかもしれんが。

T豚Sのスポーツは純粋な競技は作れないし、そもそもT豚Sはヤラセ体質が染み付いている。
雅人が引退したらもっとどうしようもない奴をスターに仕立てあげるだろうな。

102 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 12:33:37 ID:Wf2BIRYE0
プロ選手の話は止めようよ

バカらしい 格板に行けよ

103 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 14:22:40 ID:TxsjVG8BO
>>102
アマや素人の話をしろと?w

104 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 15:38:25 ID:CABqpE+fO
首相撲が禁止になったせいでキックボクシングの醍醐味が大分減ったからね。
ボクシングとキックを足して2で割ったようなスポーツになった。

105 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 15:42:21 ID:TxsjVG8BO
首相撲なんてするくらいなら実戦なら組んで投げた方がいい。
UFCとか見ても首相撲なんて全く役に立たない。

106 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 15:49:17 ID:Wf2BIRYE0
>>103
>アマや素人の話をしろと?
そうだよ

見せ物な商業興業の役者や道化師なんか論じてどうする

107 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 15:50:30 ID:2mC2s/Bx0
まさにK−1ルールそのものだ。

しかし、首相撲があったら、ボブやホンマンが強すぎる。



108 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 16:21:57 ID:tVN0ZKjZ0
a

109 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 17:09:06 ID:ir1RvREu0
                  ___
               ,.-'´   ``ヾヽ、
              ,r'´        ミヽ
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                ll. ,-‐-_.! ,r ___`   l,.!、 
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                ヾ! ー' ,   、    ヽ !
                 l   /ー-‐‐'ヽ    `J   私の右の正拳逆突きは最強だよ
                  l!.  ,!_,r--‐‐-ヽ    ,!
               ヽ  ' ´ ̄` ´ '___,r'-、
                 `、   _____,.. ,!、_)-‐!ii-、..___
               _! 、ー-‐,..-ソ ,.l  /ヘ_ノ,... `ヽ、
            ,.....r‐'´ !.  ,ィ´`r´_  ̄ ̄`.イ )   ヽ、
.         / ̄    i  l/ ヽ.ナ ヽ、     `i'    /lii ヽ
.       ,r'          l // ヽ、   !     ,!    、_   !
     ノ          /     `ー-、...._ _   ' ヽ、_       !
    i´         /       _,ナ亟. ヽ         ヽ -、_) !
    〉ヽ       /       /+-   l        l      l
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  ,イ    i r'´ 、_ノ       云     ヽヽ、     ,!   , - !
r'´ー  z- ,l! .l  ̄ `ー-‐‐、           ヽ  `ー---'ソ  ,ィ´  !
l  _,.-‐‐'`ー'   、.....-‐'´ー‐イ)        `ー、____,.ィ´-‐'   /
! /           ー‐ュ‐'´                  /´
! /          ,ィ ´  ̄                       〈



110 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 20:05:47 ID:hLYtmlo60
格闘技は皆興業だがや。何を夢見てるんだがや。

111 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 20:18:19 ID:9w6OyVGG0
全員スレタイ読み直せ。どんだけ主旨変わってんだよ。格板住人は巣に帰れ。ガチで。

112 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 21:23:56 ID:Wf2BIRYE0
>>110
>格闘技は皆興業だがや。何を夢見てるんだがや。
帰れよ

筋肉ホモ

113 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 21:47:11 ID:hLYtmlo60
本当の事なのにw
目を覚ませよ。

114 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 21:52:03 ID:128gqrUs0
アマでやってる人に失礼

115 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 22:14:12 ID:s04quvJH0
形意拳の中段崩拳とか、キックのオーバーハンドフックとか、
そういう攻撃が果たしてボクシングに通用するのか?
という事では。
ボクシングルールならほとんど無理。
路上だったらなんともいえない。
総合ルールだったら通用するやつもいる。

116 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 22:34:08 ID:CABqpE+fO
鉄拳チンミでチンミがイギリス軍のボクサーに通背拳で勝ってたぞ

117 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 22:36:30 ID:kXQUkSzY0
そこまで言うならK−1にトップクラスに挑んでみろよクズども。
平直行なんか、アンディ・フグにスピンキックでぶっ飛ばされて
アバラ折ったんだぜ。

118 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 22:38:08 ID:s04quvJH0
バキ弱ぇw

119 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 22:52:41 ID:CABqpE+fO
>>117は空気も日本語も読めない子

120 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/19(月) 22:54:41 ID:u211QJ+70
>>117は反日で筋肉白人ホモの朝鮮人だよ

121 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/20(火) 05:44:20 ID:uBSOaaaK0
バキって、今も連載続いてんの?



122 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/20(火) 07:54:37 ID:a4gnYwxi0
>>117
お前の同類スレ

性の対象として大相撲見てる奴ちょっとこい
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1171899928/

@@@ プロレスラーとハァハァするスレ Part8 @@@
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1156258626/

武道や格闘技をやってるゲイ
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167828779/

【タイマン】格闘プレイ【硬派の血が騒ぐ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1127965901/

男なら格闘技
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1153767916/

ローライズボクサーパンツのちんこのおさめかた
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1149780316/

123 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 00:08:07 ID:cy4m8qCJ0
セホーvsヒューズ
http://k-wgp_99.nesp.jp/m18515_0.php

124 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 00:29:01 ID:epVEryz80
武術と競技に、肌身を通して詳しいであろう吉鷹の本音が聞けたらなァ・・。
でも、人はコロコロ変わるからなあ・・・。
以前
『宇城師範は、ホンマ何やってもビクともしませんわ』
現在
『宇城さんでも○○には勝てません』


125 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 00:43:34 ID:7GPq6hpN0
武術にあってボクシングにないもの。
相手の腕を掴む拘の技法。
もちろん打撃技の一環で行う。
その上での殴り合いなら余裕でボクシングに勝てる。
相手の手を封じてしまうんだからボクシングに勝ち目はないよ。


126 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 01:18:10 ID:J1YBR1bl0
ボクシングは素晴らしいが腰から下にタックルすれば奴らは対応出来まい。
そのままマウントとって殴る。
故にボクサーに殴り勝つ事は充分に可能。

総合格闘家、レスラー、柔道家、極真の重量級(相手はウエルター以下限定)


127 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 01:19:58 ID:J1YBR1bl0
あとラガーマン、アメフト選手、パワーリフターもボクサーに殴り勝てる
ジャンルの人間としてあげておこう。

128 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 01:23:27 ID:J1YBR1bl0
最近の総合ではマウントを軽く返してる場面も見られるが
頭突きが許される条件ではマウントは保々、ジ・エンド状態
相手の腕を押さえて顔面に頭突きするだけという実にシンプルだが
確実な攻撃がまっている。

129 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 01:42:57 ID:0u6QbQg1O
頭突きって強力だがリスクもでかい攻撃だよな

130 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 05:12:37 ID:rRJz6zYOO
マウントとって両手持って頭突き。頭突きのカウンターが待っているわけだが。これのどこが確実なんだか。
頭突きに合わされて返される可能性もある。

131 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 12:26:54 ID:HkBfBc4i0
>>125
典型的武術オタクの妄想
ボクシングやってるからって純粋にボクシングの技だけ使ってくるわけ無いよ
ボクサーを格ゲーのキャラか何かと勘違いしている

132 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 13:20:44 ID:epVEryz80
おっしゃる通り



133 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 13:42:16 ID:EcsU4i2/0
現役一流ボクサーにはローキックなんて
通じないって。
ローの間合いで蹴ろうとするとあっという間に懐に入って
顔面連打食らうぞ。

引退して何年もたったようなロートルチャンプを
興行試合とかによんでるけど、全盛期の現役選手時代と引退後のロートルじゃ
実力なんて雲泥の差だよ。
第一、トレーニングだって見世物興行に出るような試合程度じゃ
必死こいてやったりはしないもんね。


134 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 15:32:55 ID:epVEryz80
ただ、Kー1のせいでボクサー=弱いのイメージがついてしまったのも事実。
畑山がTBSに飼い慣らされているから、それも相俟ってイメージが定着した。
あと、亀田。

一流ボクサーがKのリングで大勝ちしない限りは、このイメージを払拭させることは
出来ないだろう・・・。
鈴木や大東は魔沙斗に凹られるために、谷川にセットされたようなモンだからな。


135 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 15:36:42 ID:7R63Ufjy0
一流ボクサーはKなんか見世物だって知ってるから出ない。

136 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 18:15:58 ID:0u6QbQg1O
それ以前に金が違うだろ

137 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 19:17:07 ID:epVEryz80
K−1側が、協会に頭を下げて、多額のファイトマネーで一流ボクサーをリング
にあげて貰うようには・・・・・
ならないな。うん。

現役バリの畑山と魔裟斗がやったらどうなったろう・・?






138 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 21:44:19 ID:llUYs1HM0
     ____  
   /      \
  /  ─    ─\ 
/    (●)  (●) \ よく考えたらこのスレいらないな
|       (__人__)    |  
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |  
  \ /___ /  


139 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 23:17:20 ID:iYsdmTq+O
話しの流れが違う方向行ってる…

140 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/21(水) 23:22:29 ID:H+IBsXiu0
武術的打撃技ってのがとてもあいまいな概念で話を難しくしとると思うのですが、
例えば伝統的な型武術で、訓練を積んだボクサーに殴り勝てるかっていうと、
これは極めて困難でないかと思います。

141 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 00:36:06 ID:lRXAmjmP0
まあ、ボクス側としちゃあね「殴り合い」で絶対的なアドバンテージを示せれば
それ以外何もいらないよ。「殴り合い」がボクシングを指してるのならね。

個人的意見だが、「殴り合い」というのはレスリングと並んで一つのスタンダード
だと思ってるんだ。俺はね。
喧嘩なんて糞食らえだね。拳銃とパンチが同等の価値、ゴングの合図と不意打ちが同義の
意味を持つ喧嘩なんてどうでもいい。

142 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 00:43:26 ID:aSf+3zDX0
>>141
「白竜」みたいだ

143 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 00:44:22 ID:lRXAmjmP0
>>142
え?何それ?w何それw

144 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 00:49:45 ID:t6SUAfIX0
>>130

お前はアホだろw
マウントの状態で、上からくる頭突きを下から頭突きでカウンター取れる
てかwなんていうか素人意見もここまで来れば滑稽極まるって感じだなw

位置関係を考えろよ、それが可能かどうか。
ま寝技のスパーなんてしたこともない素人なんだろうなw

145 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 00:54:19 ID:iiyXSj460
>マウントの状態で、上からくる頭突きを下から頭突きでカウンター取れる

なんだ、そりゃww
全然光景が想像できねーwwww


146 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 00:56:58 ID:lRXAmjmP0
面白く無いからみんなスルーしてるのに…寝よ

147 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 00:57:45 ID:t6SUAfIX0
>>145

おそら>>130は、相手の額に対して鼻骨でカウンターとるつもりなんじゃないのw


148 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2007/02/22(木) 00:58:38 ID:w63mIYj+0
実際の話、マウントで頭突きがあるとアマレス系の人はそれだけで大概の相手に
勝てますね。
マーク・コールマンがまだUFCで戦っていた頃、寝技での頭突きがまだ認められていたので、
彼はそれを多用していました。
そして、実際それで結果も残していました。

ただし、この戦法だと絵図らがあまりにも地味なのでその後ルール改正で禁止になりましたが。

149 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 01:03:25 ID:t6SUAfIX0
>>148

地味だし腕を押さえつけて、成す術の無い無抵抗に成らざるを得ない
相手にガツン!ガツン!と顔面を破壊する音が木霊する。
絵的に美しくないわな。

150 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2007/02/22(木) 01:10:24 ID:w63mIYj+0
小さな隙間からコツコツとやられた日には、
ブラジリアン柔術の実力者であっても、そうそう返せなかった様に記憶しています。
そして、それで判定がち・・・・もしも、この戦法が未だ認められていたら、
今日の総合の人気はなかったですね。

151 :田中みほ☆ ◇qS4.OtX7eM :2007/02/22(木) 01:39:38 ID:U6htnNcV0
マウント頭突きなんて状態になる実力差(体格・パワー)あったら、その前に勝負決まってるよ。




152 :田中みほ☆ ◇qS4.OtX7eM :2007/02/22(木) 01:40:39 ID:U6htnNcV0
>>151
総合の話じゃなくて路上の話ね。


153 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 01:46:11 ID:t6SUAfIX0
>>152

腰下タックル⇒マウント⇒両手で相手の両腕を掴んで頭突き

という寝技スキル差、もしくは圧倒的体力差のアドバンテージを持つ場合
ボクサーに路上だろうが総合だろうが勝つ事は先に書いた戦法を使えば
容易に勝てるだろうなって話し。

154 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 01:52:55 ID:pklomj5h0
初期修斗で腰下タックル連発してたシューターが
寝技のネの字も知らないキックボクサーに簡単に潰されて
ボコボコにされてたの知らないの?
それでグレコ式のタックルがいいって話になったんだけど
ちゃんと自分でやってみること。他人の試合をみて研究すること
この二つが全くできてない人がこの板にはすごく多いよ

155 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 01:58:38 ID:t6SUAfIX0
>>154

川口VSロムルダーの試合だね。
川口のタックルは放つ距離が遠かった気がするし膝蹴りを警戒して
膝下にいってるんじゃないかと思えるほどの低さだった。

距離が遠いところかのタックルは決まらないのは当たり前。
手しか無いボクサーに、そこまでする必要は無かろう。
川口選手も相手がキックボクサーでなくボクサーならタックルも
決まってたんじゃないか。

156 :田中みほ☆ ◇qS4.OtX7eM:2007/02/22(木) 01:58:48 ID:U6htnNcV0
>>153
私が思うに、タックルは市街戦ではあんまり有効じゃないね。
足場とか武器になるものの存在とかが邪魔して、必要な状況が整う確率が低いから。
総合格闘技みたいにはならない。なるとしたら、、、

@仲間の数が相手より多いか1対1
A相手がボクサーだと知っている。またはそもそも知り合い。
BAの条件だった場合、こちらも相当鍛えている。
C周りに邪魔な障害物がない。
D相手が喧嘩なれしてない。

最低でもこの条件は満たしてないと。本当はもっとあるよ。


157 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:01:07 ID:t6SUAfIX0
>>156

条件はどうであるとタックルをボクサーが対処出来ない可能性が高い事には
変わりない。

158 :田中みほ☆ ◇qS4.OtX7eM:2007/02/22(木) 02:06:42 ID:U6htnNcV0
>>157
いや、条件は最重要でしょw
総合格闘技だってルール内でやってるから有効な技なのであって。
ノールールだと覚悟の差やキレかたで変わってきたりするし、殺る気充分の相手にタックルは無理。
路上だと体格いい素人にも無理でしょ。危ないよ。




159 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:07:53 ID:lRXAmjmP0
個人差だよね対応とかw
大体何で最初からボクサーって分ってんだよ。

対処ってのは読んで字のごとく甲の行動に反応して乙が対応する事だぞw
大半のケースがパンチを出す事を予期できないまま先に攻撃されるってのに。
タックルは有効な技術だが魔法じゃ無い。予期する以前に反応できないケースもあるだろうよ。
>>156
又格板で粘着されちゃうぞ。
俺は寝る。

160 :田中みほ☆ ◇qS4.OtX7eM:2007/02/22(木) 02:12:16 ID:U6htnNcV0
>>159
あんな弱そうな粘着問題無いよ。
こんなこと言うとまたアレだけど、ジャブの打ち方書いてあるの見て笑っちゃったw




161 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:13:54 ID:l1PQVuIS0
タックルって武術的打撃技じゃなくね?

162 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:15:48 ID:jNJgFmen0
タックルに行き着くって事は

スレッドタイトルに沿った結論は、
武術的打撃技でボクシングに殴り勝つ事は不可能
って事かね?

163 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:15:55 ID:t6SUAfIX0
>>159

ラガーマンとかレスラーとかタックルが染み付いている奴てのは
自然と出るものなんだよ。

164 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:18:07 ID:t6SUAfIX0
>>162

腰下タックルは柔道では諸手狩りて技、
自分の有利なポジションを取り、そこから打撃で仕留めれば
スレタイになんら反しているものではない。

165 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:19:22 ID:po6d2oXD0
>>162
いや、とりあえずは
「マウントパンチやパウンドでも"殴り勝つ"だっけなぁ」、って程度じゃねェ?w

まぁ喧嘩じゃ掴み合いのごちゃごちゃになっても不思議じゃないし、
リングみたいに広いとも限らんわな

166 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:23:44 ID:FzIliasK0
おまえらアホ?

レスラーのタックルとラガーのタックルは全然別物やろ?

レスラーのタックルは相手を崩すテクニック

ラガーのんやなんてあんなもん単なる体当たりやんけ。

167 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:23:56 ID:jNJgFmen0
それじゃ、
タックルからマウントパンチまでの技術が、体系化されてる総合が最強って事でいいや。
おやすみ。

168 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:25:44 ID:t6SUAfIX0
>>166

>ラガーのんやなんてあんなもん単なる体当たりやんけ

でも当たれば倒されるでしょw

169 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:29:36 ID:FzIliasK0
>>168
残念やなぁw正面からなら、まず倒されへんわ

横や斜め後ろからの不意打ちでなかったら倒されへんわw

あんなもん、カスやw

170 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:35:58 ID:t6SUAfIX0
>>169

あんた何キロ?90キロクラスで100M11秒台で走るラガーマンのタックルを
パンチをダッキングで避ける形でカウンターで決められても
倒されへんか?w

171 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:54:02 ID:FzIliasK0
倒されへんなぁ。反対に顔面に膝蹴りのカウンター決めたるわw

172 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 02:56:26 ID:t6SUAfIX0
と60キロ台のボクサーが妄想に浸っておりますw

173 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 03:01:59 ID:FzIliasK0
ちなみにわしは107`や。高校ん時は、柔道部やったけどうちの高校の
ラグビーは県でも1、2を争う強豪校やったけど、そいつらを相手に5人
掛かりで来てもろて、1vs5でスクラム押し勝負しても負けへんかったw 
ラグビーやなんて言うてるほどでもない思うで はっきり言うてチョロいわw

174 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 03:04:03 ID:FzIliasK0
>>172
で、最後はそう逃げんけ? やっぱりアホやのう ラガーってwww

175 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 03:07:23 ID:t6SUAfIX0
>>173

>ラグビーは県でも1、2を争う強豪校やったけど、そいつらを相手に5人
掛かりで来てもろて、1vs5でスクラム押し勝負しても負けへんかったw 

これホンマか?w ラガーのフォワードて普通に90キロあるわなw
それを 1VS5でスクラムで押し勝つ?

ま、ほんでも重量級の柔道家なら普通に戦闘力高いわな。
喧嘩でラガーに勝ったってなら信じるのにな。

176 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 03:09:22 ID:t6SUAfIX0
>>173

ほんでも何で膝でカウンターなんやってw
柔道家なら他にないんかい!

177 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 03:11:33 ID:FzIliasK0
ラガーやなんて、特におまえみたいな単細胞やなんて
膝出したらそれに顔から突っ込んで来るやんけ!わかっとんねん

178 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 03:14:38 ID:t6SUAfIX0
>>177

あのな俺はラガーちゃうわw
フルコンから総合やわ。
大学時代の友達でラガーおったけど、あれもハードなスポーツやで。

179 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 03:16:24 ID:/vTSuJXu0
実際の所ボクサーと路上で喧嘩になる確立はどの程度なのか。
よく空手家やボクサーが喧嘩したという話は昔から腐るほど語られてるが、
そのほとんどが対素人であり、対空手、対ボクサーの喧嘩なんてあまり聞かない。
空手VSボクサーで本当にボクシングに空手がかなわないならもっとそういう話が
あってもいいのに、あまりそういった話は聞かない。聞くのはリング上での話だけ。
そういうことから考えると本当に空手ではボクシングには勝てないのかという疑問が出てくる。
つまりリング上の間合いの取り合いから始まる試合形式では勝てなくても、実戦という舞台では
それほと空手は弱くないのではないか。

180 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 03:16:59 ID:FzIliasK0
ちなみにわし、ラグビーなんて全然わからん時に、いや今でもわからんけど、
別にわかりたくもないけど、
確かポジションはロック言うたかなあツレに
「頼むからボール掴んだら、そのまま真っすぐ走ってくれ」言われて出て
クラブチームの大会で県で優勝チームの立役者となったで。
全然知らん世界で3回ゴールまで玉持ち込んだwww
あんなもんチョロいチョロい  

181 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 03:24:24 ID:t6SUAfIX0
>>179

フルコンなら弱くないでよ、2ちゃんで言われているほどな。

ウエイトで身体鍛えて、硬い脛と拳して、弱いわけ無いだろ。
ほんで日本人ボクサーゆーたら軽量級やろ、50〜60キロ
んなもんが、なんぼ頑張ってもフルコンの85キロの茶帯に勝てんわな
クリンチされたら、お終いやろ。プッシュからローキック蹴り込まれたら
ほそーい脚にもろ食らって。
1週間、和式便所でウンコできひんよーになるだけやわ。

182 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 03:27:33 ID:t6SUAfIX0
>>180

なんやしらんけどラガー続け取ったら社会人で一流企業のラグビー部で
やれたんちゃう?

183 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 05:14:17 ID:/vTSuJXu0
まあ柔道は学校の部活とかでやっといたほうがいいよ。
打撃はいつでも学べるけど柔道ってなかなかやる機会ないから。
打撃だけでも喧嘩で勝てるけど、いつまでたっても柔道に対して恐怖心みたいなものが
抜けないから。
知らない恐怖みたいなのがあるから。


184 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 09:11:15 ID:Jvk5ub+p0

柔道の道場も近所にあるが・・・?

185 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 13:18:42 ID:u+83dlVfO
>>181
減量て知ってる?
その50〜60キロ台のボクサーも試合時にそうなだけで
普段はプラス10キロとか普通にあるよ。
例えば極真の70キロの選手は小さい人間がウェイトトレで増量の70キロ。
ボクサーの70キロは元々85キロある人間が体重落としてくるから骨格、フレームが違うんだよ。ボクサーの70は身長180以上が多く、極真は160170台が多い

186 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 13:27:16 ID:6UaJIj+e0
確かに元ミドル級世界チャンピオンの竹原は
身長が186cmあるな。



187 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 13:39:06 ID:JCLhkdIXO
総合ルールで極真の70とボクシングの70がやれば互角じゃね?

188 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 14:14:00 ID:sa6Qcp5eO
プロ選手のデブ談義は
格闘板か同性愛板に行け

189 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 20:09:05 ID:lRXAmjmP0
>>163
自然だろうが人工だろうが無理。ボクサーのパンチは人間が目視して神経を伝わり
動作に結びつくタイムより速いそうだ。調べてみればいい。
タックルが来た後前提でパンチの有効度を語られてもそれは逆にパンチが来た後どう
しようも無いのと同じ。多分後なんて事も認識できないと思う。
>>183
それ逆じゃないのか?本物のパンチ喰らう機会の方が柔道に接するより少ない確立だと
思うが。

190 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 20:17:39 ID:fp+pXm410
つかもういい加減マジレスするのやめないか?
3分もたてば忘れて無限ループさせるのが武オタなんだから

191 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 21:37:27 ID:Jvk5ub+p0
キミィ、地上で最も強いのはナ、カラデだヨ。
柔道でもない合気道でもナイ、ましでカポエラやボクシングでもナイ
カラデだヨ。
そのカラデの中でも、最強に強いのは極真ダよ。
極真が一番強いんだヨ。
                     大山倍達訓示より

192 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 22:23:59 ID:FzIliasK0
大関・千代大海こと廣島龍二も中学ん時に空手を半年練習しただけで
年齢を誤魔化して出た某フルコン団体のオープントーナメント全九州空手道大会で
3位に入ったってんやろ? 空手家っていったい何なん?

193 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 22:29:27 ID:ZrDFcv2J0
まー格闘技は、個人の才能>>>>>>>>経験ですから

194 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 00:28:07 ID:6N1WVC1r0
1908年。100年前の試合風景です。
http://www.774.cc/clippic/data/200702/230029001.jpg

195 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 00:51:11 ID:qwh1f8ET0
>>77
どの競技に身体能力の高い奴が集まるか?ってのはあると思うぞ。
日本のボクシングはそういう観点からみると、野球・サッカー等の人気競技ににかなり劣る。
素人と喧嘩して負ける奴もたくさんいるよ。

196 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 00:53:07 ID:10E7a0Jo0
喧嘩なれした人とかだとどうか知らんけど、
ボクサーのパンチはフライ級あたりでも素人からすると恐ろしく強いよ。


197 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 00:53:33 ID:VdCO7ezW0
時々載せよう
【テンプレ・試案】

柔術や空手や各地の拳法の突き・打ち・当身など、
いわゆる武術系打撃技(頭突きと蹴りは無し)を駆使して
素手(裸拳)のボクサーに殴り勝つ事は
果たしてできるのか?
検証してみよう。

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度、気迫の
もの同士ということで議論しよう。

ルールとしては、肩から先、指先までの身体部位を
使った打撃なら、パンチ、一本拳、鉄槌、
裏拳、掌打、手刀、抜き手、指背打ち、蟷螂手、弧拳、
腕刀、肘打ち、肩当て、何でもありということで。

拳は裸拳で、グローブやプロテクタは無しだ。
爪を鋭く伸ばしての刺突や斬りつけも禁止。
毒手も禁止。投げ技や関節技、掴みも禁止。

[禁止事項]
プロ選手の比較は無し(興業商売の役者に演出や八百長はつきもの)。
体格が違う選手の比較は無し。
検証不能な伝説や神話の引用は無し。
武器武術や銃器術との比較は無し。

198 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 03:10:17 ID:gKw1/PPt0
197の勇気に全米が泣いた

199 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 07:07:13 ID:H7I+SU0n0
千代大海が横綱になるのは無理ポ。

引退してKや総合に出たらイイのに・・。

200 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 08:01:11 ID:LeEL8CV60
空手の突きは一発も当たらずにボクサーにタコ殴りにされて終了

201 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 09:49:36 ID:GbU6a9C3O
ワンタイミングで体重を乗せたパンチをくりだすボクサーはやはり驚異。ガリボクサーでも60〜70キロの素人なら倒すくらいの攻撃力はあるだろう。

202 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 09:53:16 ID:H7I+SU0n0
80`は無理なのか?

203 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 09:59:14 ID:sHeN+Uu50
>>201
知人が時々ボクシングジム行って、殴られて帰ってくる。
50kg台でもKOされちゃうとの事。顎に入ると効くらしい。
知人は80kg近くあるゴツイやつ。

204 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 12:48:51 ID:GbU6a9C3O
グローブ付けるとさらに実力の差がでる。素人のパンチはさらにあたらなくなり、ボクサーのパンチを捌ける筈もなくタコ殴り状態に。ボディブローは耐性がないと下手すれば一発でダウンするかも。


205 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 12:55:16 ID:Abt+Bk6rO
そしてダウンしたら剣で刺す。これが戦争で用いられたボクシング 。

206 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 12:56:25 ID:10E7a0Jo0
剣持ってたら最初からそれ使えば良いのに。

207 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 12:59:15 ID:M6Echm500
殴り合いに持ち込ませないのが武道なんだが

208 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 14:08:46 ID:Uvc9p4vmO
クローン技術とサイボーグ技術がある

これをやれば結論は出る
学問理系に土下座して聞いてこいボクヲタ

サイボーグ技術=単なる機械化と考える馬鹿のために補足:「海馬チップ」

209 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 16:15:07 ID:8fkCUyGdO
>>195
素人に負けるわけないだろw
殴り殴られの経験が違うよ。

210 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 16:55:45 ID:H7I+SU0n0
ガリ(50`程度)ボクサーが通用する相手は何キロの奴まで?
80`はイケるって前レスであったけど・・。

軽量級王者では千代大海はムリか?



211 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 17:04:21 ID:S3ExssyN0
軽量級どころかヘビー級でもきついぞ
昔タイソンが来日した時、相撲部屋に訪れて「小錦に勝てるかい?」
という質問に「殺されるよw」と言ったのは有名

212 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 17:43:10 ID:H7I+SU0n0
小錦は別モンでしょw

魔裟斗が一茂をノックアウトさせたらしいけど、魔裟斗と一茂の体重差は
どれくらいか分かる?
どれ位までの体重差なら通用するかの、良い例になると思うんだよ。

213 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 18:02:33 ID:S3ExssyN0
たしか一茂80キロ台、魔裟斗70キロあるかどうかだったから
体重差10キロから15キロかな・・

214 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 19:27:01 ID:BpgNt7vU0
手技顔面攻撃でだいぶカバーされるんだね

215 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 21:00:00 ID:6N1WVC1r0
>>206
>>207

…西洋の剣での戦いは片手に盾を持ってるからぶつかり合って鍔競り合いの
状態になる事が多いんですよ。
その状態の時一瞬で動きを止めて相手にダメージを与えるには剣の柄ごと顎を
叩いて脳震盪を起こさせるのが最も効果的な訳です。アドレナリンや気合に関わらず
脳震盪状態ではどうにもならないから。その間に一突きする訳です。
分ったら格板に帰れニワカ。


216 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 21:04:45 ID:6N1WVC1r0
追記すると盾で押して剣を交差させた状態から殴る。
訂正すると最も効果的なのは刺す事だったな。
だがそれができない状態の時「副」の攻撃で突破口を開く。

217 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 21:09:14 ID:Uvc9p4vmO
いくら言ってもわからないと思いますよ
知能指数の低さは真性ですから

218 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 21:54:49 ID:GbU6a9C3O
グローブ付き合って

219 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 22:00:13 ID:GbU6a9C3O
ボクシング勝負なら亀田は千代大海に勝てると思う。
多分一分くらいでデブは動けなくなる。
打撃に慣れてない奴はほとんどが3分もつかどうかのウルトラマン。

220 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 22:10:13 ID:+mhKr3XI0
それは相撲取りをナメすぎなんじゃないの。


「他武道が本分の人でも、ボクシング経験してみるのがいい」
というのには賛成だが、その場合

・ボクシング技術が身につくから
・ボクサー相手に目が慣れて、他武道の技術でも当てられるから

のどっちなのか?という疑問がね

221 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 22:44:23 ID:H7I+SU0n0
千代大海をKO出来るかなぁ?

222 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 23:01:28 ID:GbU6a9C3O
KOは無理だろうが、動けなくなりタコ殴りにされる。
プッシング無しなら、まともな打撃はできない。強いパンチも初撃のみだから全てガードされ、スタミナ切れて自滅。
まぁ、相撲取りみたいな日常生活もままならないブタを引き合いに出すのもあれだがな。

223 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 23:06:35 ID:nL884+Z70
いや 力士そこまで弱くなかろうw
ピザデブなだけじゃないんだからw
まず亀田の手が顔面に届くかどうかが問題だ

224 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 23:11:19 ID:Uvc9p4vmO
どうせ亀田のことだから
実はチ代大海とかいう素人ピザデブだったりする

225 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 23:15:23 ID:sHeN+Uu50
うちやマイクベルナルドみたいな感じか?

226 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 23:16:45 ID:UJPxd2B60
相撲の試合なんて長くてもほんの数分なんだし
スタミナはないだろ力士って

227 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 23:24:04 ID:+mhKr3XI0
なんで試合を基準に考えるのかが分からない。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200702/at00012254.html
「亀田と千代大海」限定か?とも思ってたが
こんなエピソードあったのかw

228 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 23:24:25 ID:wTrVdUnF0
>>205
>これが戦争で用いられたボクシング 。
ボクシングは18世紀以降のスポーツだよ。
すでに拳の時代ではなくなっている。
ライフルと拳銃、銃剣とナイフの時代だ。

1718年に英国で設立の世界初ボクシング
アカデミーでのボクシングはまさしく拳法。
同時代の武術ムエタイに近かった。頭突き、
裸拳での殴打、蹴り技、踏み技、投げ技、絞め技、
噛み付き、目への抜き手、髪の毛つかみがOKだった。

今のボクシングに近いルールの「拳闘」は19世紀
中期以降に普及した。この時代になってやっと
頭突きと目への抜き手、キックが禁止されたが
投げ技は残っていた。

ボクシングがグローブを付けて投げ技無しで
殴るだけのスポーツになって本格的に普及したのは、
20世紀以降だ。


229 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 23:28:54 ID:GbU6a9C3O
相撲はほぼ相撲以外できない体にしなくてはいけないから、相撲は論外でいいんでない。
相撲取りの打撃は笑えるレベルなのは証明されてるし。


230 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 23:42:37 ID:6N1WVC1r0
>>228
++= 古代ボクシング =
両拳を使用する格闘法という広い意味での「ボクシング」は、人間が
二足歩行を始めていた頃から既に会得していた攻撃手段だと言われている。
紀元前4000年頃に描かれたとされる、ベニハサン遺跡の古代エジプト象形文字にも
ボクシングが軍隊で使われていたことが判読されており、クレタ島の紀元前3000年
ごろのエーゲ文明の遺跡からもボクシングの図が書かれた壷が発見されている。
恐らくこの頃から競技に発展していったと思われる。
ギリシャの古代オリンピックでは、ボクシングが第23回大会から正式種目となり、
オノマストスが最初の月桂冠をうけた。この時代は全裸で油を塗り、拳には鋲を皮の
バンテージのような物で包んだグローブのような物を着用、腕や肘による攻撃も許されていた。
また、当時はラウンドは無く、どちらか一方が戦闘不能になるかギブアップ(右手の人差し指を
天に突き上げるとギブアップを意味した)するまで勝負が続けられた。
この競技は第38回大会まで続けられ、後にパンクラチオンとなった。
ローマ時代に入ると、奴隷同士が鉄の鋲を打ち込んだセスタスという武器を拳に着けて、
コロシアムなどで見せ物としてボクシングを行うようになった。敗者は死亡、または再起不能に
なったと言われている。
http://www23.tok2.com/home/yokoshima/kaisetu.htm

231 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 23:51:44 ID:Uvc9p4vmO
ライフル・拳銃は一昔前
今は電子・レーザー照射などの時代

232 :フルコン:2007/02/24(土) 00:17:33 ID:2nhiU4gj0
>>231
 22LR弾をこめかみに撃ち込んでみようか…

233 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 00:30:23 ID:oFhPa8Y90
高岡:接近戦のハードパンチャーよりヒットアンドアウェイの人間の方が強いんだよ。
ベアナックルにしたら。
かすっただけで効くだろ。
クリーンヒットするかしないかのレベルじゃなくて、当たるか当たらないか、
かするかかすらないかのレベルでより勝負がきまってくるからね、素手だと。

○一回かすったら後の展開が全然変わってくるのでしょうね。

高岡:そりゃ、変わるよ。
ベアナックルなら。
しかも素人でなく、彼らのベアナックルだからね。
かすっただけでザクっときれてしまう。
目のあたりなどあたったらグチャグチャになってしまう。

○なるほど。ベアナックルで殴り合いするとイメージとしてはハグラーが
圧倒的に強そうなんですけど。

高岡:それが間違いなんだよ。
根本的な間違い。
ベアナックルの試合というのは上体だけだったら、いかに相手に触らせないで
触ってしまうかが鍵だよ。
かれらのように素人でなくて、拳が出来てる同士だったら触れたという感覚だけで
おしまいだからね。

○ふーんそうか。

高岡:おしまいというのはオーバーだけどね。
それが有効になるからね、触れただけで。
逆にグローブをつけてると触れたのは避けたのと同じだからね。何にもならないだろ。

高岡英夫「武道の科学化と格闘技の本質」より

234 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 00:38:50 ID:MfZ4yFXf0
>>231
>ライフル・拳銃は一昔前
>今は電子・レーザー照射などの時代

電子やレーザーは照準補助に使われているだけで、
個人装備兵器としては、まだまだ実用化されてないよ。

ライフルや拳銃に、光を電気的に増幅する暗視装置や
レーザーサイト(レーザーポインタみたいなもの)を
取り付けて、使ってるだけ。

まだまだ質量兵器の時代が続いている。

235 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 00:52:00 ID:MfZ4yFXf0
>>230
>++= 古代ボクシング =
現代のボクシングとは無関係だ。
ローマ帝国が分裂してから約千年間、
拳闘や拳法に関わる文献は記録はない。

その後、
西欧でボクシング(徒手打撃格闘技)らしきものが
文献にあらわれるのはモンゴル帝国との接触後だ…。
乗馬の際の鐙、強力なクロスボウ、パンチとキックの
拳法、そして剣術についての普及が突然盛んになり、
そして文書記録が出現した。ドイツ地域での剣術の
方や用法についての記録なども、この頃から出現した。

236 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:01:42 ID:MfZ4yFXf0
ボクシング(徒手打撃格闘技)、火薬を使った花火、
スパゲティなどの麺料理は、西欧とモンゴル帝国との
接触後に初めて現れた。

それらの記録は、13世紀のイタリアから始まってる。


237 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:07:05 ID:VAkLhoBpO
突きについて詳しそうな皆さんに、まだまだ初心者の僕から質問させて下さい。
突きって、押し込む感じの突き(もちろんただ押すだけの突きにならないように拳の引きやインパクトに注意しつつも、相手を吹っ飛ばす事を狙って突く)と
表面で止まる突き(相手が吹っ飛んだりすることは無いが、身体の内部に残るような突き)とどっちの方が良いんですかね?
今までは前者でやってきたんですが、後者の方が良いのかな、と思うようになりまして。
後者の突きをするにはどうしたら良いのでしょうか?
僕は今まで前者のやり方で、相手にヒットしてから拳一個分の長さを押し込めるくらいの間合いでパンチを打つ感じだったのですが、
拳半個分くらいに押し込む長さを変えてそれに適した間合いから突きを打てば後者の感じの突きになるのかなぁ、と勝手に思ってるんですが…
詳しい方、教えて下さい。

238 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:15:45 ID:ewcfETnO0
>>235
イリアッド ボクシング アキレス ホメロス を適当に組み合わせてでググってみろ。
古代ギリシャの詩人ホメロスがオリンピックでのボクシング観戦レポートを残している。
どう見てもボクシングだけどな。

「クイーンズベリールールでポイントマストシステムじゃなきゃボクシングじゃないやい!
そんなん認めるか!」という理屈なら君が言っているモンゴル帝国との接触後のボクシングと
やらと現代のボクシングは同じって事か?グローブは何オンスだったんだ?

それでも違うというならそう思ってればいい。俺は古代ギリシャ語「PUXOS(箱)」を信じる。
意味が分らないならそれでいい。



239 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:21:05 ID:5Kc1VbwK0
>>189

目視してからパンチを避ける奴なんていないってw
パンチの予備動作を見てから避ける動作を起こすもんだろ。

マジで本だけの知識野郎かw

240 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:21:48 ID:ewcfETnO0
>西欧でボクシング(徒手打撃格闘技)らしきものが
文献にあらわれるのはモンゴル帝国との接触後

この時点でアウトだろw
西暦何年?「らしきもの」ってw
イリアッドに書かれてるレポートはモロ「らしきもの」なんすけどw

>そして剣術についての普及が突然盛んになり、
そして文書記録が出現した。

「突然」盛んになり「突然」出現…
どこでソース見たの?恣意的にルーツを改訂したいだけでは…?
モンゴル>中国にしたいの?まあ中国は昔は無かったけどな。

241 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:29:11 ID:ewcfETnO0
追記
ルーツを拳法にしたいのかって意味。更に中国>インドとか?w

242 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:38:43 ID:MfZ4yFXf0
興奮しなさんな

ギリシャローマの時代の拳闘と
現代ボクシングの間に連関はない

完全に失伝している

高句麗壁画に記された手搏の記録があるから、
韓国テコンドーには1500年の歴史があるニダ、
と真っ赤な顔して口から泡を飛ばして
力説するアホウと変わらんぞ

打撃系格闘技については、西欧の神父が
13世紀に教え始めたという説があるが、
グローブを付けて拳だけで打ち合う
ボクシングは20世紀から普及したんだよ。

剣術の形や用法の文献記録が
モンゴル帝国との接触期以前に
西欧にあるなら出してみろよ
ドイツのもの以外に俺は知らないぞ

クロスボウ(ボウガン)も普及も同じ。

243 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:46:06 ID:MfZ4yFXf0
ボクシング=拳法=拳闘=拳術 だよ

英語:中国拳法=Chinese Boxing
中国語:中国拳法=(中国)拳術
    ボクシング=拳撃
日本語:ボクシング=拳闘
日本古語:柔術や剣術の古い呼称=拳法

現代日本語では…
拳法=日本拳法、少林寺拳法、中国拳法
ボクシング=国際式ボクシング
キックボクシング=タイ式ボクシングをより安全にしたもの


244 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:49:51 ID:pIYySREW0
相撲取りの打撃なんて駄目でしょ
打撃ってのは軸に対する回転運動で威力が出るわけだからな
背骨を中心として腰の回転・腕の遠心力・そして筋力
この運動連鎖こそが強力な打撃を生む
相撲取りの打撃は手打ちでしかない


245 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:54:09 ID:Z/5KcnWk0
まぁ何はともあれルーツがどうとか日本語がどうとかの明らかなスレ違いは別スレ立てるかボクス板でやれってことですね

246 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:55:01 ID:pIYySREW0
ボクサーの打撃が何故強いか
それはしっかりとした運動連鎖が行われてるからでしょう
右ストレートやフックの場合でも、軸に対し左足を踏み出し体重移動をし
腰の回転運動 決して軸がぶれない
この練習を繰り返してるボクサーのパンチは強力だ

しかしだ

ボクサーの弱点はローキック
ボクサーは馬鹿のひとつ覚えで必ず踏み込む
強いパンチを打ちたいが故に必ず踏み込む
これはキックや総合系の打撃を練習した経験のあるものなら理解できる妥当が
これは命取りだ
ピンポイントであわせただけでも相当のダメージになる
全体重を右足に乗せて打つボクサーはk1や総合では何もできない

247 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:58:36 ID:2Y/6SBBxO
>>234音波戦争はまだ先か

248 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:58:51 ID:MfZ4yFXf0
>>244
>相撲取りの打撃は手打ちでしかない
軸に対しての回転(ねじり)も大切だけど、
それだけが打撃力の源ではないよ。

相撲力士の打撃は、
腰を沈めて踏み込みつつ、重心をズルリと移動させ、
地を蹴る力と背筋の伸びを合わせての、ドッカ〜ンと
鋭く重い掌打だよ。

四股、鉄砲、すり足の現実を知りたかったら、
相撲部屋の練習を見学に行くといいよ。

249 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 01:59:20 ID:ru/vq2ao0
>>246
サウスポーなんだ?

250 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:04:21 ID:oFhPa8Y90
 

251 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:09:09 ID:VQPgTpvWO
高岡って本当に妄想野郎だな。
ボクサーという人種で一番おっかねーのは、連続1RKO記録とか持つ、インファイターだよ。
ハードパンチャー!例えばタイソン
あれ程の凄まじい連打で、しかも殺人的威力の打撃を捌くのは、不可能だよ。

252 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:10:04 ID:VSv4olGU0
相撲取りの突っ張りは本来相当に強力な打撃だよ。
過去の名力士達にも何人か突っ張りの名手ともいえる人間達がいたが、
いずれもみな、150キロや130キロ代の巨漢力士を一撃で仕留めるだけの威力を満っていたし、
伸びもスピードもあった、まさに一流の打撃だったよ。

ただし、大相撲では基本的に相手を痛めつける技というのは、品がないという事であまり使用しないという、
一種の暗黙の了解があるんだよ。
実際、そういう突っ張りを使う力士は相撲の後に良く親方から注意を受けるという話を聞く。
だから、現在大相撲の殆どの力士達の突っ張りは回転重視のただ、相手をプッシュするだけの奴が主流なんだよ。
ま、それでもあの体重で前めりの姿勢でやられれば、体の小さい人間はかなりきついと思うけどね。
普通に効いちゃうと思うよ。

ましてや、150キロ代の力士がそんな倒す目的のつっぱりを使われた日にはね・・・小兵の力士はそれこそ、
生命の危機さえ感じると思うよ。

253 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:18:38 ID:eAocNQot0
テッポウの稽古は理にかなってると思う。

回転によらない打撃は、唐手でいえばチンクチ(?)と共通する要素があるんじゃないだろうか

254 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:23:12 ID:VQPgTpvWO
相撲の打撃は確かに強力だけど、よーいどんで始まる世界だからね。広い空間ではフットワークを駆使したボクサーには、まず当たらない。対象とするボクサーはヘビー級な。
タックルのスピードもなく、蹴りもない力士では掠りもしない。狭い空間なら別だが。

255 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:30:50 ID:VQPgTpvWO
力士は確かにトラックみたいな人種だが、ボクサーは相撲に付き合う必要はない。ヘビー級の体格があれば、一発で沈められる。顎に一発。曙でも耐えられないもんだ。急所に決まればな。

256 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:31:30 ID:VSv4olGU0
ま、相撲という競技自体が基本は様式化された限りなく神事に近い世界だからね。
だから、相手の攻撃に大してガードという発想もないし。


もしも、信長が現在の土俵の原型を作らなければ、相撲は今でも総合格闘技的な競技だったろうね。
主にスタンド限定だけど。

257 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:35:47 ID:VQPgTpvWO
現実的に考えるとボクサーの天敵は、アマレスか柔道、もしくはムエタイ、キックボクサーだろ。まとめると総合格闘家。ボクサーは組技か蹴りに弱すぎるから。

258 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:41:18 ID:VSv4olGU0
基本、ムエタイとキックとではレベルに差が相当にあるから同列にしてはいかんと思うけど。
キックの場合、ボクサー相手に天敵といえる存在はトップクラスだけでしょ。
それ以下だと正直、微妙。
首相撲下手な人間多いし、蹴りよりもパンチに頼る人間も多いし。

たいしてムエタイは中級レベルの選手からして首相撲とか膝がそこいらの日本チャンプよりも上手いにん現
ざらにいたりするしね。
後、あの腕殺しのミドルとか。

259 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:41:39 ID:VQPgTpvWO
ミルコみたいな化け物は別として、蹴りは割と耐性が付きやすい。だから究極の所では、柔道かボクシングかじゃねーの?あくまで同体重でな。

260 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:47:55 ID:VQPgTpvWO
ムエタイは極めれば凄まじいんだろうけど、あまり知らない。肘とか膝はえげつないんだろうな。
K−1でみるムエタイは膝や肘が禁止されてるからな。
極めれば凄いおっかねー武術だろう。

261 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:48:29 ID:MfZ4yFXf0
ムエタイだと思う。

262 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:52:22 ID:IqD14PrY0
でも、ムエタイの場合は格闘技というよりもタイ人とその環境が凄いから、
もしもタイが将来先進国になって豊かになったら、普通に外国人のチャンプが生まれるんだろうね。
今よりも、弱い選手が。

263 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:58:10 ID:VQPgTpvWO
タイ人にヘビー級がゴロゴロいれば、ムエタイは最強になってたかも。
このスレに答えはでた。ボクサーに殴り勝つにはムエタイだ!多分、間違いない。手技に限定しないなら。

264 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 02:59:39 ID:Amg/T+/tO
人生がかかってるタイのムエタイと日本のムエタイは別物。

265 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 03:01:31 ID:IqD14PrY0
まあ民族的なものだからね。
でも、ムエタイを武術の範疇にしてしまうとボクシングも武術にならない?
このスレ的な武術ってもっと競技に傾向していない所のを指すんじゃないの?


そもそも、ムエタイが凄いのは上記でも書いたけど、タイ人とそれを取り巻く熾烈な環境なんだから、
一般の日本人がムエタイやっても果たしてね〜?

266 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 03:04:44 ID:IqD14PrY0
日本のは。ムエタイではなくキックだね。
だから、微妙に判定の基準がムエタイと違う。
あくまでもキックの選手がムエタイに挑戦しているだけ。

この間、SBの人間が打倒ムエタイとかといっているのと同じ。

267 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 03:16:03 ID:6VzZASzQ0
>>263
何一人で盛り上がってるの?w

268 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 03:22:29 ID:VQPgTpvWO
267 それが客観的だからさ。長いムエタイの歴史の中で、ムエタイが決してボクシングにならなかった事実に関して、考えてみなよ。


269 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 03:24:45 ID:MfZ4yFXf0
ムエタイは

1.武術ムエタイ:中国から伝わった当時に近い総合武術
2.競技ムエタイ:タイ式ボクシングとして洗練されてきた格闘技
3.健康ムエタイ:健康維持、体力増強、美容が目的のエクササイズ

の3つに分かれる。

270 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 03:48:38 ID:vRGBGaXJO
武術ムエタイは所謂、古式ムエタイだね。
もう、現状は殆ど形骸化しているようだけど。

271 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 13:05:12 ID:KqWQQzkK0
ムエタイ専用スレになってきているw

272 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 13:09:11 ID:L4QbSvVW0
今見られるムエタイが武術かっていうたら、
もう武術は何を指すのかから話してかなければいかんですね。

273 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 13:11:22 ID:M10g7tSA0
タイ映画「マッハ」の殺陣が武術ムエタイらしいね

274 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 13:11:45 ID:vn8OIhiqO
非実践者に限って分けたがるよな。
弱けりゃいみないのに。

275 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 13:12:48 ID:M10g7tSA0
>>271
>ムエタイ専用スレになってきているw
立ち技最強の格闘技だから、そうなるよ

276 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 13:55:00 ID:pIYySREW0
やっぱ相撲でしょ
頭突きもあるしね
力士の頭突き食らったら死ぬよ

277 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 13:57:40 ID:MIKijgL90
ムエタイが最強なんて70年代に流布された嘘信じてどうすんのw
単にルールで蹴りや膝が許されているってだけで
実際やってる人間が皆んな強くなるわけではないよ。
日本人のトップ比べたらボクサーのほうがはるかに強いと思う。アスリートと趣味の差。



278 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 14:00:06 ID:pIYySREW0
打撃をどこまで許すかによる
ムエタイなら肘打ち
力士なら掌打・頭突き
空手なら目付き・手刀

この破滅技・禁止技をどう扱うかだと思うね


279 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 14:05:17 ID:L4QbSvVW0
ムエタイのルールでやれば、ムエタイの技術の完成度が一番高いでしょうね。


280 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 14:05:46 ID:MIKijgL90
>>278
いや、プロの力士は強いと思うけど、おまえが相撲技使っても怖くも何ともないし。
それに空手で目付きなんて教えてねーし。漫画の見すぎだろw
あとスタンドで肘打ちなんて、たいして有効じゃないぞ。UFCとか見たことある人ならわかるはず。




281 :空手は弱い発言に角田キレる:2007/02/24(土) 14:08:14 ID:KqWQQzkK0
相撲はネ・・
十年前なら、そだ!最強は相撲だ!って思ったんだがね・・。
曙その他のせいでね・・。
昔、TV東京でそんな番組があって、玉袋や関根、北野、角田などがワイワイ
ガヤガヤと最強の格闘技&格闘家は何だ?ってやってたんだよ。
相撲最強論もあったんだよ。学者のお墨付きも貰ってた。
結局、最強はタイソンと大山倍達に落ち着いたんだけどね。

282 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 14:18:07 ID:pIYySREW0
>>280
空手の型の中に目付きあるじゃん
いまのルール上目付きを教えるわけないけどね



283 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 14:22:56 ID:MIKijgL90
やっぱボクシングは本気度が違うからな。キックや空手はレクリエーションとしてやるやつ多い。
空手なんて寸止めや顔面なしやってるやつが多いし、
フルコンの本気の試合なんてほとんどの奴がやれてないだろ。
トップの比較でもボクシング、平均的な奴の比較でもボクシングが上だってw
理論的な話ではなくて現実的な話な。


284 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 14:23:53 ID:yGeg43oS0
>空手なら目付き・手刀
278は漫画の読み杉

285 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 14:26:45 ID:pIYySREW0
ごめん
漫画読みすぎたw

286 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 14:26:51 ID:L4QbSvVW0
実際統計とったわけでも試合したわけでもないので現実的な話も何もない気がします。
私の考えは日本人トップのボクサーと日本人トップのキックボクサーが
立ち会えばそれぞれのルールでは勝てるだろうといったところです。

287 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 14:39:08 ID:vRGBGaXJO
弱い武術連中がムエタイを隠れ蓑にしているスレはここですか?

288 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 15:41:00 ID:2Y/6SBBxO

知能指数の低い板違いがいるのはこのスレ?

殴り合いで頭が逝ったのかな?ボクチンヲタww
あっ「生まれつき」だったね

住み分けぐらいしような
まぁリアル厨二病に言っても無駄だろうが
 

289 :237:2007/02/24(土) 16:55:00 ID:VAkLhoBpO
>>237で質問した者ですが、誰からもレスがついて無いようですね。
皆さんの中には実際に練習してる方はいらっしゃらないようですね。
うんちくを垂れてる割りには大した事無いんだな、と思わず笑ってしまいました(爆笑)

290 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 17:50:49 ID:1zhnKwveO
無駄に長文で読みにくい上に
意味が分からないからスルーされてるんだよ
大体スレ違い

291 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 17:52:56 ID:KqWQQzkK0
流れを読まずにいきなり関係ないレスしてもスルーされるよ。
似たような話題になった時に、再度書き込みなさい。

292 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 17:56:59 ID:oFhPa8Y90
ボクサーなど上地流の貫手の前になすすべもなく敗れ去るだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=RWfXX5aQhjc&mode=related&search=

293 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 18:17:00 ID:6VzZASzQ0
空手は流派が多すぎ。最強なんて説得力ゼロ。

294 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 18:18:02 ID:Amg/T+/tO
>>289
空気嫁

295 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 22:04:43 ID:ewcfETnO0
すげえ、何言ってるんだコイツは…>>242

オブラートで包んでいってボクシング>拳闘>拳術>拳法>徒手格闘技>全ての
打撃系格闘技はボクシング、なんて言い出す奴初めて見たわ。。



296 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 22:22:06 ID:Az4wTcZc0
ボクオタは早くムエタイの良さも知って欲しい。
試合やスポーツのボクと違い博徒と武術で発展したムエタイの変態さ。
ムエタイ経験者最強スレで肘膝について、パンチについて書いときました。
ついでにスタンドの肘打ちは手開いてするんですよ。
グーのままの人は肘アタックてゆうかんじですか。そりゃUFC出場者でも
素人ですな。素手パンチはグーの堅さ自信あったら突き抜ける感じ。
素手でインパクトは出ませんよ。出るぐらいならぱーでおK。やればわかります。

297 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 23:09:07 ID:b9osSIvZ0
>>295
ブルース・リー主演映画「ドラゴンの道」で
ローマの地上げギャングに虐められる中華料理店員たちが
空手の練習をしていてる。広東から来たブルース・リーは、
俺は日本の空手はやらない、国のでいい、と誘われても応じない。

そして、ある日、ギャングたちと中華店員たちが殴り合う日が来た。
ギャングのボクシングの前に、空手のテレフォンパンチはかすりもしない。

そして。ブルース・リーの登場。ふざけた踊りみたいな套路を披露した後に
ボクサーたちを殴り倒しまくる。そして、一言。

「これがChinese Boxingだ!」

中国拳法はchinese boxing、
義和団事件(拳匪の乱)はBoxer Rebellion。

298 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 23:25:10 ID:ewcfETnO0
>>297
あのー、、それ こじつけ と言うんだわ。

もう釣りはいいんですよ。

299 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 02:47:49 ID:KSBkGIvq0
419 実況厳禁@名無しの格闘家 2007/02/25(日) 02:35:54 ID:nSZL9ug80
829 :名無しさん@一本勝ち :2007/02/13(火) 21:35:02 ID:55rtmwmwO
>>821
それはマッスル&フィットネス誌に載ってたやつだろ。元アマレスラーのクリスカミアとタイソンの話。
その話の真相はこうだ。
タイソンとカミアが喧嘩になる→タイソンの取り巻きが止めに入る→後日、先にこ突いたタイソンが謝罪。




420 実況厳禁@名無しの格闘家 2007/02/25(日) 02:43:58 ID:TsiJ2Xdp0
>>419
そのレスも2chだよ、しかも2007年
同じ2chのレスでいいなら



387 実況厳禁@名無しの格闘家 2005/11/12(土) 07:14:39 ID:Pd0+te87
まずクリス・カミアーがタイソンに喧嘩売られた。
しかしそれを受けて逆にタックルかました。
その後凹々にしている所を周りに止められたらしいが。
後日タイソン陣営から謝罪の手紙が来て終了。

そのタイソンからの謝罪の手紙をカミアーがビルダー雑誌で公表

388 実況厳禁@名無しの格闘家 2005/11/12(土) 07:16:54 ID:Pd0+te87
その雑誌は、マッスルアンドフィットネス

300 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 02:58:21 ID:4OrXtq5W0
スレ違い共のせいか、ここもだいぶ糞スレになってきたな

301 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 03:01:51 ID:FYdsvFuQ0
さっさとジム行って確認してくりゃいいのに…

302 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 03:12:49 ID:2oiLaOIr0
時々載せよう
【テンプレ】

柔術や空手や各地の拳法の突き・打ち・当身など、
いわゆる武術系打撃技(頭突きと蹴りは無し)を駆使して
素手(裸拳)のボクサーに殴り勝つ事は
果たしてできるのか?
検証してみよう。

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度、気迫の
もの同士ということで議論しよう。

ルールとしては、肩から先、指先までの身体部位を
使った打撃なら、パンチ、一本拳、鉄槌、
裏拳、掌打、手刀、抜き手、指背打ち、蟷螂手、弧拳、
腕刀、肘打ち、肩当て、何でもありということで。

拳は裸拳で、グローブやプロテクタは無しだ。
爪を鋭く伸ばしての刺突や斬りつけも禁止。
毒手も禁止。投げ技や関節技、掴みも禁止。

[禁止事項]
プロ選手の比較は無し(興業商売の役者に演出や八百長はつきもの)。
体格が違う選手の比較は無し。
検証不能な伝説や神話の引用は無し。
武器武術や銃器術との比較は無し。

303 :すりーぷ:2007/02/25(日) 10:00:56 ID:yF/JcNH00
素手ならジャブ系を先に中てた方の勝ちじゃないかなぁ?


304 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 10:04:05 ID:ktAnQjo20
↑全く同じ体格、身体能力、気迫、錬度の人間なんていないんだけどw
 ま、いいや、簡単に言えば、
 ボクサー具志堅と武術具志堅が戦ったらどっちが強いかってことだろ。

 なんでもありだったら武術具志堅じゃないの?

305 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 10:18:27 ID:eII0s7Q3O
>>303
ワロス

ジャブなんて実戦では使えない。フラッシュに使うなら有効だが。

306 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 12:06:01 ID:FYdsvFuQ0
人による。ヘビー級のジャブは下の階級のKOパンチに相当すると言われてるし。
同体格なら別だが一般人を対象とするなら脅威になる。
最速だしね。これが重要。
ギャラリー受けを狙わずタックル切りに専念してスタンド状態ではジャブのみで顎を
狙い続けたらかなり厄介かと。

307 :302の代理:2007/02/25(日) 12:11:48 ID:ktAnQjo20
だから同じ体格、才能の奴が戦えば・・・なんだってさ。

ボクサーのタイソンと武術家のタイソン

どっちが強いか?・・と、302が聞いております。
ワロスだけどw

308 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 12:18:50 ID:5gOoXOZj0
ここは武板だから

ただ単に大きい男や
身体能力のある男や
若くて元気な男に
ウットリしてる奴は

格闘技板か同性愛関連板に行けばいいよ

タイソンへの憧れを語る奴、ウザイよ

309 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 13:01:25 ID:62nrysdUO
板違いボクチンヲタが「仮定」も理解できない低脳だということがよくわかるスレだ

むしろ言葉をかろうじて使える程度の微脳と呼ぶべきか

まさか仮定の意味まで書かないといけないかな?

それでも理解できないというオチだろうが



310 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 13:26:14 ID:FYdsvFuQ0

何やら分らん価値の興業一つで他の競技の価値を決め付けてるカスヲタが良く言えたものだ。
脳味噌を改行した方が整理されて少しはましになるよ。

311 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 16:24:57 ID:6Tajg7kiO
タイソン厨はキモイ┐(´〜`)┌

312 :ガリガリ君:2007/02/25(日) 16:31:34 ID:iuBr5IKB0
同じ体重じゃ無理だが相撲のつっぱりはやばい

313 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 16:33:02 ID:UEuqaZmgO
武術って何?柔道とかは極めたら強いだろうけど
空手とか少林寺はちょっと…

314 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 16:52:19 ID:62nrysdUO
 い た ち が い 

315 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 16:56:25 ID:5QMIZOC40
格闘技を語りたい奴は格闘技板にいけ

ボクシングを語りたい奴はボクシング板へいけ

大きな筋肉男の魅力について語りたい奴は
同性愛板、同性愛サロン板、大人の同性愛の
どれかの板にいけ

316 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 17:04:12 ID:62nrysdUO
亀や>>307のようなボクチンヲタがボクシング及びボクシングファンの価値を下げてるんだよ

317 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 17:11:53 ID:FYdsvFuQ0

つまり307は316に1B程近付いたという事か。
遥か下の方だからもっと頑張らないとな307は。
俺は一生下がっても316には到達できそうにない。

318 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 18:28:11 ID:62nrysdUO
>>317
うん、その通りだ(なぜか?笑)

あと正直スマソ
感情の起伏が激しい俺
精神を鍛え直すことにします
それではまたノシ

319 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 19:42:39 ID:5QMIZOC40
ストリート最強はムエタイ経験者
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171958047/


320 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 20:45:22 ID:ktAnQjo20
ここ、ボクシング対武術のスレだよなァ。
ボクシングの話題出てくるの当然だろ?
それなのに、ボクシングの話題は止めろってどういう意味?

315田代、316田代たちの言ってる意味が分からん。





321 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 20:55:03 ID:5QMIZOC40
そうだな。
非力な国際式ボクシングより
強力なタイ式ボクシングの話をするのが道理だな。

322 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 21:15:41 ID:NsOasdlH0
武術はダンスみたいなもんなんだから
勝つとか負けるなんてナンセンス

323 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 21:17:31 ID:aL+r7e/e0
もし総合格闘技がなければ柔術が最強だと思う。


324 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 21:24:12 ID:VJQ3YOP4O
その柔術て
ブラジリア?
古流?

325 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 21:31:57 ID:aL+r7e/e0
もちろんブラジリア


326 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 23:33:49 ID:JKHSN0xz0
お前ら一度でもテンプレに目通したことあるのか?

327 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 23:38:20 ID:kZ36OHQv0
http://www.youtube.com/watch?v=3dHfFc8mPwE

328 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 00:41:51 ID:T4QxJ/MJ0
ボクオタ痛すぎw

329 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 00:43:36 ID:T4QxJ/MJ0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171958047/l50

330 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 01:14:30 ID:xh1vtN4L0
テンプレで掴み無しとなってるがボクサーもしょっちゅうクリンチしてるような。
そしてトラッピングとか空手の受けは一瞬、腕を引っ掛けたり押さえたりするが、
それも駄目なのだろうか。

331 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 01:24:36 ID:L4i1JqIA0
左ジャブで充分だよ、狙う箇所は目、鼻、カラテでいう人中で動きを止めて
右も余り腰を入れないストレート。これが聞いたらガッツリ大きいの入れて終了。

キックやカラテの蹴りで「先を走らせる」蹴りって有るが、パンチも同じだよ。
そういう俺はフルコンとボクシングです。

332 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 02:17:23 ID:T4QxJ/MJ0
つまんね

333 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 04:27:09 ID:ms72UOwq0
フルコンとかボクシングなんてお遊戯系ルールのスポーツはコケたら終わり


334 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 04:36:51 ID:L4i1JqIA0
>>333

こけたら終わりって笑わすなよ。
こけたら金縛りの魔法に掛かるわけじゃないんだよボクちゃん

335 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 05:11:10 ID:ms72UOwq0
即レス好反応で金縛りの魔法に掛かってるやんけ…、この>>334アホは

336 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 07:38:28 ID:4bvELFbg0
受即攻できりゃ問題無いんじゃね?

337 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 08:23:27 ID:ivnWvfX60
プライドとか見ればわかると思うんだけど柔術家には
なかなか打撃が当たらないよ。


338 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 08:33:26 ID:kCx4Qtco0
佐藤嘉洋vs所ヒデオ

所に3000円

339 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 09:15:30 ID:17KJLNfyO
mixi面白れ

340 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 23:25:18 ID:Smcd7NryO
380:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :2007/02/26(月) 21:58:55
雑魚ボクサーのニック・ディアスが総合格闘技世界最強の五味隆典に楽勝





やっぱりボクシングは最強だった!!!!!!!!!!!!!!!!

341 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 23:27:21 ID:14p3znoL0
時々載せよう
【テンプレ】

柔術や空手や各地の拳法の突き・打ち・当身など、
いわゆる武術系打撃技(頭突きと蹴りは無し)を駆使して
素手(裸拳)のボクサーに殴り勝つ事は
果たしてできるのか?
検証してみよう。

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度、気迫の
もの同士ということで議論しよう。

ルールとしては、肩から先、指先までの身体部位を
使った打撃なら、パンチ、一本拳、鉄槌、
裏拳、掌打、手刀、抜き手、指背打ち、蟷螂手、弧拳、
腕刀、肘打ち、肩当て、何でもありということで。

拳は裸拳で、グローブやプロテクタは無しだ。
爪を鋭く伸ばしての刺突や斬りつけも禁止。
毒手も禁止。投げ技や関節技、掴みも禁止。

[禁止事項]
プロ選手の比較は無し(興業商売の役者に演出や八百長はつきもの)。
体格が違う選手の比較は無し。
検証不能な伝説や神話の引用は無し。
武器武術や銃器術との比較は無し。

342 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 23:53:40 ID:B9NQFvfZ0
金的は?

343 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 00:25:38 ID:1U2FxlTh0
ニック・ディアスの看板はグレイシー柔術だよ
つまり柔術最強


344 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 00:29:43 ID:S0n3fepS0
テンプレ試案じゃなかったのかよー
掴みはいるだろ。
クリンチからも打撃がくるくらいに思っとけ

345 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 01:36:21 ID:BDq2BzXpO
>>343
ニックディアスは現役プロボクサーだぞ!


346 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 01:40:11 ID:WT9rmVrV0
柔術も使えるプロボクサー・・

これではボクサーだから強いとは言い難い。

347 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 05:16:54 ID:Pm/yx1Qy0
まぁ裸拳だと簡単に骨やら顎やら折れたり砕けたりしてしまうので
先に当てたもん勝ちってのが真相だろ
特に顔面はね…

おれも練習中何気なく入った突きで顔面陥没しましたw
治ってよかった

348 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 11:30:15 ID:UK6Nab20O
素人がやって一番路上最強に近くなれる格闘技はボクシングなのは間違いない


349 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 11:42:12 ID:WT9rmVrV0
理由は?

空手じゃいかんの?

350 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 12:51:16 ID:q6GFXwJRO
ムエタイ、タイ式ボクシングだろ

国際式ボクシングは路上では弱いよ(最弱テコンドーよりは強いくらい)

351 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 13:13:49 ID:WT9rmVrV0
テコンドーって、なんでこんなに評価低いんだろ・・。

やっぱり朝鮮の武道だからという差別なのか?

352 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 14:18:14 ID:OwdCIpLF0
テコンドーより弱いハプキドーという武道モドキもある

火を噴くアタリが差別されたり蔑視される原因の一つだろ

353 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 14:40:27 ID:TDpMM5Um0
五味もニックディアスも総合格闘家だぞ。



354 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 15:05:17 ID:DZYdwBng0
>>350
うん。君が喧嘩したことないもやし君なのは分かったからさっさとお寝んねしな

355 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 15:07:58 ID:BDq2BzXpO
>>350
路上じゃ弱いてw
論より証拠。
ボクサーは路上で現に相手ぶちのめして新聞沙汰になってる。
武道家は自己申告(笑)や、噂の域を出ないモノばかり。
新聞沙汰になったと思ったら
柔道出身の桜井マッハが顔面殴られて土方に骨折させられたとか(笑)
論より証拠。路上では総合も土方に負ける。ボクサーは勝ってるけど。

356 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 15:10:56 ID:OwdCIpLF0
国際式ボクシングが強いのは自分のリングの上だけだよ

路上で勝てるのは、相手が素人か、
テコンドーやハプキドーが相手の時くらい

仕方ないじゃん

357 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 15:12:23 ID:BDq2BzXpO
>>356
うん、仕方ないねお前の主観は。
論より証拠。

358 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 15:17:42 ID:OwdCIpLF0
ホクオタ君は格闘板で暴れてきなよ

ストリート最強はムエタイ経験者
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171958047/

359 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 15:20:49 ID:BDq2BzXpO
>>356
ぜひ路上じゃ弱い
国際式ボクシングのバタービーン(吉田秀彦に勝ったトンプソンを総合でパンチで秒殺)や
国際式ボクシングWBAヘビー級王者ニコライワルーエフ(213センチ150キロ)を
お前の妄想武術や
妄想ムエタイで倒してくれ。

360 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 15:26:12 ID:TDpMM5Um0
強いか弱いかはどの格闘技でも個人のセンスの問題。


361 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 15:52:49 ID:WT9rmVrV0
ボクシに比べてムエタイ人口が少ないからなんとも言えないな。


362 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 16:10:59 ID:OwdCIpLF0
>>360
あとは体格と身体能力ね。

路上戦闘では人数と武器が決め手。

徒手で素手でのサシの勝負だと、
若い男で、頭が良く、気が強く、
体格が大きくて、身体能力に
すぐれてる奴が有利。

格闘技、武道、武術は
その喧嘩パフォーマンスを
最大限に発揮させるためのリミッター解除のもの。
基本的には「強い奴が強い」。

あと、格闘技、武道、武術はそれぞれで
使う身体の部位が違うから、その部位の
筋肉がつく。殴る筋肉と引きつける筋肉は
鍛え方によって発達度合いが違う。

363 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 16:38:12 ID:dGQfVnwhO
>>359
お前はどの立場からもの言ってんだかw


364 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 16:45:45 ID:OwdCIpLF0
筋肉マッチョ大好きホモの立場からだろ

365 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 16:53:58 ID:TDpMM5Um0
個人のセンスを最大限にあげる格闘技は実戦的な
格闘技だと思う、たとえばムエタイか柔術それと
バランスのとれた格闘技総合だと思う。


366 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 17:14:33 ID:OwdCIpLF0
>>365
>ムエタイか柔術それと
>バランスのとれた格闘技総合
三大「強い」格闘技だね

367 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 17:40:49 ID:DZYdwBng0
ID:OwdCIpLF0 (笑)

368 :ID:OwdCIpLF0:2007/02/27(火) 17:51:51 ID:OwdCIpLF0
うん、いい話に落ち着いてきたね(^_^)v

369 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 18:09:36 ID:Eq8sQGWsO
とりあえず物理板見てこい

370 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 18:14:01 ID:zguEmW27O
>>368
なにこのひとりヨガリ野郎は

371 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 18:45:39 ID:q6GFXwJRO
国際式ボクシングは弱いという結論なわけだ

妥当な〆

372 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 18:50:00 ID:OwdCIpLF0
当然だよ

373 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 18:58:33 ID:TDpMM5Um0
ここボクシングのスレでしたね。
殴り合ってれば必ずクリンチになるボクシングは
そこからどうしますか?


374 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 19:00:16 ID:Eq8sQGWsO
>>373
つレフリー

375 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 20:49:40 ID:1skjmuWx0
首相撲か頭突きか肘打ちだよ

376 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 21:24:06 ID:wBQ8V0Dv0
>>373
ボクはクリンチというものを習わなかった by 高橋ナオトン

377 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 21:30:23 ID:q6GFXwJRO
離れ際に手首スナップを
効かせた裏拳!

378 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 21:37:22 ID:3K3ssgGV0
>>376
それは自分からは仕掛けないという意味でしょ。
それとも一回もされたことがない?w

379 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 21:43:41 ID:wBQ8V0Dv0
まあ自分で数えてみればいんじゃない?
「俺ならあそこで投げ飛ばせたぜ。フ…」とか思ってるのか?w
馬鹿馬鹿しい考え方だよ全くw

http://www.youtube.com/watch?v=iVMUZp-Egks
http://www.youtube.com/watch?v=M_8gSvGBBUY
http://www.youtube.com/watch?v=4bmkZsxUbTg


380 :sage:2007/02/27(火) 23:39:17 ID:WYiUJEe80
>>237
突きではなくてボクシングのストレートでよければバッグ打ちのやり方を書きます。
まず、前者でも後者でも拳一個分といわず、バッグを突き抜けるくらいの気持ちでうちます。
そして後者で最も重要なのは引きの早さです。
後者が打てるようになると、サンドバッグが縦に動きますよ。
自分はその打ち方ができるようになって、初めてトレーナーから
「それが本当のストレートだ、今まで打ってたのは(前者ですね)ストレートなんていわない」
と言われましたよ。
もっともアナタがフルコンなら前者、後者両方極めていくのが良いのではないかと思います。


381 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/27(火) 23:41:41 ID:WYiUJEe80
sage間違えた・・・orz

382 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 00:32:43 ID:viFtwkhIO
ボクサーが低学歴ばかりなのはなぜ?

383 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 00:35:43 ID:9QRvD4NU0
学歴が役に立つスポーツでは無い事を理解してるから。
その分君よりは頭が良いようだ。

384 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 00:46:55 ID:viFtwkhIO
低脳がやるスポーツということですね。
御返答有り難うございました。

385 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 01:13:15 ID:jOXmNMaqO
ボクシングは他の格闘技と比べ物にならないくらい金もらえるからな。
ヘビー級でスーパースターになったら、スポーツで一番稼げるしな

386 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 01:15:33 ID:Px9O1UqrO
頭が悪いからボクシングで稼ぐ

ある意味ドカタだな

387 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 01:41:24 ID:KiGQ2hIR0
ボクサーはなぜボクシングルールでしか通用しないのか?
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171626152/


388 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 01:58:53 ID:5LFBm4dX0


384 :名無しさん@一本勝ち :2007/02/28(水) 00:46:55 ID:viFtwkhIO
低脳がやるスポーツということですね。
御返答有り難うございました。

↑お前こんなこと言って恥ずかしくないの?


389 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 02:02:23 ID:EqE6IawW0
糞スレなんで削除依頼出しときました^^

390 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 02:04:45 ID:jOXmNMaqO
まあボクシングも水商売だからな。
ずっとできる仕事じゃないよ

391 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 04:50:27 ID:kpznE9SE0
http://fuxumyuxu.blog73.fc2.com/blog-entry-268.html#comment
この人の文見る限り、誰にでも勝てるな。

392 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 05:49:57 ID:2tngNtkH0
ボクサーでも勝てるのか?

393 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 14:41:10 ID:jOXmNMaqO
まあボクシングでトップまでいくと、他の格闘家の目が飛び出るくらい稼げるからな

394 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 15:52:57 ID:+MoXF2nsO
4回戦のプロとスパーしたが、パンチかわされまくり。
ディフェンス巧いボクサーヤバス。

395 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 16:06:46 ID:MWFw8EbyO
>>353
ディアスはプロ四回戦ボクサー。
詳しくは2007年版、世界格闘技名鑑(ベースボールマガジン社発行)見なさい

396 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 16:08:57 ID:viFtwkhIO
>>394確かにヤバい
ある元ボクサーのかわしは神がかってた

397 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 17:43:25 ID:jOXmNMaqO
ハメドのディフェンスはヤバい

398 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 18:24:28 ID:oxfHvfRvO
ボクサーのディフェンスは目で躱すというより、あらかじめ予測してんだよな
まぁスウェーバックは目で躱すことになるが…
あとはパンチのコンビネーションみたいにディフェンス技術を組み立てて躱してる


399 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 18:56:38 ID:viFtwkhIO
>>398そうそれ

鍛錬して本能的なものにしてるんだよな

400 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 19:03:32 ID:+MoXF2nsO
ボクサーは予備動作から予測する。肩の動きで予測する人が多いみたい。この予測+ウィービング、ダッキング、スウェーでかわす技術は体に染み込まないとできない芸当。
ディフェンスは一人では高めることができないため、センスなんかも要求される。

401 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 19:11:52 ID:XypgcBWEO
今ものうのうと暮らす鬼畜ども許さん!
http://www.geocities.jp/zenbo2005/
コンクリート殺人事件

402 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 20:34:22 ID:ylUxfSzg0
コンクリ殺人犯を痛めつけて半殺しにする人間が現れたら、その人間が最強。

これはガチ。

403 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 20:41:45 ID:ktmsIjWL0
殴り合ったら殴りあい限定ルールでやってるボクサー有利に決まってる。

頭突きありだったら打撃戦で大道選手とボクサーどっち勝つ?

同じ基礎体力だと仮定して

404 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 20:44:34 ID:viFtwkhIO
コンクリまだつかまってないの?

405 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 21:02:57 ID:+MoXF2nsO
頭突きありでもやはりボクサー有利。
ボクサーにはバッティングというものがあるから、頭突きも実戦レベルにあると思う。
まぁ、本題は殴り勝てるかってことだが。答えは、その人次第。何やってようが勝つ奴が勝つ。パンチ勝負でもボクサーが負ける時は負ける。

406 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 21:19:04 ID:ktmsIjWL0
>>405
大道は肘もあるじゃん。

>その人次第

そういうことじゃないでしょw個人差をだしたらだめだよ。
全く同じ体格体力その他同等と仮定して打撃戦したらどっちが強いかって話でしょ。



407 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 21:29:35 ID:9QRvD4NU0
その手の勝負ではボクサーのが強いと思うよ。
だってそんな格闘技、技術体系は無いし。
器具からトレーニング方まで確立してて拳で攻撃する最も効率的な身体、技術を
作り上げてる人間に同じ土俵では勝てないよ。体格差、経験差が余程無い限りはね。
それに反則打で頭から入って>拳>肘>肩と来る反則コンビネーション使う奴も
居る位だ。


408 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 21:32:26 ID:6jDx4kQY0
心意六合拳みたいだw

409 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 21:37:29 ID:ylUxfSzg0
前スレにも同じ質問出てたが、その仮定が余りにも滅茶苦茶すぎて
みんなスルーしてるんだけど・・。
同じ体格体力ならまだしも、同じ才能・センスなんてありえないでしょ。
ボクサー亀田vsなんでもあり亀田 どっちが強い?
こんな質問答えようがない。

410 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 21:40:26 ID:ICnnlVHA0
その質問に答えるのがこのスレじゃなかったのか?

411 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 21:46:13 ID:ktmsIjWL0
>>409
いや人間には考える能力があるんだからさ。
ありえないのは誰でもわかってるが仮定して考えることはできる。



412 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 21:46:33 ID:9QRvD4NU0
>>408
その選手とは辰吉とやったビクトル・ラバナレスその人。
やられた辰吉が語ってた。

ウィリーペップvsサンディ・サドラーの試合とかググってみ。
ボクシング史上最高(最低?)の反則の応酬だったらしい。

413 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 22:39:11 ID:Dz6BIQk60
サンディ・サドラーは高いKO率を誇るハードパンチャーで、
フェザー級のオールタイムベストには必ず名の挙がる名選手だが、
別名をダーティ・サドラー、ダーティ・クレーンとも言って
反則技の使い手としても知られていた。
来日したときスパーリングパートナーを務めたのが若き日の安部譲二だが、
彼によるとジムでも堂々と反則技の練習をしていたらしい。
ウィリー・ベップはイタリア系の華麗なフットワーカー。
当時両者の対決は、単に実力者同士の対決というだけでなく、
対照的なファイトスタイル、黒人対白人
様々な対立点に彩られ宣伝に苦労しない好カードだった。

414 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/28(水) 22:54:36 ID:9QRvD4NU0
安部譲二がサドラーに「どうしてあんたはそんなにKOを生み出せるんだ?」と
聞いたら(サドラーは歴代フェザー級No1KO率を持つ選手)、サドラーは
「ジャブを打たないからさ(いきなり強いパンチを打てるから)」と答えたとか。
まあ安部さんの言う事だから半々だが。
ジャブ代わりに反則技使ってたのかも。ただ当然ながら才能がなきゃできないと思う。

415 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 01:10:10 ID:vK9d5qeU0
反則をボクシングに含めて考えていいのか?
それはボクシングじゃないから反則なんじゃないのか?

416 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 01:42:42 ID:RrZOM9ws0
>>391
そこのサイト凄いなw努力賞をあげたいぐらいだw

>〜相手が大人の場合〜
> ほぼ勝ち目は無いものと思ってください。
>大人は、力はあるけど、体力がありません。
>タックル狙いでいきましょう。
>左手で殴るふりをして、相手がひるんだらタックル!
>倒れたところ、マウントを取れたら顔の中心を狙って殴ってください。勝利確定コースです。
>マウントをとれるまで、下手に殴りこまないで相手を倒すことに集中しましょう。

最高wwww真似したら死ぬけどwwwwwww

417 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 04:20:04 ID:PeFMZw+S0

387 実況厳禁@名無しの格闘家 2005/11/12(土) 07:14:39 ID:Pd0+te87
まずクリス・カミアーがタイソンに喧嘩売られた。
しかしそれを受けて逆にタックルかました。
その後凹々にしている所を周りに止められたらしいが。
後日タイソン陣営から謝罪の手紙が来て終了。

そのタイソンからの謝罪の手紙をカミアーがビルダー雑誌で公表

388 実況厳禁@名無しの格闘家 2005/11/12(土) 07:16:54 ID:Pd0+te87
その雑誌は、マッスルアンドフィットネス

418 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 05:07:11 ID:r6HAW+bbO
バーナード・ホプキンスは、レフリーにバレないように、バッティング、ローブロー、クリンチとか老獪なテクニックで世界タイトル20度防衛したからな

419 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 08:45:22 ID:gqrQpO5EO
>>417
嘘つきなコピペだな。

420 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 10:38:07 ID:YZcv38uHO
真実

421 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 10:41:11 ID:9pQqcQV50
てす

422 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 11:31:13 ID:syvsvXdC0
ホプキンスの例を見ると、
同じ体格、才能・・云々がもし戦わばという話題の答えが分かる。

なんでもありの奴の方が強い。

423 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 11:33:30 ID:MaCj8PDZ0
ボクシングはボクシングでしか強くないのは事実。


424 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 12:39:42 ID:JuWaXTdpO
そしてその強さが格闘技で最高位なのも事実。完

425 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 13:30:44 ID:0fZt9OHX0
日本拳法からは強いボクサーもキックボクサーも出てるのに、中国からは中国拳法を駆使した強いプロボクサーが出てこないのはどうして?


426 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 14:15:55 ID:syvsvXdC0
日拳はボクサールールでもボクサーと戦えるって、森さんが言ってたな。

渡辺○郎や猪狩さんなどが良い例だって。

427 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 14:31:37 ID:r6HAW+bbO
中国て世界ランカー二人しかいないんだな。
中国はボクシングができる環境があまりないらしい。
あんなけ人口いるんだから、環境があれば凄いのが出てきそうだ。
アマチュアはけっこう盛んみたい

428 :元ボク:2007/03/01(木) 14:33:22 ID:aUIF/yIK0
>>427
目が細いから黒人と同じようにはパンチが見えないんだろw
だから蹴りに逃げるんだ。

429 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 14:37:23 ID:syvsvXdC0
薬師寺も細いだろw

430 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 16:10:36 ID:90FCB/tgO
>>423
総合も総合ル-ルでしか強くないわけだがw
アホかとw

431 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 16:12:34 ID:q2ILMeNk0
>>430
あほかおまえ。
総合には自分のバックボーンの格闘技ルールでも強い選手はいっぱいいる。


432 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 16:14:52 ID:90FCB/tgO
>>431
そのバックボーン以外は駄目じゃねえか。
そんなこと言ってたら総合で勝ったボクサーのビーンも同じだろ

433 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 16:18:26 ID:90FCB/tgO
結局格闘技は個人の強さが大事なのに
簡単に「ボクサー」とひっくるめるアホがいるが
ボクサーっても色々な体格や他競技への適性を持った選手がいる、そういうの完全無視してひっくるめる奴は素人

434 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 16:24:52 ID:90FCB/tgO
大体>>423の意見はアホ。
じゃあお前は、吉田秀彦に勝ったトンプルをパンチで秒殺した四回戦ボクサーのビーンさんもボクシングルール以外は雑魚というんだな?w
雑魚がなんで総合でトンプルに勝てたの??

435 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 16:39:03 ID:q2ILMeNk0
>>432
お前ちゃんと考えてから書き込まないと。
いいか
総合ルールとバックボーンの格闘技ルールで強いなら
おまえが言う総合ルールだけしか強くないってならないだろ。



436 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 16:40:22 ID:q2ILMeNk0
>>433
個人も重要なのは猿でもわかる。
そういうことじゃないでしょ。

437 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 17:13:19 ID:MaCj8PDZ0
あのリアルに物を考えてよ、個人のセンスを発揮できるのは
実戦的な格闘技前も書いたけど。



438 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 17:15:27 ID:JuWaXTdpO
そういうことだというのは猿でも分かる。個人でしょ。

439 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 17:30:23 ID:/w610vxnO
こないだそのバックボーンで無様に予選で完敗したKIDも確か総合で有名な人間だったと記憶してるんだが

440 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 17:33:49 ID:XNzO6Gwx0
基本、ボクサーは強いってのが前提のスレタイだからな

441 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 17:43:13 ID:q2ILMeNk0
服着用の場合 服掴んで頭突き肘連打の大道塾にかてるのか?


442 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 17:50:13 ID:6v6zzK8pO
世は八百長時代

443 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 17:51:50 ID:6v6zzK8pO
>>440
単なるオナニースレってわけか
削除依頼出しとく

444 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 18:08:55 ID:n9tl64pz0
無理です

445 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 18:10:20 ID:a4QwmNxf0
空手家ゎ一発狙ぃすぎ。
ボクサーにゎスウェーって物がぁるカラ、徹底的にラッシュでしょ。
まぁ、全部避けられてカウンターで終ゎりだろぅケド。

446 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 18:43:07 ID:94/Cs+Cy0
一発狙ってるんじゃなくて、単発しか打てないのです。

447 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 19:01:36 ID:euaHdwFc0
んなわきゃねー
イメージだけで語ってんのか?

片手で刻み突きを連打だって出来る。

448 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 21:33:21 ID:MaCj8PDZ0
空手やキックは蹴りを入れてのパンチだから。


449 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 22:16:20 ID:a4QwmNxf0
まぁ、ぶっちゃけボクサーVS空手家ゎ昔大山総裁が実際にゃって勝ってるし。
でも最近の空手家に総裁程の人が居るとゎ思えない。

450 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 23:10:21 ID:OOUWV+SaO
大山じゃヘビー級四回戦にすら半殺しにされるよ。
ボクサーVS空手は
ベルナルドVSアンディフグ
ベルナルドVSフィリオなど。
大体ベルが勝ってる。タツジVSヤスヒロ、一昨年のタツジVS若き空手王者。
これもボクサー側のタツジの勝利!
あと間接的にボタ>バンナ>フィリオ
まぁ結局は個人の強さが大事だけど

451 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 23:14:10 ID:o7u3mP7JO
ベル対フグは二勝二敗ですお

ベル対フィリオは一勝一分けでベルの勝ちですお

452 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 23:14:45 ID:MaCj8PDZ0
タツジはもう蹴りも出来るんだからボクサーじゃないよ。


453 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 23:16:51 ID:OOUWV+SaO
その他にもイマニーリーという巨体のプロボクサーが
昨年、K1ラスベガスでマクドナルド、イグナショフを圧倒してる。
四回戦ボクサーのビーンも総合で、あの吉田秀彦に勝ったトンプソンを総合ルールでパンチで秒殺!
「ボクサー」と簡単にひとくくりにすると海外の屈強なヘビー級プロボクサーも「ボクサー」なわけで。

454 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 23:18:55 ID:5ly7MmML0
武板住人はこんなのにも真面目にレスするんだろう

455 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 23:19:52 ID:cwW5fuKD0
ああいう、化けもん見たいな連中は何やっても強かったと思うけどな。
まあ、そのバター・ビーンも自分よりも何十キロも軽い須藤にやられているわけだどな。

456 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 23:20:00 ID:OOUWV+SaO
>>452
蹴りを使ったらボクサーじゃないなら、ボクシング式のパンチやガードを使う空手勢も空手家じゃなくなってしまう。
皆キックボクサーになる。それじゃ面白くないだろ。ボクシング出身は「ボクサー」
空手出身は「空手家」でいいだろ。

457 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 23:22:59 ID:OOUWV+SaO
>>455
須藤戦やミノワ戦はショーと言われてる。
体重差が無茶苦茶あるのに本気で殴ったら普通に死ぬでしょ。
高田対コールマンみたいな明らかな八百と同じ。

458 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 23:24:00 ID:OnNvJ5Pe0
しかしうるせえのが増えたなあw
あんなPだのKだの確実に八百が行われてるであろう三流興業で
全知全能にでもなったかのような口調…w

459 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 23:24:47 ID:cwW5fuKD0
そんな後付けの理由つけたら幾らでも言い訳きいちゃうんだけど・・・・ね?

460 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 23:46:44 ID:OnNvJ5Pe0
つまりどうでもいい価値の試合なんだよな。
本気で見て何やら分らん最強を夢見てるそれぞれのヲタ君達だけが満足してる。
そゆもんですああゆうのって。

461 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/01(木) 23:57:45 ID:kwD69LTT0

| 屁が出る3秒前のチューリッ…
\_______ ______
            ∨
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          (´∀` )
           ⊂⊂ ヽ
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             Uし´
  ∧_∧
 (  ・∀)
 (    )



           ∧_∧
          (´∀`|l|)
           ⊂⊂ ヽ
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             Uし´
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 ( ||l|・∀)
 (    )

462 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 03:42:33 ID:a3P1RHtZ0
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /             ',
 _/ /⌒ヽ          |   そのゲーム機は
ヾ、_/ /ゝ 'ヘ /⌒l    |
   | //⌒   レ''(^j |    |         すでにダブついて
   lf_j | //o    _/    メ、_ 
  (ヽ_ノf/     ゞ _/    \          価値ないんだ…
rf^i^く ヘ /⌒ヽ)  キ/ ___ノ 
L|_|_ャしヽ;| / __//━━━━━、
 `ー─ヘ (__/ ̄ ̄ ̄\
       | ノ     八 |  ̄ ̄


463 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 08:31:30 ID:8GeiUijV0
>>427
>中国て世界ランカー二人しかいないんだな。
>中国はボクシングができる環境があまりないらしい。
99%の中国人は血や汗をまき散らす格闘技が嫌いです。

464 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 09:12:07 ID:XkGa0rZNO
>>463
だが毛皮の作り方は異常
血が出るだけというレベルじゃない‥

465 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 09:13:38 ID:8GeiUijV0
>>422
>ホプキンスの例を見ると、
>同じ体格、才能・・云々がもし戦わばという話題の答えが分かる。
>
>なんでもありの奴の方が強い。

結論が出てるね

466 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 10:32:00 ID:nSZryaO2O
自己完結乙

467 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 15:05:22 ID:A5yTi0q2O
まあボクシングは人類の誕生と同時にできたからね〜歴史長いよ

468 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 15:08:15 ID:8GeiUijV0
>>467
世界中の拳法や拳闘をボクシングと呼ぶならね

今の国際式ボクシングのスタイルが
出来て普及してから、まだ百年前後だ。
空手道の歴史と替わらない。

その前身だって、さかのぼって200年がいいところ。

あとは伝承、伝説、神話、妄想の類。

469 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 15:54:48 ID:+yHV2N2k0
ベアナックル時代の試合の絵をみてみると、

選手が仰け反った姿勢で打ち合ってる・・。

470 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 17:37:42 ID:fHMqM9e/0
ボクシングと空手の歴史が変わらないと言っても
百年間机上の空論と妄想臭い達人伝説を垂れ流してきた空手と
百年間多くの才能が切磋琢磨してきたボクシングを一緒にするのは無理がある。

471 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 18:39:39 ID:A5yTi0q2O
ちょっと昔は世界戦は15R、さらに前はどちらかがギブアップかKOされるまで試合続いたらしい。
今の時代にベアナックルとかなったらジャブで死んじゃうよ

472 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 21:02:04 ID:83cfuAID0

ウィキで勉強してみよう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

473 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 21:11:23 ID:KyW/agka0
素人目には
瓦やブロックを割る空手家の拳の方が強そうにみえるけど
試し割りは強さの証明にはならないのか。

しかし空手には蹴り技があるから、蹴り技もアリなら
遠くの間合いからでも攻撃ができると思うが。

474 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 21:39:35 ID:83cfuAID0
「殴る」という行為そのものでは無く、「殴り合う」というお互い固定された条件に
なったからこそ競技として発展して行ったんだと思うぞ。
一時期奴隷同士の何でも有りの殺し合いにまで変貌したが改訂しながら生き残って来た。
俺はまあ他人に「こうだ」と認識を統一させるのは無理だと思っている。
でも世界的にボクシングはボクシングという共通認識が出来上がってるからね。
それにボクシングは人間の原始的な感性をとても刺激する。
ただの格闘術では無い物がある。
紀元前の事なんて考える事しか出来ないんだから個人の意図でどうとでも解釈できるけど
俺はこの原始性が「ボクシング」の根拠だと思っている。





475 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/02(金) 21:53:35 ID:S9MYfvZJ0
>>473
直接的には強さの証明にはならないが、例えば
稀に「点」での攻撃(一本拳、貫手等)を繰り出せるほどの部位鍛錬を積んでる人もいるから
そういうのにはどんなに腹筋とかを固めてても無駄らしい
自分の腹をボールペンででも突いてみれば分かる。
(蹴りも含めていえば、上地流の足先蹴りなんて洒落にならない破壊力)

そもそも空手の攻撃くらわない間に
ボクシングで完封してしまえばいいという考えも間違いではなかろうが。

476 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 00:22:00 ID:6wV47FjQ0
稀に「点」での攻撃(一本拳、貫手等)を繰り出せるほどの部位鍛錬を積んでる人もいるから
そういうのにはどんなに腹筋とかを固めてても無駄らしい
自分の腹をボールペンででも突いてみれば分かる。

477 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 00:27:36 ID:aj0Bz8Nm0
人は動くからね。
試し割だって数センチずれただけで割れなくなるよ。
当たらなければどうということは無い。

478 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 04:57:11 ID:aVx5Wbi+O
ボクシングは危ないからな〜プロボクシングを禁止にしている国たくさんあるしな。
日本でも試合のダメージで40人弱亡くなっているし。


479 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 12:31:29 ID:fUYxt3LdO
>>478
国は犯罪を禁止しろ
と言いたい

480 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 12:56:02 ID:e5IL0DGn0
一番死亡率の高い競技はなんだろね?
やっぱりボクサーかな?


481 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 14:50:01 ID:aVx5Wbi+O
>>480 格闘技なら間違いなくボクシング。
スパーリングで亡くなる人もいるし、失明したり、手の震えが止まらなくなったり、頭痛で夜眠れなくなったり、様々な障害が残ってしまう選手もいる。
全スポーツなら競艇とかF−1みたいなスピードを出すレースとかじゃない?

482 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 14:56:05 ID:R9voIc890
自慢できる事じゃ無いけどそういう世界でひと山当てようとする奴は凄いし
ずっと続いてる歴史から考えてみてもリスペクトされて然るべき競技だと思う。

483 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 15:50:59 ID:aVx5Wbi+O
まあ確かにボクサーの根性は凄いよね。
減量きつい人は食べるどころか最後は水も飲めないし。
それでも体重落ちないとガム噛んで唾液出したり、血を抜いてまで体重軽くしたりするからね。
その後に12R殴り合うわけだから凄いよ

484 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 15:57:09 ID:upITsdVcO
本当に非効率的な事してるよな

485 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 16:47:48 ID:R9voIc890
現代の世で格闘技に熱中する事自体非効率だと思うが。


486 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 17:13:44 ID:9z0SJ2Et0
まさにその通り。

487 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 17:24:45 ID:rrt2jBp9O
元々格闘技は死を覚悟して臨まなければいけないもの
空手や柔道の胴着が白いのは、覚悟して挑む死に装束だからな
今趣味や興味本位で格闘技をやる人が多い傾向だが、その人達が重篤な怪我をしたり、死亡したるすることが一番悲しいな

488 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 17:58:00 ID:2Q79eTLl0
漏れの知人でボクシングの後遺症でパンドラになり、
設計の仕事やってたけれど、雨降ったりして湿気が高くなると
ひどい頭痛にさいなまれ、持ってた三角定規で女房を刺しち
まった奴がいたよ。同じ意味で日本拳法なんかも危ないと聞く

489 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 18:40:37 ID:aj0Bz8Nm0
映画の為だと説得されしぶしぶ演技するクマ氏
ttp://www.youtube.com/watch?v=e4kt6qGzwoY


490 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 18:45:29 ID:e5IL0DGn0
映画俳優クマ氏、このあと射殺されんだろ?

可哀想だな・・・

491 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 20:03:03 ID:flY4k7fQ0
ボクシングがムエタイより弱いのは明白な事実。

492 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 20:13:13 ID:H7PZ/GQiO
 そんなことを言ってたら、初期UFCの試合で、ムエタイ選手が柔術家の袈裟固めからの肘落とし攻撃で失神KO負けしたから、
「ムエタイは柔術より弱い。ムエタイの肘打ちは、柔術の肘打ちよりも使えないヘボ技」
 …なんて言い草が成り立ってしまうぞよ。


493 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 21:37:40 ID:f7wVv5q2O
>>491
格闘技としてはムエタイより弱いかもしれんが、個人の強さは…。現実問題、海外のヘビー級トップボクサーに勝てるムエタイ選手なんかおらんでしょ。
吉田秀彦に勝ったトンプルを撲殺したボクサーのビーンや、トムエリ瞬殺したブリッグス、213センチ150キロの怪物ワルーエフやクリチコ…こいつらに勝てるムエタイ選手は皆無なのが現実。結局強い奴が強い。

494 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 21:47:58 ID://iVAmD/O
ビーン→ガオグライに勝てない

ブリックス→アーツに勝てない

ワルーエフ→シュルトに勝てない

いずれも首相撲ありキックルールならね。

495 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 21:55:44 ID://iVAmD/O
ちなみにビーン>トンプル>吉田の三段論法はもうやめようよ。

トンプルは関節技もない、レスリングもたいしたことない体格だけのファイターで、藤田ですらに倒せたから吉田も打ちあっちゃったんでしょ。

四回戦ファイターとはいえパンチ力だけなら半端ないビーンに打撃ヘタクソなトンプルが打ち勝てるわけない。

藤田にすらKOされる実力だよトンプルの打撃は。

ビーンも吉田に負けた田村さんには勝てないでしょ、多分。

496 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 22:04:19 ID://iVAmD/O
てか、打撃系総合選手でビーンに勝てる可能性があるのは、
ミルコ、ハント⇒逃げ回りながらローキック責め

くらいだけど、

組技系ならヒョードル、ノゲイラ兄弟、ハリトーノフ、ジョシュ、アローナ、ファブリシオ、中村とたくさんいるお。


でもビーンは面白いからまた試合に出てほしいなあ

497 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 22:05:28 ID:flY4k7fQ0
時々載せよう
【テンプレ】

柔術や空手や各地の拳法の突き・打ち・当身など、
いわゆる武術系打撃技(頭突きと蹴りは無し)を駆使して
素手(裸拳)のボクサーに殴り勝つ事は
果たしてできるのか?検証してみよう。

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度、気迫の
もの同士ということで議論しよう。
(双子なら検証実験も出来そうだね)

ルールとしては、肩から先、指先までの身体部位を
使った打撃なら、パンチ、一本拳、鉄槌、
裏拳、掌打、手刀、抜き手、指背打ち、蟷螂手、弧拳、
腕刀、肘打ち、肩当て、何でもありということで。

拳は裸拳で、グローブやプロテクタは無しだ。
爪を鋭く伸ばしての刺突や斬りつけも禁止。
毒手も禁止。投げ技や関節技、掴みも禁止。

[禁止事項]
プロ選手の比較は無し(興業商売の役者に演出や八百長はつきもの)。
体格が違う選手の比較は無し。
検証不能な伝説や神話の引用は無し。
武器武術や銃器術との比較は無し。


498 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 22:32:53 ID:R9voIc890
あれなら勝てるあのルールなら勝てると言うのも何だが
>>497の仕切りテンプレもウザいな。
「殴り勝てるか」なのに肘、肩、抜き手って…
まあそれら全部使っても無理だと思うけど。
武器の種類の問題じゃ無いからね。

499 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 22:52:55 ID:5lnGyNKU0
・肘打ち
肘で殴る技。打ち上げ、打ち下ろし、左右打ちなど様々な打ち方がある。
危険なので制限されることが多く、K-1や修斗では完全に禁止で、
フルコンタクト空手や多くの総合格闘技では上段への使用は禁じられているが、
ムエタイやキックボクシングでは制限が無い。
UFCやCAGE FORCEではグラウンドでの打ち下ろし以外は無制限に使える。

500 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 22:53:34 ID:flY4k7fQ0
しかたないじゃん、
双子に国際式とタイ式のボクシングを3年間みっちり仕込んで
普通にキック禁止、投げ、掴み、首相撲、関節禁止で喧嘩させれば
国際式がタイ式に勝てる可能性は限りなく低いんだから

技だけじゃなく、筋肉も国際式パンチオンリーとタイ式もありの
練習だと、鍛えられる部位が戦前違う

即席でタイ式の真似をしても国際式の練習しかしてなければ
勝ち目は限りなく低い

501 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 22:58:15 ID:f7wVv5q2O
>>494
ワルーエフがシュルトに負けるわけがない。体格もワルーエフのが上。
ビーンとガオグライも総合ルールならビーンが秒殺だし。
総合ならビーン以下のアーツが総合もやってたブリッグスに勝てるわけがない!
という事でお前のは主観に過ぎない

502 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 22:58:34 ID:5lnGyNKU0
掴みはいるんじゃねーの
あくまで補助的にでいいからさ。

>「その場突き」の「引き手」を腰に引くのは、そこから突くのではなく、「腰の位置へ相手の手を掴んで引き込む」意味があります。
>引きつけながら突けば、相手から見れば2倍のスピードの突きをもらうのと同じ事になり、また絶対に外すことはありません。
>簡単に表現すれば、空手の技とは「掴んで殴る」を高度化したものといえるでしょう。
>従って、最初に習う「その場突き」が究極の戦闘法ということになります。

503 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 23:04:39 ID:On4lQY1V0
真樹理論によると喉輪を極めればOKだ。

504 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 23:10:15 ID:5lnGyNKU0
掴みと打撃が一体化してる場合もあるから
あんまあれこれ制限してても比べる意味すら無くなってくるって意味な。

ボクサー側からすりゃ掴ませなけりゃいいだろうしさ

505 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 23:15:20 ID:R9voIc890
>>500
全然分って無いね。
多分その条件なら国際式習ってる奴が勝つ可能性高い。
あくまで「習ってる奴」が。とどのつまりは誰かがが前述してるように個人の問題に集約されるし。
大体ムエタイのパンチ技術自体がボクシングの真似だけどな。
変な空想上の勝負でどの競技がどの競技より強いとか勘違いせん方がええよ。
それが喧嘩ならいきなり不意打ちした方があっさり勝つ場合もある。

506 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 23:16:24 ID:O9WSsSpi0
場合もあるというか、
不意打ちした方がまず勝つだろう。

507 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 23:19:07 ID:R9voIc890
ソウネ、どの格闘技関係無いアルねシャチョー

508 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 23:20:26 ID:cu9LfN250
>>505の妄想っぷりに脱帽

509 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 23:26:49 ID:R9voIc890

>>508が馬鹿の場合のれんに腕押し猫に小判馬の耳に念仏だが
まあ風呂上がりにでも納得させてやろう。

510 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 23:36:21 ID:BqSB89RQ0
なにが納得させてやろうだよw
リアルであったら謝りだすよコイツw

511 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 23:51:07 ID:NfX9hTmn0
空手最強だよ
目付きあるんだから
目潰しされたらどうにもならんだろ おまえら

512 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 23:52:40 ID:On4lQY1V0
>>500のルールって、ようするに「肘ありボクシング」ってことでしょう?
なのにムエタイ側はミドルや膝や首相撲にたっぷり練習時間を費やしてるわけですね。(だってムエタイですから)
そりゃボクシングに専念してる方が勝つでしょうw

首相撲がOKならとりあえず組んでから肘で切るってのもあり得るでしょうけど、
首相撲・掴み禁止じゃせいぜいジャブからの縦肘ぐらいしか狙えません。
でも>>500の条件だとジャブの挿し合いの段階でムエタイ側が圧倒されて、肘なんて出せないと思いますよ。

513 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 23:53:20 ID:NfX9hTmn0
打撃だけでは無く寝技・関節技ありでも空手が最強
寝技してる3秒以内に俺なら目玉繰りぬける
どんな状況でもサミングで勝敗をつける自信ある
空手最強

514 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 23:56:58 ID:NfX9hTmn0
ジャブだの肘打ちだのってのは所詮ゲームでしかないんだよ
もっても喧嘩で有効なのは目付き・金的
打撃なんてのは目を潰すためのプロセスでしかない
そんなものがフィニッシュな格闘技なんぞ糞だよ


515 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/03(土) 23:59:46 ID:IkC8FKfE0
>>505
>個人の問題に集約されるし。
だから「双子」を例、なんだよ

>大体ムエタイのパンチ技術自体がボクシングの真似だけどな。
そんな根拠はどこにもないよ。

国際式ボクシングが今の形になったのは、
20世紀に入ってからで、ムエタイよりずっと新しい。
ムエタイを真似た、パクったと言う疑いさえ言い得るよ。
古代ボクシングと18世紀以降の欧米ボクシングは、
完全に断絶しているし、19世紀より前のボクシングは
今のものとは似ても似つかない代物だ。

516 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:03:10 ID:NfX9hTmn0
ムエタイもボクシングも空手の真似事

空手最強

517 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:05:31 ID:dMJgW4pxO
最強は三沢さん

518 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:07:20 ID:kVu026zf0
ごめん
三沢さん忘れてました


519 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:07:40 ID:5LYlFNr40
このスレに軍鶏の読みすぎがおる

520 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:11:07 ID:+n1PIGVq0
あらら、言われてるし
>>512
おっしゃる通りリーチの問題と掴みの無い時点で肘の有用性は皆無になるだろうね。
普通にパンチのみの技術体系で攻撃したり防御したり位置取りしたりで
一つに纏まってるんだから、それが纏まって無いムエタイじゃどうしようも
無いだろうと思うわ。

>>515
またか…? い い か ら も う

521 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:12:53 ID:azWI6Pxf0
なんでもありだったらボクサーやムエタイだって、

金的や目玉狙うんじゃないの?



522 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:15:02 ID:qvREKsVt0
ていうか殴り合いってむなぐら掴むのも無しなわけ?

523 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:19:47 ID:1ejTKitG0
>>520
>リーチの問題と掴みの無い時点で肘の有用性は皆無になるだろうね。
バカだねえ。ボクシングはレフェリーがいなけりゃ、
クリンチになるだろ。肘がOKだと事態は違ってくるよ。

このスレの前提は裸拳だ。素手で戦ったことがないだろう。
素手だから裏拳も貫手も生きてくるんだよ。目も耳も鼻も口も
指で突いても打ってもいいんだから。

524 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:21:15 ID:5LYlFNr40
このスレに神心会のリーサルウエポンがいる

525 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:23:57 ID:Jltenxg4O
ワセリンやメリケンも使うんじゃないの?

526 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:26:22 ID:+n1PIGVq0
そうだな。リアル克ミンの降臨を待とうか。ボクサー相手に素手の抜き手や目付きを駆使して
ボクサーよりも速く位置取りをして連打をして適格に顎より小さい的に当てるリーサルウエポンの
降臨を。

527 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:31:43 ID:debe/n5Y0
>>523
>>500のルールによると掴み・首相撲は禁止だそうで、前提もボクシング対ムエタイのようです。
一般的なクリンチ、つまり相手の体に腕を回すようなものは掴みの範疇に入るものと思いますが。

腕を回さず、相手に体を預けるクリンチの体勢からだと肘は使えないですね。
そもそもムエタイなら100%首を取りに行く状況ですし。
ボクサーからショートフックやショートアッパー貰うのがオチじゃないでしょうか。

528 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:36:48 ID:dMJgW4pxO
肘ありでも手だけ、掴みなしならボクシングに勝てるわけねー

ムエタイやキックがボクシングに勝ってきたのは肘のせいじゃない
首相撲と蹴りのおかげだ

529 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:38:46 ID:YcMDILnf0
この世にあるであろう全てのフリーゲーム紹介サイト集
ttp://www.dan-d.jp/home/taro499/game.htm

530 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:40:30 ID:+n1PIGVq0
参考になるかどうかは分らんが双児のムエタイ、ボクシング経験者は実在するね。
カオコー、カオサイ兄弟。
確かムエタイ時代にはカオコーが上でボクスではカオサイが圧倒的実績を上げてる
はずだけど。
そもそもムエタイでもそのKOの大半はパンチでの決着だと聞いたが。その中で特に
パンチ技術に秀でた者だけ国際式へスカウトされるとも。

531 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:43:59 ID:kVu026zf0
日本のボクサーなんてチビガリだから駄目でしょ
50kgくらいのガリクソンに何ができんの


532 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:47:38 ID:1ejTKitG0
>>531
チビガリならチビガリ同士で
国際式とタイ式でどっちが強い?

533 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 00:54:33 ID:kVu026zf0
タイ式のほうが強いんじゃないの?


534 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 01:08:50 ID:1ejTKitG0
>>527
>腕を回さず、相手に体を預けるクリンチの体勢からだと肘は使えないですね。
使えるよ♪
後頭部、頭と首の接合部、肩、上腕骨、肘骨、
肩胛骨の周辺部、あばらとヒットポイントは多い。
打つだけでなく、切り裂くために使ってもいいんだし。
肩当てや体当たりの要領で、くずしてから
踏み込んで、ボディ前面にたたき込んでもいいんだし。

ショートフックやショートアッパーはどっちも使えるし、
どちらも攻守テクニックが身についている。

535 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 01:11:31 ID:1ejTKitG0
それに国際式で許されている範囲のクリンチはありでいいじゃん。

無理矢理「それも掴みだ」なんて主張しなくてもね。

536 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 01:29:01 ID:debe/n5Y0
>>534
>後頭部、頭と首の接合部、肩、上腕骨、肘骨、
>肩胛骨の周辺部、あばらとヒットポイントは多い。
中国拳法の型に出てくるような肘打ちは知りませんが、ムエタイやキックの肘は顔面以外に打ち込んでも効きませんよ。
顔面へのストレートとボディへのストレートじゃ質が違いますけど、ムエタイやキックの肘は顔面へのストレートと同じ質のものです。
(もちろん切り裂く肘や嫌がらせの肘じゃなくて、倒す肘の話ですよ)
それに肘打ちを本当に使うつもりで練習した事があれば、フォームからして顔面以外に打ち込むようなもんじゃないと分かる筈ですが。
あと肩甲骨や後頭部なんて、首相撲無しでどうやって当てるんですか?w

それにフックやアッパーはボクシングとムエタイの両方にあるにせよ、錬度がまったく違います。
先ほども書きましたが、ムエタイ側がミドルや膝や首相撲に時間を費やしてる分、パンチ技術に差がつくのは当然です。
もしここで「ムエタイにもフックやアッパーがあるんだから差が付かない」と仮定するのなら、総合格闘家が何やらせても最強でしょう。

537 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 01:29:38 ID:QzmDW/G90
肘有りだとパンチの攻防えら変わってくるよね。

538 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 01:36:01 ID:+n1PIGVq0
ボクシングのルール内では肘の優先順位がムエタイとは違って来る。
蹴りがあるからパンチを牽制できて抱き付けるチャンスが与えられる訳で。
ムエタイでの肘はそのまま普通にムエタイルール内での技術体系。
殆どボクシングのルールじゃパンチの優先順位の方が高いって事。
単純に言うと流れの問題だね。
ムエタイ側はムエタイでの肘をそのまま使ってKOされる可能性すらあると思う。
武器の種類の問題じゃ無い。

539 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 01:38:26 ID:QzmDW/G90
ボクシングも堂々と肘の攻防することを前提にしてないし、
キックも蹴りも首相撲もなしに肘やること前提にしてないし、
どっちも片肺で戦うことになっちゃうね。

540 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 01:48:17 ID:1ejTKitG0
>>536
>それに肘打ちを本当に使うつもりで練習した事があれば、フォームからして顔面以外に打ち込むようなもんじゃないと分かる筈ですが。

それはあなたが肘の使い方を知らないだけだ。
フルコンやキックのスパーで、ボディに打ち込んで
KOしたことは何回もあるよ。

しかも、このスレ的には「裸拳」が条件。
タイ式ボクシングに加えて武術ムエタイの練習も
十分にこなしていれば、貫手も掌打も腕刀や肩当ても使える。

541 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 01:51:42 ID:QzmDW/G90
肘でボディ叩くってのはあんまり聞いたことないね。
出す技にはそれぞれ意味があると思うけど、
そんな極端にリーチがなくて、かつガード下げる技って使いどころがなさそう。


542 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 01:57:10 ID:AWCxp1LT0
某有名な八極拳マンガなら身体に肘打ってたけど

543 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 01:58:12 ID:debe/n5Y0
>>540
はいはい、2ch上だと何を書いても真偽の程を確かめられませんからね。
ところでキックでも肘打ちはスパーじゃ使わないのが普通ですよ、一応指摘しておきますけどw

あと武術ムエタイって古式ムエタイの事だと思いますけど、
パフォーマンス以外の場でそういった技術を有効に使いこなしてるのを見たことあるんですか?

544 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 01:58:43 ID:AWCxp1LT0
ヨコの肘じゃなくタテの肘だってのがポイントなのかな?

545 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 02:02:56 ID:+n1PIGVq0
掌打って…。
あんな、、実際にやってみりゃ分るけど、普通のボクシングでも結構肘肩ガンガン
当たってるから。プロにもなると骨のぶつかり合う音がゴッ!ゴッ!てしてんのよ。
アマでさえ肘で腕に青タンできる。
右ストレート打った後引き戻す際その手でガード思いきり上げると肘が出る。
その体勢のまま突っ込んでって左でレバー>顔面入れたりね。


546 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 02:11:28 ID:1ejTKitG0
>>545
>掌打って…。
国際式しか知らないから、そんなこと言ってるって
分かると恥ずかしくなると思うよ。会話がつらいよ。

マジで掌打の有効性が分からないのか?

547 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 02:14:52 ID:QzmDW/G90
掌打はOFG以前の総合などで流行ったけど、
最近は容易にサミングになるせいかあまり流行らないね。
威力はナックルで叩いた方が全然あると思うけど、
拳痛めないのは利点だね。

548 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 02:23:35 ID:1ejTKitG0
サミングOKなんだから、使えるよ。

拳撃(正拳と裏拳)と掌打、鉄槌や弧拳、貫手をうまく
混ぜて使うと、国際式ボクサーのリズムを崩すのに有効。

特に裸拳で、指背を使っての目打ちや貫手での目突き、
指や親指付け根を使っての耳打ち(突き)は使いやすい。

549 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 02:29:51 ID:+n1PIGVq0
もう煉るけど、無理に拡大解釈して何としてでも勝てる条件に近付けようとしても
実際に最初から拳で殴る手段有りきのルールなんだから有効度、優先順位が違うわ。
寝技有りきのルールでのタックル>パンチのように。
しかもパンチと肘の有効度はタックルとパンチの差以上だと思うが。
パンチは先に出せば1発で倒せる威力も可能性もあるしね。
武器の数、違いじゃ無くて「そのルール」の中での有効度、優先度。
その流れを修練してる奴のが勝つ。
>>546
リーチが短くなる、連打ができない、倒せる威力のある掌打なんてこのルールの中じゃ
どれだけ打てるのやら。指バラして目に入れる?その間ガードてんでお留守だよ?
特にボディー。頭から突っ込んでストマックかレバーにパンチぶち込んだ方が優位に立てる。
後はどさくさ紛れに髪掴む事以外有用性少なそう。これが一番ヤバいと言えばヤバいが
坊主にしときゃ無問題。
コンビネーションで雪崩のように弾丸が飛んで来る中でとても使う気ならん。
考えてないみたいだけどサミング行為はボクサーも使えるんだけどね。

550 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 02:32:20 ID:QzmDW/G90
でも肘がおおっぴらにできるせいでボクシングでは使えてた技術が使えなくなることあると思うよ。


551 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 02:58:15 ID:MSrZAYY70
>>549
>連打ができない、倒せる威力のある掌打
掌の方が連打に向いてるよ。
掌の付け根だけでなく、
掌の背も、小指側の側面も、
親指側の側面も使えるんだよ。

552 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 03:00:01 ID:AWCxp1LT0
目潰しでガードがお留守になるという理屈が成り立てば、
パンチ打つだけでもお留守になるのか?w

553 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 03:02:34 ID:kVu026zf0
打撃の出来る柔道家と
柔道の出来るムエタイ選手はどっちが強いのw?

554 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 03:05:43 ID:kVu026zf0
結局は総合格闘家が最強なんでしょ


555 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 04:31:45 ID:B7aTaa7nO
妄想武術家しかいねぇのな。
ボクスジムにでも行って喧嘩を売ってきたらどうかね。


だいたい、顔面攻防もロクにできない連中が目潰しだのほざくな。
普通にパンチを入れられないのに、目潰しは入れられるってどういう了見だよ。


556 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 04:43:58 ID:MSrZAYY70
>>555
>だいたい、顔面攻防もロクにできない連中が目潰しだのほざくな。
>普通にパンチを入れられないのに、目潰しは入れられるってどういう了見だよ。
グローブを外して、指背での目打ちや金的打ちを古武術家に習ってきな。
よけられるかどうか、自分の身体で体験するといいよ。
事前に察知することも、見ることさえも出来ないよ。
目突きは、19世紀までの欧州ボクシングにはあった技だ。
残酷だし危険だから禁止された。使えない技なら、禁止される必要もない。

557 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 05:55:10 ID:ALXSR/1gO
多分ムエタイとかの肘の怖さを知らない人が多いんじゃないかな?
上手い人はすごく柔らかくて速いし、威力もパンチの3倍と言うだけあってすごいよ。 見慣れてないとすごくディフェンスがしにくいし。
ほとんどガードを固めたままで打てるし。

558 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 06:07:31 ID:ALXSR/1gO
肘が威力ないとか使えないとか言ってる人は下手なだけ。
確かに素人だったら裏拳みたいにやる肘以外は威力ないし、それならパンチやったほうがましだろう・・
顔に突き刺す肘や肘アッパーも怖いよ。

559 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 07:58:13 ID:c0szEE+k0
>>555
単純に考えても、目潰しには威力いらんのだから
その分パンチよりも速くなるじゃん?
距離もいらないし

560 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 09:49:16 ID:l5mjS0Z7O
国際式がムエタイに勝てるわけがないと思う。

561 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 09:57:08 ID:M1j0VxHF0
>>556
脳内乙w 当時のボクシングにはレスリングも蹴りもあったが、
それにも関わらず近代ボクシングの選手の方が、当時の選手より確実に強い
現代の総合格闘家が学ぶボクシングも、
近代ボクシングのルールの中で育まれたもの。
古流の皆さんの目つきは、脳内以外のところで使われたことあるの?

562 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 10:43:48 ID:l5mjS0Z7O
ボクオタって、めでたいね

563 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 10:53:26 ID:IIhKpJIK0
欠点のない格闘技ほど強いムエタイ、柔術、総合この三つが
最強。


564 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 11:00:47 ID:+n1PIGVq0
ボクシングのサミングはクリンチ状態の時親指部分でこすって行われるんだけどね。
松やに塗り込んだりして。どうゆうの想像してんだ?
もう殴り勝つ技術関係ないじゃんw
何だか分らない世界で最強。いつものパターンだなw

ムアンチャイは割とセンスあったんだけどねー。
http://www.youtube.com/watch?v=yP6tp3mwlhQ



565 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 11:05:11 ID:debe/n5Y0
>>556
ボクサー同士がサミングありで試合したら、そりゃ危険でしょう。当り前じゃないですか。
でも古武道家の目潰しがボクサーに当たるかどうかは別の問題です。

>>557
威力三倍と言われてるのは肘じゃなくて蹴りですよw
衝撃力だけに注目するなら、肘はパンチにも大きく劣るでしょう。
(中国拳法とかの肘打ちは知りませんけど)

>>559
最大の問題は、ボクサーがパンチを磨くのと同じくらい目潰しを磨いている人が居るかですね。

566 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 11:07:36 ID:+n1PIGVq0
ジャブや肘でカット狙って流血で目潰し、てのはムエタイもあるか。
こちらの方が余程現実的。
グローブハメてないなら比較的容易だろう。
問題はムエタイやる奴のパンチがおしなべて遅い事。”押すタイプ”が多いな
ムアンチャイはムエタイ出身にしちゃキレてたけど。

後キック威力三倍はワラカジさん発祥w


567 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 11:15:57 ID:YxiVmYF10
>>564
>ボクシングのサミングはクリンチ状態の時親指部分でこすって行われるんだけどね。

武術の目つぶしには

1.(人差し指や中指の)指背を使って眼球を打つ
2.(人差し指や中指の)指先で眼球を突く
3.手足の指や掌で眼球をこする、眼球を押す
4.手足の指を眼窩に刺し込む
5.手足の指の爪で眼球表面を掻き切る
6.眼球を三つ編みや弁髪で振り叩く
7.唾液や鼻血や吐血を吹き付ける
8.下顎の前歯で眼球を傷つける
9.拳や肘や蹴りで目を打つ

568 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 11:16:51 ID:KwGxr7vUO
49歳まで世界ライトヘビー級チャンピオンだったアーチ・ムーアてけっこう凄くない?

569 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 11:24:35 ID:Jltenxg4O
最強厨は
リア厨、中二病、ゆとり
のどれか

570 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 11:27:11 ID:5LYlFNr40
>>567

大丈夫 屁理屈並べても
相手がシュルトさんなら全部届かないから安心して。

571 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 11:29:55 ID:debe/n5Y0
>>566
むしろムエタイの肘はカットを狙うのが本道です。
素手なら首相撲もやりやすくなるので、とても効果的でしょう。
だけど首相撲禁止と仮定すると、途端に難易度が高くなりますね。

>>567
あなたの求めるものはここにあると思われます。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171851279/l50

572 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 11:38:24 ID:YxiVmYF10
>>570
>相手がシュルトさんなら全部届かないから安心して。
デカ男マニアのホモがまた登場ですか?
路上の実戦で、デカ男は生き残り確率は小さいですよ。
路上実戦は人数と武器で決まります。サシで勝負するときは
武器です。徒手格闘は武器を使いこなすための体操程度のもの。
ここは武板。リングの中のお遊戯会が好きなゲイは
格板や同性愛板へどうぞ。

573 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 11:45:13 ID:debe/n5Y0
>>572
あなたの住んでるお国では、路上の実戦における弁髪率はどれくらいですか?w

574 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 11:45:35 ID:dA5Qkz0T0
>>556
危険な急所だから禁止されたんであって、使える使えないの話ではないと思うが。
目潰しが当たるなら普通のパンチも当たるワケで、そもそも当たる目潰しをやろうとしたら普通にパンチを当てるよりも難しい。

>>559
パンチを打つ要領で目潰しなんかやって当たるのか?
バラ手目潰しという技も確かにあり、大昔(たしか中学時代)に使ったこともあるけど、アレが当たるならジャブも当たるわな。

都合よく考えすぎ。目という急所をピンポイントで狙わないといけないのだから、当てづらいのはしごく当然。
おそらく、打撃の要領でやったら自称武道家連中の目突きは当たらんよ。組み技の延長でやるならともかく。

575 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 12:16:52 ID:YxiVmYF10
>>559
>単純に考えても、目潰しには威力いらんのだから
>その分パンチよりも速くなるじゃん?
>距離もいらないし

そうだよ。

フェンシングの剣が
長大なバイキングソードと戦っても、
相手を刺しまくれるのと同じ理由。

576 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 12:35:55 ID:GMssjb1y0
>>556は完全な低脳武術オタだ。
ボクサーは年がら年中パンチを練習しているが古武術家は
目つきの練習を年中しているのかよ。
それ以前にグローブを外したボクサーのハンドスピードを体験してからほざけ。
よけられるかどうか、自分の身体で体験するといいよ。
事前に察知することも、見ることさえも出来ないよ


577 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 12:40:05 ID:+n1PIGVq0
>>568
ああ、俺最も好きな選手の一人だわ>ムーア

578 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 12:48:07 ID:YxiVmYF10
>>576
ボクサーの動体視力とそれへの反射は
ボクシングの練習を通して得られるもの。
それとは違う動きや、動きの起こりを
目の当たりにしても、素人と変わりはない。
その上、十分に対応できないときは
ボクサーらしい動きで対応しようとする。
ボクサーの動きを研究していてる武術家にとって
それは事前に分かり切っている動きであり、
クレー射撃や野鳥撃ちと同じ要領で撃つことが出来る。

ボクオタが勘違いしているのは、ボクシングが
現実の打撃から安全性を高めたゲームスポーツで
あることを忘れていることだ。現在の最高の剣道家が
戦国時代の剣術果たし合いに出たとしても、勝てると思うか?
戦国時代の最高の剣士が現代の剣道試合に出ても全く勝てないだろう。
しかし、その反対の状況なら結果も逆になるんだよ。

579 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 12:55:52 ID:YxiVmYF10
>>576
>グローブを外したボクサーのハンドスピード
国際式ではない、世界各地の多くのボクシング類と
違いはないよ。パンチ速度に違いがあるという、
ソースでもありますか?妄想だって、目を覚ませよ。

国際式ボクシングの拳打速度が

タイ式ボクシングより速いか?
キックボクシングより速いか?
日本拳法より速いか?
伝統派空手道より速いか?
諸賞流柔術より速いか?
通臂拳より速いか?
翻子拳より速いか?
劈掛拳より速いか?

580 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 12:58:46 ID:+n1PIGVq0
■■ルールで○○をやってるA選手と●●をやってるB選手が闘ったら、

「○○をやってたA選手が勝った」

でもそれは単純に○○が強い、●●ヨワー、とはならない。

これが分って無い奴程、格闘技同士に順列を付けたがったりやたらと特定の格闘技を
最強とか言い出す。
現在このスレの状況ではボクシングが有利だと言ってるだけで、条件が変われば有利でも
何でも無くなる。喧嘩なら人数も武器も不意打ちも同義だから関係無いよ。

581 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 13:05:03 ID:dA5Qkz0T0
>>579
速い、と断言できる。そして早くもある。実践と実施に勝る修練はない。
あぁ、でも、伝統派空手はわからんな。とりあえず、連中はスピードだけならかなりのモンだ。

582 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 13:05:19 ID:+n1PIGVq0
大体ある程度何らかの格闘技を一定期間修練した人間が目突きなんてやって来たら
" 俺は" 勝てないね。でもそれは目突きという技術そのものじゃ無くて、そこまでやる
覚悟があるキティ…じゃなくて人とはやりたくないってだけで一目散に逃げるね。
だって俺もそんな事やりたくないし。
>>556は当然ムショ暮らし経験有りだよね。重度の傷害罪でぶちこまれてなきゃおかしい。

583 :Kヲタ ◆AB5fTSvpY6 :2007/03/04(日) 13:06:43 ID:zlDfW+Pk0
手わざのみで行うラウェイを想像すると、ボクサーに分があると思います。
小刻みに状態を動かし続けるボクサーに目つきをピンポイントで合わせるのは至難のわざではないでしょうか。
そうこうしているうちにボクサーのパンチの連打に圧倒されてしまいそうです。

584 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 13:12:48 ID:YxiVmYF10
>>581
>あぁ、でも、伝統派空手はわからんな。とりあえず、連中はスピードだけならかなりのモンだ。

少しは現実をまっすぐに見る気が残っていそうだ。良いことだ。

伝統派の突きは速いよ。裸拳での練習に明け暮れている
彼らの突きは速いし、正しい練習をしていれば威力もある。

通臂拳、翻子拳、劈掛拳も目の前で見てみると良い。
アウトボクシングでの拳先の速度アップのために汗まみれで
練習し続ける人たちがたくさんいるよ。拳だけではなく、
指や掌も含めて、いかに速く遠間合いから敵を撃つかの
ためだけに日々修練している。全身を回転させて得る、
拳先の物理的速度は、国際式や伝統派の拳より実は速いよ。
威力があるかどうかは師匠と練習次第だけどね(^_^;)。

585 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 13:15:05 ID:ALXSR/1gO
>565
いや俺らの時代は、肘は3倍、蹴りは4倍と言われてたんだよ。 実際何倍でもいいし測れないけど・・・
関係ないけどあの鬼の黒崎も、ムエタイとやった時に「顔面をズタズタにされるかと思った」とか言ってたような・・

586 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 13:17:30 ID:+n1PIGVq0
>>584
>国際式や伝統派の拳より実は速いよ。

君の方はどうやって計ったのですカ…?

587 :556:2007/03/04(日) 13:17:40 ID:YxiVmYF10
>>582
>>>556は当然ムショ暮らし経験有りだよね。重度の傷害罪でぶちこまれてなきゃおかしい。

暴行傷害容疑での逮捕歴ならあるよ。刑務所ではなく、留置所内から
賠償示談+初犯ということで、起訴猶予処分に持ち込んだけどな。

目つぶしの10番目の方法は

殴られて折れた歯を、相手の目に至近距離から
含み針よろしく、吹き付けることだ。

588 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 13:28:54 ID:ALXSR/1gO
>584
確かに! 俺もボクサーよりも速い手技が使える武術の人達は結構いると思う。
単純に言っても拳を握らなければ速くなる。
まあ一番重要なのは沖縄で言われてる「速いから見えないのではなく、速さが見えないのじゃ!」だと思う。

589 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 13:29:54 ID:YxiVmYF10
>>586
光電管を使い、、、というのは嘘w

実はゲーム制作に殺陣師として参加したことがある。

ボクサー、伝統派空手、翻子拳の
人の動きをモーションキャプチャーで
撮ったところ、その拳速は
ボクサー<伝統派空手<翻子拳 が結果だった。
しかし、差はひどく小さかった。
確かにボクサーの体重が乗ったパンチが
高威力な分だけ、肩も出さずに速く打って
速く戻すだけの空手より遅くても仕方なく思えた。
翻子拳は肩も肘もユルユル状態からスリの手の
ように伸ばしてタッチするだけのように見えた。
それを聞いた翻子拳の人が、上半身全部や
全身を連続回転させつつ拳をくり出すから、
キャプチャーしてくれと言ってきた。たしかに
撮ってみると、ボクサーや伝統派よりも
約1割ほど速かったんだよ。

590 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 13:41:49 ID:+n1PIGVq0
>>587
うわぁコワーイ
>>584
一つの体育館で半分このスペース分けて伝統と練習してたが、パンチのスピードより
ステップインの速さに目が行ったけど。。同時にパターンが少ないのも。
ただやはり実際にダメージを与え合う方式で無いのが決定的。
打ち合う時にそれがあるのと無いのとでは雲泥の差。
飛び降りても怪我しない低い所で綱渡りするのと、20階建てのビルの間を綱渡りするのは
どっちがいいよ?後者は命綱あっても足がすくむね。



591 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 13:45:46 ID:YxiVmYF10
>>588
>「速いから見えないのではなく、速さが見えないのじゃ!」

それは一つの真理だね。

物理的に速い通臂拳、翻子拳、劈掛拳のは
速すぎて見えなかったり、秒間30フレームの
ビデオで撮って見返しても肘から先が
消えまくってたりするけど、、、

動きが遅く見える伝統派空手家や武当派拳士、
かつての名ボクサー(今は初老で動作も
反射神経もそれなりに老化)と、スパーすると、
こちらの方が若くて、動体視力も反射神経も
筋反射速度も明らかに勝っているはずなのに、
ボカボカと殴られてしまうことがあるね。

髪の毛つかんで引き寄せて、頭突きかまして
強引に膝蹴り連打しまくって、身をよじらせた
タイミングでフック気味に肘打ちかませば、
こんな爺には負けない!とかという下品な気持ちの
ままに、そんなことができるわけもなく、
よく殴られます。まあ、巧いんだよね。
あんな爺に俺はなりたいよ。

592 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 13:57:53 ID:azWI6Pxf0
その初老のボクサー、引退後も鍛錬は続けてたんだね。
立派な御仁だ。



593 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 14:26:12 ID:HYt37eXK0
ガチンコファイトクラブボクシング動画
畑山が藤野をガチンコでボコボコにしてしまい
ボクシング連盟からクレームが来てオンエアーできなかった動画
http://ichiokuenotabi.livedoor.biz/archives/cat_50174775.html

594 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 14:57:52 ID:GMssjb1y0
>ボクオタが勘違いしているのは、ボクシングが
>現実の打撃から安全性を高めたゲームスポーツで
>あることを忘れていることだ。現在の最高の剣道家が
>戦国時代の剣術果たし合いに出たとしても、勝てると思うか?
>戦国時代の最高の剣士が現代の剣道試合に出ても全く勝てないだろう。
>しかし、その反対の状況なら結果も逆になるんだよ

武術オタ特有の「実戦なら負けないもん!」が出てしまったね。
果し合いやるとわかってるならボクサーだろうが空手家だろうが
何でもするよ。拳速がどっちが速いとかも関係無くなる。いきなり後ろから
ぶん殴れば終わりだろ。
これ言い出しちゃうともうボクシングも武術も関係無くなってしまうね。
それともオマエの脳内じゃ果し合いってのは格闘マンガの最大トーナメントみたいのでも
妄想してるのかな?


595 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 15:12:25 ID:hXCYOH2OO
 格闘技で実戦に役立つ技の条件は、
「自由に動き回り、避けもすれば反撃してくる、生身の人間を相手の自由攻防訓練を繰り返して、磨きをかけた技」
…という点に尽きる。
 表面上、どんなに危険な必殺技に見えるものであろうと、
「空気を相手に手足を振り回したり、避けたり反撃したりしない物を叩くだけで満足していたり、自分と相手の動く手順を決めた上で、互いの衣服の表面で埃を立てる」
…ような技は、生きて自由に動き回る相手に使えるものではない。
 近年、総合格闘技の世界で猛威を振るう、「ストライク、タックル&パウンド」のシンプルで効果的な格闘スタイルが、ボクシングとレスリングという、世界で最もスポーツ競技化の進んだ格闘技の組み合わせから成り立っているのは、当然の帰結とも言える。


596 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 16:24:17 ID:azWI6Pxf0
畑山ワロタw

597 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 16:28:12 ID:QzmDW/G90
実戦とかよくわからんけど、
喧嘩などなら十分な稽古した技を使うよりも、
相手がよくわからんうちに、とっとやっちゃった方がよかと聞きました。


598 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 17:19:37 ID:QEsyO2250
遅いレスだが
>>574
>パンチを打つ要領で目潰しなんかやって当たるのか?

まるっきり逆だ。
「パンチを打つ要領なんかで目潰ししねーよ」って意味だろ。

599 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 18:28:57 ID:NAQpUAHb0
>>594
>果し合いやるとわかってるならボクサーだろうが空手家だろうが
>何でもするよ。

よく考えたな

そうだよ

だからゲームの練習しかしていない
ボクサーは武術家より不利なんだよ

もう少しだけ考えてみなよ

ボクシングは遊びなんだよ
ルールで守られたリングの上のゲーム

武術から生まれた遊戯なんだ

陸上競技のやり投げ、室内ダーツ遊びと同じなんだよ

600 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 18:35:10 ID:QEsyO2250
いやスポーツだったら弱い、とは
俺は思わんけどね

ただキティって言ってる人もいるが
そういう心の面というか、覚悟も含めて勝負なんじゃないかと

もしもやるなら、だが。実際にはやる機会はなかろう

601 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 18:50:57 ID:NAQpUAHb0
国際式のボクシング選手が
肘打ち、裏拳、目突きなんかを突然使おうと思っても
それも含めて練習しまくってる武術系打撃屋には敵わない

肘打ちとパンチで、パンチの方が威力があると
断言するボクオタさえいる

インパクトなのか力積なのか…
同じ体格なら肘打ちの方が力積は大きく得られる
サンドバックを大きく動かせるのは肘打ちだ
しかも事前に察知されにくい小さい動きでドカンと打てる
そんなこともボクオタは知らない 試したこともないんだろ

もちろんね、国際式ボクシングの練習経験は
全ての打撃系武術屋にとって必須だと思うよ

だけど、狭いルールの中でのみ
ポイントを競い合うための練習に
時間をかけるよりは、もっと別の
攻守技術とそのための身体作りに汗を流した方が、
ストリート戦では有利だよ

当たり前だけど ね

602 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:08:05 ID:+n1PIGVq0

ぶっちゃけ双方「やる、やらない」の覚悟の度合いで、練度が入り込む度合いは低いよ。

特に>>599>>601
かなり斜め上に考えてると思うよ。そのスポーツの価値観が武術の価値観より
上回ってる現状を直視しようや。考えてるばっかじゃ無くて外へ出なさい。
結局いつのまにかストリートw



603 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:14:38 ID:9YIPEdQRO
>>599
お前アホ?
フルコン空手やら拳法もルールあるゲームだろw
しかも顔面パンチもないお遊びw
今の時代に殺し合いを想定してる武道なんてどこにあるんだよ?w

604 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:20:59 ID:9YIPEdQRO
>>601
じゃあ国際式ボクシングのビーンにムエタイのガオグライがUFCルールで肘で勝てるのか? 200%撲殺されるぞw
論より証拠。お前らは論ばかりだが。現実を見ようね。軽々しく「ボクサー」とひとくくりにするとタイソンとかクリチコまで入ってしまうんだぞ?せめて日本の軽量級アマボクサ-や下っぱのプロなら、と言え

605 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:27:54 ID:9YIPEdQRO
スタンドの肘打ちなんてのも、ムエタイルールやキックルールというお遊びルールでのみ有効な技術なんよ。
UFCルールで、スタンドでパンチで決着が付く事はあっても
肘で決着なんかないから。

606 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:28:03 ID:+n1PIGVq0
すげぇなあ

607 :Kヲタ ◆AB5fTSvpY6 :2007/03/04(日) 19:33:47 ID:zlDfW+Pk0
>>605
ないことはなかったような・・。

608 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:34:24 ID:9YIPEdQRO
総合では、ムエタイもボクシングも関係ない。
そういう技術とは関係ない所で勝負付く。
ムエタイ選手がボクサー出身にマウント取られてパウンドの嵐で殴りまくられ負けたりという事もある。ムエタイルールならムエタイ勝つだろうが、路上ならどうなるかは個体の能力次第

609 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:35:45 ID:w3YuPKdb0
何か国際式って言葉を使って必死にボクシングを煽りまくってる基地外が一匹いるなw

IDを幾ら変えようがバレバレだしw

610 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:36:27 ID:NAQpUAHb0
>>603
>武道なんてどこにあるんだよ?w
このスレのタイトルを見直しなよ 武術だよ

武術:何でもあり。相手を殺傷してでも自分が生き延びればいい。

武道:武術をベースに教育や保健増進を主な目的に改変したもの。
    剣道や柔道のような組み手試合のある武道、
    合気道や少林寺拳法のような形練習が中心の武道、
    弓道のような一人でのポイント試合がある武道、
    テコンドーやハプキドーのような日本武道違法コピーの韓国武道

格闘技:武術をベースに娯楽や体育を主な目的に改変したもの。
    競技性があり、商業興業が先進国中心に盛ん。 

611 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:37:00 ID:9YIPEdQRO
>>607
グランドの肘で決着はあってもスタンドでの肘で決着はまずないよ。
肘みたいな近い間合いなら間違いなく組み付けるから。パンチはもう少し遠い間合いから踏み込んで打てる。

612 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:39:25 ID:caO36zQo0
そもそも目潰しなんて熟練のボクサーにあたらねえよw
ボクサー同士がやるんならともかく、パンチに特化した
ボクサーのディフェンス技術舐めすぎ

613 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:40:10 ID:9YIPEdQRO
>>610
だからその殺し合いを想定した武術ってやつは、この日本のどこにあるんだよw
で、なんでUFCみたいなルールが限りなくない試合に出ないんだよw

614 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:41:22 ID:NAQpUAHb0
>>612
無知は強気だな

615 :Kヲタ ◆AB5fTSvpY6 :2007/03/04(日) 19:42:22 ID:zlDfW+Pk0
>>611
あの、実際にスタンド肘でKOする動画を見たことがあるんですよ。
いつのUFCかは忘れましたが。。

616 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:43:08 ID:+n1PIGVq0
>肘打ちとパンチで、パンチの方が威力があると 〜

今どき武器の威力で決まると思ってるアホがいるとは。
例えばストレートとフックじゃストレートの方が破壊力有りまする。だが最もKO率が高い
パンチは左フックです。現在のボクシングルール下での、その状況に対する有効性の問題なの。
ルールに対する優先度、有効性。このスレのルール下で最も優先度が高いのがパンチなんだから
そこで劣ってる方が肘や肩使った所でボクサーも使い出したら差は縮まらない。

総合にはあんま興味無いが、上記を言い換えれば組んだ時の体幹の強さとかクラッチ力とかが
優先されるんだろうな、と。


617 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:47:34 ID:QEsyO2250
>このスレのルール下で最も優先度が高いのがパンチ
ん?「肘とかのほうが有効なんじゃないか」、
という「意見」の人もいるってだけのことでは?

618 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:48:00 ID:caO36zQo0
NAQpUAHb0
こいつそうとうボクシングに嫉妬してんな
レス見返すと面白い

619 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:48:12 ID:9YIPEdQRO
>>615
スタンドでの肘での決着なんてマグレ的にあろうが、パンチでの決着に比べたら屁くらいしかないって言ってんの。
総合はボクシングとレスリング+アルファなんよ。
ボクシングとレスリングは元々一つの格闘技なんだよ。
結局何でも有りを追求していくと、その二つの技術が有効になってる。

620 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:53:20 ID:NAQpUAHb0
>>616
>ボクサーも使い出したら差は縮まらない。
そうだよ。

ボクサーも肘打ちや肩当ての練習を十分にするなら、
そいつは強くなるよ。相手の肘打ちや肩当てへの対処も身につく。
肘や肩当てもあることが前提の戦闘スタイルになるから、
いくつかのボクシングスタイルはそぎ落とされて消えて無くなるよ。

昔の武術家なら、それを恐れて他流派のオープントーナメントや
商業的「なんでもあり異種格闘技試合」興業には出なかっただろうね。
自分の戦い方を知られることは、武術家としての命取りだと思ってたから。

現代では、法と個人携行の武器が発達しているから、武術で
身を守ることを追求するのは個人的趣味の世界になった。
インターネットにより、秘伝や奥義や裏技など無くなってしまった。
若い男でそんなことを口にすると妄想狂だと思われる(自戒…)。

婦女子や身障者や老人などの弱者のための護身術が武術の居場所だろ。

621 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:53:48 ID:9YIPEdQRO
ヒョードル、ミルコ、ハリトーノフ、ノゲイラ‥総合格闘技のトップは皆ボクシングを特訓し、ボクシングに力を入れてる。ハリトーノフやミルコなんてアマボクサーだったし、ノゲイラも最初に始めた格闘技がボクシング。
打投極有りの総合では、スタンドではボクシングが重要。

622 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:58:32 ID:NAQpUAHb0
>>618
>ボクシングに嫉妬してんな
>レス見返すと面白い

ボクシングは学生時代に
数年間のジム通いも経験してるし、
今でも試合を見に行くくらいファンだよ。

伝統派空手しか知らずに天狗だった高校生の時に
はじめてヘッドギア付けてリングに上って、
何も出来ずに打ちまくられたことは一生忘れられない。

623 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 19:58:55 ID:9YIPEdQRO
肘、裏拳有りのUFCでも、スタンドでのパンチの重要度は変わらない。
肘や裏拳など当たる事もなく、大抵スタンドではパンチの打ち合いになる。
蹴り技はローのみ。
前蹴りやミドルは簡単に捕まれるから打つ人間は少ない。
路上のストリートファイトにもっとも近い格闘技でもこれが現実だよ。

624 :Kヲタ ◆AB5fTSvpY6 :2007/03/04(日) 20:03:16 ID:zlDfW+Pk0
>>623
パンチの重要性が高いことには同意です。

625 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 20:07:46 ID:+n1PIGVq0
>>620
そこで>>407に戻ってみようか。現行のボクシングでも肘肩使う奴は居るよ。
かなり巧みにね。でもそれは結局裏で有り「副」であって「主」では無い訳。
優先度低い訳よ。
それから前述のレスで誰かが言ったように、肘が禁止されてるのは出血による
著しい試合進行の阻害とか残虐性による為で、危険度が高い必殺技とかそんな理由では無い。

>ボクサーも肘打ちや肩当ての練習を十分にするなら、
そいつは強くなるよ

笑っちゃうレスしないで下さい。何において強いとか弱いとか言ってんだよw

626 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 20:09:00 ID:9YIPEdQRO
UFCみたいな試合でムエタイとかキックみたいに、ミドル、前蹴り、ハイキック、肘、膝、なんて簡単には出せないから。
あれはムエタイルール、キックルールというルールに守られたリングの中の遊戯だから通用するんだよ。

627 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 20:11:55 ID:+n1PIGVq0
UFCルールに逃げた奴はそのお遊戯でさえ勝てないがな。


628 :Kヲタ ◆AB5fTSvpY6 :2007/03/04(日) 20:13:51 ID:zlDfW+Pk0
>>626
遊戯は余計だと思いますが・・。

629 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 20:14:05 ID:+n1PIGVq0
回診のいちげき!w

630 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 20:16:42 ID:9YIPEdQRO
UFCルールに逃げたってw
現実を言ってるだけだが。
結局強い奴が強いだけで、競技間に強い弱いなんてない。
もちろんボクサーならボクシングルール、ムエタイならムエタイルールなら
有利不利はあるけど、ストリートとは違うて事。
ストリートは喧嘩強い奴が強いだけで、ムエタイみたいな展開にもボクシングみたいな展開にもならない。

631 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 20:22:08 ID:NAQpUAHb0
>>621
>スタンドではボクシングが重要。
全く同意するよ。

632 :Kヲタ ◆AB5fTSvpY6 :2007/03/04(日) 20:23:18 ID:zlDfW+Pk0
>>630
ストリートでもUFCの様な展開になるとは限らないのでは・・。

633 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 20:25:48 ID:+n1PIGVq0
詭弁だね。
>結局強い奴が強いだけで、競技間に強い弱いなんてない。
これが分ってるなら

>ムエタイルール、キックルールというルールに守られたリングの中の遊戯だから通用する
こんな事は言わない。

通用するもしないも競技ならそのルールに対応するのが筋だから。
お遊戯も糞も無かろう。まさに(そのルールで)強い奴が強い、弱い奴が弱いんだよ。
そしてUFCルールもルールの一つ。変わりは無い。

総合以外をどういう風に見てるかが丸分りの書き込みしといて何矛盾した取り繕いしてんだか。


634 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 20:31:44 ID:QEsyO2250
>UFCルールもルールの一つ。変わりは無い。
そうですな〜
もうセオリーできちゃってて
互いにほとんど同じスタイルで戦ってるから、かな?

635 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 20:31:55 ID:NAQpUAHb0
ボクオタの妄想と強弁は続くねえ

格闘技板からの闖入者と
武板住人がかみ合わないままに
グダグダは続く

ここは武板で「武術的打撃技」で
格闘技スポーツのボクシングに
殴り勝てるかどうかを議論するスレ

武術が格闘技になって勝てるかという話ではないよ

636 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 20:43:48 ID:+n1PIGVq0

ここは何処に存在するのか誰だか何やら分らない勝負でのルールを勝手に作って
こうすれば可能!こうすれば勝てる!とか妄想するスレだと思うが。
「武術的」という曖昧な表現でリセットすればそれはいつまでも続きそうだ。
尚妄想する側がどちらなのかは言うまでも無い。
この例>>599を見れば分るようにね。


637 :Kヲタ ◆AB5fTSvpY6 :2007/03/04(日) 20:49:53 ID:zlDfW+Pk0
僕はキックの試合に出る際、相手を殺すつもりでやりますよ。
本気でそう思うんです。それで相手が死んでしまっても仕方がないかなと。。
格闘技(お遊戯とおっしゃる方もいるようですが)やってる方は大体そういう心境で勝負に臨んでいると思います。

638 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 20:53:15 ID:azWI6Pxf0
スレタイに立ち返って考えると、そもそも【武術的打撃技】というものが

どういった技を指すのか不明。

いつのまにかボクシングvsムエタイになってる。





639 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 20:56:53 ID:9YIPEdQRO
>>637
それは何の格闘技でも同じ。結局、武オタがスタンドの肘が有効てのも
ルールあってのモノで一番ルールのないUFCではスタンドで肘よりパンチの方が有効て事

640 :2ch従業員「竹田隼也 福田秀幸 前川隆史」三つ合わせてググレ:2007/03/04(日) 21:08:35 ID:1lqnp9K60
2ch従業員覚せい剤中毒・元龍貴(反射道)
今度は空手バカ一代EDのメロディーで歌ってみよう〜 (2番目)
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=td5-IwQJxCA
Aハ・ジ・メ〜〜の、合気道〜♪、経歴詐称〜〜〜♪
フルコン経験も、騙〜り〜〜♪ 講習料、ボッタクリ〜〜〜〜♪
回し蹴り〜の当て方、ど素人〜〜〜♪げ〜んじつ世界じゃ、寸止め4級〜♪
ひとた〜〜び〜〜覚せい剤〜〜き・れ・た・と・き〜〜♪
名無し〜〜でぇ〜〜潜伏〜〜 コテハンか〜え〜〜てぇ〜〜
◆「ウロコを落とせ!」 合氣道吉野愛氣塾講習会(参加費なんと8000円)
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html
■■■元龍貴(ウサ・Contact/Master)の覚醒剤中毒がさめると・・・■■■■
■京都演武会にて、元龍貴反射道オフ会の実態(笑)
11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/21(木) 21:53
>>10 京都の演武会での事件。知る人ぞ知るバカウサの演武。
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。
■島根大学合気道部の大学生に「突き蹴りが弱い」と馬鹿にされ逆切れ事件
238 :IRIMI ◆QR.rAAy2vI :04/10/19 11:29:05
初めて見た時、ちょっと え?って感じだった。 2ちゃんの印象ですごい怪物のような
イメージが出来てたためか、突き 蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた
■あるスパーオフにて・・・・■★足攣りおじさん逃亡事件【元龍貴】あ、あかん!!◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50




641 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 21:13:45 ID:t5IN/ShdO
ボクシングに殴り勝つって、どの程度のボクサーを想定してるの?超一流天才ボクサーのデラホーヤやメイウェザーに殴り勝つ!なんて日本人じゃ不可能だよ?
日本の「現役」プロボクサー相手でも日本ランカー以上に拳で殴り勝つってのは難しい。
現K1王者でボクシング経験者のマサトが「元」日本王者程度にも殴り合いを避けてるの見たらわかると思う。

642 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 21:20:54 ID:t5IN/ShdO
元ボクシング日本王者の大東や、鈴木相手に現役K1選手がどういう戦法とった?
元アマボクサーのザンビやボクシング経験者のクラウスですらローに逃げただろ?
彼等はボクシングの経験者でもあるから、元とはいえ、日本王者になったボクサーと殴り合ったら確実に負ける事を
身を持って理解出来てるんだよ。

643 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 22:41:41 ID:SrDE8c3q0
お前等本気で実戦だったらタイソンやホリフィールドに
勝てると思っているのか?

644 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 22:48:40 ID:l5mjS0Z7O
タイソン厨のホモがまたワいた(>人<)

645 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 22:49:34 ID:ESugKHadO

リングの中での戦いがお遊戯だっていうならやってみればいいのに…



646 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 23:11:13 ID:QzmDW/G90
k−1でボクサーと打ち合わないのはパンチで敵わないということ以前に
ボクサーの蹴りの対処に問題があるからだと思う。

647 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 23:19:43 ID:+n1PIGVq0
キックのリングの上に”ボクサーが存在する”訳が無い。
キックの初心者が居るだけだ。主催者側はそう思わせたいだろうがね。
恣意的なレトリックだよ。貶める為の構図。
でなけりゃ”最強ボクサー”とか言わないはず。
異種格闘技と言うのは実は成り立たない。

648 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/04(日) 23:22:23 ID:QzmDW/G90
まあk−1つうのが立ち技異種格闘技戦って発想から始まったもんらしいからね。
でも実の所キックボクシングになってるね。

649 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/05(月) 00:41:10 ID:tGHxnoS+0
>>638
テンプレ嫁

650 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/05(月) 02:29:48 ID:ND1qj0BO0
天プレ読んだ。

ファイト!

651 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/05(月) 04:14:02 ID:5F5t+qAaO
腕をはたいた後、拳を出した後、わざとブロックさせた後、手などを掴むふりした後、引っこめないで滑り込ます目潰しはボクサーでも簡単にくらうよ。
あとUFCでムエタイみたいに柔らかく肘使える人は知らない。
スタンドレスリングが上手くなれば、シウバみたいに首相撲や膝も使えるようになるよ。

652 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/05(月) 04:42:03 ID:pfrbE5OAO
でた、妄想。

653 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/05(月) 09:09:30 ID:qNMOELNoO
覇気

654 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/06(火) 01:33:26 ID:eRlkIDWXO
ボクシングは弱い。ムエタイや柔術には勝てない。

655 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/06(火) 01:45:58 ID:/7Nsd7io0
>>654
毎度ご苦労さんw
お前の書き込みはすぐ分かる

656 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/06(火) 07:44:42 ID:uRXhkfa20
>>654>>655の親密さに嫉妬


657 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/06(火) 13:27:11 ID:4qWSvz0X0
専用スレがあるんだからこっちでやれよ

●●●●● ボクシングの弱さは異常 ●●●●●
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1170910820/

658 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/06(火) 13:27:20 ID:4qWSvz0X0
専用スレがあるんだからこっちでやれよ

●●●●● ボクシングの弱さは異常 ●●●●●
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1170910820/

659 :無名 ◆v2bEHQUDqU :2007/03/06(火) 17:49:58 ID:2+MagXTbO
肘が使えないとか、威力がないとかって、
本気で語ってる人がいるスレはここですか?

660 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/06(火) 21:44:52 ID:HrxHOQ1I0
三沢さんがやっぱり最強

661 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/06(火) 21:48:46 ID:4PRRqqNv0
>>659
どーも読んでると、
いきなり肘にいくとか、いきなり目突きにいくということで想定してる感じですよね
そんなわけはないと。

それと普通の「突き」も厳密には「パンチ」とは違うから
武術的打撃、でしょ

662 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/06(火) 22:02:11 ID:tCWntjOA0
そこで、オフで検証ですよ。

特定武道アンチと被アンチ武道のオフ
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1162983724/

663 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/06(火) 22:05:08 ID:HrxHOQ1I0
空手や拳法は「解剖学的な打撃」なんだよ。急所を突くという行為で
厳密に言うと人間に感情的な衝動を与える「殴る」とは違う行為。
まあその動きや合理性に衝動を感じる場合はあるかもしれんが。

664 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/06(火) 22:09:18 ID:NTM6d3q30
ぷっw(≧≦)

665 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/06(火) 22:10:21 ID:NTM6d3q30
ぷぷっw(≧≦)

666 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/06(火) 22:11:26 ID:NTM6d3q30
ぷははははははぁぁぁっw(≧▼≦)

667 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/06(火) 22:22:42 ID:i+LBUyp9O
愛の拳は誰であろうと大ダメージ

668 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/07(水) 09:24:22 ID:QVkj/gWI0
肘を妄想するヤツに限って、ろくにパンチも打てないけどね。

669 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/07(水) 12:33:33 ID:kSEUboBxO
ん?

670 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/09(金) 03:02:35 ID:4E+LBUE8O
心に響く拳ほど強いものはない

671 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/09(金) 17:31:01 ID:8H63Pwh80
うーんどうだろうね 蹴りがあれば楽勝なんだが

672 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/09(金) 17:49:34 ID:+7mfqbeUO
お前がプロでキックボクシングやってて、トップファイター(王者クラス)で
キックルールでもない限り、日本人のプロボクサー(世界王者や日本王者を含む)に勝つのは無理。

673 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/09(金) 17:54:15 ID:+7mfqbeUO
蹴りがあれば楽勝?じゃあ蹴り有りでボクシング元八回戦の僕とスパーしますか?
アマチュアキックボクサーさんよ(笑)
オレもプロの三回戦でキックやってる知り合いと
キックルールでスパーした事あるから。パンチだけでネジ伏せれたからね。
まぁオレより体重6キロくらい軽かったけど。

674 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/09(金) 18:28:42 ID:mO6I1xxm0
K−1ルールは、一応双方公平(?)なルールとする。

ブアカ―オvs同体重のボクシング世界王者

K−Tルールでどっちが勝つ?


675 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/09(金) 18:47:27 ID:aY337Gx8O
身体能力と練度や闘志が同じなら
百%、ムエタイが国際式に勝つよ。

676 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/09(金) 18:47:31 ID:4E+LBUE8O
ホモ大杉

677 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/09(金) 18:59:35 ID:EhiT3IFxO
>>673
すげー笑える

678 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/09(金) 19:03:12 ID:+7mfqbeUO
>>674
ブアカーオは3流ボクサーのカラコダに実質負けてたやんけ

679 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 01:50:13 ID:1YBiioO8O
>>678   カラコダはもうキックボクサー
>>674 K1ルールだとボクサーは持ってる技を全部使えるけどムエタイは半分くらいしか使えないからフェアじゃないな。 UFCルールでいいんじゃない?


680 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 01:56:27 ID:1YBiioO8O
なぜボクサーが弱く見られてるかっていうと、K1でも総合でもルール上持ってる技を全部使っていいから。
そして自分の持ってる武器を全て使って勝てないから。


681 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 04:01:03 ID:sH/BM3JTO
>>679
キックを使わないカラコダがキックボクサー?はぁ?お前らって勝てばキックボクサー、負ければボクサー。都合良すぎw

682 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 04:03:31 ID:sH/BM3JTO
ちなみにボクシングで通用しなくなり引退した吉野がキック世界2冠王に勝ってる。
ローのカットも出来ないのにパンチだけで秒殺してる。

683 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 12:23:28 ID:8XzgKMbP0
>>680
Kの選手とPの選手がボクシングに来ても四回戦にも負けるよね。
それって使える技が”パンチだけだから”って理屈?
自分の能力が全部出せないからって事?
違うと思うなあ。
そもそも「手も足も全て使える方が上位なんだ」って考え方が根本にある。
単純に数が多い方が優れてるって理屈は何の為の理屈かってーと、今となっては
外へのキャッチコピー以外根拠が見当たんのだよな。

684 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 13:46:15 ID:fDWnffP9O
戦前、世界ランカーの白人ボクサーが、
武術ムエタイのたしなみがあるタイ人の
ホテルボーイに瞬殺された事件があったね。

685 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 13:56:01 ID:1YIaSuXq0
キックの練習をしてキックのリングで戦えばキックボクサーだというてもいいと思う。
ただボクシング出身はボクサーとした方が異種格闘技的でおもろいということで、
そういう見せ方をしている部分が多分にあるのでないかと。

吉野はK−1に転向したけど、あまりいい感触なかったらしく(無名選手にハイでダウン取られた)
さらに当時のK−1ではあの階級に舞台がないこともありフェイドアウトしてしまった。


686 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 14:24:12 ID:z8tH/H+o0
ムエタイ相手にパンチだけでは肘のカウンターもらうよ。


687 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 15:25:19 ID:1YBiioO8O
>>683
「違うと思うなあ」ってどこがどう違うか言わないとね。
それに優れてる根拠は武器の多さだよ、スレ読んでる?
ムエタイの人も総合ではタックルくらいまくるし、寝技のスパーすれば極められまくる。 全然知らない技というのは下手くそな技でもくらっちゃうもんなんだよ!

688 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 15:38:11 ID:p/cR/u/n0
>ムエタイの人も総合ではタックルくらいまくるし、寝技のスパーすれば極められまくる。 全然知らない技というのは下手くそな技でもくらっちゃうもんなんだよ!

はいきました。武オタ特有の妄想癖が。
テレビでムエタイやキックボクサー相手に極めまくってるのはネ、
うまいから極められるんだよヴォケ。
ほんとに寝技スパーしたことあるなら、柔道から転向してきたばかりの体力バカに
力だけで振りほどかれ捻じ伏せられる理不尽な現実も味わえるよ。

689 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 15:50:59 ID:OoTyfqcG0
ボクシングは蹴りや掴みがない分、自由に相手の周りを動き回ることができる。
それはつまり、いかに動く的にパンチを当てるかというテーマになってくる。
キックなどのように蹴りや掴みがあれば相手の周りを動き回ることに制限がでるのは当然で
ボクシングほどのパンチの精度や当てるための緻密なフェイント、コンビは不要になる。
蹴りでフェイントしてパンチに繋げばいいわけだから。




690 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 15:54:26 ID:H1GWoeQG0
>>688
ワロタw
競技は違えど柔道家は寝技素人じゃないだろw

691 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 15:56:38 ID:1YIaSuXq0
蹴りも交えたとこでそれなりに難しい話になるんだけどな。
例えば頭振ってパンチのアウトサイドに出ても蹴りが飛んできたりするし。
だからもちろんパンチばかりしてるとその攻防は深みを増すけども、
それ以前に競技性の違いがあって、キックはキックなりの緻密なフェイントやコンビネーションは存在するといいたいわけですよ。


692 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:00:19 ID:p/cR/u/n0
>>690
現代の柔道では立ち技重視で寝技は全然だめだよ。
だからこそ柔術の技術に興味ひかれて来てくれる人が多いんだよ。

武オタの皆さんさ、やったこともない格技に実践者ヅラしてコメントするのやめてくれる?
ぶっちゃけバレバレで胸糞悪くなる。

693 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:04:33 ID:1YIaSuXq0
柔術もやってるけど、
柔道出身者寝技素人じゃないよ。
ちゃんと固め技しってるし、力の使い方知ってるし、体力自体ある。
まあ俺はB柔術は白帯で全然強くないけど、本当の素人だったら、
ある程度体力あってもサックリ極められる自信はなくもない。

694 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:08:39 ID:H1GWoeQG0
>>692
柔道家が寝技駄目というのと、ボクサーが足技駄目ってのは全然レベルが違うだろが。
良い体格をしたボクサーでも、キックボクサーや空手家を蹴りで倒せるわけじゃない。
(ここで「いや、倒せる!」と主張するのなら永遠に平行線だが……)

695 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:11:06 ID:p/cR/u/n0
>>693
>まあ俺はB柔術は白帯で全然強くないけど、本当の素人だったら、
>ある程度体力あってもサックリ極められる自信はなくもない。

前半部と合わせ読みすればどうみてもただの勘違い。
大概体力ある奴は学生のころ何かスポーツやりこんでた人間で、
ジューダー極められないならそいつらも難しいと考えた方がいいよ。
とりあえず立ちと筋トレ頑張れ。

696 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:15:40 ID:1YIaSuXq0
>>695
でも白帯が頑張ってると、
ああこの人柔道やってたんだねってことで黒帯の人とかも納得する。
ある程度の体力だからトップアスリートのレベルは知らないけども、
プロのキックの選手極めたことならあるよ。
体重はほぼ同じで相手は組技素人だけど。

697 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:25:42 ID:p/cR/u/n0
>>696
ガチスパーで極めたの?弱い白帯なのにすごいでちゅね〜。才能あるよお前。

ただ練習で極めたんなら、向こうも柔術の動きに付き合ってるからだよ。
プロレベルになると瞬発力も学習力も全然違うからな。
そこらの白帯ではガチではちょっと難しい。

698 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:29:12 ID:H1GWoeQG0
どう見てもID:p/cR/u/n0の方が素人w

699 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:31:45 ID:1YIaSuXq0
>>697
向こうはすぐムキになる人でジムの要注意人物だったよ。
で結構嫌がられてるクチだった。
でも俺との練習のおかげか知らんけど更正して、
相手や場合によって極め以外はガチのスパーと技術のスパーをやり分けてするようになった。
その後、スパーリング大会でもやったけどその時も何とかポイントで勝ったよ。
体力じゃ完全に負けてるけどまあヘロヘロになって誤魔化し誤魔化し。

700 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:32:30 ID:p/cR/u/n0
690 名前:名無しさん@一本勝ち[] 投稿日:2007/03/10(土) 15:54:26 ID:H1GWoeQG0
>>688
ワロタw
競技は違えど柔道家は寝技素人じゃないだろw

694 名前:名無しさん@一本勝ち[] 投稿日:2007/03/10(土) 16:08:39 ID:H1GWoeQG0
>>692
柔道家が寝技駄目というのと、ボクサーが足技駄目ってのは全然レベルが違うだろが。
良い体格をしたボクサーでも、キックボクサーや空手家を蹴りで倒せるわけじゃない。
(ここで「いや、倒せる!」と主張するのなら永遠に平行線だが……)

どうみても脳内です。ありがとうございました。

701 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:33:38 ID:zuVxYpmY0
んっ?殴り勝つのはきついんじゃない?ボクサーでしょ、相手は。
打ち勝つ事はできるかもしれないけど。

702 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:37:09 ID:p/cR/u/n0
>>699
なるほどw 変な優越感を捨てられない人なわけね。
俺の話は他競技のプロでも1からまじめに柔術を練習する気がある人の話だから。

703 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:41:54 ID:1YIaSuXq0
>>702
え?体力があればとかいうてて姿勢の話なんてしてなかったような。
ちなみにそのキックのプロは、
キックのプロ練、柔術、バイトと頑張ってるので、
柔術でも残業や家族サービスで練習さぼりまくりの俺よりは今は強いと思う。


704 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:44:23 ID:zuVxYpmY0
というか、何でまた柔術なり寝技なりの話になってるの?


705 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:47:04 ID:1YIaSuXq0
素人にはヘタクソな技でも決まるってとこからの流れだな。
俺が思うに打撃はヘタ同士だと決まること多いけど、
組技はヘタ同士はなかなか決まらない。
でも打撃でも狙って当てるには技は完全に自分のものにせんと当たってもタマタマでしかない。

706 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:48:06 ID:/e9zhoJb0
>>700
いや、柔道家は寝技素人まではいかないかもしれないけどw
押さえ込みなしだったら素人よりは強いぐらいじゃない?
それもそのはず、寝技の時間が短すぎるのが一番の欠点だと思う。
寝技になったと思ったらすぐに立たされるじゃないか
それに関節技や絞め技の数も少なすぎるw足関は全くできないしw

707 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:51:47 ID:zuVxYpmY0
>>705
ありがとう。

なるほどね、で、ここの人はどうしたいの?可能かどうかを探ってるの?
素手で掴みありで、間合いとって受けの練習してならやってやれない事もない。
相手のレベルによりけりだけど。

708 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:52:57 ID:3RQr+YxPO
以下、このスレはアンチ柔道による柔術スレとなりました。引き続きお楽しみください。

709 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 16:56:32 ID:/e9zhoJb0
>>646
ボタが藤本に殴り倒されたこともあったしね。

710 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 17:11:34 ID:OoTyfqcG0
ラッキーパンチがあるのが打撃

ラッキーで勝てないのが寝技

711 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 17:17:25 ID:zuVxYpmY0
>>710
まあ、比率は打撃の方が高いかもね。それだけ難しいという事かもしれないけど。

712 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 17:21:32 ID:jVRbhyOJ0
寝技にラッキーはない?まさか。あるあるwwwwwwwwwだよ。
イメージし辛いだろうが。

713 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 17:22:50 ID:zuVxYpmY0
つか、打撃のスレじゃないのかいw


714 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 17:43:14 ID:8XzgKMbP0
>>687
まあ、今や一般人の俺が断言するのも気が引けるのでチラシの裏の戯言程度に聞いてみれ。

例えば登山とか行く時は重量制限を考えて切り詰めなきゃいけないから、あれもこれもって訳には
いかないんだよね。ナイフ1本で色々やれた方が%確率的に生き残る可能性が上がる”場合”もある。
そういう考え方もあるって事。
それぞれ状況や条件により有効な方法、効率的な装備とか…
「ナイフ1本で1ヶ月この森で生き抜いてみろ」と言われるのはそらあ辛いよ。
それで生き抜いたら尊敬を得るに決まってるじゃない。
そこで「ロープもあった方がいい、ライターも固形燃料も、あれもこれも…」とか言った
あげくにその荷物のせいで熊から逃げ遅れて喰われちゃったりしてw
まあ半分冗談混じりだけど、1競技の中の選手が他競技の選手と”何だか分らん”事で優劣を
付けられるのって何なのそれ?って事。
この”何なの”って事に仮に答えられるなら、それは単にその中での順列だか優劣だかであって
個人(つまり君自身)の観念の一つでしか無い訳。
と言う事を言いたいのさ。



715 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 17:50:40 ID:8XzgKMbP0
まあ仮に喧嘩だってんなら
相手を全力で倒そうとする場合は普通に身体全部の能力を攻撃手段に回すでしょ。
(回せない人間は未熟っつー事で。俺も未熟だけどw)
人間の最もポピュラーな攻撃動作の一つであるパンチに”瞬時に”それを回せるってのは
実に強力だよ。武器という事では無く手段としてね。
ただ喧嘩じゃ必ず相手は一人で素手で場所も手段も決められてるって訳じゃ無いからねえ。
逃げる次に有効って事にしとこ。

716 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 17:53:52 ID:e/Py/Jzo0
「野球選手たいしたことない
プロにいった二人、中学時代番長といっていた、
俺は殴り合いでも勝てるといきまいたのでキャプテンの
俺が自分で
2人連続でリングで相手した、ボーディ3発で終わり
ラグビーの国体選手のやつらは5発とアッパーで終わりだった。
なぜか野球の奴は腹を殴られるのがにがて、
ウッと前かがみになるそのまま二発打つと息ができなくなったようだ。
ラグビーの奴はアゴをスクラムのに、殴られたことがあるというので、
ストレートを少しひねりギミに鼻の下に強く打ち込んだら
自分の体重で受け止めてしまい腰がストンと落ちた
その後、おもいっきり、お望みのアゴにうちこんでやった
泣きそうな顔になる
殴り合いを知らない野球や、ラグビーの奴はマウスピース
が出そうなくらい口で音を出す、
パンチは出すときは鼻から気を出すことすら知らない。」
ボクシングスレにこんなスレがのっていたけど、
僕が大学の時普段おとなしいがキレたら怖いボクシング部
の先輩がいた。(彼は背が高く鋼のような体をしていた)
ある時、運動部で飲みに出たとき(僕は空手)
チンピラ数人(7〜8人)に絡まれた。
僕は足が緊張と怖さで足がすくんでしまった。
彼はびくつきもせず、突然次々と殴りだした。

717 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 19:03:45 ID:g8SQoI+d0
オマエは何故プロに行けなかったんだ?

718 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 19:11:30 ID:XmSNI2lc0
>>716の「野球選手たいしたことない」君の正体は若き日の竹原

719 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 19:18:28 ID:XmSNI2lc0
竹原: 僕、ジムでロシア人のヘビー級ボクサーとよくスパーリングをやっていたんです。彼が軽くポンと打ち込んでくるボディが、すごく効いて、背中を向けてしまうほどだった。「コレ、効くなぁ」と。それで、ボディを練習し始めました。

二宮: 「コレは使える」と?
竹原: はい。僕は身長があるので(186センチ)、特に日本人ボクサーには効くんじゃないかな、と。練習していくうちに手ごたえを感じるようになりました。

720 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 19:34:07 ID:g8SQoI+d0
ヘビー級とスパーやってたんなら篠原にも勝てるかも。

721 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 20:20:29 ID:iGySpYx2O
>>716
日本語でよく頑張った!感動した!

722 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 20:49:53 ID:g8SQoI+d0
ワロタwww
オレ、>716の文章、間違って読んでたww



723 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 03:47:45 ID:zI2Zp4PRO
>>695 >>697
寝技のスパーで相手が素人だったら、大きかったりスポーツの経験があっても極めれるよ(白帯でも)。
柔道が全然寝技知らないとか、これらの発言とかいい、格闘技見たことしかないんじゃない?

724 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 03:50:33 ID:ExC+CIFi0
オマエの発言を信じる。

725 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 12:35:41 ID:OjKy4vbx0
いや白帯じゃ無理だよ。フィジカル伴ってない人が多すぎる

726 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 12:52:56 ID:JLUUVKvd0
ジムにキックの人が来てたけど、最後までガード固めてばっかで
何のために来てたのかさっぱり分からなかった

727 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 12:59:41 ID:JLUUVKvd0
ジムには一切所属せずに、何回かのスパーと高校時代の柔道経験だけで、
BJJの白と青の大会で優勝した人がいるんだけど、やっぱこれはすごいことなのかな?

728 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 13:03:02 ID:K51Zryi20
>>723
同感。

>>726
きっと「PRIDEなら膠着ブレイクが掛かってスタンドに戻る」と思ってたんだよw

729 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 13:07:46 ID:JLUUVKvd0
いやボクシングジムです。キックならガード固めて蹴ればいいんでしょうが、
それで十分なら何で来たのかなーと思って

730 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 13:12:46 ID:AjoYkmqa0
>>726

パンチャー対策とかじゃね?
まー文字通り「手も足も出ない」って事もあるけど。

キック同士のパンチのスパだと、ある程度「蹴りがあったら・・・」の意識
が多少あって「蹴りが無いキックボクシング形式のスパ」になっちゃうからな。
パンチオンリーの専門家とBOXでやると、太刀打ち出来ないさ。


731 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 13:47:30 ID:eiF3vDVM0
>>729
ボクシングみたいな洗練された技術を体験しておくのは良い事だと思うよ。
頭で考えるのと実際にやってみるのとじゃやっぱり違うこともあるし。

732 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 14:34:54 ID:2GbbQM3t0
全然体験してないだろwスウェイとかダッキングとか練習して帰れよwww
いざとなると初心者ぶりをさらすのに耐えられないヘタレだろwwww

733 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 17:16:02 ID:068f30xz0
スパーしてる中での話だとしたら
ガードしか出来ない状況においては
ガードするしかないんだからしょうがなかたい。
どのディフェンス使うかは自分の得て不得手と動きの流れの話であるわけで。


734 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 19:04:45 ID:xnbA1PRT0
しょうがなかたいですませたくなかったから出稽古にきたんじゃないの?
わざわざボクシングジム行ってるのに、
ムエタイ式にガード固めて手も出さないんじゃ意味ないよ。時間の無駄

735 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 19:09:39 ID:of8OUoJK0
站粧

736 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 19:20:01 ID:068f30xz0
>>734
どんな技術だって一朝一夕で覚えられるもんではないから、
スパーでガード固めて動き見るだけでもタメになる。
下手なモノマネボディワークで打ち込まれるより余程よかです。
それにもちろん多彩なディフェンステクもいいものですが、
ブロッキング中心で試合作るのもありです。

737 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 19:52:21 ID:xnbA1PRT0
下手なモノマネって何でも最初は下手にきまってるでしょ
会費払ってればお客さんなんだから本気で打ち込むわけない
下手なりにやってもらわないと教えようがないと思うけど

738 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 19:57:58 ID:Dj6Qvfp/0
亀になってるならボディで打ち崩せば良い。ガードの上からめった打ちにして
固まった状態は不利になる事を分らせてやればいい。
ガード固められたら何もできんと言ってるに等しいぞ。

739 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 20:18:03 ID:xnbA1PRT0
滅多うちにされてるときには多分こう考えてたんじゃないかな?
「俺はキックボクサーなんだからここは蹴りで反撃できる。本当はそうしてるはずだ」
練習の中で自分の課題を見つけられないんだよ。
「わざわざ出稽古いく俺って熱心でスゲー」と思うだけ。目的と手段が逆転してる。

740 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 20:25:30 ID:H6Ae1j3L0
>俺はキックボクサーなんだから
それはそれでアリなんじゃないの?
あくまでキックが本職なら、スウェイとかダッキングは蹴り有り競技に応用できんでしょう

741 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 20:49:52 ID:g2EOeu0W0
ここでスレの流れを読まずに書き込んでみる。
達人だったらボクサーの裸拳に肘か額を合わせてくるんじゃね?
それとも、これじゃあ殴り勝つという趣旨からは外れるか?

742 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 21:01:35 ID:H6Ae1j3L0
それで防御した後、トドメの打撃を入れればおkでしょ。

本部朝基も
「手の速い(スピードのある)人には相手の腕を痛めて、
二度と突いてこないようにせよ。」と言っている

拳先じゃなく二の腕をやるほうが確実かもしれんけど

743 :(^○^) ▼KYAHA/emlo :2007/03/12(月) 00:06:13 ID:U+NL100e0

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪  極真の上道着の袖は短かすぎ〜♪ 見苦しいよ〜ん♪


          ┏  ━ゝヽ''人∧━∧从━〆A!゚━━┓。
╋┓“〓┃  < ゝ\',冫。’ 、  ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.      ●┃ ┃┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧_∧━━━━━━━━━━  ━┛ ・ ・
       ∇  ┠─Σ┼ ○<,,`∀´,,>○ 冫 そ',´; ┨'゚,。   ウリが来てやったニダー!
          .。冫▽ <   ゝ、    ,ノ      乙  ≧ ▽
        。 ┃   Σ   (⌒ゞ ,l, 、'’  │   て く
          ┠─ム┼   ゝ,,ノ ノゝ. 、,,’.┼ ァ Ζ┨ ミo'’`    朝鮮空手
        。、゚`。、   i/   レ' o。了 、'’ ×  个o
       ○  ┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇    o┃
           ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;   顔面無用! 寝技無用!


(^○^)あのアロハみたいな上着がカッコイイと思ってんのか〜♪ キャハハハハハ 〜♪

744 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/12(月) 02:31:08 ID:KtCgbKJ20
>相手の拳そのものを潰す

北斗神拳みたいだw

745 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/12(月) 07:35:07 ID:JZpZ6Nd20
>>739
我がことのように言いなさる。
そういう経験がお有りで?

746 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/12(月) 07:40:37 ID:fVryqIRAO
>>740
普通にできますが。
つか、ディフェンステクの幅が広がらなきゃ行く意味がないよ。

747 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/12(月) 19:26:53 ID:llidxjEKO
>>740
スウェイは出来る、マサトもコヒも皆やってる。ダッキングもガオグライがやるじゃん。テメ〜が下手糞で出来ないからって、皆出来ないみたいに言うなよ

748 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/12(月) 19:41:30 ID:Mm26vBWH0
昔デニー・ビルというフランスのキックの選手が、ミドルキックをダッキングで
よけていました。まあそこまでせんでもいいとは思いますがw

いろんな攻撃に対応できるディフェンスとしてスウェイは結構使えますよ。ステップバックと併用して
使うと結構間合いが取れる。

749 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/12(月) 20:26:59 ID:Mm26vBWH0
殴り勝つ、の前に殴り負けない事が重要なんではなかろうか。
と達人ぶって書いてみるw

750 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/12(月) 22:56:22 ID:2CkgJDKN0
ディフェンスもシャドーで反復して、
マスして身に付けて、それでやっとスパーで出せるようになるんだから、
最初の内はブロック一辺倒になるのも仕方ないと思うんだけどな。


751 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/12(月) 23:12:47 ID:DjIVyd+Y0
ボクサーは殆どいきなり(キックの)本番のリングに上がってるけどなw

752 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/12(月) 23:15:51 ID:2CkgJDKN0
あれはボクシングにもキックにも失礼な話だよね。

753 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/12(月) 23:22:34 ID:DjIVyd+Y0
普通に馬鹿馬鹿しいね。お互い駆け引きができなくなるから自分の事だけやる訳。
作業なんだよね。

754 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/12(月) 23:30:01 ID:DjIVyd+Y0
もうリング中央に鉄パイプ置いて奪い合う試合の方がどの競技の名誉も傷付かないで済むよ。

755 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/12(月) 23:55:20 ID:KtCgbKJ20
Kのリングに立つボクサーは、ボクシングの看板背負ってるんだから
無様な負け方はしないで欲しいよな。
客からボクサーが弱く見られる。
相撲も同じだけどな。
それか、以下の様なルール変更を望む。
「キック選手はボクサーとやる場合は足を狙ってはいけない。ミドルかハイのみ」



756 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/13(火) 00:06:22 ID:7n3F0EB30
マーシャルアーツの時代が到来だな!

757 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/13(火) 00:46:57 ID:ha9IuPhd0
どうみてもスレ違い

758 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/13(火) 00:57:38 ID:hNl7XO7f0
>>755
見た目派手な試合になるので案外悪くないと思う。

759 :755:2007/03/13(火) 01:38:31 ID:jF6VLfT00
すいまえん(;ω;)

760 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/13(火) 01:45:53 ID:YTMoFafu0
>>755

そんなルール変更はくだらないよ。
ボクサーはローで負けるのが嫌なら出てこなければいい。
もしくはしっかり準備して蹴りの防御を身に付けてから出てくればいい。
それだけの話。
なんでボクサーが出場してきたからって、キックのルールを変えなきゃいけないんだよ。
キックボクサーがボクシングの試合に出るならボクシングのルールを遵守するだろ。
「俺キックやってたから蹴っていいルールに変えて」とは言わないだろ。

761 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/13(火) 12:52:52 ID:LjVGvQjiO
身に付けて無い人間の方が勝っちゃう矛盾W

762 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/13(火) 13:07:45 ID:MuveIYu00
>>760
ボクシングの選手がキックの試合にでるのなら、キックのルールを遵守するのは当然のこと。
しかしK-1はキックボクシングではない。


763 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/13(火) 13:23:24 ID:gHLImq7/0
筋は今一つ通ってないが、興業としては美味しそうだから
ダニ川ならやりかねんのでないか。

764 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/13(火) 15:18:49 ID:7n3F0EB30
KIDとヤスヒロ、サップとバンナがやった時のMIXルールなんてのもあったなぁ。
あと士道館の空手トライアスロンみたいに、決着付かないと段々ルールが過激になっていくとかね。

765 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/15(木) 16:49:53 ID:GNfMF+RL0
ボクサー相手に殴り合いじゃ無理だろ。鍛え方も間合いのとりかたもそれに特化したスポーツだぞ。
出足の膝狙うか蹴上げ、前蹴りが有効。彼らの日常の練習に出てくる軌道で攻撃したら確実にによけられる。そういう練習してるんだから。
あとは腰の位置。相手より低く。突きで攻めたいなら懐に入ってから瞬間のインファイトが勝負。顔、腹は狙わない。それ以外の急所を攻める(首などに抜き手)。
中距離上半身攻めは無理。


766 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/15(木) 17:32:08 ID:GNfMF+RL0
要は相手が素人同然の練習しか出来てないところに攻めないといけない。
殴り愛するんならボクシング練習した方が勝つ確率が上がる。
中距離の手打のみによるやり取りの技術は間違いなくボクシングが一番完成されてる。
ていうか、ボクシングとか名前で区切るからややこしい訳で、パンチ特化型上半身拳撃無効のファイターに勝つためにはって考えた方がいい。

767 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/15(木) 23:11:48 ID:piE8yms30
GNfMF+RL0 きめぇwww

768 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/15(木) 23:14:55 ID:ZqdYnOAy0
パンチ特化型上半身拳撃無効って何かすごいね。
キックもあるルールの中だとボクシングやってたとかでパンチだけじゃ敵わない相手でも、
パンチ入ったり牽制として活きたりする。

769 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/15(木) 23:20:57 ID:UIBzfr+MO
試合ではわからないけど、ボクシングやってる奴は強いよ。だいたい喧嘩なんて早く顔面に一発入れたほうが勝だからね。ユーチューブで喧嘩動画みれば説得力あるよ。

770 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/15(木) 23:21:23 ID:m3h2ixXFO
元ボクシング世界王者チェヨンスとキックスウェーデン王者の試合見たが
キック国内王者の前蹴りでも全くボク世界王者を止められずボクサーのパンチの滅多打ちに合い、キック王者が1RでKOされた。さすがにボクシング世界王者とキック国内王者ならボクシング世界王者の方が強い。

771 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/15(木) 23:22:44 ID:ZqdYnOAy0
あの試合の動画観たけど八百長だと思った。
他の人の意見も聞きたいな。

772 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/15(木) 23:31:25 ID:m3h2ixXFO
>>771
あれがもし八百長ならK1の試合は全部怪しくなってしまう。
八百長がまかりとおる競技って事で、K1はどこからどこまでがヤラセか分からなくなる。

773 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/15(木) 23:32:02 ID:ebHRcFFx0
チェ・ヨンスは好きだがあの試合はただの金魚マッチだと思ふ。

774 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/15(木) 23:33:05 ID:ZqdYnOAy0
>>772
その辺は人それぞれの考え方だから何ともいえないけど、
個人的にはミッキー・ロークの試合と他のボクシングの試合くらい違いを感じたけどな。


775 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 16:41:16 ID:Q/w57LGO0
ボクシングはプロよりアマが強い。
素人相手ならボクシングだろうが空手だろうが経験者が圧倒的に強いのが
あたりまえ

776 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 17:05:21 ID:5wjYNltg0
プロのが強いがなどう考えてもw
一部の特例を見ただけで「真実はこうだ!」って思い込む姿勢は改めた方が良い。

777 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 17:38:34 ID:kXOPuRGV0
でも、プロでも下の方はとことんレベル低いよな。

ボクジムのオッサンがそんなこと言ってたような言ってなかったような。


778 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 17:53:01 ID:Cg9HGBAA0
(スポナビより抜粋)

帝拳ジムでは、日本のトップアマをスカウトするケースが非常に多い。
その割りに世界チャンピオンを作れずにいることからも分かるように、
アマチュア・ボクシングの土壌が十分ではない日本では、
アマでの実績などはほとんど参考程度のものに過ぎないのではなかろうか?
高校野球のように全国のどのような高校にも野球部があり、
毎年何万人もの高校球児が生まれる野球などのメジャースポーツではないのだから。
もし、私が、日本のジムのオーナーならば、
ボクシング歴よりも身体能力、基礎体力などアスリートとしての将来性を一番に見たい。

779 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 18:00:46 ID:5wjYNltg0
オサムジムって所の会長はその点凄かった。道端で野球の練習してた西島を
いきなりくどき始めた。「やらないか?」って。

780 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 18:01:49 ID:5wjYNltg0
「(ボクシング)やらないか?」って意味だから!わざとじゃないから!ウ、ウホッ!

781 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 18:02:18 ID:1Vy1C9gA0
うほっ

782 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 18:04:25 ID:Cg9HGBAA0
畑山も元野球部だったよねw

783 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 18:09:21 ID:5wjYNltg0
ジャイアント馬場も野球な罠…


784 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 18:18:32 ID:/wfknWhl0
一茂も野球経験者だぜ!

785 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 18:44:18 ID:kXOPuRGV0
>>778
あぁ、それだそれ。

山本KIDとかボクシングだけに集中させたらどうなるんだろう・・・。
身体能力っていう点ならアマレスのトップクラスの人間はヤバイよ。
あくまでトップクラスの人間のみだけど。


786 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 19:02:07 ID:fBGECqEK0
はじめの一歩の鴨川会長のような将来性を見る目が必要なわけだ

787 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 19:09:53 ID:5wjYNltg0
>>785
今からって事?だったら普通に無理でしょ。とてもとても

788 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 20:31:48 ID:kXOPuRGV0
>>787
今のプロボクサーの土壌が土壌だけに断言はできんな。
KIDとか、そこそこ良い線はいくと思うけどな。

そういえば、誰かKIDにしばかれたボクサーっているじゃん。
あれってホントなのかね?


789 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 21:27:38 ID:5wjYNltg0
>>788
いや無理でしょ。仮に10戦したとして最高でも3勝7敗の負け越しが良い所だろう。
亀田式マッチメイクは別として。
山本より適性のある人間が勘違いして乗り込んで手酷い目に遭ってるでしょ。


790 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 22:34:37 ID:vG5rX4w5O
KIDは8回戦くらいまで通用するよ。さすがにランカークラスには勝てないだろうけどね

791 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 22:58:13 ID:JH/OnJ5B0
今日日ボクシングやってる人は、運動能力的にすごく恵まれてる人はあまり多くない。
山本みたいな素材がいてたらとてもすばらしい。

792 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 23:08:05 ID:/zJcZdrg0
KIDが若ければ将来性抜群かもしれないけど、もう30でしょ?
軽量級じゃ普通引退する年だからな
ま、亀田はそんな引退した相手を引っ張りだしてきて凹ってるわけだが

793 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/17(土) 23:20:54 ID:5wjYNltg0
運動能力的につってもこの間のレスリングで…だったろ。
条件を制限すればする程全身の力をその制限された手段に集約させねばならん訳で。
自分の望む動作に全身を連動させる能力が必要な訳よ。見せ掛けの筋肉じゃ無く。
スポーツ的にはそれが=身体能力という事になると思う。
その観点から見るに年齢も考慮に入れると山本は無理だよ。


794 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 22:01:30 ID:RC724GRgO
>>1
不可能。

795 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 15:08:45 ID:Xm+FbBLy0
やっと格オタがいなくなった。

このスレの趣旨とは逆だけど、站椿や推手を練習に取り入れてるボクサーっているのかな?

796 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 15:21:53 ID:nxX2O5930
KIDのミットを持った大橋ボクシングジムの松本トレーナー(元東洋太平洋王者。川嶋などを育てた若き名伯楽)は
KIDのパンチはボクシング向きではないと言っていた。パワーはあるけど不器用らしい。


797 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 15:37:49 ID:H41UnqS40
>>796
ボクシング向きじゃなくても亀田ぐらいには勝てるんじゃね?

798 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 15:41:53 ID:qRy5NlAV0
何階級違うんだ

799 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 15:46:05 ID:H41UnqS40
>>798
どっちにしろ亀田のほうが身長高いしリーチ長いしボクサーだから
負けたら恥だよなww

でも亀田もそんなに技術ないから殴り合ってKOされるだろ

800 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 15:52:09 ID:qRy5NlAV0
そこそこ有名らしいバンタムのボクサーと、
かなりしょぼいらしい階級はプロでいえばウェルターくらいと思しきボクサーがスパーしてはったけど、
その時はウェルターっぽい側が圧倒してたから、そんだけ差があれば恥ではなかと思う。


801 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 15:57:25 ID:h64O2/Qs0
二宮: 伝家の宝刀とも言えるボディブローをマスターするきっかけは?

竹原: 僕、ジムでロシア人のヘビー級ボクサーとよくスパーリングをやっていたんです。
彼が軽くポンと打ち込んでくるボディが、すごく効いて、背中を向けてしまうほどだった。
「コレ、効くなぁ」と。それで、ボディを練習し始めました。

802 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 16:31:40 ID:H41UnqS40
>>794
同感w

803 :少林寺最強 滅海王:2007/03/21(水) 16:41:30 ID:cnI4G7wAO
お前ら少林寺の大拳士とガチしてみろ。己の非力さがはっきりわかるぞ

804 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 22:50:03 ID:0SZOcjPg0
>>795
たしか意拳の流れをくむ流派で積極的にボクシングとりいれているところなかった?

805 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 23:07:08 ID:ul3XT2F90
大学でアマボク経験あるけど、格闘技に興味持ったのが「刑事物語」の蟷螂拳だったなあw
現在の中拳の失墜ぶりは見てらんないけど当時は憧れたよ。
近くに道場でもあったらやってたさそりゃ。太気はあるけどね。
でも太気は極真からの流入組も多そうだし交流もあるし団体間の小競り合いみたいなのが
多そうで今一好きになれないんだよな。スレ違いですまん。

806 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 23:31:55 ID:wltghVXF0
>>804
太氣拳ですか?

807 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 07:48:16 ID:9l7mkBYIO
>>797
総合じゃなくて、ボクシングなら亀田が勝つだろうね。
最初の3Rくらいでラッキーパンチが当たればKIDが勝つ可能性もなくはない。
しかしラウンドが進むにつれ、殴り合いにおけるスタミナの差が出るよ。
KIDは12Rを拳だけで打ち合えるスタミナはない

808 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 09:43:11 ID:GiyXmJEr0
ボクシングなら亀田勝つよ。

どんだけバカにされてんだ亀田w

809 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 12:23:32 ID:6YNWG1IC0
KIDは右フック、アッパーしか使えないからな。右でカウンター取る才能はいいものあるけど、
右利きのサウスポーにありがちな、左右連打のバランスとか悪い。
ザンビ戦で露呈したようにパンチのディフェンスも誉めたものじゃない。
ボクシングでは厳しいだろう。

810 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 17:48:29 ID:9l7mkBYIO
アマレスでも15秒で負けたKID。ボクシングでも同階級でやれば15秒でKO負けも十分有り得る

811 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 21:14:17 ID:C1Fh3Rb30
ハントと西島って40キロ近い差だったんだってな。
レノックスルイスの復帰戦でKIDとやらせろよ。

812 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 16:48:43 ID:pU8E4pAE0
無理ですねハイ

813 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 17:25:41 ID:M1vNrbvA0
KIDって、北京五輪出場出来んの?

スレ違いだけど、亀田和毅にはガッカリしたよ。
北京で金メダルとるって広言してたのに・・・。

814 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 19:00:32 ID:neZyLzRp0
和毅なら桜井さん以来の金も夢じゃなかったもんな。しかしプロで
頑張ってくれるだろうからいいだろう。

815 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 19:20:08 ID:fjjDhpPk0
亀頭の話はどうでもいいよ、デラホーヤ × メイウェザーまであと少しか

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