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武術的打撃技でボクシングに殴り勝つ事は可能か

1 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 01:36:27 ID:HeI7E+tT0
空手や拳法や柔術の突き・打ち・当身など、いわゆる武術系の打撃技を駆使して
素手のボクサーに殴り勝つ事は果たしてできるのか?検証してみよう。

2 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 01:37:52 ID:yfhmfb+m0
ラウェイを見よ

3 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 01:38:24 ID:NbZAS/DV0
圧倒的体格差があれば可能

4 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 01:38:57 ID:MclKChiy0
http://www.youtube.com/watch?v=f3AFBCr-7FY


5 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 02:52:11 ID:TblRqX690
これはなかなか興味深いスレになりそうだぞ

6 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 03:50:15 ID:Tj/ZQa0A0
宇城さんはプロボクサーを相手にしたとき全くパンチをもらわず、それどころか逆に間合いを制して圧倒してたぞ。

7 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 04:02:21 ID://NpvCAQ0
あれプロとしてはペーペーでしょ

8 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 04:04:44 ID:NbVzqo+V0
>6
打つ方は宇城さんの顔面殴ったらだめらしいいよ。

9 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 04:18:23 ID:mrQZXQgXO
俺は日拳やってて、ボクシング経験者とは何回も試合したことある
やっぱりうまいよ、拳法とはまったく違うと実感した
すぐにサイドにまわるし頭ふるし、足使えるやつはほんとやりづらい
ディフェンスの能力がちがう
2、3年以上ボクシングやってるやつと、殴り合いの技術じゃ正直勝てる気がしない
ただやせてるやつ多くてパンチもあんまり重くないし組むとけっこう倒しやすいんだけどね
パンチ限定ならやっぱり最強ではと思う
中にはボクシングを完封できる自信ある人もいるんだろうが

10 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 06:27:19 ID:XD7x70nGO
レスリングとボクシングを並行するのが一番簡単に強くなる方法だろうな。

11 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 11:06:27 ID:iyw2Nye10
ボクシングのルールならボクシング最強

ボクシング拳+手や腕や肘や肩による攻撃全部OKなら拳法が最強

12 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 11:32:15 ID:D/SyLzU1O
本当の武術空手を学べば、ボクシングなんて余裕。

13 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 11:40:16 ID:wxYD8BUo0
ちょっと本部先生の霊を降ろして必勝法聞いてきます

14 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 11:53:06 ID:t4NoyKCp0
殴り合い(パンチだけ)というルールでは、余程の実力差、あるいはボクシングルールの盲点をつくようなことしないと無理。
総合ルールなど、広い選択肢のあるルールならば、試合の流れによってパンチで圧倒することはありえるだろう。

15 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 12:07:03 ID:+PSqlT840
このスレなかなか微笑ましいなー
レスしてる奴らの可愛い顔が目に浮かぶ・・・

憧れてんだろうなー

16 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 12:09:34 ID:DnGni1pE0
グローブなしで殴れないのだから
問題ないよ。あと後ろにも回りやすいね。

17 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 13:04:56 ID:eQgWEgybO
>>15
( ゚д゚ )←レスしてる奴らの可愛い顔

18 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 14:47:12 ID:9/fMUL1+0
ブルースリーは詠春拳の技術でアマボクシング無敗だったらしいが

19 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 15:17:44 ID:93EPpCEb0
上半身だけの殴り合いならボクシングが最強だろう。
まぁ蹴りがありならローキックの餌食になるけど

20 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 15:18:40 ID:Ig2Pj6Z80
ローキックが武術的な打撃技なのか疑問なんだが。

21 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 15:39:52 ID:fx0pang60
形式は違っても無手での武術武道格闘技じゃほとんど全てある技法だからなぁ
武術的な打撃といえば通らんことはないがそれじゃ殴り勝ちにゃなんないでしょ

詠春拳はほとんど蹴りを廃止する前のボクシングみたいなもんだった気がする。
猫足立ちで間合いを振り回すあたりとか。動画とか見てもそんな感じ。

22 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 16:41:25 ID:kAr+KN/FO
路上でのケンカなら武術もボクシングも関係ない


23 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 18:05:48 ID:8r1S1rGr0
ウィンチャンはまあエコノミーライン理論にこだわる古流武術みたいなもんだろ?
素人相手なら通用するかもね
実際はその理論を体現した者同士が何らかの方法で試合をする事により
研鑽が始まる訳だけれども、そこまで行ってない感じ

机上の理論だけ空想してたから
フックやジャブの発想および有効性も発見出来なかった訳だし
ぶっちゃけウィンチャンでボクシングには勝てないよ

24 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 18:10:18 ID:8r1S1rGr0
ボクシングに無い攻防で攻めればいいだけの話
バックブロー・肘・サミング・掴み、とか
>>14にほぼ同意

25 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 18:33:20 ID:8r1S1rGr0
>>18
それよく言われるけど
あの当時の香港の、しかもアマチュアのレベルだから通用しただけだと思うよ

ウィンチャンのエコノミー理論はある程度有効だった事は
証明出来てるとは思う

そのままボクシングの東洋、世界に進んで通用したとはとても思えない
もちろんブルースリーだってやってるうちに
ジャブやフックをマスターしていくだろうけど

26 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 18:45:33 ID:iyw2Nye10
>>25
>ブルースリーだってやってるうちに
>ジャブやフックをマスターしていくだろうけど
李自身は対詠春戦ではリードパンチ、特に
リードフックを多用してたようだね。
フットワークで間合いを保ちつつ、
フェイントを交えながらジャブで攪乱しつつ
リードの拳をスッと伸ばしたりフック気味にクイッと打つと
貼り付くような短距離戦が得意な詠春では対応が難しく、後れをとりがち。

27 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 18:48:55 ID:XD7x70nGO
ボクシング+レスリング

パンチで攻め、蹴りに対してはタックル。

これがサイキョ

28 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 18:52:16 ID:iyw2Nye10
肘打ちと膝蹴り&ローキックが主武器のムエタイの前には

舗装路で膝をつけて戦えないレスリング、
ローキックには朽ち木のように倒れるだけのボクシングでは

あまりに劣勢だよ。

29 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 18:56:51 ID:XD7x70nGO
まさか、ホーリーランドを信じている奴がいるとは…

ちなみにムエタイの主武器はミドルと首相撲だよ。

30 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 19:01:39 ID:ibFPEGBd0
ラウェイ出た時は拳骨痛めないように
パンチはほとんど使わんで
ミドルと肘と首相撲だった。
日本人が首相撲しようとすると頭突きされたのに
タイ人はなぜか喰らわんかった。(ラフファイトに慣れてるからかな?)

31 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 19:28:54 ID:8r1S1rGr0
>>26
ブルースリーがウィンチャン時代にボクシングに挑戦したのか
それともウィンチャンやめてからボクシングに挑戦したのかがわからないんで
何とも言えないけど
結局それで明らかになったのは
ボクシング的打撃技の方が武術的打撃技より優れてただけって事かな?

32 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 19:35:25 ID:8r1S1rGr0
>>27
その手のカキコよく見るけど
有効な組み合わせではあるだろうけど
最強かどうかは全然別問題
他の組み合わせも全然アリだから

要は技を使う人間のトンチ次第だから

そもそもレスリングのフォームじゃボクシングの一番有効な打撃使えないし
ボクシングのパンチを生かせるフットワークじゃレスリング出来ないし

33 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 19:35:47 ID:iyw2Nye10
>>31
>ボクシング的打撃技の方が武術的打撃技より優れてただけって事かな?
そんなことはないよ。
目的が違う。競技ボクシングはポイントを争う
スポーツゲームだ。詠春拳は武術であり、
武器の使用も闇討ちも何でもありの世界のものだ。
ただそれ自身が神秘化されたり、万能無敵化されて、
井の中の蛙になってしまうことは愚かしい。

競技ボクシングのリングで
詠春ボクサーは勝てない、それを体験して
知ったことは、詠春修行者として大変貴重なことだし、
それをそのままに李が発言したことは
勇気とプライドのある行為だと思う。

34 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 19:38:52 ID:iyw2Nye10
>>32
>レスリングのフォームじゃボクシングの一番有効な打撃使えないし
>ボクシングのパンチを生かせるフットワークじゃレスリング出来ないし
それはそうだね。ボクサーとレスラーは筋肉も違う部位が鍛えられる。
ボディビラーが格闘に向かないのも同じ事だよね。

35 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 19:47:58 ID:8r1S1rGr0
>>33
目的が違うのは同意
サミングありだったらまた違うかもしれないしね
そんな試合出来ないけどw

ただここのスレタイの意味合いにおいては
「ボクシング的打撃技の方が武術的打撃技より優れてた」
ってのは妥当な気はするけどね

やっぱりオープンな試合をするか否かって重要だと思う
武道の世界ではどうしても理想を唱える宗主に反論は許されないし
ましてや試合で勝つことなど御法度
競技人口も極めて少数
そんな空気がたかだかジャブ・フックの発見すら遅れさせたのでは?

ブルースリーは俺も偉大だと思うよ

36 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 19:53:51 ID:6z5E6kyW0
殴り合いだけにルール制約してるんだからそりゃグローブ使った殴り合いでは最強だろ
ルールで制約することで逆に洗練させてるんだから

37 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 19:56:20 ID:8r1S1rGr0
>>36
そりゃそうなんだけど
スレタイに答え出してやれよw

38 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 20:12:38 ID:KrmjT43EO
ボクシングの怖さはテクニック以前にパンチングスピードだと思う。
テクニックに関してはボクシングルールで許される範囲の中でも多岐に渡るが
あれこれ色々身につけてる人はあまりいないし。
その辺テクニック研究が日本でも進むといいよな、と思う

39 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 20:26:26 ID:7pD2l6kvO
亀田の強さは空手の強さだよ

40 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 23:03:02 ID:DSYR/FWg0
殴り合いでプロボクサーに勝てるわけないだろ・・・。

41 :小野篁:2007/01/31(水) 23:06:41 ID:Nhao9CuHO
大学二部リーグあたりならなんとかなるわの。
一部リーグは無理だな。


42 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/31(水) 23:08:46 ID:IQ0P5ZZK0
muri

43 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 23:08:59 ID:d4iE8X+VO
>>33
ボクシングはポイントを争うだけじゃない、人間を殴り倒すノックアウトゲームでもある。

44 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 23:11:27 ID:uDYgLXow0
もももが何でここに来てるん? 元東北Jr.champでも打撃は素人だろ?

45 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 23:15:41 ID:d4iE8X+VO
>>39
亀田が何年ボクシングしてると思ってるんだ。亀田は空手よりボクシング歴の方がすでに長いぞ!

46 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 23:17:09 ID:+cE5j/8lO
ボディビラーw

47 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/31(水) 23:18:39 ID:IQ0P5ZZK0
煽ったら反応あるかと思ったら
あったんで嬉しい

48 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 23:23:41 ID:d4iE8X+VO
少林寺など武道とボクシング経験のあるバキの作者が自伝で言っていた
少林寺などの打撃技術は
あくまで対素人を想定したもので
プロ競技であるボクサーに通用しない、と。
プロ競技というのは才能がある者だけが上に残る世界。
武道は才能がない者でも出来る。
少林寺の打撃はボクシングには通用しなかったそうだ。

49 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 23:39:51 ID:AkK1Imha0
宇城氏がボクサーを子供扱いしたのが全てだな。

50 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/01/31(水) 23:42:12 ID:IQ0P5ZZK0
あれが限界でそれ以上は無理って事

51 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/31(水) 23:50:57 ID:uDYgLXow0
>>50
っもも先生?ここで何やってるん? オレも少林寺と局チンやってたけど
ボクサーの打撃技術とは次元が違う・・・

52 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 00:45:37 ID:TuDF7RLR0
>>43
>ボクシングはポイントを争うだけじゃない、人間を殴り倒すノックアウトゲームでもある。

ボクシングは本質を残している。
プロボクシングは特にそうだね。
剣道とかとあり方が似ているところだ。
(日本刀での戦いの練習であることが前提)

そこがテコンドーやクムドなどの純ポイントゲームは違う。

53 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 01:28:14 ID:/+Y+UP5+0
ボディビラーをジムで見たことがない。
教えたら相当強くなるんだろうなぁ…一年でいいんだよ。ボクスとレスリングの練習をしたら絶対トップクラスになる。

54 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 01:31:59 ID:+ZvOSDgZ0
>>48
ボクシングジムに通ってるのはプロだけか?

てーか、ボクシング技術は確かに凄そうだけど
攻撃範囲狭いってのもマジじゃない?

55 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 01:45:46 ID:703e4o+Y0
>>53
お前のジムにいないだけでいるところにはいる
真剣に筋トレしたくなったらいやでも彼らの有難みが分かる
今の発言がいかに傲慢なものかもそのときに分かる

56 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 01:49:22 ID:/+Y+UP5+0
>>55
何言ってんの?ちょっと噛み合ってないないなぁ。慌てないで!
つーか、お前に言われるまでもねぇ〜ですよ。だいたい俺トレーニーだしw

ボクスやってないビルダーがボクサーに負けるなんて当たり前だろ(´・ω・`)
そいつらがボクスを身につけたらただのボクサーより強いだろうね、って言ってるの。おk?

57 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 01:57:32 ID:uDR6D5ULO
当方総合系で最近特に打撃の為にキックやボクスに出稽古に行ってるが・・・
>>53
総合系ではスタンドではレスリング+ボクスは当たり前で
二つ一年やっても大したことない奴は大したことない

>>54
んなことはない
パンチではボクスは最強だと思うよ。

その人その人のスタイルによるけど平均的にキックや空手よりパンチに射程距離があるみたいだな。パンチに全体重のせるしフットワークのダッシュをプラスして飛び込みながら殴ったり
蹴りあり格闘技そういうパンチができない
蹴りがあるからかな

後総合的にフットワークがいいのはボクスだけな気がする

蹴りあり格闘技はつかわないし
伝統派や日拳はフットワークと言うより踏み込みだしな

デカい奴やハードパンチャー相手には立ちでは避けやフットワークは不可欠

58 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:00:38 ID:703e4o+Y0
>>56
減量が余りにもきつかったから、正規のトレーナーについてもらって肉体改造して
1階級上げたやつを知ってるが、周りの連中は全員反対した危険な挑戦だった
幸いそいつは成功したがな。これまでボクシングでは筋トレは減量に逆行すると言う事で
不当に軽視されてきた。が、全く間違いというわけでもない
ガリガリに見えても階級が一つ違うだけでパワーは段違いだ。筋肉で克服するのは難しい

59 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:05:25 ID:8+4x3UAL0
昔、大学で伝統の空手部の奴とボクシング部の奴の、グローブのスパーを偶々みたが
(内の大学の空手部は時々ボクシング部に出稽古に行っている)

ストレート主体で遠距離からのアウトボクシングに主従する空手部の奴と、それをかいくぐってフックで打ち崩そうとするボクシング部の奴の
攻防で意外なほどに面白かった。
驚いたのは、空手部の方の人間はパンチの種類が明らかに少ないのにタイミングが良く、
ボクシング部の奴の出鼻を何度も挫いていた。
ボクシング部の奴は、それに時々カウンターを合わせて
そこからさらにコンビネーションを打ち込もうとするとクリンチされたり(一回それで投げられていた)
して逃げられて仕留められないでいた。

途中、流れの中で空手部の奴のストレートがカウンターで強く入ってしまって、
それでそのスパーは打ち切りになったが・・・・面白かったなー

60 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:06:25 ID:+ZvOSDgZ0
射程距離ってーか、
むしろ逆に近いほうに穴がねーかね
TVじゃクリンチなんかよく見るが。そこからだろ?なんて

61 :胴締め ◆zRMZeyPuLs :2007/02/01(木) 02:07:51 ID:7mvGq76lO
階級ひとつ違うと最低二キロくらい筋量を増やさないとダメだろ?

これはなかなか大変だよ。ボクシングがメインだしな。

62 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:08:25 ID:8+4x3UAL0
読み返すと、なんか空手部の奴が勝ったみたいな内容だが、
基本的に双方とも本気ではなく、飽くまでも練習の一環という感じだったし、
何よりも空手部の奴の方が体はひと回りでかかった。
けして、空手の方がボクシングに勝る・・・・等という事を書きたかったわけではないので。

63 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:11:29 ID:+ZvOSDgZ0
あ、攻撃範囲ってのは前に対する射程の話と違って
上下左右というかなんというか……
そんな感じの件

「打ち」だと自由が利くんよ

64 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:12:33 ID:P4FHy5kZ0
ハメドはスパーでクルーザー級のやつをやっつけたけどね。


65 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:30:19 ID:fJHJqTsrO
ハメドは別格

66 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:31:29 ID:qvAGUelIO
ハメドりの楽しさも別格

67 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:35:10 ID:B/Iq/xgg0
空手の本部朝基さんはボクシングVS柔道の試合に飛び入り参加し、
自分よりはるかに体が大きいロシア人ボクサーを一本拳で一撃で倒した。
背が高くて突きが届かないから飛び上がって突いた。
また当時の東洋チャンプのピストン浜口の攻撃をすべて捌き、顔面スレスレに突きを
入れた所、ピストン浜口は「駄目だ、全然かなわない」とって構えを解いたそうな。

68 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:35:51 ID:fJHJqTsrO
ハメドリのコレクションは後が大変

69 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:38:25 ID:Sr33mxbmO
>>64

ハメドってそんなに強かったの?

まぁ世界チャンプになった人間が弱いわけないか…

でもクルーザーを凹すって…スゲー



70 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:40:38 ID:uKc+qi/x0
両手で同時に挟み込むような打撃もアリなんだろ。
ボクシングじゃ反則だろうけど。
後頭部を打つのもね

71 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:42:16 ID:uKc+qi/x0
髪の毛を掴むのもね。

そーゆーのナシでボクシングルールだけで戦え!
とかだったらそりゃ無理無理だワナw

72 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 02:59:53 ID:JLHTOW8+0
身長2m、体脂肪率10%台で体重150キロの人間だったら、
手刀打ちとか崩拳とかの技でボクサーをKOできるんじゃないかな。
合気道の塩田剛三氏は若いころ毎日腕立て懸垂を200回くらいやっていた、
とこのと。
武術的な動きをマスターするためには実はものすごく強靭な肉体が必要なんじゃないかな

73 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 03:08:36 ID:v2bAe3gW0
そうだな。
ボクシングルールでやったらボクシング最強。

同じぐらいの実力のボクサーの片方だけに詠春の技術をプラスさせてルール
の緩い素手の殴り合いさせたら面白そうだ。

74 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 05:17:10 ID:ZRuep0i20
>>22 路上の喧嘩なら武術だろ

75 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 09:16:44 ID:BsvVqMvkO
>>72
現ボクシングWBAヘビー級王者は
213センチ150キロのニコライワルーエフさんなわけだがw

76 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 09:23:39 ID:BsvVqMvkO
ちなみにワルーエフの体脂肪は間違いなく10%台。巨人ながらホンマン以上に素早いよ。総合やらせてもシュルトを簡単に超える逸材。

77 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 09:28:28 ID:BsvVqMvkO
>>74
そんな事はない。
喧嘩もした事ない武術家より、元々ストリートで腕を鳴らしたDQN上がりのボクサーの方が喧嘩じゃ強い。
まぁ要は喧嘩は喧嘩が強い奴が強い。

78 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 13:11:48 ID:9aFWlI590
これはどうなの?

武者相撲&ジャパボク以前の骨法。1990年頃
http://www.youtube.com/watch?v=JxyDEkin28k
掌握
http://www.youtube.com/watch?v=ugbVABeO00Q
失脚
http://www.youtube.com/watch?v=c4tAam3DZd8
第一回、骨法の祭典(1993年)当時の骨法。
http://www.youtube.com/watch?v=8Stx-i-S4cs
喧嘩芸骨法のテーマ。
http://www.youtube.com/watch?v=coDVM2cvQoM

79 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 13:28:43 ID:BsvVqMvkO
武術的技でボクサーに殴り勝つ事は可能か?
ある程度のボクサーまでなら可能なケースもあると思う。
しかしボクサーでも超一流のフロイドメイウェザーのような天才に殴り勝つのは不可能。というか現役の世界ランカー以上には他競技の選手が殴り勝つのは不可能。

80 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 13:34:02 ID:BsvVqMvkO
ましてボクシングなら尚更無理。
K1のレイセフォ-が
数年前にボクシングの試合に出て
無名選手にわずか1Rで失神KO負けし、場外まで吹っ飛ばされたのは有名な話(レイセフォ-Wikipediaで調べたらわかるし動画も出回ってる)
マ-クハント、マイティモ-ですらボクシングに出場したが無名の雑魚に敗北してる。

81 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 13:59:23 ID:+e68i60K0
ボクシングは格闘技としてみたら弱い。
が、プロボクサーは無茶苦茶強い。


82 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 17:27:55 ID:k3SqDrt20
>>81
つまり、プロボクシングで名を成すような奴は
身体能力がずば抜けてるってことね。

83 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 18:17:43 ID:gUyv9uFi0
いやしくも実戦派を名乗る武術流派は政治にも気をつかわないと駄目だよ
せっかく評判があがってもすぐ内輪もめと分裂が始まるじゃないか
みんなで仲良く研究しないとレベルがあがらないよ

84 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 18:31:53 ID:B/Iq/xgg0
みんなで仲良く出来る奴は武術なんてしません。

85 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 18:49:29 ID:rX6BEfut0
謎の拳法をもとめて、というかなり古い本があるけど、そこでボクシングと空手の打撃の違いが
細かく解説されてる。その筆者も拳法を研究しながら空手をずっとやっていて、
ある日、社会人ボクシング部のヤツとボクシングルールで戦うことになり試合をしたが、
空手の技術ではパンチがまったく当たらなかったらしい。
その本では空手の突きは、ボクシングでは単なるテレホンパンチだと書かれていた。
筆者は、空手の師範クラスでもボクシングルールでは4回戦ボーイに勝てないだろう、
と結論付けていた。この本は1の疑問を少し解消できるかと思う。
以前アンディが空手技術でボクサーと闘って歯が立たなかったとう話があるし。
K-1に出る空手選手が皆ボクシング技術を学んでる現状から、
空手だけでボクシングやキックの技術に対抗するのは難しいと思う。

86 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 19:03:14 ID:2iYPjkCDO
そのうち、
「古流柔術でムンジアル優勝は可能か?」
なんてスレが立ちそうで嫌だ。。。

87 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 19:04:21 ID:ztrh8jft0
そんなん当たり前。プロボクシングの選手が空手胴着着て素手で極真ルールで試合したら
色帯にも勝てない。元ヘビー級チャンプのボクサーがK1出て全然勝てないだろ。年末にも
マサトが元日本チャンプのボクサーに完勝してたし。ルールが違う競技選手が戦うには
どっちかのルールでやればそのルールでやる側が絶対有利なんだよ。1年やそこら練習
しても技術はそう簡単に身に付かない。あと喧嘩なんて実際やらなきゃわからん。

88 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 19:12:57 ID:B/Iq/xgg0
沖縄空手のチャンピオンとボクシングのチャンピオンが戦ったら
競技人口からいってボクシングのチャンピオンが勝つだろうと
戦前の空手家の本部さんが言ってた。
まだ武術の要素が残ってた戦前の沖縄空手でもボクシングには勝てないと
実際にボクサーと戦って勝ってる本部さんが言ってる言葉なので重みがある。
そこまでボクシングの技術はすごいということ。

89 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 19:26:51 ID:M1OY1hKjO
結局、今、世に伝わっている空手は格闘技としての空手。本来の武術としての空手は絶対的な強さが身につくから、ルールなんて関係ない。相手に動かされている時点で武術としての空手ではない。不動の心が何よりも大切。

90 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 19:27:21 ID:2iYPjkCDO
将軍か!

91 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 19:45:03 ID:ztrh8jft0
ルールがなかったらボクシングが空手に勝てるわけないだろ。ローキックの怖さが
わかってないな。ボクシングルールで空手家がって話だろ?

92 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 19:50:04 ID:Cen6z12M0
ボクシングなどの西洋者に勝つには膝抜きを極め発剄を極めるべし。

93 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 20:15:33 ID:XFEEei9N0
>>91
格板の非実践者連中は「ローキックなんて」と簡単に言うよな。
実際に受けて見ればわかるんだがな(w
カットがどうたらというが、そこまでどれだけ鍛えて稽古する
のかわかってない(w
ボクサーだって格板の非実践者に「そんなのふみこんで蹴られる前に
殴れば一発ですよね!ね!」とか言われても困るだろ(w

本当は攻防の間合いでボクシングは非常にディスアドバンテージを課されて
しまってるということなんだけどね。


94 :フルコン:2007/02/01(木) 20:24:53 ID:nR7IumhD0
 殴り合いなら ボクサーのパンチの速さと伸びには敵わない
ストリートとか総合ルールなんてのなら可能性は少しは増すが…

95 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 21:02:09 ID:uDR6D5ULO
いや無理ぴょん


96 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 21:34:22 ID:XFEEei9N0
殴り合いなら確かに無理だな。

ただパンチ鍛えようとしてボクシングかじってる格闘家が
純粋培養のアマボクサーを倒すことはあるだろうな。
しかしプロの世界ランカーにそれは無理。
あの世界で残った連中の身体能力は凄いよ。

ボクサーの強さってそういうもん。
もしも世界中の野球・サッカーやってる連中全員にある特定の武道を、
野球・サッカーの練習するかのごとく稽古させたらその流派は
世界最強集団になるだろ。

97 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 23:30:08 ID:BsvVqMvkO
>>91
顔面無しの極真では顔面有りの間合いでローが蹴れず
顔面にボクサーのパンチを喰らう。
顔面有りのキックボクシングのような空手なら
ボクシングを攻略出来ると思う。

98 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 23:33:10 ID:/+Y+UP5+0
ローを蹴る必要はまったくないと思うのだが。上段、中段だけでかなり対処できるぞ。
注意すべきは、「ガードを下げない」という点だ。

99 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 23:33:34 ID:BsvVqMvkO
しかし、キックボクシングのトップクラスなら、の話。


183:実況厳禁@名無しの格闘家 :2007/01/19(金) 07:18:45 ID:mhgLEWlf
上にも誰かが書いてるけど蹴りってのは生半可なものじゃ意味ない。
例えばキックのスウェーデン王者とボクシング元世界王者だったらこういう結果になる。
しかもこのボクシング元王者のチェってのは元々60キロ級でMAXルールではかなり小さいほう。
それでもこの実力差↓
http://youtsube.blog77.fc2.com/blog-entry-478.html

日本王者クラスのボクサーをローでKOできるのは世界クラスの蹴りがあってこそ。
並のプロキックボクサーなんかパンチで凹られて終わり。

184:実況厳禁@名無しの格闘家 :2007/01/19(金) 07:23:26 ID:mhgLEWlf
このスウェーデンのキック王者はチェの突進を前蹴りで止めようとしてるが、
全く止められずパンチで滅多打ちにされている。

100 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 23:36:55 ID:/+Y+UP5+0
コイツらの実力がまるで解らんのだが。
蹴りにもキレがねぇし。

101 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 23:41:37 ID:mC9OfcPTO
プロボクシング出身のマイクベルナルドが
空手出身のアンディやフィリオに勝ってる。
アンディもフィリオも空手ではトップクラス。
しかしベルナルドはボクシングでは無名の雑魚に1RKOされて挫折してK1参戦してる(マイクベルナルドでウィキペディアで検索したらわかる)

102 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 23:46:03 ID:/+Y+UP5+0
無名で雑魚扱いってのはどうかと思うけどなw


でも確かに、俺も当時は「なんでガード下げるんだよ!」とか「ばか!ヘッドスリップぐらいしろ!」とかハラハラしながら見てたっけ。
上体を動かさないならガード上げろよ…キックナメてんのか、と思いつつも、試合ごとにレベルアップしてくのが少し嬉しかった。
今のK-1てこう…なんか、昔のエンターテイメント性が皆無だよな。

103 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 23:51:00 ID:BsvVqMvkO
>>102

ベルナルドのK1初参戦はフグ戦で、いきなりフグをKO、2度目の対決もフグをKOし連続KOしたのが衝撃的だったのだが‥。もしかしてニワカ?

104 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 23:53:08 ID:2iYPjkCDO
 K-1のフィリオvsレコ戦で、二回りも小さいレコ相手に終始亀ガードだったフィリオを見て、顔面パンチ対応の難しさを感じた記憶があるなあ。
 古い引き合いだが、ピータースミットが極真仕込みの突貫戦法で、カーマンやチャンプアを倒したようなスタイルは、フィリオには向かなかったのかな。


105 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 23:57:14 ID:8+4x3UAL0
ローの恐さ以前にボクサーの突進力やボクシングテクなめ過ぎ。
特に格闘技オタク。

テレビとかに出ている連中は、既に日頃のスパー時からボクサーとやっている連中だから、
既に免疫があるし、その対策もある程度確率している。
MAXなんて常連の選手たちはみんな最低でもキックの世界チャンピオンクラスのテクと実力を持っている。
だから、多くのボクサー達が返り討ちにあっているわけで、日頃殆どボクサーと対戦や練習もしたことのない、
人間がいきなりボクサーと戦ってもローで簡単に攻略できる訳がない。
まず、大半がまともにロー効かす前に、パンチのコンビネーションでボコボコにされる。

いっぺん、フルコンやっている連れと軽くスパー紛いな事をやったが、案の上、
ローで勝てると思っていたようで安直に何度も蹴ってくるから、見計らってカウンター一発強めのを入れてやった。
もちろん、追い打ちはかけなかったけどな。

106 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 23:57:58 ID:BsvVqMvkO
フィリオもアンディフグも相当ボクシングの練習して出てるんだがね。
アンディフグは沖縄の平中ボクシングジムで
フィリオもK1出撃前には必ずボクシングジムで練習していた。


107 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 23:58:01 ID:/+Y+UP5+0
>>103
はい?何を指摘したいの?

108 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:02:11 ID:8+4x3UAL0
>>104
ピータースミットという選手、名前だけは聞いた事があるが、
戦いぶりはしらないので、詳細は解らないが、一つ言えるのは、
フィリオは上体が堅すぎるタイプの選手だったね。
あれだと、相手のパンチの反応が遅れやすいし、貰ってしまうと予想以上に効いてしまうので、
あの戦い方しかなかったと思う。
アンディー・フグもそうだったので、彼は常にガードを上げていたね。

109 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:05:02 ID:aLFEM+DeO
元ボクサーでK1で通用してるといえば、我が人生に蹴りは無し、と豪語する天田。
MAXではカラコダ、タツジがいる。
噛ませには負けたが、バンナ、アーツに勝ったフランソワボタなんてのもいたが、年齢的にもK1転向は遅すぎた。

110 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:08:07 ID:NrUb3Cny0
天田のボクテクは駄目。
下手すぎる。
フックに頼り過ぎで、試合を構成する能力にもかける。

ま、とはいえ元々ヘビーの選手じゃないのに、無理して体作って戦っているから、
ああいう大味なスタイルも仕方ないかもしれん。
とはいえ、ボクシング上がりを売りにするのなら、まともなジャブとストレートくらい打てと言いたい。。

111 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:09:03 ID:xXq//if/O
陸奥圓明流はボクシングルールでもボクシングより強かったよ

112 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/02/02(金) 00:11:11 ID:xbROkfhLO
K1見てるとフック主体でジャブやアッパー、ストレートなどはあまり見ない気がする
ボタにしてもパンチスピードは他を圧倒してるし、拳のみと割り切って構成されているボクシングは強い。
(有線なんかで見れるアメリカの重量級の試合はビビる。
ランキング外でもパンチスピードが鬼)

113 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:13:59 ID:abRChm7/0
殴り合いはパンチスピードとラッシュ。
ボクシングには勝てない
そもそもボクシング以外の打撃格闘技は
その技術体系が机上の理論で考えられたものが多い
ガチで殴り合い続けて何百年というボクシングには勝てない

114 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:18:09 ID:ySokZ+C8O
一番もったいないのは世界ランカ-シャノンブリッグス。
間違いなくボタよりK1向きで、K1優勝を狙える実力はあったのに、トムエリを1RKOした途端、何故か2度とK1に出る事はなかったもんな(強すぎて干された?)

115 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:18:10 ID:NrUb3Cny0
基本的にストレートは体幹を上手く使わないと効かしにくいから、どうしても
フックに頼ってしまうんだろうね。
K-1だとストレートの使い手は正直、バンナとミルコしか思い浮かばない。
MAXとかになると流石に何人か上手い選手はいるが。

一度、MAXの初期の頃に解説で畑中が魔裟斗を評して
「あれで、もっとストレート使えるようになれば、もっと強くなれますよ」
と言っていたが俺もそう思った。
今は、昔に比べて大分うまくなったがまだ、脇があく癖があるのが残念。

116 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:20:21 ID:xXq//if/O
ムエタイだって200年の歴史があるぞ

てか近代ボクシングはせいぜい100年
だが、技術ってのは10年で大きく変わるから、
100年って歴史は物凄い

117 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:22:34 ID:NrUb3Cny0
シャノンブリッグスは正直K-1に出たボクサーで唯一(MAXは除く)現役の本物のボクサーと言える選手だった。
ボタはK-1に出た時点で既にボクサー「だった」選手だしな。
ま、現役の頃もあんま強くなかったが。

本物の現役のヘビーの選手相手だとローを効かすのも至難だったと思う。
二度と参戦はなかったのが実に残念だった。

118 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:23:35 ID:xXq//if/O
マサトはあれ以上ストレートパンチャーになると前傾が強くなって勝てなくなるよ。

去年もボクシングに傾倒しすぎて前傾になってたからロー効かされてた。
特にオランダ系とやる場合前傾は致命的になる。

119 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:25:09 ID:ySokZ+C8O
蹴りはパンチの3倍の威力がある、とよく言うが本当かな?
論より証拠

ボタがK1でレミ-等のハイキックを受けてダウンしてもその後、何事もなかったかのように立ち上がってるんだけど、その4〜5年前のマイクタイソン戦。ボタはタイソンの右フック一発で失神KOされてる。
タイソンの右フック>K1選手の蹴り

120 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:27:15 ID:xXq//if/O
>>117
おいおい…
ブリックスはあのかませのエリクソンさんの
ハナクソローが痛くてたまらなかったと言ってるんだよ?

だから継続参戦のオファーをダニ川にもらってたのに断ったんだよ。

まあ、そのお陰でヘビー級チャンピオンになれたんだから、
そのほうが絶対彼にとっては良かった。

121 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:27:17 ID:m7RUr2BJ0
空手がボクシングルールでプロボクサーと戦えば空手家は99%勝てない。ちなみに打撃力測定結果、
辰吉パンチ180kg、タイソンパンチ300kg、極真フィリオパンチ450kgローキック1200kg。


122 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:27:56 ID:NrUb3Cny0
>>118
いや、魔裟斗位の前傾でもう十分なんだよ。
ストレートで効かすには。
あとは、彼はどうしても脇が開いてしまう癖がさらにストレートのレベルを上げる邪魔になっているだけ。
この間の年末の対戦相手の鈴木と比べてみるとよく解るよ。

123 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:29:37 ID:NrUb3Cny0
>>120
体のサイズがでかくパワーもあったからそりゃいたかったろうね。
ま、それでも圧倒してかったわけなんだが。

確かに彼の判断は正しかった。

124 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:29:40 ID:ySokZ+C8O
>>121
どこのデータだよ(笑)辰吉とかタイソンとかフィリオが一斉に同じパンチ力マシンするわけがないだろ(笑)

125 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/02/02(金) 00:30:33 ID:xbROkfhLO
蹴りでパンチスピードを越えるのは至難の業だわな。
(極真系ではなく伝統派の参戦希望。
極真系は空手になってない試合が多いし)
この前の金は強かったね。

126 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:31:04 ID:xXq//if/O
マサトはウェルターからウエイト上げてきたから、胸の筋肉が邪魔してるのかもしれないなあ…

127 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:32:37 ID:ySokZ+C8O
>>120
意外にもトムエリはベルナルドからダウン奪ったりノルキヤに勝ったりしてて決して噛ませとも言えない。

128 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:37:44 ID:aLFEM+DeO
>>120
ブリッグスはインタビューでK1からオファーが来なくなった言ってたぞ。
K1は負けてくれるボクサーが欲しかったのでは?と言っていた。
1RKOしてしまったので、K1からオファーが来る事は2度となかったそうな。

129 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:40:07 ID:xXq//if/O
エリクソンさんがかませじゃないってかw

エリクソンさんが選ばれたのは総合選手(パンチしか出来ない、体デカイ)からだよ。

キックの選手はブロッキング主体だから総合選手やサップみたいのとやるとパワーで倒されたりする。
ボディワーク使えるボクサーがテクがない総合選手に負けるわけない。

ちなみに、ノルキヤやベルがいたスティーブスジムは、
突貫殺法を得意としたので、自分より力がある奴に負けやすかった。

130 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:42:40 ID:NrUb3Cny0
>>126
それは、確かにあると思う。
胸の筋肉が随分発達しているからね。
ただ、それでも「絞って」打てば大分脇は閉まる。
今よりも脇を閉めていけば、ストレートの距離も伸びるし相手から反応もされにくくなり、
結果より倒しやすく成る。
冗談抜きに、あれで絞ったストレート打てれるのならボクシングの試合をやらせても面白いと思う。
魔裟斗。

>>125
伝統といえば、一度LYOTOという選手の試合を動画でみたが、
流石にストレートは上手かった。
上体が柔らかく、足も使えるから相手も反応しにい。
個人的にはあれで横の回転力も上げればもっと良くなると思う。
K-1の選手等とは逆にフックを混ぜたコンビネーションを物にすると良いと感じた。

131 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:42:57 ID:xXq//if/O
>>128
すまんがソースをくれんか。
俺の奴も格闘技板で拾ってきた奴だから信憑性は確かに薄いが。

でも、ブリックスが出た時のダニの反応はあからさまにブリックスをプッシュしてたがなあ。

実際、ブリックスがまともにK-1に挑んでたら面白くなってただろうね。

132 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:45:41 ID:NrUb3Cny0
>>131
単純にブリックスのファイトマネーの要求にK-1が答えられなかったんだろ。
あいつ、守銭奴だからな。
ボクシングの感覚で要求された日にはダニもたまらんかったんだろうな。

133 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:48:52 ID:ySokZ+C8O
ボクシング四回戦のベルナルドがスティーブジムでキック対策積んだだけで全盛期はK1で四天王とか言われてたくらいだから
ブリッグスなら絶対王者くらいにはなれてた。

134 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:53:00 ID:ySokZ+C8O
四回戦ボクサーのイマニ-リ-が去年のK1ラスベガスでマクドナルドを実質KOしてたし、イグナショフも八百判定でしかイマニ-リ-に勝てず。
意外と少し対策すれば現役ボクサーならK1で十分やれる。

135 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:54:53 ID:NrUb3Cny0
そういえば、ベル一時期K-1から離れてローカルボクシング団体のチャンピオンになっていたな。
それでK-1に戻った時に何度も「ボクシングの世界チャンピオン!」という肩書きになっていたが、
正直、あれには随分と苦笑させられた。
ベルのタイトルマッチみたが、どう見ても対戦相手の体格はせいぜいクルーザー級クラスで、
さらにテクもWBCの世界ランカーにも入れない位の力量しかみられなかった。

136 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:57:26 ID:xXq//if/O
実際今はトップファイターにハイキッカーいないから、
そうかもしんない。

最近の巨人路線がウザすぎるから、まだボクサーに占領されたほうがマシだ。

現役ボクサーがK-1に来てくんねえかな。

137 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 00:58:46 ID:xXq//if/O
シュルトもホンマンも動きが鈍いし、
ボディもボクサーなら効かせられそうだから、
勝てるかも。

138 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 01:02:03 ID:NrUb3Cny0
K-1階級別れたろ?
ヘビーとスーパーヘビー。
ま、確かに以前から、100キロ前後の階級だったらもっとトップに食い込めるのになー
と思った選手がK-1には何人もいるから、ヘビーはなにげに盛り上がると思うが、
かわりにスーパーヘビーは大味な試合内容ばかりになりそうだな。
ダニーも思いきったことしたね。

スーパーヘビーの方、プロとしてまともに魅せられる選手を集められるのかね?
難しいと思うなー

139 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 01:06:23 ID:xXq//if/O
階級分けたのは新設するタイトルだけで、
グランプリは一緒だよ。

スーパーヘビー
シュルト
ホンマン
ノルキヤ
バンナ
モー
アーツ


アーツくらいしか見るべき人がいない…

そういえば純粋キックのテクで魅せてくれる選手は、
ホーストがいない今アーツだけだな。

140 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 01:07:20 ID:aLFEM+DeO
>>135
ベルナルドのWBFの相手が1勝5敗という事で問題になってたじゃんw
まぁWBFなんてマイナータイトルはそんなもんだよ。
ちなみにベルナルドはK1転向前、ボクサー時代に無名のアントン・ネルという選手に1RKOされてる。

141 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 01:10:34 ID:NrUb3Cny0
何かK-1も寂しくなったね。
まともなテクニシャンが殆どいないんだな。
ま、スーパーヘビーなんてそんな世界といなくも無いけど・・・それでも、
パワー&テクニックな試合の攻防をやっぱみたいよな?

アーツといえば、彼もストレートの上手い選手だね。
全盛期の頃から今日までアーツのストレートは切れはないんだが、相手が食らうし、
倒される。(最近はあまり倒せていないが)
一見、手打ちにも見えかねないパンチなんだけどな。
あれこそ、体幹を上手くつかったストレートと言える。

142 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 01:12:21 ID:NrUb3Cny0
>>140
ありゃ、本当に酷かったよな。
つうか失笑もんだった。
亀の試合と同じ位いたいタイトルマッチだったな。

143 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 02:05:47 ID:UtHhYdJQ0
アーツの右はいいよ。空手っぽいというかロシアンボクサーのチューっぽいというか。
今は脅威の突進も加わってるしね。

144 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 04:27:25 ID:HkF9bujv0
宇城さんのような武術的な間合い操作ができないとボクサー相手に殴り勝つことはできないだろうな。

145 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 11:56:56 ID:xXq//if/O
武術糞食らえ

146 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 12:01:15 ID:bB91NKYJ0
>>105
>ローの恐さ以前にボクサーの突進力やボクシングテクなめ過ぎ。
>特に格闘技オタク。

君は何らかの実践者?
全くローしらないボクサーなら面白いように簡単に決まるよ。
(実践者が事実だとしても「フルコン」との対戦例を出されてもなぁw )

ローだけじゃなくて低い前蹴りとか使う相手にボクサーが
ボクシングの試合をするかのような突進するわけないでしょ。。。
ボクサーも人間だから心理的な影響は多々ある。

ただローの対応法を知っていればそんなに簡単に勝負が決まる
というわけではないのは同意。

147 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 12:34:22 ID:fVHePXKc0
>>1
> 素手のボクサーに殴り勝つ事は果たしてできるのか
ってあるから両方素手の殴り合いが前提だよな?
だったら伝統派空手みたいに遠間から飛び込んで突くようなのが最強じゃないのか。

148 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 12:35:15 ID:xXq//if/O
首相撲と肘がありだとボクサー相手が物凄く楽になる。

ブアも首相撲なくなったせいでクラウスやカラコダに苦戦したからな。

149 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 12:41:43 ID:bB91NKYJ0
あ、ごめん

>テレビとかに出ている連中は、既に日頃のスパー時からボクサーとやっている連中だから、
>既に免疫があるし、その対策もある程度確率している。

これにも同意ね。
そしてキック選手の層はボクシング・柔道・アマレスだけでなく空手
よか圧倒的薄い。人材難だわ。
空手なんかも顔面技術が無いからアドバンテージはあるけど、身体能力の
高い連中がキックに比べゴロゴロいる。

>>148
肘ありだと両腕の素人みたいなガードから簡単に反撃できるし、
首相撲ありだと近距離から距離をつぶして首相撲にもちこめるからね。

でも、タイ人以外のキックボクサーはこれらが下手。

150 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 13:06:39 ID:nFsoycuSO
悪いが、ローが決まる事はあってもローで決まる事は難しいぞ。

151 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 13:10:53 ID:2B9bR6ni0
苦戦っても蹴りじゃあ勝たせてもらえないんだもんなw
判定基準がひどす

152 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 13:15:58 ID:bB91NKYJ0
確かにやってるもの同士じゃぁ、ローじゃまず決まらんよね。
フルコン空手みたいにウオリャーと蹴るしかないかな?
が、それだと蹴る前にボクサーにボコボコ殴られる光景が目に浮かぶ。

しかしフルコン空手家でもそうならない猛者がいるかもしれない。
結局は「人」だよね。
そういう意味ではプロボクサーは猛者の集まりなので凄いともいえる。

結論としてはヘタレボクサーが他の格闘家に殴り合いで負けることが
あるかもしれないと。


153 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 17:59:05 ID:ppM6NqQQ0
太氣拳の島田氏なら勝てるかもしれない。

154 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 18:12:10 ID:mjvm0jKO0
俺、空手の有段者なんだけど、
アキバでオタク狩りにあって反撃して
高校生ボコボコにしたら犯罪になる?

155 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 18:32:41 ID:5KDH58vr0
ローは確かに厄介だが、一発もらって倒れずにそのまま突進してきて
パンチの連打をもらうかもしれないという発想があったらローなんて簡単に蹴れない。

156 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 18:46:49 ID:5KDH58vr0
極真VS太気でのローの威力。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU&mode=related&search=

157 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 19:37:38 ID:abIGjKfU0
ローキックって武術的な打撃技なのか?

158 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 19:40:20 ID:SDggrwyk0
>パンチの連打をもらうかもしれないという発想があったらローなんて簡単に蹴れない。
本部朝基も「実戦じゃ蹴りは役に立たない」って言ってるんだよね

「突きの早い相手には、手そのものを痛めつける」
「真の唐手に対しては連続突きなど出来ない」
とも言ってるが。
>1の条件だとグローブ無しのようだし。
素手だと使えないボクシング技術も出てくる?

159 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 19:50:21 ID:NLAfTA4TO
 ベアナックルだと、一発ごとに拳骨をしっかり当てないと、かえって自分の手が怪我するから、
今のボクシングみたく、ストレートフックアッパー織り混ぜての、風車みたいな連打は出来ないような気が。
 高比良靖男のボクシングテキストに載っていた、ベアナックル時代のボクサーの絵が、今の伝統派空手にも似た、前屈立ちの中段正眼構えをしていたが、
フットワーク技術の未発達や、当時の投げ技ありの試合ルールなど、いろんな事情があっての事かと。


160 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 22:12:54 ID:/ZDUqaAz0
>>155
というか、ローキックって普通上下のコンビネーションに混ぜるわけだからさ。
いきなりローキックから入るの?
きっと君は「脳内格闘者」か「フルコンやってて最近実戦ではありえないのに気がついたYO!」
って人とみた。
(ボクサー相手で蹴りを使うなら一番有効なのはあくまでパンチでやりあう
ポーズをとって蹴ることだな。ボクサーはつい反応しちゃう。)

>>158
>>159
そう。
ボクヲタとか格ヲタは「素手でも」とか簡単に言うけどね(w
まずグラブはめてるような連打は出来ません。
してもいいけど簡単に手を傷めますよ(w
一発一発慎重に殴らないと。
小指の端っこが頭蓋骨に接触しただけで痛めますから。



161 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 22:27:50 ID:ySokZ+C8O
>>160
ボクサーのサーシャバクティンが素人二人をノックアウトしたのは六本木の路上で素手なわけだが。
失神したのは相手でサーシャは拳を痛めてすらない。
何故?

162 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 22:39:53 ID:/ZDUqaAz0
>>161
状況を見てないのでなんともいえない。

想像するに相手が素人なので動けない(フットワークや体捌き回避できない)
ので実力差がある。
こういう相手は単発でも十分にしとめられる。
自分の拳を痛めないように単発で慎重に手加減して(殺さないように
失神するように)殴ったんじゃないの?
きちんとナックルを返して撃てば可能。

相手がプロボクサーだったらそうはいかないでしょ?(w

中には薬師寺みたいに素人相手の喧嘩で拳を痛めるプロもいるけどね。

俺は空手家じゃないけど、空手家は10年以上かけて拳を徹底的に
鍛えるそうな。
石みたいに。それは間違って頭蓋骨に当たっても負けないようにかな?
そしてつき方はまるで長い杖で相手をまっすぐに突くように突く。
グラブ式は相手の顔に当たった瞬間に擦って脳を揺らすとかも可能だが、
そんなの素手でやるのは難しいよ。

163 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 22:45:13 ID:/ZDUqaAz0
>>161
というか、そんな発言をしている君は何の武道も格闘技もしてない
とみた。

この板は実践者が来るところだから格板かボク板に戻れば?

ここの住民は実践者だからさ。観戦者じゃないから格板・ボク板住民に
笑われてる武蔵でさえ自分の身に置き換えて比較して強いとか思う人
少なくないよ。
亀田兄貴だって凄く強いと思うしね。


164 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 22:45:35 ID:JwCi458a0
ボクサーは精緻なフォームで連打を放つことができるから
拳頭を当てなければサンド叩いてても拳痛めるので日ごろからそういうフォームが身につく
ストレートの射程距離もおそろしく長く、ローの距離はその範囲内だから
ローにカウンターを合わせるのは簡単だから
ボクシング対策をきっちりしなければテレビのようにローだけで潰すのは無理

テレビに出るようなプロと同じことが自分にできると容易く勘違いする
妄想キモガリ武オタにはそのことが分からないから

165 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 22:52:34 ID:/ZDUqaAz0
まぁ実際、マサトはもともとローと膝蹴り、肘が得意な選手だったが
ボクシング勉強して、今のK1ルールでああいうスタイルになったからね。

ボクサー相手でもそこそこパンチ対応できるからあれだけローを蹴れる。
もともとローは無茶苦茶巧い。

階級が下ながらボクシングもムエタイも得意なシリモコンとの対決は面白そう。


166 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 22:58:33 ID:cjqBuRqa0
俺は変な見方をしてるんだが、ボクシングって昔(中世以前)から軍隊にも採用
されていたんだよな。剣で切り合う時代に。
多分アゴを殴ると脳震盪を起こし倒れるメカニズムは戦闘時に非常に上手く作用したんじゃ
ないかと思う。経験のある奴は分るが顎だと本人のやる気とか興奮度合いは別に立てなく
なるしな。昔なら尚更ボクスに対するディフェンスなんて概念無かったろうし割と容易く
パンチが決まったんじゃないかな、と。顎はスイッチみたいなもんか。パンチでON、OFFw
その後寝技なんかやりません。上からザクザクw

>>163
まあ待てよ、ボク板だって実践者普通にいるぞ。
厨が一番多いのが格板だってのは不動の事実だが。


167 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:04:06 ID:L84XZNbE0
中世以前のボクシングって、今みたいなパンチだけの格闘技だったんかな。
パンチの攻防でボクサーに勝つのは容易ではないけど、
二郎さんなんて当初は日拳だけで勝ってたらしいし不可能ではなかと思う。

168 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:04:37 ID:JwCi458a0
つーか/ZDUqaAz0が何もやってないだろ?
いくら鍛えても素手で頭骸骨殴って無事ですむと期待する方が間違い

実践者だから亀田が強いのも分かるって?
ど素人でも亀田がとりあえず自分より強いのは分かるよ
一日の全てをトレーニングに費やすことができるんだから体力は人並み以上にある
だがそれだけだ。ボディによく耐えてるのを除けばなーーんも見どころがない
バイトしながら世界王者になった長谷川と比べてみろ
雲泥の差だ。だから猫も杓子も亀田は弱い弱い言ってるんだよ
プロに求められる水準に全く達してないからな

他人とちょっと違うこと言えば玄人ぶって見えると思ってんだろ?
このオタクが。回線切って首つって氏ね

169 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:12:32 ID:cjqBuRqa0
>>167
中世、ていうかレスリングと並んで紀元前1000年前からあるから時代によって
有り方が微妙に違うみたいだ。
近代ボクシングは武術(棒術)の達人が基礎を築いたと書いてあるが。
某術なら合点がいくね。距離が無い状態から始まるグラップリングとは真逆の理念が先に
ある。
でも剣で突き合い切り合いしてる最中にパンチなんて打てたんだろうか?
俺が考えるに西洋は盾があるから近接状態になった時剣を持ったまま柄ごと拳を叩き
込んでたのではないだろうか。
その後剣でグサリ

170 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:15:26 ID:NLAfTA4TO
 >>164は他人の体だと思って、無責任な作り話はしないように。
 素手のパンチで人間の頭部を殴るのは、手甲の骨折だけでなく、手首の捻挫や、特に親指の捻挫、時には相手の前歯による裂傷など、素人の想像以上に怪我のリスクがつきまとう。

 毎日マキワラを叩いて、拳骨が赤紫色になるまで頑張っても、人間の額より丈夫な正拳は作れないし、前歯に当たればザックリ切れる。


171 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:15:54 ID:/ZDUqaAz0
>>168
>つーか/ZDUqaAz0が何もやってないだろ?
>いくら鍛えても素手で頭骸骨殴って無事ですむと期待する方が間違い

しらん。
俺は空手はやってないからね。
空手やってる人の話をそのまま話しただけ。
へぇ、そうなんだぁという感想なだけ。素直に真に受けてるだけだよ。

別に今やってる流儀を代表するだけの技量まではもってないけどね。

兎に角「俺はそこそこ大卒の税理士だと述べたのに対して、高卒の無資格者が
司法試験合格者とか公認会計士なら税理士の資格ついてくるんだよね」みたいな
話はやめなよといいたいだけだよ。

亀田兄貴の話は、でも自分が実際やってもあれくらいでもできないよと
いいたいわけ。

で、君はどんな武道・格闘技してるの?


172 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:18:25 ID:/ZDUqaAz0
>>170
というわけです。
私は空手をしてないので他人の話です。
私の拳は前述のようにヤワなのでグラブで相手の肘のかちあげに
当たって怪我をしてしまいました。
まぁ予想外の事故でしたけど。

173 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:20:40 ID:U2vH/qVH0
つまり、亀田は幼少時からのオヤジの特訓である程度強くなっているけど、
生まれもった格闘の才能は0であると・・・?

亀田w

174 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:22:17 ID:/ZDUqaAz0
>>170
ごめん、>>164へのレスね。

ダネ。
ローキックにパンチあわすってどれだけ勇気がいるか知らないんだよね。
あとローキックをフルに蹴るにしたって勇気いるよ。
最初の頃は相手のカットした膝にあたってしまって骨折とかすることも
少なくないし。

人は機械じゃないんだよね。



175 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:27:43 ID:/ZDUqaAz0
まぁローキックにパンチあわせられるとか言う人は実際にボクシング会得してから
空手とかキック人と手合わせしてみ。
逆に空手とかキックやってる人もボクサーとね。
どっちもそんなに簡単じゃないから。
素手なら寸止め空手の突きだってボクサーと渡りあえるものを持ってると
思うし。個人的に。

俺はサッカーも観戦するのは好きだからあの選手は下手だとか述べて
たら自称サッカー経験者の人に「言うは易し」と一喝されたわ(w
サッカー知らないってさ(w

176 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:29:35 ID:NrUb3Cny0
>>165
>まぁ実際、マサトはもともとローと膝蹴り、肘が得意な選手だったが
>ボクシング勉強して、今のK1ルールでああいうスタイルになったからね。

いや、魔裟斗は元々ボクサーだよ。
最初に学んだのがボクシングで、その後キックもやるようになり、最終的にキックを選んだ。
なのでで、デビュー時から肘よりもパンチャーの選手だった。
後、ローキック。
典型的なボクシングキックな選手。
案まり、肘のイメージないな〜

177 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:30:26 ID:L84XZNbE0
ローにパンチは割と定石のような。
フルコンとキックのローは上体の姿勢が違うけどもその辺りが大きいんでないかと。


178 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:30:28 ID:/ZDUqaAz0
ということで巣(常駐スレ)に戻りますね。


179 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:31:42 ID:SDggrwyk0
いきなりのローじゃなく
流れの中で、か……

手技でどっちが下がるかによりましょうな

180 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:35:12 ID:NrUb3Cny0
>>177
>ローにパンチは割と定石のような。

定石だね、
キックの選手はこれを常に警戒してローを蹴る。
顔面の無いフルコン空手の選手は全然甘いけど。

ま、だからMXA見たいなリングで現役に近いボクサーでもローで簡単にやられるわけ。
あいつらは、常時ボクシングジムとかにもスパーリングにいっていたりするからね。

いわば、ブラジリアン柔術の人間だけど、よく柔道の道場に出稽古にいく選手に、
今まで柔道オンリーで数カ月ブラジリアン柔術のトレーニングをしただけで、
そのルールで戦うようなもの。
どっちが有利で不利かは一目瞭然だよね?

181 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:35:31 ID:/ZDUqaAz0
>>176
格闘技経験はボクシングが先だけど、キックデビュー時は
パンチよりも比重はロー、肘、膝の選手だったよ。
コヒに負けた試合はスタイル的につきあってしまったと見えた。

首相撲&肘禁止のK1でパンチ&ローに特化した。

>>177
うん。だからいきなりローは怖いよね。
キックのローはやっぱり上体そらして蹴るよ。威力小さいけどね。


182 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:37:45 ID:NrUb3Cny0
だから、正直テレビみて、
「ボクサーなんてローでいちころだよな〜」
という風潮は大いなる勘違いでしかないということ。

少なくとも、ボクサーと一緒に練習もしたことの無い人間だとそれがキックの選手であっても、
ローで簡単に倒せる保証は何もない。
至難と考えて間違いない。

183 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:37:54 ID:L84XZNbE0
俺のとこではローは上体そらさないで
踏み込みと上体の振りで上体が相手のサイドにくる感じにするよ。
ただそれは効かせるローの話で、散らすだけだったりしたら、
上体立ったまま蹴ったりもするけども。

184 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:39:55 ID:/ZDUqaAz0
勿論パンチへのカウンターでのローはありですよ.


185 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:42:00 ID:L84XZNbE0
パンチするときは絶対前足に体重乗るから、ローにはいいよね。
まあ相手のパンチのタイミング盗めたらローでなくても何でも決まると思うけど。


186 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:43:34 ID:NrUb3Cny0
>>181
>格闘技経験はボクシングが先だけど、キックデビュー時は
>パンチよりも比重はロー、肘、膝の選手だったよ。
>コヒに負けた試合はスタイル的につきあってしまったと見えた。

確かに攻撃オンリーで力任せという感じだったが、肘使ってたか〜?
あんま記憶にないな〜
コヒにやられた試合は完全に、それまで調子にのっていたツケが来た試合だったね。
それまでの様に攻撃一辺倒でいってもコヒの首相撲に捕まって、どんどんスタミナを消費して、
最後の方は、完全なガス欠で負けてた。

初期の魔裟斗は攻撃力はあるんだが、力任せだったから以外に判定とかの試合が多かった。
ま、内容の大半が相手をボコボコにしてはいるんだけどね。
相手を確実に倒せるようになってきたのは、全日本キックを脱会して
シルバーウルフというジム?を立ち上げてからの頃だね。
あの頃から、ローとかでも相手を倒せるようになってきた。

187 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:43:39 ID:/ZDUqaAz0
>だから、正直テレビみて、
>「ボクサーなんてローでいちころだよな〜」
>という風潮は大いなる勘違いでしかないということ。

多分、キックやってる人でそんな風に思ってる人少ないと思うよ。
フルコンの人はわかんないけど。主武器だから。

>>183
日本のキックって歴史浅い?くて空手出身の人多いせいか、
同じジムでもトレーナーによって蹴り方の教え方が違うくない?
ムエタイまんまの指導してる横で空手のような蹴り教えてる光景も
あるとか?

188 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:46:32 ID:/ZDUqaAz0
>>186
あ、コヒとの試合は肘は使ってなかったね。
首相撲ありだと身長差ってきついからね・・・
それにいきなりあの試合は組まれたとかいうので
心乱れて試合に臨んだとかゆってたな。

189 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:47:56 ID:cjqBuRqa0
てゆうか、、相手が何をやっていて何をやって来るか分らなくて何時来るかも
分らない流れの中でお互いが○○に合わせるとか…博打じゃん

190 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:48:18 ID:NrUb3Cny0
今の魔裟斗のスタイルのほぼ8割は既にK1に参戦する前の段階で出来上がってきたと思う。
そうそう、K-1に参戦する直前位の頃に、タイの国王を祝うお祭りみたいなので、
ムエタイの興行でタイ人対外国人の組み合わせがあって、それに当時の魔裟斗もでていたけど、
案の定、タイ人の首相撲とミドルキック地獄にハマって判定で負けてたね。

191 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:50:25 ID:/ZDUqaAz0
>>189
でしょ。
だから「そんな簡単じゃない」って言いたいわけです。
俺は何をやってるとお互い名乗ってヨーイドンならいざ知らずね。

>>190
ムエタイルールならブアカーオはもっともっと楽に勝つと思うのです。

192 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:52:08 ID:L84XZNbE0
>>187
他のジムで練習させてもらったことがあるけど、
蹴り方自体が違ってたこともあったよ。
でも同じジムで全然違うってことはあんまりないような。
基本があって、ある程度以上の人が個々のアレンジすることはあると思うけども。

193 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:52:15 ID:NrUb3Cny0
>>189
そうだよ。
相手が何をやっているか解らない、状況では、
最速、最短でくるパンチ攻撃が一番恐いよ。
実際。

だから、未だに「喧嘩ではボクシング・・・」という説が根強く残っている訳だし、
実際危険だしね。


194 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/02(金) 23:54:17 ID:NrUb3Cny0
>>191
ま、そうだろうけど正直ムエタイルールじゃ、今のK-1MAXの人気は無かったろうね。
ムエタイは正直マニアックな内容が多いから一般受けはしないね。

195 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:04:23 ID:geVziBv90
正直キック絡みの話は別に「〜でキックに蹴り勝つ事は可能か」みたいなスレ立てて
並行してやって欲しいな。。
ボクスの武術的位置な話しにキックが入ってくるとすぐ、「ローが、ローには」みたいな
話になってゲンナリなんだな。

196 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:06:45 ID:E6Xb+zmM0
でも本当のキック好きならパンチャーにはミドルがいいっていうと俺は思っておる。


197 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:07:20 ID:xmIJmfeO0
>>193
概ね同意。

個人的な感想なので異論はると思うけど、
ボクシングとアマレスのトップがリング上でゴングがなって両者
近づいてから闘うとしたらおそらく簡単にアマレスが勝つと思う。
ボクサー相手に片足掴んだだけで転ばして担ぎ上げるなんてアマレスなら
簡単だからね。

だけど路上でお互いが出自を知らずいきなり喧嘩ということになったら
ボクサーがボコボコ殴って勝つと思う。



198 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:09:36 ID:xmIJmfeO0
>>195
ローって素人目には誰でも簡単に蹴れるように見えるもんね(w
だけど実際はかなり難しいよね。
パンチ貰う以前に自分が怪我しないように蹴るのってさ。

199 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:11:24 ID:J4PfPt8I0
長い目で見るなら、ローで勝つことは可能。前例もある。
ただ、試合での運用と実戦(この場合は喧嘩と定義しよう)での運用は違うかもしれない。
特に、パンチを貰わないようにする蹴り方は、基本的に上体を反らすようにする。
これは、距離でパンチを貰わないようにするためであり、スナッピーに蹴るためでもある。
そして更に、フォームだけではなく反復練習で培ったタイミングが必要。

以上の前提からすると、パンチャーをローで完封するというのはとても高レベルな技術であるという事になる。
そして個人的な経験を踏まえるならば、これはキックボクシングの世界では常識だろう。
しかし、ストップや制約の少ない状況下では、この戦法は更に困難を極める。
スナッピーなローではなく、重い蹴りを放つ必要があり、さらにバランスを崩さないように
上体はあまり逸らさないようにする。もちろん、ある程度は逸らさなければならない。これは蹴りの距離を稼ぐためだ。

某VT流派の師範が「フルコンの蹴りは総合で使える」と言っていたのは、このためだと思う。

200 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:11:46 ID:/8CEqExy0
非常に申し訳ないんだけど、ボクシングを妄想・・・じゃなくて
武術的な観点では見て欲しくないんだよね

ボクシングはあくまで国際スポーツ競技だから。実戦的で国の伝統に基づく武術と
同一視されるのは迷惑・・・じゃなくて僭越っていうか

201 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:11:53 ID:R9UImpUn0
ま、確かにアマレスのタックルはボクシングのパンチ外の間合いからくるからね。
仮にグレコローマン式の胴タックルでさえ、それにアッパーを合わせるのは至難。
それ様の練習を相当積まないと、なかなか・・・・ね。

202 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:15:56 ID:geVziBv90
>>200
ボクシングは武術だった時代もあったんだからいんでない?
中世に貴族の護身術として広まった。

203 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:16:41 ID:xmIJmfeO0
>>200
違うんだよ。
正確に言うとボクシングじゃなくて、強いボクサーが仮想的なわけ。
上位のボクサーは無茶苦茶強いから。
あんなに制限された技なのに強い。
おそらく何十年も稽古してきた街道場の武道家ですらストリート
ファイトで日本ランカーにのされる可能性あるから。

そういう相手にどう闘うか?というのが競技人口の少ない武道・格闘技の
命題なのです。

204 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:16:58 ID:R9UImpUn0
そろそろ俺は落ちるは。
ちなみに、個人的には対ボクサーで一番恐いのは打撃系ではキックを除けば、
おれは伝統派空手だと思う。
勿論、そんな馬鹿な。と思う人間もいるだろうが俺も実際、
数年前まで莫迦にしていたし。

でも、実際あの空手の完成度は正直侮れない。
ちゃんと殴れる選手だと、伝統空手の技はボクシングには結構嫌らしい部分が多い。

んじゃ。

205 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:20:47 ID:xmIJmfeO0
>>199
キックはああいうルールで洗練されたからね。
総合やってる人がムエタイ式のアップライトが一番カモ、
昔の空手のどっしり構えて(中段構え?)が一番やりにくいと
言ってた。
ベアナックルボクシングもその構えに似てるんだっけ?

206 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:22:58 ID:xmIJmfeO0
>>204
俺もおちる。

寸止め空手は直線的だけど無茶苦茶速いもんね。
ピョンピョンはねて突きの初動を隠してるし。
剣道みたい。

207 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:26:14 ID:E6Xb+zmM0
こと殴り勝つってことだったらちょっと空手は厳しいような。
つかボクサーに殴り勝つなんてどの格闘技でも困難だけど。

208 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:26:40 ID:geVziBv90
浜田剛史みたいなスタイルは怖いねえ。。あれ軌道がやや下からだからね。
抉りあげるようにホイップしてパンチが突き刺さって来る。
足腰強くて押しが強くてバランスが崩された所へ一気にダッシュして打って
来られたらたまらん。ボクシングならアウトボクシングで捌く方法があるが。

209 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:29:09 ID:xmIJmfeO0
>>208
寝るといったが一言。

浜田は琉球空手でも段持ち(指導できるレベル)
打撃では穴が無い(w

210 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:31:59 ID:geVziBv90
何かレネの顔ノゲイラに似ていてワロスw
http://www.youtube.com/watch?v=On0y75JGksA

211 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:35:25 ID:geVziBv90
>>209
琉球空手はシランが、沖縄出身のボクサーはああゆう腰の入った下からのパンチを
良く打つ。それから剣道フットワークはそのままボクシングに流用できる。
同期の知り合いに剣道出身居た。ただ横のフットワークは駄目だったが。

212 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:55:28 ID:McOX/Bl0O
武道なんざボクサーの前では全く役に立たない。試しにボクシングジムでスパーしてみな?
一発も当たらないから。で3分スタミナが持たない。
日頃如何に、自分が甘ったれた稽古してるか骨身に染みてわかるだろう。

213 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 00:57:34 ID:E6Xb+zmM0
まあボクサーにボクシングのスパーでパンチ当てるのはなかなかに困難である。

214 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 01:00:25 ID:McOX/Bl0O
但しボクシングルールに限定した場合な。如何にボクサーと云えども蹴りや掴みがあるとパンチを食らう可能性がある。

215 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 01:05:55 ID:geVziBv90
あんまさー、他の物を見下す発言はやめよーや

216 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 01:06:08 ID:msfS9hFb0
まあボクサーには勝てないというのは分かるよ。
ただああいった動きが何十年も出来るのかというと疑問だけど。
例えば20代の頃はまったく歯が立たなかったとしても、50代になったら再戦したら
勝てるかもしれない。

217 :hey:2007/02/03(土) 01:13:59 ID:z+lVPOuc0
ボクサーは投げ技に弱い

218 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 01:16:19 ID:McOX/Bl0O
あくまで殴りに限定した場合の話な。
何もボクサーが最強って訳ではない。
ただ手技にならボクサーが圧倒的に強いって話。

219 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 01:34:09 ID:McOX/Bl0O
顔面を殴られる事程、本能的に恐怖を感じる事はない。
ボクサーは、その恐怖を毎日克服して、金にもならぬ鍛錬をしてる訳。半端ない精神力だ。よっぽどの才能がない限り、殴りあいでボクサーに勝つのは不可能。

220 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 01:42:10 ID:KnXy0XdhO
いや、強いボクサーは大概金になるプロだと思うが?

アマチュアで強い奴といえば、
オリンピック狙っている様な奴位だな。

221 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 01:44:41 ID:BJ3TYzVy0
ただ素手だと、先に当たったもの勝ちかもしれん。
グローブを付けていない素手は防御が難しいと思うし
連打でこられるとボクサーといえどかわしきれないかも

222 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 02:24:42 ID:xghT9tUk0
ボクサーが日頃から素手でスパーしてるわけじゃないからなぁ。素手の殴り合いなら
わからんよ。空手は素手で拳頭鍛えてるから。ボクサーは素手の殴り方知ってるの?

223 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 02:38:30 ID:msfS9hFb0
素手でも空手の突きではボクサーには当たらないからなあ。
これに対して反論できないだろ。
あの空手の練習方法には絶対に欠陥があるといわざるを得ない。
別にボクシングのような練習をすべきだとはいわないけど、今の空手には
多くの課題があるにもかかわらずあえてそれに目をつぶってきた結果がこれ。

224 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 02:41:30 ID:c0ddwQbI0
待ち構えてるところに打っていっても避けられそうだが
カウンター狙いだな。相手が早すぎたら知らんw
あとは裏拳使うとかな

225 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 03:11:47 ID:29XfKn+C0
>>223
>素手でも空手の突きではボクサーには当たらないからなあ。
>これに対して反論できないだろ。


いや、別に普通に当たるよ?
伝統空手の連中なら。
よしんば、ボクサーが得意のボディーワークでかわそうとしても、
伝統の連中は打撃→掴みや崩しの流れが速いから、そこで動き封じられて、
アポーンという可能性も十分ありえるね。

ま、このスレの殴り勝つという主旨でみればある意味反則だがw

226 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 03:15:52 ID:c0ddwQbI0
まぁ空手の種類もいろいろな上に
個人の実力も無視して決め付けすぎって感はあるな

上のほうにもテレホンパンチだとか書いてあったが
それは基本のうちだけかな。
起こりを小さくすんのが理想には違いない。
まして全日本クラスならどうなることか

227 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 04:26:49 ID:4gsn3TCwO
伝統の突きなんざ掠りもしませんでしたが。
間合いが遠すぎる。つーか、打撃から掴みの流れなんてそんなに速くないだろw
そもそも、いちいち止めの入る競技なんだしさ。アレむかつくよ。

つーか、ボクサーと殴り合って勝てるなら存分にやって頂きたい。
直接打撃なめんな。

228 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 04:44:17 ID:xghT9tUk0
わかったぜボクサー。殴り合いなら空手家は無理だ。蹴りもありにしてくれ。
普段パンチと蹴りのコンビネーションだからパンチだけだとどうもぎこちなくなる。

229 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 05:12:21 ID:8ddACpFk0
キックやれば勝てるよ。もちろん絶対とは言わないけど
ちゃんとしたジムならボクテクもきっちり仕込んでくれる
試合で使うのは大振りの力のあるパンチが多いから
本物のボクサーに比べると見劣りはするけど
ボクシングの威力を知らないと言う空手の欠点は充分克服できる

230 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 05:18:51 ID:8ddACpFk0
空手でボクシングに勝とうと思えばまずボクシングをやってみるしかない
正直逆はない。現実の競技の世界で磨かれてきたものと、
実戦という空想の世界で考えられたものの差みたいなものがある

でも空手にも空手のよさがある。ボクサーが空手に学ぶときも将来には来ると思う

231 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 05:34:54 ID:8ddACpFk0
>>228
多分K1あたりを見てそう言ってるんだろうけど
ボクシングのパンチは間合いも早さも手数も威力も全然違う
彼らが裸拳になった途端に拳壊すというのは妄想だから
蹴ったら合わせられるよ。ある程度パンチで対抗できないと無理

プライドの五味はローはカットせずに打たせてパンチ合わせてると言ってる
総合だと寝技があるから蹴りの性質も変わってくるだろうし
一概に比較はできないけど

232 :柔道家テコン:2007/02/03(土) 05:52:56 ID:WwMi5ikG0
ボクサーにパンチ当たらない

手で受け流すなら分かるんだが、何で近距離のパンチを避けられるんだ

233 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 07:23:39 ID:E6Xb+zmM0
パンチなんてのは基本顔狙って打つもんだから、
タイミングさえわかれば顔ほんのちょっとずらせば避けられるわけで、
タイミング読まれてるんでないの。

234 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 12:26:01 ID:xghT9tUk0
パンチが届かない間合いで蹴りはバンバン届くよ。接近戦になったら相手にくっついて
顔面に膝蹴り当てれるし。空手は基本的に無差別級だから身体ごついし打たれ強いよ。
ボクサーが常に一方的強いとは思えないなぁ。

235 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 12:47:39 ID:EgnnlYtN0
>>231
普段蹴りを意識していないボクサーが、簡単にあわせられないだろ。
五味だって、蹴りが来ることをわかっているから耐えてパンチが合わせられる訳で
普通に蹴られながら殴ったんじゃ、上半身が流れて威力もなくなる。



236 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 12:49:08 ID:SrhUV8ZEO
>>234
空手の体作りとボクシングの体作り違うんだよな。
空手家70キロボクシング70キロ同士だと
空手家は
元々小さい人間がウェイトトレによりデカクなってる。
ボクシングの場合は元々デカイ人間が絞ってくるから
努力して体作った空手家の人には申しわけないが
土台の骨格、フレームが全然違うんだよね

237 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 12:51:51 ID:4gsn3TCwO
合わせるっていうか、簡単に詰められると思うよ。

238 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 12:52:04 ID:EgnnlYtN0
>>236
体重あわせる必要無くねえ?

239 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 12:53:53 ID:EgnnlYtN0
>>237
根拠も無い一行レスなんかしなくて結構。
蹴りを普段全く意識していないボクサーは、どうやって相手の蹴りのタイミングや軌道を予測して
詰めたり合わせたりできるんですか?

思うじゃなくて実体験でも伝聞でもいいから根拠を示してくださいよ。

240 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 12:54:44 ID:SrhUV8ZEO
顔面パンチのない空手ではボクサーのパンチは脅威になると思う。顔面を想定してない所での蹴りだから。
ボクサーを対策するにはボクサーと練習するのが手っ取り早い。

241 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 13:04:05 ID:bRhan5zv0
そんなに蹴りにパンチが合わせられるならキックボクシング界もいつまでもムエタイの模倣ばっかりじゃなくて
ボクシング+蹴りのディフェンスの練習ににウエイトを置いた方がいいんじゃないか?
実際K−1ではボクシングの上手い奴が強いしさ。

242 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 13:05:15 ID:SrhUV8ZEO
>>238
体重は考える必要あるよ。
空手家だけ90キロ、ボクサーは50キロ…、こんな一方に有利な状況だけ想定してたら武道ではない!
ボクサーは比較的70キロ以下が多いけど日本にもヘビー級はいるし、現WBAヘビー級王者は
213センチ150キロのワルーエフというロシア人。

243 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 13:38:05 ID:4gsn3TCwO
>>239
ボクサーの踏み込みを舐めちゃいけません。
つーか、蹴りがないからって蹴りが簡単に当たるわけでもないんだよ。

244 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 14:20:36 ID:SrhUV8ZEO
まぁ結論としては、ある一定レベル以上のボクサーに、立った状態で殴り勝つのは不可能だと思う。
マサトが大晦日、元日本王者相手にとった戦法を見ればわかる。
マサトは相手にパンチ技術を馬鹿にされたコメントをされたのに、フットワ-クとロー1本で勝負した。
マサトはボクシング出身だからこそパンチで打ち合うのは避けたのだろう。

245 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 14:55:06 ID:CWAZGyJ70
話を武術vsボクシングに戻そう

宇城さんがプロボクサーのパンチを全くもらわず、逆にパンチで圧倒したのは一体どういう原理なんだ?

246 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 14:56:47 ID:ANZhzVDa0
宇城さんの方が優れたボクサーだったんだよ

247 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 14:57:58 ID:VxqkfBFF0
はて?全然ボクシングの動きをしていなかったが?

248 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 15:01:02 ID:1qVBMR9b0
>>245
テレビのヤラセだから

249 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 15:03:11 ID:geDJFZzK0
圧倒も何も俺にはボクサー側は遠慮しているようにみえたが。
あれで、ボクサー側が本気で当てにいっていたのならはたして宇城はさばけたのかな?
ジャブをフェイントもまじえて読みにくいタイミングでだしたり、
コンビネーションを混ぜたり。

250 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 15:38:24 ID:geDJFZzK0
>>227
直接打撃なんて言葉使うところをみて、君フルコン系の人間?
ま、ボクサーでもかすりもしないなんて事ないと思うよ?
つか、本当にそんなに差があるのなら一流のボクサーが空手に転向して。
ちょっと準備期間あれば、即チャンピオンだね。

とりあえず、崩しとかも実際上手いよ?最近の伝統の選手達は。
間合いがつまった状態でダッキング多用しようもんなら、相手があるレベル以上の人間なら
確実に崩されるよ。
参考までに。
http://www.youtube.com/watch?v=vxnfQi4GEKk

ま、確かにこのスレの「殴り勝つ」というテーマでみれば反則だけど。

251 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 16:17:19 ID:8LZ46Zor0
しかし、ふと思った。
このスレのテーマはあくまでも「武術的打撃技」だから、別に一般的な突き蹴り限定で考えなくとも、
崩してから突く。あるいは蹴るのもありになるんじゃないだろうか?
「武術的」にみれば、崩してからの打撃の方が理にかなっている訳だし。

252 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 16:19:38 ID:B0ejE7MUO
>>243
ホーリーランドの読みすぎだよ

253 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 16:27:48 ID:ANZhzVDa0
>>247
>全然ボクシングの動きをしていなかったが?
ボクシングとは「拳法」のことだ。
西洋競技ボクシングも
空手道もムエタイも中国拳術もボクシングだ。

義和団事件は「Boxer Rebellion」だし、
中国拳法は「Chinese Boxing」だろ。

254 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 16:31:44 ID:8LZ46Zor0
んなこといったら、このスレ自体成り立たないだろW
スレ名を「東洋ボクシングの打撃技で西洋ボクシングに殴り勝つ事は可能か」
になってまうぞ。

255 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 16:51:47 ID:X/vQv+UX0
キックばかにされた大手 稔が、藤猛とパンチだけで
戦って圧倒するの劇画の「四角いジャングル」で読んだな。
あれ本当なのかな。

256 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 16:54:18 ID:KnXy0XdhO
嘘だよ。
現実は、ローオンリー

257 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 16:56:45 ID:E6Xb+zmM0
相手誰だったか忘れたけど、
藤猛がキックの試合したときは相手のキックボクサーはパンチだけで勝負して引き分けかなんかだった。
藤はとんでもなくだらしない体で失笑買ってたそうだけども。

258 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 16:56:58 ID:ANZhzVDa0
>>254
>「東洋ボクシングの打撃技で西洋ボクシングに殴り勝つ事は可能か」
東洋ボクシングの打撃技で
西洋ボクシングの打撃技に
殴り勝つ事は可能か?

ならば、
同じ身体能力のもの同士なら、
可能に決まってるだろ。

ルールも西洋ボクシングなら、
まず勝つことは無理だろうけど。

反対に
西洋ボクシングの打撃技で
東洋ボクシングの打撃技に
殴り勝つ事は可能か?

ならば、
同じ身体能力のもの同士なら、
かなり困難だろ。

ルールも東洋ボクシングなら、
まず勝つことは無理だろうけど。

259 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 16:59:08 ID:KnXy0XdhO
長すぎてウザいのと「東洋ボクシング」だと、
範囲が広すぎて訳が解らん。

260 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 17:09:16 ID:geVziBv90
ボクサーのディフェンスを
極めた一人には違い無い。ヘッドスリップやらダッキングより
位置取りに注目。
http://www.youtube.com/watch?v=_G5v_PNsl4Q&mode=related&search=

261 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 18:05:30 ID:SrhUV8ZEO
まぁ現実的に考えてボクサーに殴り勝つ必要なんか全くない。
組み伏せて絞めたり、方法はいくらでもあるんだし。

262 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 18:10:39 ID:E6Xb+zmM0
ボクサーも全てのパンチやディフェンスをちゃんと使いこなせる人はなかなかいないし、
結局パンチでボクサーが強いってのはそのルールの中での錬度の話でなかろうか。
だからちょっとナンセンスかもね。

263 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 18:18:25 ID:EgnnlYtN0
>>243
根拠も何も無い書き込みをどうもありがとう。
あなたの程度はわかったからもういいよ。
>>245
ボクサーは宇城さんの顔及び体に照準を合わせてたのに対して、宇城さんはボクサーの腕に照準を合わせて
構えていたからたから、ボクサーからみれば、宇城さんの間合いは体格のわりに広く見えたと思う。
そして、ボクサーが打とうとしたところで構えを微妙に変化させ、照準を顔に合わせる。
今まで安全に見えた間合いが、急に危険地帯になったボクサーはあわてて攻撃を緩めてしまう、というわけだ。
が、こういう技術が試合なんかでアドレナリンがガンガン出てる人間に効くかというと、はっきり言ってまず効かない。
ボクサーも実験だと思って冷静でいたからこそかかったわけで、試合だったらあれで止めるのは無理だろう。

264 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 18:34:43 ID:8ddACpFk0
>>263
妄想は抜きにして現実だけを語りましょう
ボクサーはその武術家にやられたあと彼に弟子入りしましたか?
或いは誰か他のボクサーが弟子入りすることがありましたか?
日本のボクシング界での新しい傾向といえばウェイトの重視があります。
これまでの間違いをあらため新しいものを受け入れる心構えがあります。
しかしウシロという方の名前は聞いたことがありません。
常識で考えればおじいちゃんがもたらす幻想を心の支えにして
生きている人が(あなたのように)いることに気遣ったか、
社会人として当然の敬老精神の発露とみるのが妥当ではないでしょうか。

265 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 18:39:58 ID:KnXy0XdhO
>>264
いや、まて。
>>263のレスを良く読め。
263も実際の試合では使えないと言っているぞ。

266 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 19:03:54 ID:42BKMPp+0
>>264
ようやくウェイトトレーニングを認めだしたのか。
10年前は筋肉が硬くなるとか言ってる馬鹿ばっかだったぞ。

既にウェイト信仰からも脱してるフルコンから30年遅れてるな。

と煽ってみるテスト。

とかいいつつ未だにウェイト否定してる総合の先生とか話にならんの
まだいっぱいいるよな。コンタクトがある分伝統空手ほど妄想はないけど。



267 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 19:06:07 ID:E6Xb+zmM0
門外漢の意見だけど、ボクシングは細かい階級制だからフルコンとは事情が違うってのもあるんでないかい。


268 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 19:09:33 ID:KnXy0XdhO
気持ちよく書いている所悪いんだが、
ウエイト導入つうてもかっての
フルコンみたくな傾向じゃない。
ちゃんとスポーツ理論に乗っ取っての導入だ。
一緒にはしないでくれ。

また、飽くまでも導入している所が増えただけで重視なんぞしとらんよ。
未だに否定している所も多くある。

269 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 19:13:19 ID:42BKMPp+0
>>267
もちろん半分は冗談だ。

どっちかっつーと俺のボクシングファンとしての意見だな。

海外じゃウェイトトレーニングで成果を上げている選手が
多くなっている中で、日本人はウェイトやると筋肉が硬くなるから
なんて非科学的なこと言ってやらせてこなかった連中が
なんか歯がゆくて。

俺みたいなアマチュアの格闘家崩れでも持ってる程度の知識や
経験がないひどい指導者が多いんだなって。

270 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 19:19:42 ID:KnXy0XdhO
どの程度の知識を持っているのかは解らんが、
海外とてウエイトがキッカケで
駄目になった選手もいるだろ。

成功例だけを見て判断すべきじゃないな。

271 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 19:20:50 ID:q1f47/goO
知識がないと駄目になるな。

272 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 19:26:32 ID:KnXy0XdhO
陸上競技や野球、サッカー等でもウエイトトレーニングをやりすぎて、
記録が止まった。
怪我をしやすくなった。
動きに柔軟性がなくなった。

という失敗例も多く聞く。


どんなトレーニング法も付き合い方を間違えると、
大火傷をするよな?

273 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 19:31:52 ID:mbxu6TOYO
井岡弘樹の現役時代は、グラム単位の体重調整とウェイトトレーニングを両立させる為に、
「次の世界戦は左主体のアウトボクシングで行くから、右腕で扱うダンベル重量を少し減らす。
その分、右腕が細るが、逆に多用する左は、トレーニング強度を上げて腕を太くしていこう」
…という、相当に細かい鍛え方をしていたとの話。


274 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 19:33:21 ID:KnXy0XdhO
そう。
そしてこんなやり方は誰にでも出来る事じゃない。

275 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 19:45:04 ID:Z0BaAwce0
井岡は専門の先生についてたんだろ。

ホムンクルスの話題が出たが、宇城はビルダーと腕相撲とったよな。
アレもやらせか?

276 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 19:57:43 ID:pEoGAYH80
清原さんなんかウエイトで失敗したいい例ですよね。

277 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 19:59:26 ID:KnXy0XdhO
別に全て否定している訳じゃないだろ。
あれは体の使い方を知っている宇城ならではの
デモンストレーションだね。


普通の腕相撲をやれば普通に負けていたろうね。

278 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 20:11:09 ID:EgnnlYtN0
>>264
宇城先生はあの撮影のときってまだ50代前半じゃないかなあ。
見た目も若いし、敬老精神ねえ…
貴方は動画等を一切見ないで批判しているのですか?
ボクシング界の人で宇城先生を知らないのは無理も無いでしょう。空手の人ですし。
それにあれはわかりやすくした宴会芸みたいなもんですよ。
本来なら
>ボクサーが打とうとしたところで構えを微妙に変化させ、照準を顔に合わせる。
ことをボクサーに気付かれて
>ボクサーはあわてて攻撃を緩めてしまう
なんてことになったら、カウンターに失敗する可能性が高いでしょ?
>>275
最初に手を組んだときに、既に相手の体と腕の方向を微妙に崩して力を出にくくさせてる。
この時ビルダーは違和感(関節技が極まる前の嫌な感じ)を感じてると思うけど、撮影だから続けたのだろう。
そして肩を、空手の型で鍛えた「強い形」の肩にして相手の力に耐え、尚且つ最大限に引き出したうえで
相手の力とぶつからない方向に倒しているんだと思う。
宇城先生は終始構造上強い形をたもち、ビルダーは一方向には強いが他には力が発揮されない形に崩されていたため
ビルダーが力を出しているにもかかわらず簡単に崩されてしまうわけだ。

279 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 20:20:04 ID:YqGYX2a90
俺も趣味でやってるだけだし、その点ではこの板の日曜武術家と一緒だから
偉そうなことは言いたくないけど、
ウェイトやったら失敗の危険があるとか言ってる人がいるけど、
プロはウェイトを成功させなければ何も始まらないんだよ。
野球もサッカーも柔道もブラジリアン柔術も
技術が発達しきるとあとは力と持久力勝負だからさ。
アマチュアの感覚でプロを批評しちゃだめだよ。

アマチュアでもBJJの人とかは、部活で鍛えまくった柔道出身者との
技術では埋めにくいフィジカルの差を痛感してる人は結構多いようだけど。
武術にはまる人はフィジカルを軽く見てる人が多い。
そういう人だからああいうのにはまるんだろうけど。

280 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 20:30:45 ID:Z0BaAwce0
宇城って青年時代は大学の空手部で、バーベルやらなんやらガンガン
やってたんだろ。
達人って総じて若い頃はウェイトを基地外みたいにやってたんだよな。

ボクは生まれてこの方10`以上のモンをもったことありましぇん・・
なんて達人いるのかね?

281 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 20:32:14 ID:4gsn3TCwO
非実践者がムキになってるスレはここですね?

282 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 20:34:39 ID:mbxu6TOYO
 壮年期には、60kgの米俵を槍で串刺しにして頭上まで差し上げたという、合気道の植芝盛平とか、88歳で腕立て300回をやってのけた、大東流の佐川幸義とか、
筋力イラネが売りもんの筈の合気系武術だって、一流どころの肉体鍛錬は半端ないとか言うのに。


283 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 20:38:03 ID:EgnnlYtN0
>>280
座波先生に就いてからウェイトして無いって書いてたけど、俺は全く信じてません。
沖縄空手には独特の鍛錬器具があれだけあるのに、心道流だけやらないわけが無いと。

284 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 20:46:49 ID:gxxwfcaF0
>>67
ピストン浜口・・・

285 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 21:08:01 ID:geVziBv90
とりあえずボクサーって良く引き合いに出されて惨敗してるよね。
これは逆に考えたらそれだけ要注意の対象として認識があるからじゃななかろーか?


286 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/03(土) 23:01:32 ID:u7T0yE5U0
パンチの攻防に限定すればボクシング最強。

287 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/04(日) 00:14:55 ID:OwMd09u10
スレタイ通りに考えると、武器を使う武術の打撃の方が確実に強い。

素手だと頭突きがある武術ならボクシングと勝負できそう。普通に殴りあうだけだけでは
そりゃ勝負にならんでしょ。

288 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/04(日) 00:24:50 ID:IPWQaAdVO
筋力トレーニングが全てウエイトになるのなら、
大概の武道はやっている事に成るわけだが。

289 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/04(日) 03:56:21 ID:GZNoszSh0
筋トレ云々の話はこのスレ的にどうかと思うが。
こんなスレもあるから移動したら?

■■■ 筋肉トレーニング否定派の集い2 ■■■
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161617237/

290 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/04(日) 14:46:14 ID:03fUFEcJ0
>>260の動画とかをみると、やっぱ、ボクサーってすげえなーと思う。
実質、上半身限定のパンチのやりとりだけなら、やっぱボクサーは最強だわ。

ただ、>>250みたいな足払いや投げの上手い格闘技の連中とやりあったときに、
逆にどこまで対処できるのかな?とも思う。
上半身は蛸みたいに動かせても下半身はやっぱ、そこに或る訳だし。

291 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/04(日) 16:17:56 ID:+QV0hqqhO
263はアホですな。あれは錯覚じゃないんだよ。型で姿勢を作れば、当たらなくなるんだよ。お前はセミナーに行け

292 :拳作 ◆FIST/dwJSc :2007/02/04(日) 16:20:13 ID:DXlSReie0
>>291
> 型で姿勢を作れば、当たらなくなるんだよ。
そういう事が出来る人って、宇城さんだけなんですかね?


293 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/04(日) 16:50:56 ID:IPWQaAdVO
そのセミナーでは本気で当てに行った人間はいるの?

294 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/04(日) 17:03:23 ID:iPygoR0oO
うさんくさいわな。

295 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/04(日) 19:14:19 ID:wYswQ9IA0
>>291
「意識の操作とかではない」って最初は書いたんだけど、わかりにくいから消したんだよ。


296 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/04(日) 23:46:42 ID:vyn574/n0
宇城さんがアマボクシングに出て全員KOで殺せばいいだよ!

297 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 00:13:27 ID:f7etEnQD0
宇城さん別に馬鹿にするわけじゃないけど、同じ空手なら
正直極真のトップクラスの選手たちや>>250の動画の様な選手達の方が余程強いと思うし、
実際、宇城さん勝てないでしょ。
元極真の数見さんが宇城さんに負けたなんていう噂もあるけど、
それが本当ならとっくに極真の方からなんらかの形でアプローチがあってしかるべきだし、
宇城さんの元弟子の一人くらいは何らかの大会で結果を残していてもいいはずだ。
しかし、現実にはそういう公式な場所での結果が何一つない。

298 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 00:23:16 ID:efMFXws80
>>297
試合のときと、実験のときでは違うからねえ。
セミナーなんかで「ちょっと自由に攻撃してみて」と言って、攻撃させて極めることができるからといって
試合やリングに上がる状態の時に勝てるとは言えない。

それに宇城先生に限って言えば、入門条件が厳しいとか教えるのが上手くないとか
教える気が無いとかは聞く。
心道流で具体的にどんな練習をしているのか、セミナー以外は噂すら聞こえてこないってちょっと異常だと思う。

299 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 01:10:04 ID:l54rvV7e0
仮に宇城さんの空手は既に達人クラスとして、
その空手を受け継ぐのと>>250見たいな競技の世界でトップに立つのとでは、
どちらが難しいのだろう?
あの吉鷹氏でさえ、全然到達出来ていないと言うし。

もしも、同じくらいだとしたら俺は競技の方で頑張りたいなー
俺にとってはあのレベルの実力があれば十分だし、何より国を背負って
戦う機会なんてそうそう無いもんな。

300 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 01:10:27 ID:nrN4MZJI0
>>297
>宇城さんの元弟子の一人くらいは何らかの大会で結果を残していてもいいはずだ。
>しかし、現実にはそういう公式な場所での結果が何一つない。
弟子のスポーツ競技的な強さは、
武術の目的として追求する価値とは無関係だろ。

手裏剣の名手がダーツバーのゲームで
負けたって構わないのと同じ事だ。

優れた学習者の中には、スポーツ競技向けの練習や
競技大会への参加経験をも糧にする者がいる…程度。

必須の者ではない。一代目、二代目、三代目の弟子が
競技大会選手として弱い者だらけでも、全く構わない。

301 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 01:38:23 ID:o20Gz7iAO
まぁ、武術的に強い人って試合でも結果を残せますけどね?

302 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 01:55:40 ID:ygAMyAt70
手裏剣の名手から教わった技術は、ダーツの競技でも応用出来るでしょ?
つまり、なんで今までその名手から教わった人間でそれを応用して、
競技で何らかの結果のこした人間が居ないのか?という事でしょ。
宇城さんの所で現役で学んでいる人間は無理でも、離れていった人達も結構いると聞くしね。

また、数見の様なケースもある。
心道流の門下生でも無いのに、教授しているってどういう事?
ましてや、もろ競技趣向の人間に。

宇城さんは競技は認めて居なくとも、
それによって育てられた人間の実力には一目置くという事なのかな?

303 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 01:57:36 ID:nrN4MZJI0
>>302
>手裏剣の名手から教わった技術は、ダーツの競技でも応用出来るでしょ?
できたのをみたことはないよ。

304 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 02:01:06 ID:ygAMyAt70
>>303
例えにつっこむなよ(苦笑
君が見たことが無くとも、出来る人間はいるかもしれんよ?

それよりも、俺は後半の部分に関して寧ろききたんだけどね?
数見達の件。

305 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 02:06:40 ID:SNLcXXDjO
宇城みたいなペテン師を信じる奴って
本当にいるのか?
あんなイカサマが通用する訳ないだろ?所詮はトリック
A級ボクサーの前では赤ちゃんに等しい。

306 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 02:17:40 ID:SNLcXXDjO
お前ら一度でいいからボクシングジムでスパーしてこいや!宇城のトリックなんか、遥か霞むよ。
全く当たらないから。お前らの鍛錬が全くかすりもしない。しかも、ボクサーのパンチは全く見えない。

307 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 02:23:07 ID:SNLcXXDjO
日本では、なかなかお目に掛かれないがヘビー級のボクサーを経験してみな?
宇城なぞ蚊だと実感するから。

308 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 03:56:39 ID:6goOke5z0
↑アンタはフルコンの王者だった人が、ペテン師に教えを乞うていることについて
 どう思う?

>和美達の件
宇城の売名行為でしょうな。極真の元王者も習ってますよみたいな。
和美や岩崎も中途半端だよな。なんで極真の黒帯つけて宇城と稽古してんだ?
本来なら、心道会に正式に入門して白帯つけてやるのが筋でしょうが。
ま、宇城には和美達に極意を伝えるという気はもうとう無いみたいだから、
別に構わないのか・・。
甲野の事もあるし、最近宇城に好感持てなくなってきたな・・・。

309 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 12:15:37 ID:VRIiRFiuO
>>306
そりゃボクシングのルールならそうだろうさ。

310 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 12:51:24 ID:2wDpWrY7O
神々会空手の大蛇独歩の菩薩拳なら倒すことが出来る

311 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 22:54:27 ID:gCrEF2660
中国拳法ってどうなの?

312 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 22:54:29 ID:K7VHmvDAO
今日のK1、空手出身のヤスヒロが
ボクシング出身のタツジに負けたね!

313 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 23:17:47 ID:xcBM4v3KO
>>308

俺の言いたい事を全部言ってくれたな(笑)

宇城氏が何をやりたいのかさっぱり分からん。

また吉鷹が宇城氏の元を離れたという話を聞くが…
何が原因なんだろうね?



314 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/05(月) 23:21:14 ID:zwheqZ5w0
単純に、吉鷹自身のやりたいことを我慢してまでも、宇城に師事をうける
価値を見いださなくなっただけなんじゃないの?
吉鷹自身はなんだかんだで骨の髄まで格闘技の世界の人間だし、
基本的には、競技志向が強いよ。

315 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 04:39:11 ID:7foFydaI0
宇城さんの人格に問題があるのでは・・・?
人格的に?と言わざるをえない達人たちの中で、この人だけは温かみのアル
素晴らしい人だと思っていたけれど、最近その幻想が崩れつつある・・・。



佐藤嘉洋とボビー(弟)が見たかった。
コヒ、またやられちゃった・・・。オレ、コヒ好きなんだけど、なんでいつも負けて
しまうのだろうか?彼には何が足りないのだろうか?

316 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 05:28:35 ID:zFNEtwb10
全然格闘技知りませんけど、あのアンディ相手によく健闘したと思いますよ
まだ格闘技始めて日も浅いみたいですし、これからの選手だから是非頑張って欲しいですね\(^-^)/

317 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 11:57:34 ID:A2dsH0b0O
ボクシングのパンチは目で見えるレベル、武術のパンチは観の目じゃないと見えない。1回、本物の武術を体験してみたら?数見さんが宇城さんに負けたのは事実で、ご本人に訊けば教えてくれるよ。
ヨシタカさんは今も武術を宇城さんから習っているよ

318 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 12:29:52 ID:gK9sK+2O0
本物のボクシングを体験してから言ってね

319 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 12:51:21 ID:vKJ1fnky0
体験も何も練習についていけないよ。
最初の補強運動で膝ガクガクでめまいが・・・。

320 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 14:11:44 ID:6arCbVrK0
極真3年程でやめてボクシングを始めた事があったんですが、
プロのパンチ(ジャブやコンビ)は最初の頃はほとんど見えなかった;
裸拳はもっとやばい。


321 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 14:48:11 ID:jTAsSQC+O
>>317
マジで言ってるの?釣り?
ボクサーはあらゆる格闘技、武術の中でも拳速は、ずば抜けて速いぞ。
ボクサーのパンチは見えない。
彼らはパンチを見て避けてるんじゃなく、相手がパンチを出し始める前から既に避け始めてる。
肩の一瞬の動きやタイミングを経験から読んで避けてるんだよ。
凄い高等技術だよ。

322 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 15:13:39 ID:hyRf+s2Z0
>>315
昨日畑山がアンディの試合見て素直に褒めてたな、才能あるって
センスが全てのボクシングでトップとった男には何が見えたんだろう・・

323 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 15:15:11 ID:A2dsH0b0O
ボクシングはあくまでも格闘技の中では最速のパンチ技術。でも武術は時間の間に入り込んで、パンチを打つから目では見えない。型が使える先生につけば、君らもわかるよ。

324 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 15:25:51 ID:jTAsSQC+O
>>323
武術は魔法ですか?
いつまでも妄想してないで
プロボクサーより速いパンチが打てるのなら是非ボクシングやK1に出て
世界チャンピオンになってもらいたいものだね。
実際は底辺にも勝てないと思うけどw

325 :伸び悩み:2007/02/06(火) 15:26:23 ID:FAC+OesG0
>>323
>型が使える先生
たとえば、どなたでしょうか?
差しさわりの無い範囲で、教えていただけますか?
流派名とイニシャルだけでもけっこうですので。
DVD等あれば取り寄せて拝見させていただきたいのです。
よろしくお願いします。

326 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 15:29:19 ID:zdchyfq/O

本物のボクサーとスパーすればいやでも現実が分かるよ。



327 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 16:20:26 ID:ZILpZp5RO
速いだけじゃなく早い。
それがプロボクサー。

パンチに割く時間が違うんだからボクサーの方が殴り合いで強いのは当たり前。

328 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 16:22:25 ID:MusARvCc0
じゃあタックルにいったり、ひたすらローキックで脚を蹴り続ければイイ。

329 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 16:59:54 ID:KzmY9+Sk0
物理的に速いのがボクシングで、
視覚トリックとか使ってゆっくりでも避けさせないのが武術なんでしょ。
剣術でも「消える動き」とかウリにしてる先生いるじゃん

330 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 17:31:43 ID:fgErqkovO
ボクサーのパンチの速さが
物理的だけだと思ってるのか?(呆)

331 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 17:54:36 ID:tqxL5U5O0
ボクシングやキック、柔道をやる人にも
武術的な凄さが分かってもらえると期待しないでほしい
期待して話しかけないでほしい。ものすごく迷惑

332 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 17:54:45 ID:rqXy3gmXO
日本拳法空手道の突きは凄いよ キミィ

333 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 18:51:00 ID:A2dsH0b0O
ボクシング、キック、空手などの間合いは距離だけの間。武術は距離の間、時間の間、心の間を使って「入り込む」。視覚的なトリックでも何でもなく、気がついたら顔面にパンチが当たる。ボクシングのパンチとは次元が違うよ。

334 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 18:52:46 ID:6vDNHCZmO
>>328
それは一流のトップクラスの格闘家にしか出来ない。底辺の奴らではその前に凹られる

335 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 18:54:27 ID:6vDNHCZmO
>>333
次元が違うw
もはや漫画の世界だなw

336 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 19:30:54 ID:jTAsSQC+O
>>333
気が付いたら顔面にパンチが当たるってw
顔面にパンチが当たる時ってそんなもんだよw
ていうか武術って何の?
妄想武術か?www

337 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 19:38:42 ID:QcbJQScvO
武術の凄さを柳龍拳さんに証明してもらいましょう

338 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 19:39:30 ID:X0V0jCfMO
落ち着け。
>>333は自分で出来ない事を、想像だけで書いてるだけなんだから。

339 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 20:11:54 ID:A2dsH0b0O
いやできるよw古伝空手を体験すりゃわかるよ。数見道場に入会してみればわかるよ

340 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 20:17:12 ID:fgErqkovO
数見道場の実力者はみんな競技空手をやり込んだ人間なんだが?

341 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 20:22:45 ID:+GuGmj790
吉鷹、格通かなんかでもう行ってない
って言ったんじゃ・・・

342 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 20:31:40 ID:zdchyfq/O
>>339

数見道場の宣伝乙。

君もボクシングジムにいけば分かるよ。



343 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/06(火) 20:37:02 ID:JTZeaaqo0
吉鷹って今は太気に夢中だよ。
DVDや技術書とか読み漁って独学で研究してるらしいよ。

344 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 00:14:42 ID:d3bnBMgK0
シュートボクシングの吉鷹も宇城さんのところに弟子入りしてたな

345 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 00:35:41 ID:wLN+mFarO
空手・拳法・ボクシングとかの手技って
最後は皆求めることは同じになって勝負はつかないと思うけど。


346 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 00:36:07 ID:EVUZTs6AO

いや…だから吉鷹はもう宇城氏のとこは辞めたんでしょ?

宇城氏の実力は正直分かんないが、
吉鷹や数見を広告塔みたいな扱いしてるのは
どうも違和感を感じるんだけど…

つか数見自身の「武術空手」の実力はどーなの?



347 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 00:53:07 ID:Yb5zLxbn0
宇城と数見の対談
数見『大山先生の頃は武術空手があって、大山先生も武術的な動きがおそらく
   出来たんでしょうけど、ボク達はそれを(大山から)習ってないんです
   よ・・・。』


んなこたァ知らね――よ。そんな根性じゃ、宇城にもなー―んも教えて
もらえね――よ。

なんか数見って考え方が甘いんですよね。
この記事読んだとき正直萎えた。

348 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 01:15:04 ID:BDoJam+XO
宇城の弟子になって実績残した奴はいない。ボクシングジムで練習すれば誰でも強くなれる。手技だけでボクシングに対抗出来る武術など、あるわけないだろ?

349 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 01:21:25 ID:BDoJam+XO
お前らどんだけ妄想馬鹿なんだ!実際に殴りあうのと型や約束組手は全然別物なんだよ。胡散臭い宇城とボクシングを同レベルで語るな。


350 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 02:03:17 ID:EVUZTs6AO
>>349

ボクシングは変な幻想が入り込む余地が無いリアルな格闘技だ。

達人ごっこしてる人達も実際にのスパーやれば理解できるだろ。

しかし、数見はまだしもシウバに凹られてもまだ目が覚めないのかね岩○は…



351 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 02:08:26 ID:5nWcx+Cp0
大山さんが武術的な動きが出来たわけがない。
あのナイハンチは笑えるぞ。

352 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 02:16:06 ID:aOZf76Us0
現実に生きれない奴等はどんどん内にこもって
いって、自分たちの都合のいい狭い世界でしか
存在を肯定せざるをえなくなっちゃう。
まさにエセ新興宗教と本質は同じ。
あ、あとノワだけはガチ!

353 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 02:21:53 ID:OCyoXZVc0
大山惣菜は気合と勢いで多少の技術なんか
踏みにじりそうだけどな。
総裁は宮本武蔵タイプより武田信玄のような中心としての
親方様タイプだと思う。求心力はすごいと思うし。

354 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 02:23:16 ID:s1OhaYVO0
>>333
>武術は距離の間、時間の間、心の間を使って「入り込む」

それなんてキングクリムゾン?

355 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 02:28:33 ID:Fh3dz7UY0
大山惣菜は「パワー空手」が自論であっちこっちで言ってたけど、
そりゃ力あれば喧嘩は強いだろうから、合ってるけど、
武術的な理合というか、昔からの伝統は皆無だよね。

356 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 02:29:26 ID:UzHjmIpiO
>>353
となると山本勘助は梶原一樹か?

357 :350:2007/02/07(水) 02:29:46 ID:EVUZTs6AO

数見も極真時代は好きな選手だったが…

今は、はっきり言って嫌いになった。

武術空手とか言うならまずご自分で総合で戦って
その有効性を証明していただきたい。

弟子にやらせて自分は高みの見物なんて、どういうつもりなんだろ?



358 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 03:04:52 ID:EgjLAAzK0
ボクシングに「殴り勝つ」なんてボクシング以外には不可能だよ。
空手の特殊な手技(貫手で目突きとか)使っても無理っぽいね。
ボクサーは目に飛んでくる空手家の貫手をパンチかわす要領で
普通にかわせるけど、ボクサーのハンドスピードで目突きしてきたら
かわせる空手家は殆どいない。

359 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 03:11:07 ID:5nWcx+Cp0
走るの嫌いだからボクシングはやりません。
ああゆう練習嫌なんだよね。
しんどいから。

360 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 03:29:47 ID:Yb5zLxbn0
ボクサーの人は大山倍達についてはどんな評価してるの?
武術がどうとかいう以前に、あのヘンな顔と肉体はヤバくね?

361 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 05:46:19 ID:SiTLP/EsO
その辺の軽量級アマボクサー>>>>>>>>>>>武道の達人


伝統的武道は近代格闘技には勝てません
これはもう明らか

コンビネーションに対応出来ずに簡単に負けるでしょう

362 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 06:55:54 ID:FhjwM4r30
もともと極やってて、大学3年の時に顔面パンチありに出た。
ボクシング部のスパーに混ぜてもらってぼこぼこにされ、
シュートボクシングにも入門し、新空手で入賞、
それを記念にリーマンになって引退した。
空手のために出稽古したのに、「やっとキックらしい動きになったね」
とトレーナーにほめられた。
やっぱ、空手だけやっててはボクシングなどには敵わないと思った。
もう10年以上前の話で、今は格闘技好きのただのおっさん。
以上。

363 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 08:43:01 ID:KXRnGYLH0
「やってた空手」があかんかってんやろー

それに
ボクシングやって空手でボクシングに勝てんって
当たり前やんけー

364 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 08:55:39 ID:0ceJb2EAO
掴んで殴る。
以上。
どーも日本人のボクサーは軽量でペタペタ殴るイメージがある。
ストリートで柔道家辺りに掴まれて殴られたら悲惨だろ。
どーせ掴めないだろって反論くるんだろ。


365 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 10:22:32 ID:UzHjmIpiO
ボクシング相手に手技だけで対抗する必要はないだろ。

蹴りもあり、投げ、崩しもあるのが武術だ。
(さらに言えば武器まで行ってしまうがそれだとキリが無いので省く)


例えば>>250の選手達の様に、
技の中に足払い、蹴り、投げも混ぜれば十分
ボクシング相手にも勝てる可能性が出るだろ?

つまりはそういう事。

366 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 10:27:40 ID:TdemH0PV0
>>362

おまえは俺かw




367 :元経験者:2007/02/07(水) 12:14:39 ID:sovG0MmsO
マジレスでオレは極真、ボクシング、柔道経験者だけど
極真は型とか無駄な稽古が多く、弱い人間が強くなるのに向いてない。
柔道は受身から習い強くなるのに長い年月がかかる。
同じ人間が半年〜1年やって一番強くなれるがジャブ、ワンツーの攻めから習うボクシング。

368 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 13:20:08 ID:ZBKC8dHN0
同じ人間が半年〜1年やって一番強くなれるのはムエタイだろ。

369 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 15:00:56 ID:zTMMOuwK0
>>367
極真てもしや岡崎師範のとこ?あの先生のとこは型中心と聞いたことある。
俺が通ってた極真は柔軟、基本、移動稽古、ミット打ち、組み手って感じだった。もちろん日によって変わるけどね。
柔道の受身はねぇ、あれ受身じゃないのだよ!すでに投げ技の練習になってるんだよ!
例えば、回転受身する勢いで背負い投げをすると・・・
な?
ボクシングは技はジャブからだけど、最初は縄跳びからだお!
ボクシングはフットワークからだお!

370 :元経験者:2007/02/07(水) 15:02:53 ID:sovG0MmsO
>>368
格闘技した事ない人の発言だね。
ボクシングはパンチだけに限定されてるから上達が早いんだよ。
ムエタイみたいに蹴り、肘、膝、首相撲、パンチを全部覚えるのは、多大な時間がかかるよ。
やる事が多いほどその技を身につけるには時間がかかる。

371 :元経験者:2007/02/07(水) 15:13:05 ID:sovG0MmsO
>>369
柔道は受身が長いよね。オレは3ヶ月くらいは受身だけだった。
174センチ70キロの俺からしたら柔道は化物みたいな体格の人が多かったな。
ボクシングは軽量級が多いけど、ウェルター以上になると
身長が180越える人が多く、リーチが違うからここでも体格差の不利を感じた。
極真はそこまで体格的には問題なかった。

372 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 15:14:08 ID:ZBKC8dHN0
別に競技選手になるわけでなく、
警官や民兵が路上徒手格闘に使う程度で
半年〜1年の訓練なら、ムエタイが有利。

中国国内の多くの地方自治体の武装警官の
訓練に採用されている。ちなみに体操には
テコンドーが多く採用されている。

ボクシングを選ぶなんて発想はド素人と言うよりバカ。

373 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 15:18:44 ID:4IsjBx8j0
>>372
ここはそういう趣旨のスレじゃないから他でやってね。

374 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 15:36:58 ID:sXfcKEGqO
一年じゃ大した差は出んぞ。
ボクシングみたいに特化させた方が使える。

まぁスレ違いか。

375 :元経験者:2007/02/07(水) 15:49:31 ID:sovG0MmsO
>>372
ボクシングを選ぶのは馬鹿って(笑)
それはあくまで君の主観だろう。
俺は経験上言ってる。ムエタイの経験はないから解らないけど
個人的にムエタイみたいに色んな技があれば一年という期間ではやる事が多すぎると思う。

376 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 16:15:18 ID:+VYzFzGd0
1年って思ってるよりはるかに長いぞ
ムエタイの基本覚えるには充分だと思う

ボクシングの基本も覚える事もできると思うけど
それ以上の細かいテクを覚えるには足りないかと

377 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 16:37:31 ID:2pYHxsHA0
未経験者で一年で強くなれる奴は才能ある奴だな
普通はやっと様になってきたって感じだろう
ほとんどの奴は1〜2年で辞めちゃうけどな

378 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 17:26:54 ID:zf4fSLMdO
打撃系は上達早いよ。3ヶ月〜半年でも、以前の自分を凹れるくらい強くなれる。
短期間でも毎日死に物狂いで練習すれば、まず素人には負けなくなる。

379 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 17:51:20 ID:qJFzms+P0
早く強くなるのははボクシング
同体かくのボクサーとなぐりあう
ブドウカはホンモノのバカ



380 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 17:56:28 ID:SlRq9ZQU0
ボクシングみたいな打撃系は
一年でも個人差が激しいと思う
残酷なほど

ダメな人は数年やってもダメなまま


381 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 17:57:20 ID:5nWcx+Cp0
弱い奴が確実に強くなるのは空手だよ。
ボクシングはある程度の才能がいる。

382 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 19:54:42 ID:F8dnob5y0
ジムにもよるけどボクシングで全体練習やってる所は少ないから、
放置される人はひたすら放置されてしまう事がある。

前にいたジムでは、ちょっと引きこもりっぽい子がいたけど、
なんか放置されてた。ひとりで拳法のような動きをしていて
かわいそうだった。

383 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 20:06:09 ID:WRBxaYcx0
金払ってるのにひでーな
ボクシングジムって空手より月謝高いんじゃないか?

384 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 20:07:11 ID:wLN+mFarO
武道の突きは肘も入れていいの?
入れていいなら武道有利
入れてダメならボクシング有利
あとは本人同士の力量だな。

385 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 20:25:49 ID:UzHjmIpiO
ま、ボクシングのジムはそんなトレーナーとか居ないから、
必然的に見て貰える人間の数は限られるよ。
後、やっぱどうしても将来性のある奴に指導が集中するよ。
才能の無い奴は、殆ど場所代代わりに月謝払っているだけだな。

386 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 20:29:13 ID:Nz4BH/xB0
ヒジも頭突きもあり得るな。
ボクシングでもやるヤツいるから反則になってるんだろw

387 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 20:32:39 ID:EVUZTs6AO

ムエタイ上がりのボクサーにはパンチに肘を
混ぜて打ってくるヤツもいるよ。

反則だけど本当にうまくやる。

例えば









ウィラポンとかウィラポンとかウィラポンとかウィラポンとかね。



388 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 20:37:38 ID:h2hQG+Ui0
大昔の話だけどサンディ・サドラーとウィリー・ベップの試合はやばかったらしいね
頭突き肘打ち足ふみボクシング反則技の見本市状態だったらしい

389 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 21:26:37 ID:gb70JcqsO
ボクシングの月謝は確か協会規定で一律一万円強

390 :フルコン:2007/02/07(水) 21:27:17 ID:X/klCBGt0
 殴りあうことに特化したボクシングに敵うはずもないが…
着衣で装備が重い軍人には打撃系の技術は使いで悪い。柔
道とか組業系の方が相性がよい…

391 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 21:31:14 ID:qu1VWylLO
吉田にパンチ一発も当てられないボクチング(笑)

392 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 21:47:43 ID:aWI5zGfv0
>>387
ラバナレスなんて

頭>拳>肘>肩

の順で当てて来るらしいよ。

393 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 21:58:15 ID:sXfcKEGqO
武器が増えれば勝てると思い込む連中もおかしいね。

394 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 22:04:55 ID:qu1VWylLO
吉田のローキック>>>>>>>ボクチング世界チャンピオンのパンチ

395 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 22:12:19 ID:UjeOxiVDO
日本拳法空手道の突きは凄いよ キミィ

396 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 23:12:17 ID:tzBLAQSB0
一般人がプロボクサーに勝てるわけないだろ・・・。

397 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 23:16:52 ID:WRBxaYcx0
>>382
ボクシングで空手みたいに全体練習してるジムなんてあるの?


398 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 23:23:34 ID:Q0V56qYl0
>>397
ヨネクラ。
もう引退しちゃったけど、ヨネクラジムの友達に聞いた。
見た事はいからどんなかんじなのかはしらないけど。

あとは地方とかの小さいジムだと七時から九時までとか
時間が決まっていて、みんなでわっと集まってやってる所とかある。

399 :397 :2007/02/07(水) 23:25:26 ID:WRBxaYcx0
へー、ありがとう

400 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 23:36:10 ID:aWI5zGfv0
うん、初心者は全体からやるのはいいね。さすがヨネクラ。

401 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/07(水) 23:38:19 ID:Kh7BeBHz0
>>1
試合開始前に闇討ち

402 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 00:37:50 ID:nPmcBAAAO
>>391
西島はボクサーとしても弱いよ。
西島の取ったWBFなんてベルトは世界王者とは呼べる代物じゃない。
プロレスなら大阪プロレスの王者くらいの価値しかない。
西島はクルーザー級だし
ヘビー級ボクサーとして四回戦だったハントにすら勝てないのは当たり前w

403 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 00:40:04 ID:PovOf+Ia0
WBCのクルーザー6位つったら弱くはないような。

404 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 00:43:28 ID:nPmcBAAAO
>>394
西島は世界王者になった事など一度もありませんがw
最後は無名雑魚に一発KOされて引退した雑魚。
あと、ボクシングで世界王者と認められるのはWBA、WBC、IBF、WBOのメジャー四団体のみ。
その他のマイナー世界タイトルは地区王者の価値でしかない。
無知が煽るなバカw

405 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 00:47:09 ID:nPmcBAAAO
>>403
クルーザー自体が競技人口少ない。
しかもランキングは結構適当だから。
そして多少強かったのは10年前の話。
引退する数年前から、全くボクシングで通用しなくなり、カリフォルニア州タイトルに挑戦するも惨敗。
無名雑魚に1RKOされて引退。

406 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 00:51:31 ID:PovOf+Ia0
>>405
WBFのタイトル腐してたから、当時の話してんのかなと思って
そんだけじゃないよってことでメジャータイトルのランカーだった話持ち出した次第なんだけども。

407 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 00:51:36 ID:XhpemIPs0
二流よりチョイ下って所。若い頃はあの階級では日本人としては抜群のスピード。
高校球児上がりだからな。
で、やたらと西島を貶める事でボクスの権威を保とうとする奴はなんなの?
日本人であそこら辺の階級で通用するってのはPやKで活躍する事よりずっと凄い事だよ。
若い時はそれなりに強かった(注:東洋人としては)+ボクシングではね。





408 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 02:59:43 ID:HEUOgmOhO
ここまでの武道板のレスを読んで、お前らが如何に妄想馬鹿で弱いかがわかった。実際に殴りあった経験もない野郎が、やれ、武器を持てばだの金的だの逃げるが勝ちだの妄想を膨らませてるだけだな。

409 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 03:03:13 ID:HEUOgmOhO
宇城みたいなペテン師など相手にもならない。本当に体験したいならボクシングジムにいきA級ボクサーとスパーしてみな?お前らの妄想が本当に妄想だったと体験出来るから。

410 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 03:05:25 ID:GYlsXA1f0
と素人がほざいています

411 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 03:16:00 ID:HEUOgmOhO
410の薄っぺらい武道家さん。
実戦あるのみですよ。そのか弱い意志には、ボクシングジムでスパーする度胸はないんだろうけど。

412 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 03:23:15 ID:T84f/0bt0
低空瞬速タックルしてテイクダウン→跨ってタコ殴り

ボクサーを相手に打撃で殴り勝つ、ありふれた方法


ローキックで太腿を強打→
接近してきたら肘、膝、頭突き、首相撲→
倒れたら頭や脇腹や尾骨を蹴りまくり踏みまく。

ボクサーを相手に打撃で蹴り勝つ、ありふれた方法

413 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 03:30:22 ID:HEUOgmOhO
逸脱。あまりにもスレからかけ離れた、低脳レス。よっぽどボクシングに引け目があると見た。


414 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 03:33:57 ID:T84f/0bt0
ボクシングは拳骨だけしか突き当てちゃ駄目な、
ど付き合いゲームとしては洗練されてると思うよ。

415 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2007/02/08(木) 03:37:15 ID:CyePb9R60
>低空瞬速タックルしてテイクダウン→跨ってタコ殴り

何らかの組技系のをやり込んでいないと、タックルのスピードも遅いですし、
間合いも短いですから、案外と裁かれやすいですよ。
代表的な例としてクワガタタックル。


>ローキックで太腿を強打→
>接近してきたら肘、膝、頭突き、首相撲→
>倒れたら頭や脇腹や尾骨を蹴りまくり踏みまく。

少なくとも首相撲までの行程は、これもかなり使えるレベルでないと逆に自分が貰いますよ。
首相撲も下手な人ですと折角組んでも、フックの連打で外されたりしますよ。

上記孰れも言うほど簡単な方法ではありませんね、
少なくとも素人や素人に毛が生えた程度の人ではまず無理ですよ。
勿論、ボクサーのレベルにもよりますが。

416 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 04:08:52 ID:JWbuMoHCO
2、3発食らう覚悟でなら抱きつくのは結構簡単だよ。
クワガタでもパンチやローのフェイント入れてからなら簡単に入る。
顔面亀にして突進(決してジワジワ迫るのではなく)して抱きつくのもいい。
クリンチしちまえば体細いから簡単に投げられる。

まあ、国体選手相手にしかやったことないけど。

417 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 04:15:17 ID:JWbuMoHCO
あと、一番安全なのは猪木アリから引き込む事だね。
踏みつけとか馬乗り狙ってきてくれれば、ボクチングしか経験ないやつなら確実に勝てる。
一対一かつ武器なし、柔術の経験ある事が前提だが…

418 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 04:40:58 ID:JWbuMoHCO
てか、須藤元気みたいな身体能力低いグラップラーが普通にボクサーからダウン奪ってるし、
総合ルールでは大抵一発のパンチも当てられない。
ヌルヌル秋山もパンチ一発も食らわずボタやラーマを秒殺してるし、
西島に至っては中村に簡単に倒されたサイボーグにすら打撃で打ち負けてる。
ちなみにサイボーグはPRIDE六連敗の近藤さんにも負けている。

本当にボクチングってレベル高いよね(笑)

ジャクソン(ホームレス)>>>アビディ(チンピラ)>>>ボクチング世界チャンピオン
藤本(ボディビルダー)>>>ボクチング世界チャンピオン
カトゥー(ヨガ)>>>ボクチング世界チャンピオン
マサト(パシリ)>>>ボクチング日本王者
秋山(柔道で反則胴着使えなくなったら簡単に負け)>>>ボクチング世界チャンピオン
吉田(故障だらけのロートル)>>ボクチング世界チャンピオン
近藤さん(ヘタレ)>>サイボーグ(金魚)>>>>>世界チャンピオンさん(金魚に得意の打撃で負ける雑魚)

419 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 04:55:57 ID:JWbuMoHCO
レスリング選手にKOされる色物トンプソンさん(笑)にボコボコにされたロートル吉田にパンチ一発も入れられずに無様に絞め落とされる世界チャンピオン(笑)

いや〜ボクチングって本当に誇らしいですね〜(笑)

420 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 09:46:41 ID:JWbuMoHCO
アンディオロゴン(素人)>>小比類巻(ヘタレ)>>>>武田幸三(顎にスイッチがある人)>>ガオグライ(78キロ)>>モー(消防のオジサン)>>>ボクチング(笑)メジャー四団体世界ヘビー級チャンピオン(笑)

421 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 11:49:12 ID:nPFqjY0y0
>>371
さっ、三ヶ月!?それは長い;;でも平衡感覚はかなり養われたでしょ^^
俺も身長168センチしかなくても極真で教そわった、蹴りを捌いてからの下段蹴りは身長差あっても問題なかったですばいw
ボクシングは四回戦の選手(どれくらいの強さなのか意味わかりません、そー言われた)の肋折って追い出されました;;

422 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 11:52:18 ID:t7/CMMjY0
体当たりはダメっすか?
ショルダーたっこー

423 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 11:55:17 ID:hT1mJPmGO
格闘技板がねーな(;・∀・)…

424 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:08:29 ID:nPmcBAAAO
>>419
西島は世界チャンピオンじゃないぞw
無知がw
調べてからモノ言えw

425 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:14:54 ID:nPmcBAAAO
>>418
PRIDEラスベガスで
四回戦ボクサーのバタービーンがオヘアを殴りまくって秒殺KOしたがなw
オヘアは大山に勝ってるし、大山はピータアーツを瞬殺してる。

四回戦ボクサー>総合格闘家>柔道出身>20世紀最強のキックボクサー

426 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:22:00 ID:nPmcBAAAO
>>418
因みにそこで馬鹿にしてるボクサ-は皆2流以下だからw

ボタ
IBF取るもド-ピング失格。王者としての期間ゼロ。
全盛期(10年前)すらルイス、タイソン、モ-ラ-、クリチコ、ブリッグスに惨敗。

西島
マイナ-団体WBFクル-ザ-級王者(プロレスなら大阪プロレスのベルトの価値くらいw)

427 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:29:43 ID:gPdvqCBmO
タツジ(雑魚ボクサー)>>ハヤト(キック世界王者)www

タツジ(雑魚ボクサー)>>ヤスヒロ(空手家)www

カラコダ(3流ボクサー)>>佐藤(キック世界王者)www

チェヨンス(ボクス世界王者)>>キックスウェーデン王者www

428 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:30:41 ID:JWbuMoHCO
お前ごときがチャンピオンと認めなくても誰も屁とも思わん。
西島さんはWBFチャンピオンでWBC六位。

君の言ってるジムにいるA級ボクサー(笑)とやらは西島さんより強いのかな?(笑)

その自慢のボクチングは金魚のサイボーグにボコボコにされるのが精一杯みたいだね(笑)

429 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:34:35 ID:x4sG0WrR0
なんか急にお子チャマが湧いてきたな。
格闘技板が無くなった影響か。

430 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:34:56 ID:JWbuMoHCO
「四大メジャー団体しか認めない!」とか言う馬鹿のためにボタさんの経歴も用意してあげたのに。
ボクチング四大メジャー団体の世界チャンピオンって、
ただのボディビルダーにボコられてダウンするしか能がないんですね(笑)

身長170代の平均的身長の日本人ボディビルダーにボコられるボクチングヘビー級世界チャンピオン(笑)

431 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:39:20 ID:nPmcBAAAO
二流ボクサ-・フランソワボタ>>>ジェロムレバンナ>>>フランシスコフィリオ

二流ボクサ-・フランソワボタ>>>ピ-タ-ア-ツ>>>セ-ムシュルト

三流ボクサ-・マイクベルナルド>>>アンディブグ

一流ボクサ-・シャノンブリッグス>>>トムエリ>>>ノルキヤ>>>セ-ムシュルト

432 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:42:12 ID:JWbuMoHCO
シュルトはノルキヤに勝ってるだろwww捏造必死だなwww

433 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:42:34 ID:fzniI8bN0
携帯厨は糞!を体現しておられる

434 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:42:49 ID:eR8xbXAD0
>>422
>体当たりはダメっすか?
>ショルダーたっこー
競技ボクシング以外の打撃系武術では当たり前の技術。

拳、一本拳、裏拳、抜き手、手刀、掌打、弧拳、
腕刀、肘、肩当て、背当て、体当たり、頭突きは
上半身による打撃技の定番テクニック。

拳を握った状態での親指と人差し指の付け根も
振り打ちや双峰貫耳スタイルでよく使う。

435 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:46:00 ID:nPmcBAAAO
IBF歴代王者の中にボタの名前はないわけだがwww
ド-ピングで失格したからなwww
西島とかボタとか、ボクシング詳しく奴からしたら、いつの名前だよ?って感じだぞwww
K1でいえば
今さらマイケルトンプソンとか佐竹の名前出してるのと変わらないwww

436 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:48:29 ID:nPmcBAAAO
>>432
あぁ、そうか間違えた。
ノルキヤにシュルトダウンさせられてたから負けてたと間違えたわwww


437 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:50:02 ID:JWbuMoHCO
井上(自衛隊)>>>>>KID(小人)>>>>>>>ボクチング日本王者(笑)

438 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:52:27 ID:JWbuMoHCO
アンディオロゴン(素人)>>>>小比類巻(ヘタレ)>>>ザンビ>>>>>ボクチング日本王者(小鹿)

439 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:53:27 ID:nPmcBAAAO
625:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :2007/01/29(月) 17:51:01
最近のボクサー出身


ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
           あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。

タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO

梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
       勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
       上位ランカーを血まみれにしてTKO。

野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に1RKO。NKBバンタム級王座を獲得。34歳でキック転向。
       現在35歳の超ハードパンチャー。

他にもある。拳士だの豚だのの負けもあったが(拳士の負けは八百屋判定臭いが)、最近はおおむね相手が恥かいているw

440 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:55:51 ID:nPmcBAAAO
路上での実績
ガッツ石松>>>土方>>>総合格闘家

441 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 12:56:02 ID:JWbuMoHCO
必死になってボクチング板から探してきたんでちゅね。偉いね〜ボク〜(笑)

442 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 13:00:20 ID:nPmcBAAAO
>>441
雑魚は消えろ!息クセ〜んだよ!
あははははは〜(笑)

443 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 13:01:33 ID:9LxuoSX10
何かスレから脱線してるようなので一言言ってみる。
>ボクシングに殴り勝つ
流れの中で放つ奇襲っていうか、奇をてらった技じゃあ駄目?
百回やって一回でもうまくいくとは限らんし、殴りに限定すると例が上手く挙げれんのだが
教えてください偉いヒト

444 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 13:07:47 ID:SkD9TOaL0
416 :名無しさん@一本勝ち :2007/02/08(木) 04:08:52 ID:JWbuMoHCO
417 :名無しさん@一本勝ち :2007/02/08(木) 04:15:17 ID:JWbuMoHCO
418 :名無しさん@一本勝ち :2007/02/08(木) 04:40:58 ID:JWbuMoHCO
419 :名無しさん@一本勝ち :2007/02/08(木) 04:55:57 ID:JWbuMoHCO
420 :名無しさん@一本勝ち :2007/02/08(木) 09:46:41 ID:JWbuMoHCO
428 :名無しさん@一本勝ち :2007/02/08(木) 12:30:41 ID:JWbuMoHCO
430 :名無しさん@一本勝ち :2007/02/08(木) 12:34:56 ID:JWbuMoHCO
432 :名無しさん@一本勝ち :2007/02/08(木) 12:42:12 ID:JWbuMoHCO
437 :名無しさん@一本勝ち :2007/02/08(木) 12:50:02 ID:JWbuMoHCO
438 :名無しさん@一本勝ち :2007/02/08(木) 12:52:27 ID:JWbuMoHCO
441 :名無しさん@一本勝ち :2007/02/08(木) 12:56:02 ID:JWbuMoHCO

ID:JWbuMoHCO 必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

445 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 13:08:25 ID:t7/CMMjY0
ジャブで牽制しつつショルダータックル→近間から頭突き&金的はたき
この程度しか思いつかないよ。

446 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 13:11:28 ID:JWbuMoHCO
ボタはブリックスに負けてたか?

447 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 13:22:50 ID:nPmcBAAAO
K1ではハントともノ-ガ-ドの打ち合いを演じ
打たれ強いはずのレイセフォ-さんが数年前、勘違いしてボクシング参戦!
チェスタ-ヒュ-ズという無名ボクサ-にわずか1R失神KOされ、場外まで吹っ飛ばされる始末www

ボクシングは諦め、またK1に戻りますたwww


レイセフォ-Wikipediaで検索すればすぐわかるwww

448 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 13:23:55 ID:9LxuoSX10
>>445
dクス
やっぱりパンチを使った奇襲なんて、ボクシングの中で使われ尽くしてるのかな・・・
だからこそ「武術的な技」に着目せざるを得ないんだけど
ボクシングでは使われない裏拳やら拳槌やらを練習しまくって
パンチや上体を使った打撃に絡めて唐突に繰り出すか・・・駄目だわ、やっぱ
ROMに戻りますね

449 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 13:30:47 ID:nPmcBAAAO
去年、草ボクシング出身のマイティモ-さんがボクシング四回戦に挑戦!
挑戦するも無残に凹られ惨敗www
PRIDEでヒョ-ドルを追い詰め、ミルコに勝った
あのマ-クハントさんがボクシング四回戦で0勝2敗www
元ボクサ-のジェロムレバンナさんでさえボクシングではドンキングに才能を見限られ挫折www

四回戦ボクサ-ベルナルドでさえボクシングではアントン・ネルという無名雑魚ボクサ-に1RKOされK1転向www
打撃系最高峰のK1選手でさえこれ。

450 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 14:08:38 ID:JWbuMoHCO
なんだまだ必死に貼ってたの。

仕方ないからちょっとだけ付き合ってあげよう。

アイランバークレー →ボクシング史上に残る、世界中にその名を知られる偉大なボクサー。しかしデビュー2戦目(笑)のトスカペトリディス(笑)に敗北(笑)
WBA王者ホルヘカストロ→三流キックボクサーポールブリッグスにボコボコにされて実質フルマーク判定負け(笑)100戦以上の経験がありながら、一心同体の筈のボクシングのリングでキックボクサーにこの醜態(笑)お前の100戦はなんだったのやら(笑笑笑)
WBO王者ルアンクラスニキ →誰も知らない三流ISKA王者、プシェミスラウ・サレタにノックアウト負け(笑)
ネイトミラー→二流キックボクサーワーリングに敗北wwww
クリチコ→プロレスラー柳沢龍二と戦ってたキックボクサーが今じゃボクシング世界チャンピオン(笑)

451 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 14:10:09 ID:hcWeb6mp0
続きはこちらで

●●●●● ボクシングの弱さは異常 ●●●●●
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1170910820/

452 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 15:33:27 ID:SkD9TOaL0
>仕方ないからちょっとだけ付き合ってあげよう。

恥ずかしすぎるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

453 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 15:57:16 ID:7U+xHctqO
ボクシングの強さは、武道の理論を現実に使える点だな

先、先の先、後の先、十文字勝ち、

武道家が理論でしか出来ない事をボクサーは、6回戦でも使ってる

454 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 15:59:50 ID:fzniI8bN0
携帯からがんばるなぁ

455 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 16:32:57 ID:r5EmlmU7O
論破された>>454の負け惜しみが最高w

456 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 16:41:10 ID:pkNmTBFJO
ボクサーて27ぐらいで技術ない22ぐらいの若造に負けるからな
深い技術論あるボクサーは少ないよ

457 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 16:57:51 ID:HEUOgmOhO
要するにボクシングに対抗するには最低限格闘技の技術がいるって事だな。
武道では話にもならない。今まで一度も武道家がボクサーに勝ったなど聞いた事はない。何十年も昔ならそういう事実はあったが。その武道家達は練習が実戦的だった流派


458 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 17:04:45 ID:HEUOgmOhO
何もボクシングが最強だというスレではないだろ?手技のスキルを上げたいなら妄想ばかりしてないで、体験しろって事

459 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 17:22:23 ID:t7/CMMjY0
>>457
え・・・?
もしかしてバカですか?
バカじゃないですよね?
でもバカにしか見えないんですが・・・

460 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 17:47:36 ID:SxSYoRm/0
実戦的っていうのが分からんな。競技化しないと技術の発達もないと思うよ

461 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 17:51:24 ID:Fg6/j7npO
日本拳法空手道の突きは凄いよ キミィ

462 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 19:16:12 ID:XhpemIPs0
>>429
遅レスだが、まあ、間違いないね。

463 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 19:19:57 ID:4UonUdjdO
ボクシング極めた人間と
格闘技全て極めた人間とでは
どっちが強いんですか?

464 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 19:23:02 ID:ktYhBWYOO
「ボクシングは格闘技ではない」とおっしゃりたいのですか?

465 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 19:23:50 ID:+SHAjpFM0
格闘技全てだろw

466 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 19:35:35 ID:4UonUdjdO
>>464いやいや‥、そうじゃない
ポジティブでおk

467 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 19:36:39 ID:XhpemIPs0
>>464
喜ぶべき事だと思うけどね。普通にアスリートとして錬磨した能力の方が
武道家や格闘家のそれを上回る。そして賞賛され敬意を集める。
強い弱い等は全て他の畑での話。ボクシングという畑が最も競技に近く
最も勝利の価値が高い。これは事実であって決して奢りや嫌味では無い。

468 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 19:39:12 ID:4UonUdjdO
補足
>>464の格闘技全て
ってのはボクシングも含みます

469 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/08(木) 20:06:52 ID:XhpemIPs0

不特定多数の総意の元その場所での勝利、名声等を目指して修練するからこそ強くなれる。
違う場所での強さは喧嘩でしか無い。そんな物を足掛かりにしてアイデンティティにしても
第三者から見ればそれはごろつきにしか見えない。



470 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 04:10:15 ID:g4GYIa5v0
品川に伝統派空手の道場を構えてる藤本貞治師範。

 手刀のビール瓶切りは言うに及ばず、
 (しかも準備運動ゼロで、気を付けの姿勢からいきなりぶった切る)
 空中に放り投げたリンゴを貫手で一刀両断(アサヒグラフのグラビアで紹介された)、
 机にポン、と立てただけのブロックを手刀水平打ちで真っ二つ。
 さらに組手で、バキのシコルスキーみたく、一本拳で相手の頬を切り裂いたことがあるそうな(ひー)

 マキワラ、サンドバッグ、コンクリート柱、鉄道レールを、15歳から72歳の今日まで、毎日2時間、半世紀以上も叩き続けた結果なんだそうで。。。。。


日本体育大学 道原伸司氏による衝撃力測定(朝日グラフより掲載)
前拳飛び込み突き 右 708.1Kg
追い突き 右 664.2Kg
逆突き 右 587.5Kg 左 400Kg
手刀 右 400Kg 左 278.5Kg
廻し蹴 右 528.5Kg 左 514.2Kg

一日の鍛錬(約90分)マキワラ、サンドバック他
突き 右 500回 左 500回
手刀打ち 右 500回 左 500回
背刀 右 200回 左 200回
背槌 右 200回 左 200回
貫手 右 200回 左 200回
蹴り 右 100回 左 100回
裏打ち 右 500回 左 500回



471 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 10:53:10 ID:u8TTNu3g0
 ↑
同じ年齢、同じ身長クラス、同じ体重クラスの
西洋競技ボクシング出身の老人で彼に敵う人は
人類に一人としていないだろう。

空手という拳法(ボクシング)、
まさに最強級のボクサー爺の一人だね。

空手、唐手、拳法、拳術の世界には、対等に強かったり、
もっともっと強いボクサー爺がいる可能性はあるけどね。

472 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 10:58:48 ID:4Aa6xoIk0
中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前:猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日:04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
>李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級(世界ランカー)を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか?
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
neko_da_nyan@hotmail.com

473 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 13:36:07 ID:M1reWSlVO
まぁ「顔」だろ

474 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 14:56:44 ID:YPxbW1Rb0
いいもの見つけた
ボクシングマニア倶楽部動画配信
http://ichiokuenotabi.livedoor.biz/
毎日更新されるみたい
懐かしいのもあったよ!



475 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 15:05:41 ID:b85W7pQEO
とりあえずボクシングルールなら200%不可能。
オスカーデラホーヤ、フロイドメイウェザー。
こいつらにボクシングで勝てる日本人なんか300%いない。

476 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 15:20:25 ID:b85W7pQEO
デラホーヤと激闘を繰り広げたバルガスなんて
PRIDEのシウバにも勝った総合格闘家UFC王者ティトを路上で凹って逮捕された事もあるらしい。
バルガスは見るからに悪者で喧嘩屋の風貌をしており、十分有り得る話。

477 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 15:23:33 ID:q/o/RsTWO
日本拳法空手道の突きは凄いよ 武力があるんだよぉキミィ

478 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 15:58:01 ID:NaEewWHgO
>>471
空手は、機械に向かってやるモンなのかい。

479 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 16:58:55 ID:l0yYlIFVO
476よ、ソースは?ないんだろw作り話乙。ティトがバルガスとかに喧嘩で負けるわけねぇだろ

480 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 17:10:01 ID:M1reWSlVO
>>477
後ろから激しく突いてくれ

481 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 17:21:47 ID:xtvAr+XVO
>>479
作り話じゃない。二人が路上で口論してたのは事実らしいし。
大体バルガスは減量前は90キロあるんだから、90キロのボクサーと口論し、いきなりブン殴られたら誰だってひとたまりもない。

482 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 18:57:44 ID:prjeTlL2O
寸止めの方が強い

483 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 19:03:31 ID:aCpZiCEg0
>>482
寸止めwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

止めるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

484 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 19:10:51 ID:M1reWSlVO
中田氏は勘弁だ
寸止めしてくれ

485 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 19:34:49 ID:WN0EBW2mO
ボクサー相手なら普通に勝っちゃいそう

486 :元六回戦:2007/02/09(金) 19:55:32 ID:xtvAr+XVO
>>485
寝言は寝て言う事だ。殴り合いで勝てると思うならやってみるか?素手でもグローブでも喧嘩でもいいぞ

487 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 19:58:22 ID:WN0EBW2mO
んじゃ、

488 :元六回戦:2007/02/09(金) 20:02:04 ID:xtvAr+XVO
>>487
本当に勝てると思うならメールしてこい。

10ten-s2m.e-g21@ezweb.ne.jp

489 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:05:26 ID:WN0EBW2mO
ボクサー最強ー

490 :元六回戦:2007/02/09(金) 20:10:32 ID:xtvAr+XVO
なんだ逃げるのかよ。口だけならなんとでも言えるんだよ馬鹿が

491 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:12:58 ID:gjtw/RnN0
>>488
元六回戦って、素直でいいですね。

492 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:13:07 ID:WN0EBW2mO
ああ、ごめんね?

493 :元六回戦:2007/02/09(金) 20:16:16 ID:xtvAr+XVO
>>492
やる気ないなら別にいい。

494 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:19:16 ID:rgB3smAa0
俺もと12回戦

495 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:20:01 ID:WN0EBW2mO
やる気あったらどうしたの?

496 :元六回戦:2007/02/09(金) 20:22:19 ID:xtvAr+XVO
>>495
やる気あるならメールして来い。待ち合わせ場所と日時決めてやってやる。

497 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:24:54 ID:WN0EBW2mO
うん、それは構わないんだけど、
何で俺なの?
正直、一回書いていきなりなんで面食らってるんだけど。

498 :元六回戦:2007/02/09(金) 20:27:51 ID:xtvAr+XVO
>>497
普通に勝てるんだろ?ボクシング舐めてるって事だろ?ならやってやるからメールして来いって言ってる

499 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:32:04 ID:WN0EBW2mO
うん。
確かにそう書いたしその部分の責任は取らないとね。

だけどこのスレもっと失礼な事書いてる奴も居るよね?

そいつらも込みでなく、何故いきなり俺なのか?と聞いているんだけど?

500 :元六回戦:2007/02/09(金) 20:35:03 ID:xtvAr+XVO
>>499
過去の奴は今ここにいないだろ。今いるお前でいい。

501 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:40:46 ID:WN0EBW2mO
寧ろ今後もそいつらが書き込む可能性のうが高いと思うけど?

俺と喧嘩なりスパーしたところでそいつらの書き込みは無くならないぞ?

502 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:43:14 ID:8Sz4KODkO
そうと決まれば二人ともトリ付けるんだ
ちゃんと実況するんだぞ

503 :元六回戦:2007/02/09(金) 20:44:00 ID:xtvAr+XVO
>>501
そんなのはどうだっていい。お前はやる気があるのかどうか答えろ。やる気があるならメールしろ。

504 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:44:32 ID:SUYcws+m0
>>501
おまえ何ビビってんだよ、グダグダ言ってないで
はやく元6回戦と殴り合ってこいよ、クズ。

505 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:46:17 ID:M1reWSlVO
元六
ホテルで?ハァハァ


506 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:49:14 ID:8Sz4KODkO
いいねぇ
元6回戦の戦績と相手の武道歴教えて

507 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:50:30 ID:WN0EBW2mO
と言われともなー
悪いが俺に必然性がないんだよ。
遊びで一回書いただけで名指しで喧嘩相手に指名されてもなー

勝っても負けても無傷では済まん可能性が高い事をやるほど
俺は暇じゃないし、喧嘩が好きでもない。
だからグダグダ聞いているだけど?

508 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:50:48 ID:M1reWSlVO
ハァハア
声録音してうpしてくれ
それでヌくから


509 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:51:55 ID:WN0EBW2mO
伝統派空手初段。
柔道三段。

510 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:52:54 ID:M1reWSlVO
ケツに精子いれてもらうだけだぞ?ハアハァ

511 :元六回戦:2007/02/09(金) 20:53:46 ID:xtvAr+XVO
>>507
そんなヘタレなら最初から勝てるとか妄想を書き込まない事だ。

512 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:54:27 ID:SUYcws+m0
>>507
はやく元6回戦にメールして喧嘩してこいよ
先に喧嘩売ったのはお前だろ
逃げ腰になってんじゃねえよ

513 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:55:31 ID:8Sz4KODkO
相手はメアドまで晒してるんだし
嫌なら謝ったら?

514 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 20:55:47 ID:M1reWSlVO
付き合っちゃえょもぅハァハァ

515 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 21:07:50 ID:WN0EBW2mO
>>513
いや、既に謝ってるよ。
俺が悪かったんだし。
でも理由いかんではやっても良いと思ってるよ。

だから聞いてんの。

516 :元六回戦:2007/02/09(金) 21:10:29 ID:xtvAr+XVO
>>515
理由も糞もないだろうが。余裕で勝てるんだろ?ならメールして来いよ。

517 :みまわり:2007/02/09(金) 21:13:20 ID:/Y5pZLJt0
通報しました


518 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 21:56:31 ID:8Sz4KODkO
今メールしてんのかな
早くトリ付けなよ

519 :元六回戦:2007/02/09(金) 22:06:36 ID:xtvAr+XVO
メール来てない。ま、そんな所だ。
口だけ

520 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 22:08:54 ID:b85W7pQEO
武板は口だけばかりだから仕方ないw

521 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 22:11:34 ID:Npbh76uVO
俺は最近2回戦までだな・・・年かな?w

522 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 22:12:06 ID:KH691TI80
>元六回戦

喧嘩は強いですか?

523 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 22:13:51 ID:Npbh76uVO
よし!お前がやらないなら二回戦ボーイの俺がヤッてやる!!
たかが六回戦くらいでトチ狂ってんじゃねーぞ!!!

524 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 22:17:10 ID:b85W7pQEO
六回戦君は自信満々だしケンカ強そうだな

525 :二回戦ボーイ ◆Y7FjQgxfdo :2007/02/09(金) 22:18:32 ID:Npbh76uVO
おいおい、自称六回戦は口だけかぁ?
何とかイッてみぃ

526 :元六回戦:2007/02/09(金) 22:22:29 ID:xtvAr+XVO
>>525
ウザイ。オチャラケ野郎は消えろ

527 :二回戦ボーイ ◆Y7FjQgxfdo :2007/02/09(金) 22:24:51 ID:Npbh76uVO
やっぱ逃げやがったかw
何が元六回戦だよw

528 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 22:24:59 ID:M1reWSlVO
>>525イくぅ

529 :二回戦ボーイ ◆Y7FjQgxfdo :2007/02/09(金) 22:27:19 ID:Npbh76uVO
名乗るだけでトリの付け方も解らない
自称元六回戦
お前頭悪いだろ?w

530 :元六回戦:2007/02/09(金) 22:27:52 ID:xtvAr+XVO
本気でやりたいならメールしてこいよ
10ten-s2m.e-g21@ezweb.ne.jp

531 :二回戦ボーイ ◆Y7FjQgxfdo :2007/02/09(金) 22:31:27 ID:Npbh76uVO
10点って何ですか?w

532 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 22:34:29 ID:b85W7pQEO
>>531
びびってないでメールしてやれよw
2チャンネルで勝負したいの?w

533 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 22:36:42 ID:8Sz4KODkO
柔道三段はどうしたんだ

534 :二回戦ボーイ ◆Y7FjQgxfdo :2007/02/09(金) 22:40:25 ID:Npbh76uVO
あんな怪しいとこにメール出来るかよ(;^_^A

535 :二回戦ボーイ ◆Y7FjQgxfdo :2007/02/09(金) 22:48:14 ID:Npbh76uVO
俺は柔道三段ではないが腹は三段だぜ(^^)v

536 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 22:50:30 ID:WN0EBW2mO
>>534
だよな?
あのメールアドレス胡散臭さ過ぎる。
また、挑発の仕方も伝統系の煽りスレで良く見る常連アンチにソックリだし。

昔、電話番号を載せて煽ってくる奴がいたからそこに電話したら、無門会の支部だったていう経験あるぞ、俺w



537 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 22:57:17 ID:R0HJRlc60
まさに武道家らしい逃げ方

538 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:01:41 ID:b85W7pQEO
>>534
今メールしたよ。東京人らしい。戦績は5勝3敗(2KO)との事。喧嘩は過去にそれなりにしてきたとの事。

539 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:13:21 ID:INCq6WFk0
なんだこの流れ・・

宇城や大山が完全に忘れ去られてるww

540 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:15:36 ID:b85W7pQEO
元六回戦君はスーパーウェルター級(70キロくらい?)だったらしい。
今はボクシング辞めて減量する必要ないから80キロくらいとの事。

541 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:22:19 ID:J/MrybR30
ピザデブかよw

542 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:23:55 ID:WN0EBW2mO
胡散臭さ過ぎるw
マトモな奴なら今この流れで名無しの自分が書いても
自演を疑われるだけで意味が無い
(所か自分が嫌な思いをするだけの可能性の方が高い)
のにな。

543 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:25:26 ID:J/MrybR30
そんなに自信があってボクシングを愛してて
メアドまで出してるなら名前も出してみろよ
お前が本当に元六回戦か調べてやるからよ

544 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:27:32 ID:M1reWSlVO
or仲間

545 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:29:16 ID:J/MrybR30
元六回戦君
頭の悪さはスーパーヘビー級w

546 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:38:14 ID:NaEewWHgO
怪しいところに送れるかよ…って。フリメでも取得すればいいじゃねぇか。頭の悪いヤツ。
上も、六回戦の自演くさいし。どっちもどっちだな。

547 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:38:55 ID:WN0EBW2mO
俺の経験則で言うと、
そろそろ、火病の気があるのに、
プライドだけは無駄に高い元六回戦君が切れる頃だw

548 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:41:57 ID:J/MrybR30
>>547
ケツはキレてるらしいよw

549 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:42:38 ID:6SSQcRM/O
六回戦がボクシングの強さを証明したいなら、2chの素人クン相手に喧嘩に勝ってもしょーがないだろ?
空手や柔道に勝って見せなきゃね(笑)
ボクシングは空手や柔道に勝てないと素人クンに言われて、じゃあお前がやってみろと素人クンに喧嘩売って、メールこないからと得意になってる。
お前馬鹿だろ(爆笑)
素人クンが言ってるのは、俺はボクサーに勝てるじゃないだろ。ボクサーは空手、柔道に勝てないだろ。
反証するなら空手、柔道に勝ってみせることだ。
俺の言ってること分かる?わからず、お前かかってこいと言うようじゃ、六回戦、お前は馬鹿だ(爆笑)

550 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:44:40 ID:J/MrybR30
>>547
オマエも胡散臭いけどなw
伝統空手って口だけの輩が多いからな

551 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:45:15 ID:b85W7pQEO
いや、自演じゃないよ。試しに捨てアドで送った。彼は確かに実在するよ、本当にプロだったかどうかはわからないけど。なんだかんだ理由つけて送らない(送れない)奴の方が恥ずかしいと思う。

552 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:46:25 ID:J/MrybR30
>>551
で、オマエは何回戦だったんだ?w

553 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:46:33 ID:WN0EBW2mO
ヤッパリ、ピンポイントで俺に来たか。
思ったとーり過ぎて笑ったw

554 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:48:17 ID:J/MrybR30
>>553
( ̄ー ̄)ニヤリ

555 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 23:51:58 ID:WN0EBW2mO
いや、正確には俺と伝統派空手だな。
元六回戦君はちょっと病的な所があるから、
そろそろ、妄想に支配されて来る頃だな。

556 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 00:04:08 ID:gVkeVPfr0
俺は、東洋チャンプの有●とスパーした事あるけど名無しの元アマ。
最もその頃は日本ランカーに過ぎなかったけど(有●が)。
まあ詰まった時がきつかったね。ラッシュでの攻めがきつかった。
凌ぎ切ったらボディー来るし。
ボクスは打撃で倒し切るまでの過程が洗練されてるという観点では随一だと思う。
倒れかかってる所を足で追いながら追撃して来るから。三撃四撃と来る。
それが又決まれば美しいんだ。別に折れがやられたって訳じゃ無いけどな。
連打はきっかけを掴むと雪崩のように決めて来る奴いるから怖いよ。

557 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 00:04:13 ID:b85W7pQEO
>>549
柔道はどうか知らないけど空手には勝ってるじゃん。
ボクシング出身の
ベルナルドが空手出身のアンディに勝ってる
アマボクサー出身のタツジが空手出身のヤスヒロに勝ってる。
その他にもアマボク出身の天田が空手出身に何度も勝ってる

558 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 00:05:55 ID:rGR+K68aO
何人か知り合いと組んで工作している

559 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 00:07:47 ID:rGR+K68aO
ボクサーは避けるのがかなり上手いんだよな

560 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 00:09:25 ID:Bd0R0NOBO
いや、彼は通常から複数のIDを使うんだよ。

伝統の煽りスレでは古参の煽り人。
過去何度かコテハンを名乗ったりもしていたよ。

561 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 00:16:07 ID:OAXXwWsEO
>>560
武道家って逃げるのも戦いだねwww

562 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 00:18:32 ID:Bd0R0NOBO
そう?見てると関係ないと思うけどw
逃げるのが得意な奴は何処にでもいるよ。

563 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 00:28:21 ID:xpS6esUj0
この手の話で本当に対戦までいったケースはないよな

564 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 00:30:35 ID:1DD/A31EO
>>557
ごめんごめんm(__)mスイマセンf^_^;
ボクサーが弱いなんて言ってないですよ。
ボクサーの強さにたいして意見を言ってる素人に対して、じゃあ、お前俺とやれと言う「六回戦」は馬鹿だと言ってるだけです。

565 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 00:46:29 ID:rGR+K68aO
>>564
まぁそういう奴が
その格闘技の価値を下げる
のは事実

566 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 00:51:33 ID:csMGTtnSO
元6回戦君、止めておけ!もし相手が
100KG超級の柔道家や総合格闘家だったら負けるぜ?
もしかしたらヘビー級のボクサーかも知れない。血気にはやるのは構わんが、お前に体格差を凌駕する技術はあるのか?

567 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 00:56:01 ID:csMGTtnSO
日本人のボクサーは殆どが軽量級の為、脅威には感じられないがアメリカにでも行きヘビー級のボクサーを見てこいよ。本能的に恐怖を感じる事請け合いだ。


568 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 00:59:49 ID:csMGTtnSO
6回戦君、君には一撃で倒せるパンチがあるか?ボクシングにおけるヘビー級の?無いなら止めておけ。

569 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 02:53:44 ID:xpS6esUj0
>>564  
相手は素人じゃなくて伝統空手だが

570 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2007/02/10(土) 02:58:33 ID:rngsv/Dp0
どうにも相手が伝統空手だと熱く反応する人がいるみたいですね。
このスレはすいうスレでは無かった筈ですが?

571 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2007/02/10(土) 03:17:56 ID:rngsv/Dp0
>>416
>2、3発食らう覚悟でなら抱きつくのは結構簡単だよ。
>クワガタでもパンチやローのフェイント入れてからなら簡単に入る。
>顔面亀にして突進(決してジワジワ迫るのではなく)して抱きつくのもいい。
>クリンチしちまえば体細いから簡単に投げられる。

>まあ、国体選手相手にしかやったことないけど。


最終的には貴方のタックルを見ないことには判断できませんが、私が認識している限りでは、
一般的な特にタックルの練習をしていない人のタックルは遅く、また当然のごとく顔を下に向けて突進してくるので、
頭をコントロールしやすく・・・・少なくとも当時、まだ組技系の人とも練習した経験のなかった私でもある程度は捌けていたので、
ましてや、国体クラスの選手が・・・・いや、でも大きく体格に差にあり、ボクサー側の人間が、タックルなどを全く警戒していなければ、
簡単に決まる事もありえますか。

572 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 04:18:43 ID:Bd0R0NOBO
確かに組技素人のタックルは遅い。

573 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 07:06:40 ID:1Ank7TnaO
格闘技歴が長くなればなるほどボクサーの恐さが分かると思う。
俺は喧嘩なんかしないけどいきなりボクサーに殴りかかられたら絶対に勝てないと思う。

574 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 09:46:13 ID:G4n3N4LOO
パンチドランカー元六回戦ちゃんは今日来ないんでつか?

575 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 10:44:56 ID:YGdhMtWb0
こんな書き込みが
134 名前:107 投稿日:2006/12/18(月) 23:06:52 ID:x05qSfir0
>>131
さしさわりのない範囲でかくと・・

飲み会のときに柔道部の先生が酔っ払って陸上部の先生にからんできて、わけのわからん
ことを延々と言ってきた。
あまりにしつこいんで陸上が「いいかげんにしなさいよ」とたしなめたところ、柔道が「なんじゃー!?勝負するかー?」
と逆ギレしてたちあがった。
陸上も酒はいってたんで「上等じゃー!!!」と叫んでたちあがり、ゴング。
柔道が掴みかかっていき、その手が陸上にふれるかふれないか、という瞬間、陸上のパンチが柔道の顎に炸裂して、柔道がその場に崩れ落ちた。
キレた陸上はなおも倒れた柔道に殴りかかった(マウントパンチ?)が、まわりの先生方が五、六人がかりで押さえつけた・・
ということらしい。
パンチを狙って出したなら大したものだけど、お互い酒が入ってたからラッキーパンチと思うけど。
まぁ身にしみついた動きが、柔道の先生の場合は最悪な形で出てしまったと・・
ちなみにこの某強豪校ってのは俺の出身高校で、押さえつけてたうちの一人は俺の同期だったりする・・・
大人げないよ体育会系って・・・orz


576 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 10:48:01 ID:GI4U31+Y0
陸上最強ってこと?

577 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 10:56:41 ID:YGdhMtWb0
何で1ケースの出来事ですぐ「〜最強」とか考えるのか理解出来ん。
ちなみに

127 名前:107 投稿日:2006/12/18(月) 16:39:16 ID:3EC0/bHBO
え〜と多聞天氏とスレ違いな会話ばかりでスマソ。
組み技も護身には役にたつけど、
打撃に対する防御も身につけた方がよろしいかと…

某強豪校の柔道部の先生が教員の飲み会でトラブって、ボクシング経験がある陸上の先生にKOされたっていう情けない話も聞きましたので…

護身と競技とは頭を切り替えないとおもわぬ不覚をとるってことですね。


578 :名無しの権兵衛:2007/02/10(土) 10:57:50 ID:/CwDH3R0O
キックボクサーとかでない純粋なボクサーはローキックとかに弱いし、ある程度空手やってる人なら上段回し蹴り(いわゆるハイキック)がクリーンヒットすれば勝てなくもないんじゃないか?
もちろんボクサーは素早いから、避けられないように死角とかから打つ必要はあると思うが

579 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 12:03:31 ID:4FspJjPz0
>>556 ダンスのように攻撃のリズムができてるからね
きっかけの一発が出れば、後は体が勝手に動いてくれる。

580 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 12:43:41 ID:xkd+xu7AO
寸止め最強!

581 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 13:19:22 ID:rGR+K68aO


結論:全部やればいい




582 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 14:11:33 ID:gaN0pl8TO
上段蹴りを避けられたことあるぜ。
結構ショックだった。

ただ、可変蹴りは入った。

583 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 14:14:17 ID:Mk0HtlyE0
どうだろ?リングとか道場でやるなら話は別だけど、
喧嘩だと>>575みたいな感じになるのがリアルな話だろう。
特にパンチのプロは、やはり凄いの一言だぞ。


584 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 14:15:37 ID:Mk0HtlyE0
山木のホーリーランドみたいなお遊びなら別で、武器が多いほうが有利だろうけどな。


585 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 14:37:12 ID:IoMPRuFSO

わぁ、びっくり!

>>575の中の文章を組み技スレに書き込んだ者だけど…

自分の文章を他スレで見るのも変な気分だねぇ。

俺は柔道やってたけど、やっぱり予備知識なしで
パンチ連打されるとどうしようもないね。

まぁ組み技系の人間も打撃の練習は不可欠だね、護身ということでは。

ボクシングがパンチを身につけるには一番いいと思ってるんで
俺も今ボクシングジムに通ってます…



586 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 14:46:23 ID:Mk0HtlyE0
>>585
そこまで護身する意味ってあるの?生きてるだけなら柔道で充分だろ。
俺はボクスやってたけど、スポーツとかフィットネスしてやる以外のものを見出せないんだけど。
武板住人じゃないからよくわからん。


587 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 16:08:02 ID:gaN0pl8TO
女々しい野郎だ。
ロマン以外に、男をつき動かすモンはねぇのよ…。


真面目に答えるなら、自身が満足できる妥協した末の強さ…が欲しいんだろ。
その指標が護身というだけ。

588 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 19:31:34 ID:KQgo1jsj0
ろくでなしの島袋の扱いは酷かった・・・

森田はなんか柔道に恨みでもあんのかね?
ボクシング系だけが強杉w

589 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 19:33:43 ID:YGdhMtWb0
まあ、殴り合いってのが一番見栄えする(客寄せできる)し。

590 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 20:00:01 ID:gaN0pl8TO
弱いってワケじゃねぇだろ。
ただ、強さを際立たせただけじゃね?

591 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 20:16:18 ID:KQgo1jsj0
柔道島袋戦歴。

@・・前田(ボクシング?)に凹られる・・。
A・・ノベライズ版で、日本拳法の奴に凹られる・・・。
B・・葛西(チンピラ)に便所で柔道技が効かなくて凹られる・・・・orz


592 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 21:48:04 ID:YGdhMtWb0
>>585
中々生々しい内容なので拝借しますた。


593 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 22:13:49 ID:rGR+K68aO
>>589
まぁ一番技術的にも簡単なんだよな
客も理解しやすくて

(決して馬鹿にしているわけではないんで)

594 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 22:46:01 ID:KQgo1jsj0
柔道とか、レスリングをバカにし杉
逆に打撃系を評価し杉


田森――――――――――――――ッ!!

595 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 23:22:12 ID:nUfA2mWH0
ボクシング4回戦のヤツとシロート(格闘技マニア)オレとスパーリングした
ボクサーのパンチ封じる方法を発見心して聞け!!両手を顔の前に出して伸ば
して構えるそれだけ、あと足はオーソドックス、サウスポーと常にスイッチし
て距離をとる、技術なくても全然攻められない(自分からも攻められない!)
あとで相手に聞くとそんなに両手前に構えて消極的やったらボクシングでは
反則!!って言われたが真剣に考えると反則って言うのは試合にならないか
らだけであって、攻める方法考えたら十分戦えるやん!!ボクシングやってる
人コレどうですか!当たり前すぎてばかばかしいか・・・反則を逆手に取った
有効な戦い方やとシロートながらもすごいこと発見したと思ってんけど

596 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 23:28:10 ID:gaN0pl8TO
妄想乙としか言い様がない

597 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 23:34:22 ID:nUfA2mWH0
えー、でも腕を2本の棒だと思ってみてよ、
殴ろーとしたら普通にじゃまだよ。


598 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 23:39:51 ID:Sgpnkkef0
キックボクシングでは普通のディフェンスだな

599 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/10(土) 23:50:26 ID:YGdhMtWb0
>>595
もうアホとしか…w

600 :常識で考えろ:2007/02/10(土) 23:55:35 ID:nUfA2mWH0
えー、そうなん!じゃあキックボクシング最強やん、ボクシングは
なんで存在するの。

601 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 00:03:15 ID:p3+OWGLP0
>両手を顔の前に出して伸ばして構えるそれだけ

普通に空手の構えだろ、それ。

602 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 00:06:42 ID:mwJ6ELGLO
でもそういう特徴的な闘い方する人は良いと思う

603 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 00:12:43 ID:Yu/l2j0U0
相手のほうがリーチが長かったらどうするんだ?

604 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 00:16:46 ID:mwJ6ELGLO
足を伸ばす

605 :常識一般人の疑問:2007/02/11(日) 00:23:24 ID:/Z5gOdZu0
相手のほうがリーチ長くて自分が顎の近くに両手構えたら
相手のほうが有利だよ、これオレの理論じゃん。
オレを肯定してるよ。
手の長さは戦ってみないとわかんないし、
結果論じゃん。


606 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 00:42:05 ID:dyQ5TFCVO
ボクサーは、ボディに効かすよ。で、ガードが下がった所でアッパーかフック。とても食い止められない。

607 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 00:47:40 ID:dyQ5TFCVO
両方の腕を突き出しても、いくらでも空きがある。確かに攻めにくい体制ではあるが、連打を防ぎきれるものではない。

608 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 00:51:32 ID:lX9yhvIs0
キックボクシングで腕を突き出すディフェンスをするのは、相手との距離を作ってヒザを入れるため。
ボクシングじゃ意味が無い。

609 :常識一般人の疑問:2007/02/11(日) 00:54:46 ID:/Z5gOdZu0
武術的打撃技でボクシングに殴り勝つ事は可能かって
スレでそれでもボクシングは攻略できませんってスレじゃない
よね?オレに反論せずタイトルの方法に対する案だしてよ、
バカなの?

610 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:11:36 ID:9vYRIjeJ0
>>609
自分で書いてて恥ずかしいと思わないの?w

611 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:13:37 ID:dyQ5TFCVO
スレのタイトルに対する反論は皆無だ。つまり武術的打撃でボクサーに打ち勝つ事は不可能だって事。

612 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:15:49 ID:h0TedyY/O
オイ君ぜんぶ読んでないだろ(笑笑)

613 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:17:54 ID:dyQ5TFCVO
確かに圧倒的に体格がチビなボクサーには、武術的打撃で打ち勝つ事も可能だろう。しかし、同体格かヘビー級のボクサーに打ち勝つのは、至難の技だな。

614 :常識一般人の疑問:2007/02/11(日) 01:18:14 ID:/Z5gOdZu0
611>完結かよ!!

615 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:23:37 ID:dyQ5TFCVO
あー完結だな。若干の猶予を残してな。打撃に蹴りや掴みからの打撃を考慮すれば、不可能ではない。しかし、殴り勝つのは限りなく不可能。

616 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:24:26 ID:O5nnmVy80
ボクサーっても、「プロ」とは決まってねーじゃん。
お互いのレベルも色々だろ

617 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:30:27 ID:c6XEcxj80
611さん。
宇城ブン殴ってきて。
オレも、宇城がホンモノかどうか気になってるんだ。

618 :常識一般人の疑問:2007/02/11(日) 01:34:31 ID:/Z5gOdZu0
616>おまえいいこと言った、615は完全無欠の重量級
ボクサーのこと言ってるから、話にならん、頭固い!!
615は低レベルでラスボス倒すことを無理って言ってるような
もの。
問題はラスボスに効く有効な攻撃であって、レベルの差じゃない!
バカか問題がちがう気づけ!!

619 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:36:41 ID:dyQ5TFCVO
こと殴りあいなら、宇城程度は雑魚に過ぎない。A級ボクサーの遥か下のレベル。

620 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:37:57 ID:O5nnmVy80
キックのバックブローもボクシングでは反則か……

621 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:39:38 ID:8LIlE3fF0
その人もう竹原とやってんでしょ?テレビで。
かすりもしなかったのが竹原が本気で当てにいった結果だったら、
あとはスタミナさえあれば世界取れるよ。
竹原が感銘を受けないはずはないし、本人はもうタレントだが、
後輩はその先生のところにいくやつがいるだろう。
でも竹原もボクシング界も何のリアクションもない。
それが答えだと思うけど。

622 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:40:08 ID:lu3Iuphx0
素人が来たらなんか冷めるな。

623 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:43:39 ID:8LIlE3fF0
キックのバックブローはちょっと疑問なんだよね。
バックブローを認めるなら背面への攻撃も許可するべきじゃないかな。
釣りあいが取れてないんじゃない?

624 :常識一般人の疑問:2007/02/11(日) 01:45:37 ID:/Z5gOdZu0
常識考えろ

625 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:46:22 ID:lu3Iuphx0
宇城さんは強いけど、あの強さを手に入れるには何十年もかかるんだよ。
それだけかかっても宇城さんみたいになれるかどうかは分からない。
短期間の競技では無理。
だから競技じゃなくて個人的な強さを手に入れるために、
宇城さんにはシュートボクシングのチャンピオンや極真のチャンピオンも師事してるよ。
それとボクシングみたいなスタミナなんていらんよ。
宇城さんみたいな武道的な動きには。ボクシングとは発想が違うんだよ。
ちょっとでも武道的な動きが出来るようになれば理解できるようになる。

626 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:50:58 ID:8LIlE3fF0
シュートボクシングのチャンピオンはもう行ってないと聞くが。
数見も極真の黒帯巻いたまま練習させてるんでしょ?
心道流の白帯巻かせて練習させるのが筋じゃないかね。
引退した有名選手をだまして売名してるんでしょ、結局。

627 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:51:41 ID:Yu/l2j0U0
タイソンとかフォアマンとかホリフィールドとかに
殴り勝てるわけないだろ。
100パーセント無理。

628 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:53:23 ID:dyQ5TFCVO
所詮ボクシングは競技であり、才能の世界である。極稀にとんでもない奴が存在する。そいつなら、武術的打撃でボクサーに殴り勝てるだろう。

629 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:54:13 ID:++t2K7a+0
昔、ボクシングの日本チャンピオンが裏拳回し打ちやって
バックブローの反則とられてたな。

630 :常識一般人の疑問:2007/02/11(日) 01:55:38 ID:/Z5gOdZu0
625>常識考えろ、ボクサーは強い!たとえばオレはバク宙できるけど、
ボクシング試合はできない、つまり畑が違うから、お前は中途半ぱ
に武道やってるみたいやし、いつかひどい目にあうぞ間違いなく、畑がちがう
ちがうのにそれに気づいてないし。宇城信者スタミナ0

631 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:57:33 ID:lu3Iuphx0
まあボクシングの試合したら宇城さんが勝てるわけないよ。
こんなの常識。
ただタイソンには絶対になれないけど宇城さんにはなれる可能性はあるんだよ、誰にでも。
武道って才能より気づくかどうかだから。
そこが武道の面白い所であり厳しい所でもある。

632 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 01:59:35 ID:8LIlE3fF0
言葉尻を捕らえるようで悪いが
>>625
宇城さんは強いけど、あの強さを手に入れるには何十年もかかるんだよ。
それだけかかっても宇城さんみたいになれるかどうかは分からない。
>>631
ただタイソンには絶対になれないけど宇城さんにはなれる可能性はあるんだよ、誰にでも。

矛盾してない?どっちが本当なの?

633 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 02:01:04 ID:lu3Iuphx0
>>632
別に矛盾して無いだろ。
気づいたら誰でもなれるよ、理論的には。
でも現実には気づかないからほとんどの人はなれない。

634 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 02:09:21 ID:8LIlE3fF0
つまり宇城先生の武道ってのは何十年やっても弱いままで「君は気づいてないだけさ」
と言われる可能性もあるってことか。
気づいたとしても得られるのは小さな道場内で弟子相手に通用するものでしかないと。

指導者として無責任だと思うし、道場を飛び出して知らない人と試合する方が楽しい。
友だちもたくさんできる。

635 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 02:18:06 ID:AqI/pEGrO
武術で何十年もかけなきゃいかんてあり得るのか?
元々生きる為の術だろ?
強く成るのに何十年もかけていたらとっくに死んでるだろ。

636 :加藤☆ショコラ ◆N4bMIxIckk :2007/02/11(日) 02:22:07 ID:2Ef0um1c0
>>1
(o^-')b 練習生ボクサーをボコるセーム・シュルトならあるんじゃない?
そんなレベル☆


637 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 02:23:45 ID:lu3Iuphx0
日本の剣術流派もほとんどは実戦では使い物にならんよ。
だから実戦を想定して薩摩の示現流が作られたんだよ。
まあ武道なんて趣味みたいなもんだよ。

638 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 02:27:29 ID:AqI/pEGrO
つまり、薩摩の示現流が出来るまでは日本にはマトモな剣術が無かったと?
示現流の確立て確か戦国時代でも末期だよな?
それはまた斬新な説だな。

639 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 02:27:51 ID:++t2K7a+0
まあ、平和な江戸時代にできた代物だからね

640 :加藤☆ショコラ ◆N4bMIxIckk :2007/02/11(日) 02:29:31 ID:2Ef0um1c0
(o^-')b あと素人の皆さんが相手する場合、
一度ジムに見学に行けば無理だとわかるはずデスよ☆

町道場なんて習字の稽古レベル。ボクシングは科学的でリアルな競技。
パワーが同じなら断然ボクシングが強いのは明白なんだよね☆



641 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 02:35:42 ID:AqI/pEGrO
平和と言っても現代よりも遥かに治安は悪く、
より切実に身を守る術が必要だった時代とは思うけど。

642 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 03:02:59 ID:KTWSclL8O
>>640
格板に帰れ雑魚

643 :加藤☆ショコラ ◆N4bMIxIckk :2007/02/11(日) 03:03:13 ID:2Ef0um1c0
>>641
歴史も勉強しよう


644 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 03:04:04 ID:X8eaKFyi0
ボクシングは遊びだよ

645 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 03:06:01 ID:mwJ6ELGLO
これはいいサンプルだ
ボクシングしか知らないのかな?

646 :加藤☆ショコラ ◆N4bMIxIckk :2007/02/11(日) 03:07:08 ID:2Ef0um1c0
>>644
(o^-')b 今の武道もね☆
街中での実戦ならボクシングが一番強い。(ケースがほとんど)
相手の情報をインプットしてない状態ならね。これは結論出てるんじゃないの?


647 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 03:07:50 ID:c05ONS/B0
身を守る必要が武術の発達をうながすなら、農工商エタ避妊こそが武術をやるはずだが、
不思議なことにそういう人たちは武術の練習をするよりも、
金も武器も兵隊も充分持ってる権力者の庇護を求めるのに熱心なんだよな。
武術をやるのは武器も数もそろってる権力者の兵隊。
概してそういう連中は自分の身を守るだけでは満足しない。

ぶっちゃけみんな他人より強くなりたいから武術とか格闘技やるんでしょ。
そういう心がないと上達もないと思うし。
でも現代の武道や格闘技は、練習や仲間との付き合いを通じて、
努力することの大切さや、腕っ節だけでは何にもならんこと、つまり
人格を磨いて人々の信頼を勝ち得ていかなくてはならないのを学ぶ装置だと思うけど。

648 :加藤☆ショコラ ◆N4bMIxIckk :2007/02/11(日) 03:13:37 ID:2Ef0um1c0
(o^-')b 特に打撃系武道はレベルが低いと聞いているよ。
組み技系は技術レベルが比較しにくいからわかんないけど。

例えば空手(フルコンも伝統も)の試合を目標に練習してるんでしょ?
でもあの動きでは路上でボクサーには勝てないのは明白だよね。

>>647
刀狩りとか習わなかったようだね?



649 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 03:23:37 ID:c05ONS/B0
>>648
刀持ってた農民は何か武術やってたのかな?
農民が元祖の武術なんてきいたことないけど。
当然の話なんだけど農作業で忙しいから武術なんか考える暇はないんだよね。


650 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 03:27:07 ID:MFye2bC1O
寝っころがればボクサーは余裕。

651 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 03:28:00 ID:lu3Iuphx0
猪木みたいに寝てロー連発か。

652 :加藤☆ショコラ ◆N4bMIxIckk :2007/02/11(日) 03:50:56 ID:2Ef0um1c0
>>649
いや刀持ってないし。
忙しいかどうかは別として武器携帯している奴らに素手で勝てるわけ無いってことだよ。
(たまに一揆お起こしてたようだけど。)
あとカポエラみたいに過酷な状況から生まれた格闘技もあるじゃん。

農民は娯楽として相撲とかとってたんじゃないかな。
おそらく民間の空手や柔術みたいなものもあったんじゃないかとは思うよ。
農民じゃないけど、渡世人(ヤクザ)とかの存在はあるよ。


653 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 03:56:06 ID:SEErGFIx0
江戸時代の農民は農閑期に趣味で武術やってたみたいよ。
裕福な商人の旦那衆は年中武術三昧の人もいたらしいけど。

654 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 04:09:35 ID:c6XEcxj80
農民の中から剣の達人も出ただろうな。

詳しい人がいれば聞きたいんだけど、江戸末期の状況でいいんだけれど
武士の家系以外の人が、城お抱えの剣術指南役になれたりはしたの?

『雨あがる』の主人公みたく、「オレ、腕イイから雇ってもらいたい
 んですけど〜」みたいな感じで指南役になる感じ。

655 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 04:28:18 ID:c05ONS/B0
>>652
いやそれこそ俺が言ってることなんだけど。>>647読み返してみ?
体一つの武術やったところで金と数と武器の前には無力だから、
もともとそれを持ってるやつの保護を受けようとするんだよ。
はっきり言って武術なんて実戦では大して役にたたないと思ってるし。
例えばボクシングなんてワン・ツー撃てれば喧嘩には充分だよ。
それ以上のことは喧嘩ではやる暇がない。そして先手を必ずとること。
逆に取られれば試合のように逆転するチャンスはない。

656 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 04:31:04 ID:CZEm6IMg0
>>654
完全にスレ違いです

657 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 04:31:31 ID:2NqyK3EV0
ならばフルコン家でも顔にワンツー打てば喧嘩じゃ充分でないかい

658 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 04:31:41 ID:50ifXr9zO
豆腐屋の息子が、フィットネス感覚で北辰一刀流千葉道場へ

めきめきと頭角を現す

士分にスカウトされる
↓ なんだかんだの後に幕府歩兵奉行

…なんて人があったと。

659 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 04:38:31 ID:c05ONS/B0
>>657
別にワン・ツーじゃなくてもいいけどね。
喧嘩では効かせる力さえあれば先手をとった方が勝つと思うんだけど。
でもそれ言っちゃうとこの板のスレの8割はいらなくなるかな。

660 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 04:56:28 ID:c6XEcxj80
>658  サンクス



661 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 05:16:51 ID:77aUv8340
ボクシングが特別なパンチのノウハウあるってことはないけれど、
そればっかりやってるなりのノウハウの蓄積はあるので、パンチじゃ普通勝てません。

662 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 08:13:31 ID:c6XEcxj80
ボクサーがK−1に出るから、ボクサー=弱いみたいなイメージが定着した。
K−1ルールじゃ負けるのは当たり前。
全てK−1のせい。
あと、亀田親子のせい。

関西深夜ローカルだけど、トミーズ雅と辰吉が司会のボクシング番組は結構
楽しみにしてたんだけどな。
K−1のせいでボクシのイメージが悪くなって終わっちゃった。

663 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 11:21:31 ID:kQdft9ir0
>>654
>農民の中から剣の達人も出ただろうな。
新撰組なんかもそうだ

664 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 11:24:41 ID:AqI/pEGrO
その新撰組の人間達が学んだ剣術の流派の全てが示現流以外の江戸時代に創設された流派

665 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 11:32:09 ID:kQdft9ir0
新撰組は幕末の戦いや函館戦争では
青竹を束ねた持ち盾まで使ってたね。

666 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 11:40:27 ID:AqI/pEGrO
そもそも、江戸時代が幾ら平和な時代だったとは言え、

現代と比べて遥かに死が身近だった時代に
虚仮威しの武術何て直ぐに潰れるよ。


667 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 11:45:30 ID:hPAhQ5U10
元禄年間(1688〜1704年)に入ると元禄文化が栄え武士の生活は華美になり
本格的に剣術を行う者は減った。
幕府は他流試合により遺恨が生じ流派同士の抗争が起こりかけないと
他流試合の禁を出したことで他流派との競走がなくなった。
流祖を神格化するや宗家が流祖伝来の「秘伝の太刀」を一子相伝で独占することで
宗家の価値を高め門人に対して絶対的な権力を持つようになった。
業名や構えなど剣術用語は宗教的・哲学的な抽象的で難解な言葉を用い
儀式や形式にこだわり剣術を実情以上に奥深い価値のあるものと錯覚させる目的で
秘密主義や神秘主義を取り入れたことで閉鎖的になっていった。
心身を鍛える剣術から流祖伝来の業を守り続けるだけの流派が多く、
いかに技を美しく見せるかということに重点が置かれた。
剣術の稽古をしても剣の腕は上達せず素人にすら負ける有様で
剣客を目指す者を満足できない状況を招き衰退していった。

668 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 11:46:53 ID:hPAhQ5U10
しかし、不振の剣術界に大きな変化が起こった。
正徳年間(1711〜1715)に直心影流の長沼四郎左衛門国郷が
父の意思を継ぎ防具の素材を改良し面と籠手を取り入れ竹刀稽古を始めた。
宝暦十三年(1763年)に中西派一刀流中西忠蔵子武が防具を取り入れ
現代の胴の原型になった胸当てを発明し竹刀稽古を広まらせた。
中西の道場では初心者用に竹刀打ちを始めたのが好評となった。
中西は志がある者には従来通り型稽古を学ばせた。

669 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 11:48:50 ID:hPAhQ5U10
竹刀打ちが流行した江戸では試合稽古が行われるようになり
文化文政年間(1804〜1830年)に他流試合が実質的に解禁され
他流の者と試合をすることが増えだした。
流派の伝統よりも実力が重視され流儀の違いに大きな意味が無くなった。
ただ、過度に勝敗にこだわり長竹刀を使い試合以外に通用しない剣術を身につけた者を
生んだ弊害がある。幕府が安政二年(1855年)に設置した講武所の講師陣は
完全に実力主義で選ばれ竹刀の長さに基準を設けた。
流派ごとに攻撃箇所が異なり防具を用いる箇所がバラバラだったが
講武所ではどこの流派の相手でも対応できるような当時の標準形となる防具を作り出した。

670 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 11:58:02 ID:kQdft9ir0
竹刀剣道興盛時代の後に、新撰組は実戦の場にあった。
幕府側武装公安→官軍相手のテロリスト→日本軍相手の蝦夷共和国正規軍。

武装公安や暗殺テロリストとしては
龍馬の最新型リボルバーでさえシングルアクションだったので
突き主体の刀術で何とかなったが…

銃砲当たり前の時代に
鎧甲冑は役に立たず
結束青竹盾という珍奇な持ち盾で
戦うハメになったのは悲惨の一語

671 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 12:14:22 ID:YAdx2hln0
プロボクのライセンス持ってる俺がキックのジムに体験行ったんだが、
ミドルの威力に驚いた。下手に受けたら腕折れそうだ。
そこのジムのインストラクターは、やたら空手とかテコンドーの蹴りを馬鹿にしてた。
型重視で体重乗らないとか、脛で蹴らないと足痛めるし威力も軽いとか。
まあ俺は蹴りに関しては無知だから、そのへんわからないけど。
そのインストラクターは武人杯4位らしい。空手かなんかの大会か?全然わからん!

マススパーやった感想としては、前蹴りが異常にウザイ。
蹴りも単発なら何とか避けられるけど、コンビの中で出されたら難しい。
ボクサーが蹴り有りのルールで他を圧倒するのは、
ローの対応だけでも練習積まなきゃ厳しいと思う。
けどパンチに関してはほぼガードだけだったし、パンチ限定なら負けないかなー。

ルールにもよるけど、パンチだけならボクシングの技術が最高じゃないか?
武術的打撃技ってのがわからんから断定はできないけど、
もし圧倒できるなら、ボクシングの在り方が変わっちゃうし。

長文スマソ!

672 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 12:18:39 ID:kQdft9ir0
ボクシングがキックやムエタイに勝てないのは仕方ないよ

蹴りと頭突きが禁止というルールでさえ

裏拳も肘もありなら、ボクサーはムエタイには勝てない

当たり前

673 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 12:28:28 ID:mwJ6ELGLO
結論:人による

674 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 12:30:41 ID:IzdQ6cQx0
世間様『ボクシング?プッ・・』

こうしたのは、他でもない谷川と亀田だ。
つまりTBSだ。

675 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 12:38:31 ID:77aUv8340
渡辺二郎は最初は日拳でスコスコ勝ててたとかいうてた。
もちろんその後、それだけじゃ厳しくなりそうなのでボクシングを必死に学んだと続くけど。


676 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2007/02/11(日) 12:48:32 ID:9rlNqrlb0
>渡辺二郎は最初は日拳でスコスコ勝ててたとかいうてた。

そうでしたか?
私が読んだ話ですと「最初の頃は日本拳法だけで戦っていた」という話だったと思いますが。
そういえば、空手をやっていた徳山選手もボクシング部に入って二か月目で当時、一つ上の学年の先輩とスパーをやらされて、
相手の鼻を折ったという逸話がありますから、相手とのレベル次第では十分他武道の技でも
いけるという事ですね。

677 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 12:51:23 ID:77aUv8340
>>676
え、どっか違う?

678 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 12:55:04 ID:50ifXr9zO
 …古代ローマのセスタス拳闘が、ローマのキリスト教国化に伴って禁じられて以来の長い空白を経て、
近世イギリスでボクシングが、「ジ・アート・オブ・セルフディフェンス(自己防衛術)」の名目で、表舞台への復活を果たした当時は、ボクシングはフェンシングやレスリング、棒術などと併習されることの多い、いわば武術的色彩の色濃いものだったとか。
(ちなみに、この時代のボクシングは、拳のフェンシングといった扱いで、利き手を前に構えて突くものだったとか)
 ベアナックルの拳闘試合自体、投げ技も認められたものだったし、中には棒術や剣術との異種戦まであったとのこと。
 まさにこの当時は、
「拳術は体術の秘技、武器術の余技」
にあたる立ち位置にあったわけである。


679 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2007/02/11(日) 13:00:56 ID:9rlNqrlb0
>>677
微妙にニュアンスがかわるかと思います。
最初の頃はと行っていたのでそれがどの時点までかは解らないかと。
すこすこ勝っていたというと、何試合もそれで勝っていたというニュアンスになりますし。

680 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 13:09:42 ID:77aUv8340
>>679
レスどうも。
どの時点かについてはいうてなかったと思う。
まあ微妙なニュアンスなら個人的にはいいや。
わざわざ微妙なニュアンスについてレスしてくれてありがとう。


681 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2007/02/11(日) 13:16:41 ID:9rlNqrlb0
いえいえ。
書いた後で余計だったなと思った程です。

682 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 13:51:37 ID:9vYRIjeJ0
>>672
その理論だったら総合最強ですね

683 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 14:04:11 ID:YfdcAkhq0
そもそも「相手の一番得意な分野で勝負しろ」というスレの
設問自体が武術の戦略というか思想に反してる…てのは禁句なの?
最大限に自分有利×相手不利な状況を作り出すのが武術でしょ

684 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 14:18:12 ID:87jS63Mc0
「渡辺二郎は最初は日拳でスコスコ勝ててた」……
「最初の頃は日本拳法だけで戦っていた」だと勝ってたかどうか分からないと?
でもマッハパンチの応用って有名ですよね

>>671
>ルールにもよるけど、パンチだけならボクシングの技術が最高じゃないか?
>武術的打撃技ってのがわからんから断定はできないけど

冷静ですね、ここまでログ読んできて
ボクシングルールではそりゃ凄いってのはみんな認めてると思いますよ

ボクシングにおいて反則になるような攻撃を狙っていくのが勝機ですかね。
この場合は別に卑怯ってわけでもないですし


685 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 14:18:55 ID:wSV7nCwzO
極真も含めて、空手は武道ではなく、格闘技。今の空手は武道としての術理や理合いがない。

686 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 14:44:58 ID:8bd2QqDcO
>>671

武人杯って総合の大会だよ。

九州の方でやってる。

拳だけでの殴り合いでボクシングが強いのは当たり前で、
他の打撃系格闘技は蹴りとかを混ぜて闘う以外に方法は無いんじゃない?

現実として…

グローブ外して素手でやっても手技だけならボクシングが勝つよ。
顔にパンチを当てられ無い人が目突きなんてできる訳がない(笑)




687 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 14:48:20 ID:UwhSlEJL0
そういうもんでもないよ
目つきって刺すんじゃなくて弾くみたいなやつだから

688 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 15:08:48 ID:9vYRIjeJ0
>>687
そういうもんだ

689 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 15:13:05 ID:oTHhQ53w0
「武術的打撃」で目突きになる発想が単純すぎでないか
んな遠い距離からいきなり突きにいく奴いたら馬鹿だろ。
クリンチみたいに膠着したときに狙えばどうか分からんが

690 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 15:13:19 ID:nall/avQ0
素手ならボクシングよりも詠春拳みたいな奴の方が有利じゃないか?

691 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 15:18:11 ID:a+MA/F7n0
>646 :加藤☆ショコラ ◆N4bMIxIckk :2007/02/11(日) 03:07:08 ID:2Ef0um1c0
>>644
>(o^-')b 今の武道もね☆
>街中での実戦ならボクシングが一番強い。(ケースがほとんど)
>相手の情報をインプットしてない状態ならね。これは結論出てるんじゃないの?

これは俺も前レスしたけど、相手がどんな奴か素人かなにかヤッテルかわからない
状況なら本当にそうだとおもうよ。
いきなりボコボコにされる可能性高いと思う。
ボクシングやってると聞いたら警戒して対策考えて闘うけど。

>>671
日本人は下手だけどムエタイで一番やっかいなのは接近しての
首相撲。日本人はたいていこれでペース崩して負ける。
だからタイ人を開いてにしたら離れては蹴り交じりの打撃で近づくと
膠着戦でスタミナ無くされて肘か膝を狙われるか良くて投げられるか
浴びせた押しくらう。

692 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 15:21:20 ID:twjok26w0
要は、武道やってる奴でもボクシングやってみても強い奴もいるしダメなやついる。
そいつの素質の問題。
渡辺二郎や徳山は日拳や空手出身だけど、そのバックボーンがボクシングにそんなに生きてるとは思えない。
本人の素質、運動神経によるところが大きいと思う。徳山のパンチなんてまったく空手的ではないし。

693 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 15:22:44 ID:M8AnzzK30
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc
http://www.youtube.com/watch?v=uidcynaAgOg
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w
http://www.youtube.com/watch?v=ZoT8qaktHFo

694 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 15:25:44 ID:a+MA/F7n0
日拳はわりと他の武道に比べてボクシングに転用できる
パンチもあるでしょ。
渡辺二郎もあのフィニッシュブロー(なんだっけ?忘れた)も
日拳時代に使ってたものだって。
まぁ、そのパンチを撃つまでの過程はボクシングそのものだろうけどね。


695 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 15:26:25 ID:77aUv8340
二郎については本人が日拳だっていうてたんだけどな。
グローブつけてのガチンコの殴り合いが
その後のボクシングキャリアに活きないって方が逆に考えにくいんでなかろうか。


696 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2007/02/11(日) 17:56:29 ID:9rlNqrlb0
まあ、打撃系の格闘技をやっていれば、その後別の物に移っても、
生きていると考えるのが普通ですね。
組技のレスリングをやっていたKID選手でさえ、K-1に参戦していた時代に、
「自分の打撃はレスリングで培った物」と答えている位ですから。

697 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 17:58:37 ID:tf+BboYH0
>>693
こんな動きが実戦で使えるとは思えない

698 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2007/02/11(日) 18:00:32 ID:9rlNqrlb0
そういえば、パンクラスの近藤選手の打撃も一撃必倒とおうよりも、
多撃必倒という感じですよね。
あれも、少林寺の経験が残っているからなのかもしれませんね。

まあ、本人ボクシングを学んでいますが。

699 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 18:54:31 ID:mwJ6ELGLO
>>697
では使わなければいい

700 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 19:11:45 ID:GtHEmDgV0
>>693
最後の映像がすばらしい。

701 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 19:49:28 ID:ZClSYjBr0
こういうのはボクシング相手に有効なんだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=ZoT8qaktHFo

702 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 21:01:00 ID:gvpo8vCE0
>>686
>拳だけでの殴り合いでボクシングが強いのは当たり前で、
>他の打撃系格闘技は蹴りとかを混ぜて闘う以外に方法は無いんじゃない?
だから抜き手、掌打、裏拳、腕刀、肘打ち、肩当てを使えばいい。
それだボクシングに負けるバカはいない。

同じ年齢、身長、体重、練度同士ということでね。

703 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 21:11:21 ID:IzdQ6cQx0
渡辺二郎・・・

なんであんなことに・・・

704 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 21:23:07 ID:lmTqrhBP0
素手素面で意拳、太気拳がボクシングと戦っても、やっぱりボクシング
圧勝でしょうか。

705 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 21:31:23 ID:gvpo8vCE0
>>704
意拳や太気拳については知りませんが、
同じ性別、体格、練度、才能のもの同士が
戦って、ルールの緩い拳法で鍛えた人間が
ルールが狭い(拳以外使えず、裏拳も駄目)拳法に
負けることはありません。負けるとしたら、それは
拳法ではなく、ただの体操や踊りの類です。
ボクシングは拳法で強くなるための道の一つであり、
それが全てでも目的でもありません。拳法の
修行プロセスの一つとして西洋競技ボクシングを
経験するのはとても良いことです。

706 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 21:37:58 ID:2NqyK3EV0
>>705

理屈はそうだが、ボクシングが余裕で圧勝するシーンしか思い浮かばない

707 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 21:40:03 ID:2WZPnl2P0
鉄人・倉本さんなら勝てるかも。

708 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 21:40:40 ID:FGgti0430
えらい限定した話だな。
普通浅く広くか狭く深くだろ。

709 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 22:09:45 ID:Yu/l2j0U0
妄想だったらタイソン倒せるからな。
俺は無理。
タイソン倒すところ想像できない。

710 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 22:37:49 ID:gvpo8vCE0
タイソンと同じ才能、体格、筋力、練度で
普通の拳技に加えて裏拳も目打ちも肘打ちも鍛え抜いた
拳闘士がいたとして、ただのボクサーのタイソンには
負けないだろ。ただのボクサーが思いつきの反則を
したとしても、反則も正技として練習してそのための
筋肉をつけ、そのフェイントテクやコンビネーションを
身につけた拳闘士には敵わないよ。

711 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 22:51:18 ID:IzdQ6cQx0
>タイソンと同じ才能、体格、筋力・・

チョッ、、それタイソンじゃねーか!

712 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 23:06:39 ID:dyQ5TFCVO
タイソンと同程度の才能の奴なんていねーって!ましてや日本みたいな島国の武道家の中には皆無。何を勘違いしてやがるんだ?
タイソンに裏拳や目つきなんか決まらねーよ。その遥か前にKOされるよ。この馬鹿共!

713 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 23:10:19 ID:dyQ5TFCVO
竹原ですら奇跡なのに、タイソンだ?
妄想って本当に何でも出来ちゃうんだな。

714 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 23:16:17 ID:dyQ5TFCVO
お前ら妄想武道家に聞きたい。ボクシングの頂点、ヘビー級を極めたタイソンに殴り勝つなどという事が本当にあり得ると思ってるのか?
はっきり宇城なんかタイソンに比べるのも失礼だ。糞とヘビー級CHAMPを一緒にすんな!

715 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 23:23:15 ID:2NqyK3EV0
タイソンと同じ才能だ?
そんなのがチューゴクケンポーに人生を賭けるとでも?

そういえば中華人民共和国からプロボクサーていないな

716 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 23:38:36 ID:gvpo8vCE0
>>712
>タイソンと同程度の才能の奴なんていねーって!ましてや日本みたいな島国の武道家の中には皆無。何を勘違いしてやがるんだ?
>タイソンに裏拳や目つきなんか決まらねーよ。その遥か前にKOされるよ。この馬鹿共!

それはタイソンが強いんであって、
ボクシングが強いんじゃないじゃん。

格闘技板のホモ野郎が紛れ込んできたのか?

717 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 23:44:36 ID:JBpvIXVr0
タイソンにボクシングを仕込んだのはカス・ダマトという名トレーナーだよ。
素材が良かったのはもちろんだが、
そういう人材がマイナー妄想武術に流れるわけないだろ?
妄想武術家が好きな実戦は、タイソンには十代後半で既にやり尽くして卒業すべきものだった
最後にはまた舞い戻っちまったが。
タイソンを引き付け、磨き上げたのは間違いなくボクシングというシステムだよ。

718 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 23:54:24 ID:mwJ6ELGLO
ていうかあのタイソンもたまたま負けたことあるけどな
こういうのを知らないで言ってる馬鹿がいるからタイソンやボクシングも叩かれるんだろうが


タイソンの経歴が
恨みは人を恐ろしい強さにするというのを
わかりやすく教えてくれた

719 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 23:57:07 ID:gvpo8vCE0
タイソン(カス・ダマトでも亀田興毅でも空想の丹下団平でもいい)が

そのへんの無作為に選んだ12歳の中学生を100人育てたとする。

そいつが、ムエタイやラウェイのジムで有名選手やトレーナーに学んだ

同じ条件の無作為に選んだ12歳の中学生を100人と

1年後に、肩から先の部位を使って自由に殴り合わせたとして

どっちが勝つかという話だ。

西洋競技ボクシングが負けるに決まってるだろ。
それでも勝てるというのは妄想だよ。

720 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 23:58:35 ID:FGgti0430
タイソンが弱くなったのはトレーナーの遺言を守らなかったから。

721 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/11(日) 23:58:46 ID:VA4ue2Gd0
全盛期のマイク・タイソンは間違いなく近代ボクシングが作り上げた最高傑作。
アマチュアボクシング時代から、既に将来プロボクシングでチャンピオンになることを見据えて
ダマトが作り上げた存在だ。
ダマトがもう10年・・・いや5年、長生きしていればタイソンの経歴は今とは全く違ったものとなったといわれている
程、タイソンにはなくては成らない存在だった。

そのタイソンの根源足るボクシングを否定するのならば、おそよこの世の全ての格闘技の存在が意味がなくなるぞ?

722 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:03:34 ID:y0pEpULJ0
>>721
だから、マッチョに憧れてるホモ野郎といってんだ。

西洋競技ボクシングが、競技ルールに縛られないベアナックル戦で
ボクシングにとっての「反則」を練習し抜き、それ用の体を作ってきた
別種のボクサーに勝てるかという話しをしているんだ。

結論は「勝てるわけがない」だ。

723 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:05:07 ID:OZhv2rNPO
競技的観念でボクシングを否定したら、確かに格闘技の意味はなくなるかもしれない

しかしその観念はあらゆる見方の極一部に過ぎない

724 :加藤☆ショコラ ◆N4bMIxIckk :2007/02/12(月) 00:06:12 ID:2We6z1CM0
>>722
(o^-')b あほ?


725 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:07:11 ID:sEG+83E30
>>722
そんなタラレバの話はどうでもいいよ。
大体、今の世の中のどこに競技ルールに縛られないベアナックル戦の練習をしているボクサーがいるんだい?

存在していない時点で近代ボクシングの不戦勝だよ。
それなら、それに近いコンセプトであるはずの武術の何かと比べた方がまだマシだね。
で、武術の人間でタイソンに勝てる人はいるの?

726 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:09:33 ID:y0pEpULJ0
>>724
お前がバカなんだよ

限定されたルールの中でのお遊びゲームと
このスレの命題のことを考えれば
誰にでも分かることが分かっていない

727 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:13:38 ID:y0pEpULJ0
>>725
>どこに競技ルールに縛られないベアナックル戦の練習をしているボクサーがいるんだい?

いくらでもいるだろ

競技ボクシング以外の打撃系武術(格闘技も武道も我流も含む)を
たしなむ人間は、みんな、その条件を満たすボクサーだ

なぜなら、彼らは西洋競技ボクシングのルールに縛られない
ボクサーだからだよ

728 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:15:23 ID:sEG+83E30
>>727
いくらでもいるんだ?
じゃ、一つ教えてくれよ。
とりあえず、どこにいるんだい?

729 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:16:53 ID:y0pEpULJ0
>>728

答↓

>競技ボクシング以外の打撃系武術(格闘技も武道も我流も含む)を
>たしなむ人間は、みんな、その条件を満たすボクサーだ

730 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:19:27 ID:sEG+83E30
>>729
その彼等は競技ルールに縛られていないの?
じゃ、その代表的な人をあげてみてよ?

731 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:24:47 ID:2R4rChuD0
頭の悪い逃げ方としては定番ですね

732 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:28:18 ID:2R4rChuD0
しまった、板違いで誤爆したorz
スマソ

733 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:32:46 ID:5JN26O/0O

>>限定されたお遊びゲーム

ボクシングの試合のこと言ってるの?

ふーん…

これまた大きくでたね(苦笑)

で、ボクシングをお遊びゲームという人は常日ごろは
どういう事をやってらっしゃるんですかねぇ?

世界チャンプになる為のハードな練習を鼻歌混じりでこなせる位でなきゃ…









絶対に認めない。




734 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:38:29 ID:McqqIInD0
いえすだいえすがいる
でも寝よう自転車でした

735 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:40:34 ID:y0pEpULJ0
>>733
>世界チャンプ
お前がそんな男に憧れてるホモ小僧だということだけは分かった

736 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:50:56 ID:OCruOMTH0
>>735
とりあえずお前がホモであることにコンプレックスを抱いているホモだということは分かった。

737 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 00:58:34 ID:BX+X+Iuq0
いや…俺はさっき帰宅したんだがw >キコキコ


ま、そんなのは置いといて、、
加藤だ加藤がいる
武板でもまんま加藤だなw

738 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 01:05:22 ID:gAGMjAJdO
トリビアの種でやってみるしかない

739 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 01:12:52 ID:5JN26O/0O
>>735

今度はホモ小僧ときたか(爆)

で…?

ルールに縛られてない格闘技って何?

ムエタイもラウェイもルールはあるけど?



740 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 01:36:27 ID:ALCMj3FY0
ホモホモ言うな
俺達に失礼だろ

741 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 02:46:10 ID:a2eP3GZT0
妄想を膨らませる格オタキモデブの集いはここですか?^^^^

742 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 03:58:43 ID:q2P2VEGo0
一時、宇城やらタイソンやらで盛り上がったんだけどね、、

次は誰が登場するんだろ



743 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 06:22:19 ID:MnC9lWaH0
タイソンは、シュラッグが短い腕から繰り出すパンチに必要な肩を造ってくれ、
首の持久力も上がったと言う。
因みにタイソンが13歳の時、腹筋は50回もできず、腕立ても13回しか出来
なかったが、徐々にトレーニングで能力を高め、20歳になる頃には2時間
以内に2,000回の腹筋を毎日こなすようになった。


タイソンは1987年イギリスでのフランク・ブルノの対戦を観る為に会場に
訪れた際に、上記トレーニング内容をインタビューで話した。 
その際、リポーターから「ブルノはボディビルダーの様なトレーニングをしてい
るよ」と言われ、タイソンは、「ウエイトより床運動や自然なエクササイズの方
が良い」と答え、タイソンのパンチ力は、ヘビーサンドバッグを殴って作り上げ
たものだと言った。
また、「ウエイトトレーニングなんてチーズケーキを殴ってトレーニングする様
なものさ」とも答えている。

タイソンにボクシングを教えたカス(Cus D'Amato)は、タイソンのスタイルを
観て、パンチ力が重要と悟り(パンチ力が無かった訳ではない)、13歳のタイ
ソンにとって、非常に重いサンドバッグを叩かせた。 そしてタイソンが強く
なるに連れ、徐々にサンドバッグを 重くしていき、やがてタイソンが18、19
歳の頃には大の大人が叩いてもビクともしないような重いサンドバッグになっ
ており、それをタイソンはガンガン弾いていたのだ。
またカスは、「タイソンのスタイルはノッポになるべきではない」という理
由から、身長がこれ以上大きくならない様にと、タイソンの背中に25kgの錘
(おもり)を背負わせ、5kmのジョギングをさせたという。

因みにマイク・タイソンがウエイトトレーニングを本格的に始めたのは、刑
務所に服役中の事で、それまでの偉業は本格的なウエイトトレーニング無し
(上記メニュー)で達成されたと言います。



744 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 06:48:54 ID:MnC9lWaH0
マイクは俺から離れてから、(試合中)頭を動かさなくなった。 
俺は伝説のトレーナーであるカスにコーチを受けたトレーナーだ。 
だからマイクは俺の言う事を信じて疑わなかった。
一般の人は何も知らないが、偉大なるファイターになるには継続なる
自己戒律(忍耐)と反復が必要だ。  ボクシングとは、80%が精神的なもので、
残りの20%程度が肉体の要因となる。 だから、誰でもエクササイズで
引き締まった体を得られても、チャンプにはなれないのだ。

○1988年にあなたがタイソンのトレーナーを辞めてから、ほんの極わずかの
トレーナーしかタイソンをやる気にできる者は居ませんでした。
 それはどうしてだと思いますか?
マイクはこれらトレーナーを見下していたからだよ。 実際マイクはこれら
トレーナー以上にボクシングを知っているし、それを自覚しているんだよ。 
マイクが雇ったトレーナー達は何も分かっちゃいない!
マイクは俺に対しては絶対バカなマネはできなかった。 
特にボクシングのスタイルとテクニックにかけては、マイクは一切口答えしなかった。 
カス・ダマトがその生前絶対に組んではいけないと言っていた
ドン・キングにプロモートを受けるようになってからは精彩を欠くようになる。
マイクは至上最高のヘビー級ボクサーとして勝ち続ける事が出来ただろう。 
100戦100勝だって可能だった!  だがマイクは自分自身を最低な連中で
取り囲み、それら連中がマイクの金を使って毎日パーティしてたんだ。
でもマイクには「カスはこんな事教えてくれなかった!」なんてため
口は言わせないぞ。 甘ったれちゃいかん!マイクには最高のチーム
が付いていたんだ! 自分が最高から最低に転落したからって、
ナイーブに犠牲者ぶっちゃいかん!
それはマイク自身が悪いんであって、全てマイク自身の責任だ。

マイクは自分自身も傷付けたし、俺やビルを裏切ってドン・キングのところ
へも行ってしまった。 でもマイクはキングに酷い目に遭った。 
マイクは自分をトップに連れて行ってくれた人達と一緒に居るべきだったんだよ。 でもキングを選び、しくじった。 


745 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 10:11:23 ID:IE1RJysa0
で、お耳噛み噛み事件へと続くのか・・・

746 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 10:52:34 ID:clIn1f4a0
何かしら武道とか格闘技をやってる者がここで討論してるのかな?

何もやったことない観戦経験だけで「空手の蹴りは遅い」とか
「ボクサーなんてローでいちころ」とかまさか述べてないよね。

747 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 11:59:36 ID:Yf5bbXk80
空手の蹴りが遅いのは本当だけどね

748 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 12:11:28 ID:8z9j7dEN0
タイソンの強さは秘伝とか奥義とかコツの次元じゃないよ。
並外れた運動神経と集中力、度胸の賜物。

全盛期のバッグ打ちの様子をビデオで見たけど、左の上下のトリプルの速さ、威力、バランスなんて
人間業じゃないって。全身のバネが違いすぎる。
トレーナーが相手の急所を数字で指示していく複雑なコンビネーションを覚える早さも尋常じゃなかったらしいし。
一流のアスリートに必須の頭のよさも持っていた。

武道的なコツや意表をつくやり方で太刀打ちできる相手ではない。と思う


749 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 12:12:42 ID:sW6sWSLN0
一対一のガチンコ勝負の喧嘩ならば基本的にボクサーのほうが強いでしょう。
世界のトップレベルならね。日本レベルや軽量級はイマイチだけどそれでも強い。

元から強い人で無いとボクシングでトップは無理だけども、

実戦やスパーを毎日のようにやっている人と、(世界戦なら人生を賭けた実戦である)
毎日よくわからない鍛錬や妄想実戦などしかしてないものの差は非常に大きい。

実戦や強いものとの修羅場を経験しているのはボクサーやMMAのトップレベルとかだけなんだよ。
競技人口や成熟度などからいえばMMAはまだ未熟だしけれど、それでもいわゆる現代の武道家など
にはまず負けないであろう。

昔は、武道=試合や戦場(実戦)だったからまた違うけどね。今の武道は人間修養や精神的肉体的鍛錬メインでしょ。


750 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 12:38:55 ID:NdCVIunI0
ストリート最強はボクシング経験者
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171213836/

751 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 13:08:12 ID:sdQAQXq9O
 …元日本フライ級王者の斎藤清作、後のタレントたこ八郎だが、
現役時代から減量知らずの160cm50kgという小柄で、しかも引退後は、パンチドランカーの症状で始終フラフラ、
その上浴びる程酒を飲みまくるという無茶苦茶な状態で、ある夜に新宿でヤクザ5人と喧嘩になってしまった時、斎藤は5人全員、立って歩けなくなるまでメタメタにやったと。
 最軽量クラスでも拳闘のプロ、それも日本王者経験者のパンチは、引退して錆びに錆びても、これだけ怖いもんなんだ…というエピソード。



752 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 13:21:23 ID:Fhyz6mKQO
しかし、たこ八郎の耳がかけていたのは、
素人相手の喧嘩で相手に耳をかじられたから。

753 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 13:35:10 ID:IE1RJysa0
タイソンかッ!

754 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 13:44:16 ID:WuXoKzBm0
最軽量クラス相手でも容赦なく耳かみを実行するタイソン最強ー
タイソンこそ、リアル競技に縛られないベアーナックルのボクサーだな。

だれか、武術系でタイソンに勝てる奴いるの?

755 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 13:54:46 ID:clIn1f4a0
>>749の言う意見には結果的に同意せざるを得ないなぁ。
武道も格闘技も結局「個人」の強さだからね。
プロボクサーの世界ランカーは結果的に素質ある連中が死ぬほど
稽古して残った連中だからね。


756 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 14:26:26 ID:eUDKNKsfO
サンボの足立さんがタイソンの護衛をした事があったらしく、間近で見たタイソンの事を高性能のF1のマシンと例えてたね。

757 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 14:28:16 ID:fbMPxgJF0
なんか「武道」「武術」っていう言葉に騙されてきたんだよな
「武術」が「見せ物スポーツ」に劣るわけないだろうっていう言葉の先入観
武道って言葉に翻弄されるよね 「空手」とか

758 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 16:08:53 ID:OZhv2rNPO
所詮宗教スレです

759 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 17:42:19 ID:hC07trza0
>>719
>タイソン(カス・ダマトでも亀田興毅でも空想の丹下団平でもいい)が
>
>そのへんの無作為に選んだ12歳の中学生を100人育てたとする。
>
>そいつが、ムエタイやラウェイのジムで有名選手やトレーナーに学んだ
>
>同じ条件の無作為に選んだ12歳の中学生を100人と
>
>1年後に、肩から先の部位を使って自由に殴り合わせたとして
>
>どっちが勝つかという話だ。
>
>西洋競技ボクシングが負けるに決まってるだろ。
>それでも勝てるというのは妄想だよ。

これが正論で結論。

760 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 17:50:29 ID:aOhnwFHr0
まぁ、「選手層が厚いのも含めてボクシング」、
ってのも正論だし納得いくところではあるが

個人的には興味のないハナシだな。
いまさら自分の素質が変わるわけでもなしw

761 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 17:58:37 ID:P+3+UHxC0
ラウェイルールのラウェイ対ムエタイ対抗試合は頻繁に行われているんだけど、
一昔前まではラウェイのレベルはものすごく低くて
タイ人のミドルと首相撲の前に頭突きやる暇もなく一方的にやられるだけだった。
でも最近日本に来ていたプロラウェイのチャンプはミドルやパンチだけで日本人選手を圧倒していた
スタミナも充分だった。

「実戦だったら勝ててた」「目つき金的だあれば勝ててた」
仮定と空想の話しかしない人間は、実際殴り合ってるやつには勝てません。

762 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 18:24:23 ID:VWZXctog0
ムエタイでお互い金的ばっかり狙ってる動画。
笑えますよ。
http://youtubegarden.sblo.jp/article/3068102.html

763 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 18:41:18 ID:d7jxedF50
それCM用に撮ったらしいけど実際に金的アリでもそうなるっぽいね

764 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 18:45:45 ID:MnC9lWaH0
空手ではこんな風に腰を引かずに前足で金的を隠すようなやり方するよ。


765 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 18:46:51 ID:hC07trza0
>>762
>http://youtubegarden.sblo.jp/article/3068102.html
腰引きまくりなとこは柔道の試合みたいだね

金的って蹴られる側としては
ヒットポイントをずらすだけで
以外と効かないよね

ぶら下がっている状態の睾丸を
ポンコロリ〜ンと弾かれるのが一番効くわけで
膝蹴りとかがガツゥン!!!と当たっても
効かないことがある

766 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 18:47:33 ID:BX+X+Iuq0
>>759
正論とは言い難いね。俺は>>719は後者が勝つんじゃないかと思ってるが。
ただ、その前に「どういう殴り合いか」って事が問題やね。
前者のムエタイラウエイ上がりがボクシングのリングへ上がって来るなら
分るが、素手でその辺の原っぱで殴り合うのか?

だったら中には「裸拳の痛さに」遁走して負ける奴も出るだろうし、それを
持って「ボクシングという競技が負けた」と位置付けるのか?
それはボクシング技術が負けた事になるのか?
「原っぱでの殴り合いにボクスやってる奴が負けた」としかならんと思うが。

まあそれでも勝つケースは結構な割合で出るかもと思ってるが。
元の片方の人間性(既に何らかの格闘技をやっている)にアドバンテージが
ある時点でアンフェアな比較だよ。

767 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 18:49:21 ID:hC07trza0
玉を鍛えるより他になんとか対策考えろと言いたい…

【少林・鉄タマ功】
ttp://www.youtube.com/watch?v=UNJr3drJLzk

768 :755:2007/02/12(月) 18:55:30 ID:clIn1f4a0
>>760
だね。俺が>>755で同意せざるを得ないというのも多分同じ感想じゃない?

「実践者」は他流と闘う前にまず同門の同僚に勝てるかどうかにこだわるのが
普通。
「観戦者」は自分は横に置いておいて比較するのが好きだよねぇ。
「実践者」は何も有名な格闘家とやって勝てるかとか恐れ多くてというのが
普通じゃない?
まず路上の暴漢相手にどうするかということが重要。
町で突然タイソンに襲われたらなんて考えたことないからね(w

769 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 19:00:47 ID:gRTOUa9O0
20G超えるほどボクシング動画集めれば強くなった気がするだろう

770 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 19:04:46 ID:clIn1f4a0
>>769
そういう輩はこのスレに誘導しよう。

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1137333357/l50

771 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 19:55:25 ID:P+3+UHxC0
実践者は武術的打撃技でボクシングに殴り勝つことは可能かなんて考えないと思うけどな

路上で暴漢に襲われたときの対処は地域で警察が講習会やってるからそこ行け

772 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 20:01:24 ID:hC07trza0
大人同士の路上ファイトは、現実には、
体格や才能や格闘技テクニックなんかより、
人数と武器で決まるからねぇ…。

それを1対1でベアナックルでやるという話は、
DQNなケースを除くと、たらればのファンタジー。

難しいね。

773 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 20:02:23 ID:clIn1f4a0
>>771
>実践者は武術的打撃技でボクシングに殴り勝つことは可能かなんて考えないと思うけどな

同意。
まず無理でしょう。普通のレベル同士ならね。
街のジムでやってるアマボクサーなら可能かもしれないけどね・・・

774 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 20:29:48 ID:hC07trza0
たられば架空ファンタジーだけどね、

タイに時々存在する
国際式ボクシングとタイ式ボクシングの
世界ランキング上位ボクサー。

簡単に言うと、
ボクシングとムエタイで
共に世界ランキング上位にいるような選手。

彼らがキックと投げを禁止して、後は何でもありで、
国際式ボクシングの同クラス世界ランキングで
同順位程度の「国際式しか練習したことのない
ただのボクサー」と戦ったとしたら、どうだろう?


775 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 20:33:47 ID:hC07trza0
ちなみにムエタイは
アジアの伝統武術である
古式ムエタイから生まれた格闘技です。

ttp://muaythaiplaza.hp.infoseek.co.jp/MThistory.html


776 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 21:05:32 ID:BX+X+Iuq0
いやー、、その何だか分らん試合においての勝敗が決まるだけでどちらが勝っても
「ムエタイが勝った」「ボクシングが勝った」にはならないと思うよ。

それでも敢えて言えばボクシングをやってる方の人間が勝つ割合い高いと思う。
そのルールならね。

777 :七師:2007/02/12(月) 21:06:12 ID:4FSLt+W3O
777げっと!

778 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 21:35:56 ID:OZhv2rNPO
中立の人間が議論しない限り
万年経っても結論は出ませんね。

779 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 23:26:53 ID:hC07trza0
ボクシング側の言い分は
ボクシングやってる人間には才能や体格で
強い奴が多いから、ボクシング自体の強さではなく、
ボクシングという魅力で集まった選手層が厚いのも含めて
ボクシングをやってる人が強い、他の打撃系格闘技に
パンチ戦だけなら、負けるわけがないというもの。

780 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 23:33:36 ID:BX+X+Iuq0
何かいっつも引っ掛かるなあンた…ID:hC07trza0
勝手に他人の言う事決め付けちゃダメよ

781 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 23:33:42 ID:7N/wNC130
以前とある草格闘技サークルに見学行ったとき、70kgの元プロボクサーと、90kgの
アマ・キックボクサーの、パンチのみのスパーリングをみた。
そのときはキックボクサーの奴がフェイントからの手打ちパンチを入れまくって、ボクサーを
圧倒してた。スイングとか、往復ビンタみたいなパンチを入れてた。
体格差が相当あったから比較は難しいけど、ボクサーの考え付かないようなパンチを打てば
勝機はあるんじゃないかな。

782 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/12(月) 23:42:50 ID:hC07trza0
ボクシングをよく知っていて
ボクサーとしても実績のある人間が、
ボクシングより緩やかなルールの下で
ボクシング以外の拳打テクニックを
身につけていれば有利になるのかな、
ということは無理のない考えだと思う。

もちろん、ボクシングの厳格なルール下では、
よほどの体力と天賦の才能に恵まれた
奴がよく練習した奇襲テクニックや
トリッキーパンチでも駆使しない限り、
正当派ボクシングが有利。99.999%以上、
ボクシングが有利で別の打撃系格闘技や
武道なんかがつけいる余地はないと思うよ。
無駄に珍奇な技より、普通のボクシング技が有効。




783 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:02:07 ID:/ov/IpW+O
俺は極真からボクシングへ転向したんだが、6回戦と初スパーした時は一発も当たらなかった。しかも攻撃できるのは俺だけ。

784 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:06:32 ID:86RgwsrhO
それで膝が可だったらボコボコに出来るんだけどね。

785 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:07:12 ID:/ov/IpW+O
最初はパンチを避ける事が難しかったが数ヶ月もすると素人のパンチは完全に避けられるようになった。つまり皆も時期を限定してでもスパーを経験したらいい。殴りあいは最初は怖く感じるが思うより上達は早いよ。

786 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:07:31 ID:kSWJhiWZ0
>攻撃できるのは俺だけ。
防御に専念されたほうが崩しにくいと思うんだが……

787 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:08:24 ID:jgWlQXxJ0
新宿歌舞伎町のコマ劇場前に数年前、
ボクサー出身の殴られ屋(晴留屋明氏)がいた。

殴られ屋は防戦一方で
客を殴ってはいけないというルール。

ほとんどの客のパンチはかいくぐったが、現役の
ムエタイ選手に殴られて大怪我をしたりもした。

明日こそハレルヤ!―元殴られ屋のハチャメチャ人生。
めざすは最後の一発大逆転! (単行本)
晴留屋 明 (著)

面白いよ
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4344405943.html

788 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:10:13 ID:jgWlQXxJ0
殴られ屋をモデルにした映画

ttp://www.crying-fist.com/

789 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:11:51 ID:Sj5JO55qO
786 まー確かにね。だが3分間、殴り放題なのに一発も当たらないのはショックだったな。14オンスのグローブとはいえ素直にすげーと思ったな。

790 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:17:54 ID:Sj5JO55qO
しかし、スパーをこなす内に、パンチを避ける事は、意外に簡単だと気づいた。総合格闘技でも良く見かけるが、ボクサーのパンチを意外に他競技出身の選手が避けてるよな。


791 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:20:01 ID:bzjb63ch0
え?その6回戦の人のパンチを、ですか?

792 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:20:52 ID:Sj5JO55qO
ボクシングルールならば、ボクサーに殴り勝つのは、限りなく不可能だが、ルールが変われば可能性はある。タイソンみたいな化け物は知らんがな。

793 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:24:25 ID:Sj5JO55qO
791 いや、例えばPRIDEとかプロの世界でね。K−1でもそうでしょ?
蹴りやタックルがあればまるで別物になる。

794 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:24:27 ID:XZqj5P430
ボクサーは裏拳みたいな打ち方でも避けれるの?

795 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:25:29 ID:bzjb63ch0
>>786
攻撃ありのほうがやられにくいですよ。
防御に専念できるといっても相手が攻撃に専念できることのほうが怖いです。
ビビらせる、ダメージ与える、体力奪うことができますから攻撃できたら楽です。

796 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:28:39 ID:Sj5JO55qO
794 多分避けられるだろう。だが本当に怖いのはタイソンみたいな一発があるボクサーだろう。裏拳の前に秒殺される。

797 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:28:40 ID:v5WLDlCs0
>>786
いや、そうとも言えないんだわ。
中にはプレッシャーやら「攻撃するぞ」のフェイントで相手を封じる
ディフェンスの類いもあるから。
フォアマンとかのっそり動くのに殆どパンチ貰わない試合幾つもあるだろ。

798 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:29:04 ID:LDnsOrhg0
圧倒的な対格差があれば余裕で可能
同じ体重だと無理ちょっと重いぐらいでも無理

799 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:29:41 ID:v5WLDlCs0
あ、すまん既出だった。>>795


800 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:37:48 ID:jgWlQXxJ0
>>794
>ボクサーは裏拳みたいな打ち方でも避けれるの?
ボクシングのルールの中で、裏拳だけを限定的に
許したとして、そり単発裏拳打ちを食らうのは下手なボクサー。
相手との距離を図りつつ攻守のタイミングで避けることは可能。
多くのボクサーにとって、単発の裏拳打ちなら回避可能だ。

反対にパンチなら何でもありのルールだとして、
ストレートやリードジャブの引き際の裏拳や、
フェイントやパンチの連打の中で巧くつながった
回転裏拳打ちを避けるのは、ボクシングしか
知らない選手には困難。インファイトで太腿を
強く殴られて、歩けなくなり連打されたボクサーを
見たことがある。指背や手甲を鞭のように使っての
目打ちや金的打ちは、角度や速さが未知異次元で回避は
かなり困難だし、食らった後の劣勢は避けがたい。

801 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:38:02 ID:Sj5JO55qO
ルールが違えばアウトボクサーは怖くない。が、一発のあるタイソンみたいなインファイターはまさに脅威だよ。

802 :えー!:2007/02/13(火) 00:39:21 ID:ZtushmeX0
渡辺二郎さんは、学生時代に日拳をやって、プロでどのくらい
通じるかを試すためボクシングを始め世界チャンプになった。
どの格闘技が一番か?では無くだれが一番強いかでは?
カメと違い敵地で戦ったチャンプで、1.2を争うのではないですか。

803 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:44:52 ID:jgWlQXxJ0
ボクサーで喧嘩で刺殺された選手は
世界中にたくさんいる。
ちっぽけなナイフで刺殺されたボクサーたち。
もちろんレスラーも柔道家もたくさんいる。
チャンプや名選手でも刺殺された人はたくさんいる。

インファイトでの一撃は、ナイフに似ていて、脅威だと思うよ。

タイソンでも李書文や郭雲深でもそうだろうね。
試合したことも、目前で見たこともないけどね。

804 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:49:42 ID:LDnsOrhg0
タイソンは銃を持った強盗二人を失神させたんでしょ?


805 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 00:57:50 ID:hOiHYf5j0
シウバは郷里の路上で
銃を持って少年にカツアゲされたけど
彼の名声には何の影響もありませんでした

806 :805:2007/02/13(火) 00:59:56 ID:hOiHYf5j0
× 銃を持って少年に
○ 銃を持った少年に

クリチーバはかなり安全な町なんだけどね〜
俺、あそこの日本領事とランチを一緒したことがあるよ

日本古武術デモンストレーションに参加して楽しかったよ

807 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 01:16:33 ID:lXlduxGv0
ハイアンは学生を刺殺したけどかえって名声があがりました。悪名のほうだけど

808 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 01:22:13 ID:lXlduxGv0
ハイアンって武術家の人から見るとどうなんだろ。
人殺したけど無罪になってるし何度も危ない目にあってるけど生きてるし
実戦的とは言うものの道場外では一向に実践しない日本の師匠たちより武術的じゃん

809 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 02:27:20 ID:hOiHYf5j0
一生に一度も戦わず誰一人殺傷しない武術家が最上。

俺は古武術家だけど、若い頃のストリートファイトや
他流試合で、結構な数の人間に打撲、捻挫、骨折を
負わせていて、少し外道。銃口は向けられたことが
数回あるだけで発砲は未経験。矢で射られたことも、
槍で刺されたこともない。ナイフや刀剣にやられた
刃物傷は全身に十数カ所。鉄パイプやヌンチャクで
殴られたことや六尺棒で突かれて骨折したこともある。
人は殺していないはず…ひどく殴ってそのまま立ち
去ったことや、相手を昏倒させておいて警察が来た
ために逃走したことは何度もあるが、その後の三面
記事は(刑務所に入りたくなくて)よく見ていたよ。

このスレ的には、ボクシングの経験は打撃系の
武術家にとって必須だと思ってる。


810 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 02:29:34 ID:LDnsOrhg0
>>809
外道の癖に改行は物凄く丁寧だなww

811 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 02:31:13 ID:DMQWSqbX0
>>808
確かにハイアンは昔の日本の武術家ぽいな。
ただし現代もそのノリで、ハイアンを賞賛する様な価値観では
はただの無法者の集まりだから、最終的には
武術も社会から抹殺されるだけだよ。

812 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 02:41:11 ID:hOiHYf5j0
今は白髪と下腹が目立つ年なもんで…

813 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 04:13:28 ID:2jrCENB50
170cmくらいのボクサーは絶対に曙には勝てないよな。

曙はああ見えてもホントは強いんだよな、やられ役に徹しているだけで。

814 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 09:17:56 ID:DSDXsagPO
>>813

そこでワルーエフさんですよ。



815 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 11:31:02 ID:gD278fQc0
>>774
アマボクのアジア大会、国際大会では、
ムエタイと兼業のタイ人アマボクサーが
専業の各国アマボクサーと戦う図式は普通にあるね。

この図式はボクシング専門誌でも取り上げられてるし、
その上、兼業のタイ人アマボクサーが結構強かったりする。

日本人の専業アマボクサーなんて、アジアレベルでも激弱だからなぁw。

816 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 11:51:24 ID:EO3FwWF50
その上、ルールをキック無し、首相撲無し、投げ技無しの
肩から先の打撃は肘でも裏拳でも何でもありにしたら、
専業ボクサーは練習もしてないし、そのための筋肉も
付いてないから、兼業ボクサーに勝てる可能性は限りなく…。

817 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 12:45:28 ID:2jrCENB50
あーあ、魔裟斗とチェ・ヨンス見たかったなぁ



818 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 13:13:31 ID:KsgXbFTeO
武器が増えれば勝てると妄想する武術家か、
実際に増やす武術家か。


問題はそこだろ。
ボクスのルールじゃ勝てないんだしさ。

819 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 14:34:51 ID:EO3FwWF50
ボクシングのルールでなしに
ユニバーサルな拳技ルールなら
ボクシングは全然勝てないというだけの話なのか?

820 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 15:08:26 ID:EO3FwWF50
>>818
ボクシング最強に執着するのは、
偏執狂的だよ、それも一つの病気。

合気道や中拳のファンタジー屋さんが
妄想型統合失調症っぽいとしてもね。

821 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 16:19:05 ID:newcSjtD0
タイソンが全盛期を過ぎたとはいえ、ボディビルダーの黒人に
ボコボコにされたのって本当の話なの?

822 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 16:36:03 ID:newcSjtD0
あ、クリス・カミアーの話ね。

タックルして倒してボコボコにしたとか、いや、その前に取り巻きに
助けられたとかいう話。

タックルして倒したのが事実なら、そのままマウントパンチで
倒す可能性高いでしょう。体力差があるからね。カミアーとタイソンじゃ。

んで、BJJ的な戦い方というのはは明治期の柔道の名残がかなり残ってるとか他所で見た。
明治期の柔道家の技はかなり今のBJJに近いとかね。
これなんか武道的打撃技といえない? いえないか(w

823 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 19:07:48 ID:77YFYeg50
>>822
お前が古流にどんだけ自分の妄想を託そうとこの際どうでもいいが、
外国人、特にブラジル人の柔術家の前ではそのことは言ってくれるなよ?
他の日本人に迷惑だから。
口だけでいいからブラジルの方は独自にたいへんな工夫をこらしましたね、と言え

前田光世は、「現在の柔道では打撃に対するには不足である。
寝技の習得には時間がかかるのでまずそれを数年修行した上で
指が出るようにしたグローブをはめて、剣道のような防具をつけて打撃の稽古をするのが
よいのではないか」
と母国の友人に送った手紙の中で述べている

824 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 19:19:14 ID:77YFYeg50
「我々はもう一度、当てる蹴るの練習からやり直す必要がある。3,4年も
稽古して初段の許しが得た後で、何等かの道具を新案して当てる蹴るの練習
をする必要がある。僕は今、ゴム製の拳闘用手套(てぶくろ)風にして指が
一寸ばかり出るような物を新案中だ。胸は撃剣の胴のようなものを付けてもいい。
之れで当てる事と蹴る事の練習をやる。それから袖を捕りに来る手の逆を取る事、
以上の練習は柔道家には是非必要と考える」

これが正確な文章だ。実際に製作には至らなかったようだが。

825 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 20:00:46 ID:2jrCENB50
へー、この時代にオープンフィンガーグローブの事を

考えていたのか。

先見の明あるな前田光世。

826 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 20:21:45 ID:tP5ezZmRO
武術的蹴り技でテコンドーやムエタイに蹴り勝つのは可能か

827 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 20:26:16 ID:vuJ6rwLo0
どうでもいいが、格板やボク板の非実践者の素人は巣に戻れ。


828 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 20:40:09 ID:E4+ymgKj0
武道も格闘技もやってない奴集合!!
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1137333357/

829 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 21:35:02 ID:55rtmwmwO
>>821
それはマッスル&フィットネス誌に載ってたやつだろ。元アマレスラーのクリスカミアとタイソンの話。
その話の真相はこうだ。
タイソンとカミアが喧嘩になる→タイソンの取り巻きが止めに入る→後日、先にこ突いたタイソンが謝罪。

しかしその話も
2チャンネルに入ってきたら
タイソンが謝罪→タイソンが負けた→タイソンが凹られた!に脚色されてしまったw

830 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/13(火) 22:49:26 ID:8+y6J48m0
>>826
>テコンドー
どんな武術や武道よりも弱いよ

831 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/14(水) 18:29:25 ID:cNHl7Znk0
マックスで頑張ってたぞ、テコンドー

832 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/14(水) 18:35:43 ID:mUtn8hfdO
吉田秀彦や藤田を打撃で凹にしたトンプソンですら
四回戦ボクサーのバタービーンに総合で殴り殺されるんだからボクサーに殴り勝つなんて夢のまた夢。

833 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/14(水) 18:40:11 ID:mUtn8hfdO
これから柔道家は嫌な思いするなw
一生

バタービーン>トンプソン>吉田秀彦

と言われてしまう。
これまでは柔道>ボクシングだったが


これからはボクシング>柔道だなw

834 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/14(水) 19:40:32 ID:H5h2tVWOO
まてまて
三ノ輪>>バタービーン>>トンプル>>吉田だ

プロレス最強だな

835 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/14(水) 20:21:52 ID:C+qy7Fr60
まてまて
桜庭>>>三ノ輪>>バタービーン>>トンプル>>吉田だな

つまりプロレス最強だな

836 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/14(水) 20:34:37 ID:KNFB3TkeO
秋山

837 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/14(水) 20:36:18 ID:KNFB3TkeO
>>831
MAXで頑張っていたのは、
テコンドー出身のキックボクサー。

838 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/14(水) 23:41:45 ID:m2xsxqep0
テコンドーを捨てて、
キックボクシングに転向した奴の話だろ。

839 :釣り:2007/02/14(水) 23:54:39 ID:FVarPcb10
まてまて
秋山>>桜庭>>>三ノ輪>>バタービーン>>トンプル>>吉田だな

柔道最強だな。

840 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/14(水) 23:58:51 ID:H5h2tVWOO
まてまて
バンナ>>秋山>>桜庭>>三ノ輪>>バタービーン>>トンプル>>吉田

キック最強だな

841 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/15(木) 00:31:39 ID:6RFjjrdL0
まてまて
ベルナルド>>バンナ>>秋山>>桜庭>>三ノ輪>>バタービーン>>トンプル>>吉田

ボクシング最強だな


842 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/15(木) 00:37:09 ID:7P3YbTMK0
まてまて
ノルキヤ>>ベルナルド>>バンナ>>秋山>>桜庭>>三ノ輪>>バタービーン>>トンプル>>吉田

デブ最強だな

843 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/15(木) 00:50:17 ID:PkpPWeZ10
このスレの話題自体が板違い

汗臭い興業格闘屋ニイちゃんたちの話をしたいのか?

格闘技板に行けよ

ストリート最強はボクシング経験者
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171213836/


844 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/15(木) 01:14:47 ID:2YNWIMuK0
>>833-842
おまえらみょうにPRIDEの選手とかに詳しくてキモイなあ





845 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/15(木) 01:59:04 ID:Wj9ECzHFO
ボクサーには構えてる手を叩いたりして封じるのがいい。
パンチの間合いより遠いいし、手を攻撃されることに慣れてない。 うまくいけば手にダメージも。
首を抱えたり服や手を掴んだりしてコントロールしながら殴るのもいい。
グローブではできない手首から先を曲げて滑り込ます直線的な正(裏)拳もいい。


846 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/15(木) 02:05:12 ID:Wj9ECzHFO
そもそも一本拳使いまくっていのかな?
それに「殴り勝つ」は限定しすぎな気が・・手技は殴る以外に無数にあるし、それらがあると技術体系も変わると思われ。
まあボクシングに無い技で攻めるのが吉。
連続してスマソ。

847 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/15(木) 02:07:58 ID:FguZ7F0Y0
まてまてぃか

848 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/15(木) 02:11:53 ID:zwtCFVyQO
>>843
そもそも武道武術ボクシング格闘技で強い人間は
喧嘩とかしないよな

まぁタイソンやブルースは例外だが

849 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/15(木) 03:27:08 ID:PkpPWeZ10
やっと武道・武芸板らしい話に戻ってきたね♪

850 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/15(木) 13:46:41 ID:MjrB6Do+0
使える技が増えれば勝てるとか思ってる武道家ワロシwwwww

851 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/16(金) 23:28:34 ID:ui/OG8tK0
ボクシングの試合で発勁を使う選手がいないのはなぜ?


852 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :2007/02/16(金) 23:36:54 ID:4JedTO3z0
合気道やなんたか流柔術の達人やその弟子が
柔道や相撲やレスリングで結果を出せないのと
同じ事ですよ  つまり

853 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 00:48:37 ID:PG38iNV20
>>851
グローブをつけていては発勁はできないからですよ。

854 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 01:05:18 ID:NsmropD50
>>852
要はレベルが低いんですよ。
習い事感覚でやるならまだしも、あれで強くなる気でいるんだからお笑いですよ。
試合に向けて地獄みたいな練習したり、それなのに同輩に負けて屈辱を味わったり
そういう思いをするのが嫌いなんでしょうね。
武器ありなら所詮競技武道、所詮格闘技なんだから勝てる。実戦なら勝てる。
仮定の話ばかりです。
最後には自分にもっと強い武器があれば、仲間が大勢いれば勝てる
とでも言うつもりでしょうか。
道場内に引きこもってる奴にそんなコネできるわけないですよ。

855 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 01:10:10 ID:fOKc8M/+0
俺は極端に全部を否定はできんけどな。考え方は一つじゃなかろう。


856 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 01:35:08 ID:9I73mCtHO
まずパンチが当たらないから

ジム行って挑戦するか動きを見て来い


ウチの会長なんかもたまに道場やぶり来んかなぁとか言ってるから



857 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 01:40:46 ID:YAlsO8lKO
まだまだ精神修養が足りてないDQNがいるようだ。
争いは極力避ける。逃げるが勝ち。
それが武道なのだよ。殴られたら黙って警察に行き慰謝料を請求しなさい。
後遺症を偽り多額の臨時収入を得なさい。

858 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 01:48:59 ID:YAlsO8lKO
武道は強いんだよ。取り敢えず、その場を無事にやり過ごせれば、後はやりほうだい。だってボクシングに勝てる訳ないし、精神論しかないじゃん。そもそも喧嘩なんかした事ないし、逃げるしかない。手をだしても負けるのはわかりきってるし、後から被害届け出して社会的に勝つ。

859 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 01:56:15 ID:YAlsO8lKO
大体、毎日汗水たらして肉体を鍛えてるボクサーに勝てる訳ない。この現実を大っぴらに出来る訳ない。おまんまのくいあげじゃん。如何に逃げるかが生命線。実際に立ち合い負けたら弟子から金貰えないし。

860 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 02:06:05 ID:fOKc8M/+0
81KOか。強そうだ。
つか、それをDQNと言うのではw

861 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 02:11:19 ID:Ek5Yiq3e0
>>850
>使える技が増えれば勝てるとか思ってる武道家ワロシ
使える技を多く持っている
使える技を少ししか持っていない
使える技を一つしか持っていない
使えない技しか持っていない

使える技が増えるほど、有利さは増えるよ

当たり前

862 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 02:29:18 ID:UWqfdeDX0
しかし使える技が一つしか無いなら、その一つを必死こいて練習するわな

ボクサーがパンチのフォームにかける情熱は凄い
「ワンツーのシャドーだけを1年間」とか普通だぞ?

863 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 02:38:51 ID:GArVAHLg0
永遠にワンツーやってりゃおk

864 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 02:42:51 ID:8BG28LC00
高速回転最強
http://www.youtube.com/watch?v=3lgGPLeySgM

865 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 02:50:35 ID:Ek5Yiq3e0
>>862
>使える技が一つしか無いなら、その一つを必死こいて練習するわな
踏み込んでドカンの崩拳、ひとつだけ修行?
示現流みたたいに悲壮な中華ボクシング?

866 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 03:36:47 ID:PG38iNV20
ボクシングで発勁は使えないんでしょうか?

867 :ロニー・コールマン:2007/02/17(土) 10:47:42 ID:nyJPihLg0
ボクサーはピーナッツみたいなモンさ

868 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 12:04:02 ID:fOKc8M/+0
ミット持ってるデヴと揉み合いの練習もしてるみたいだね。
http://www.youtube.com/watch?v=GjV3O2CLisg&mode=related&search=

869 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 12:31:31 ID:fd6WmEer0
>>866
競技ボクシングの打撃技術の中に
発勁相当のものはかなり多く含まれています

870 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 12:37:58 ID:fOKc8M/+0
大橋秀行が初めて世界タイトル奪った試合なんてそうじゃないか?
韓国人のボディーに1発。相手の呼吸と動作のタイミング完璧に読んでた。

871 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 12:42:16 ID:HqRT88W20
沖縄空手の新垣さんや、和道会の柳川さんが言うには、

超一流のボクサーの突き方と古伝の達人の突き方とは近いとのこと。





872 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 12:48:26 ID:zlUK6Mez0
ボクシングのパンチでショートパンチの洗練されたものが
発剄で言う寸剄に相当するんでしょうけど
実際ショートパンチでKOする選手って少ないですよね?

873 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 12:50:29 ID:fOKc8M/+0
突き方自体は違うと思うよ俺は。
ただ打撃を打ち込む時の相手の状態が同じなんじゃないかな。と
胴体限定だけど。



874 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 12:54:09 ID:fd6WmEer0
>>872
>発剄で言う寸剄に相当するんでしょうけど
>実際ショートパンチでKOする選手って少ないですよね?
中国拳術でも、現実の試合形式の戦いの中で、寸剄でKOは、
ひどく困難だよ。騙し討ちや闇討ち、奇襲ならできるかも
しれないけど、それならショートパンチでも出来る。

875 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 12:58:06 ID:fd6WmEer0
俺は、空中に紐でぶら下げたコンクリートブロックに
肘を緩やかに伸ばし、拳を接触させた状態から、
寸剄で粉砕できるけど、フルコンカラテやキックボクシングの
試合で、寸剄を使って相手を倒せたことはないよ。
俺の功夫が不足してるからだろうけど、リング上で寸剄を使って
KOができそうな中国拳術の人間は周囲には、一人もいないよ。

876 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 13:19:34 ID:VQGSeLWS0
武術もボクシングもパンチを出すときは同じ条件だろ。
同じ練習時間なら会得まで時間のかかる武術は不利

877 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 13:22:48 ID:fOKc8M/+0
>>875
ぜひ動画なり粉砕する瞬間の画像なりうpしてよw
信じられんわw

878 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 14:52:06 ID:h3+fzYNNO
>>867
ロニーて180センチしかないからな。
213センチ150キロのワルーエフみたいな化物と喧嘩したら反対にピーナツにされるよw

879 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 14:52:16 ID:HqRT88W20
超一流のボクサーは、知らず知らずの内に極意を体得している可能性も
考えられるわな。具志堅さんとかな。


亀田は違うだろうけど・・

880 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 17:43:22 ID:WOo9p0fQ0
ショートパンチ……って、発と寸をごっちゃにしてるね?

勁  体の使い方で生み出される力の総称。細かい定義は流派によってさまざま。
発勁 体の使い方で生み出された勁を、一定方向に収束して打ち出すこと。
寸勁 体の使い方で少しの距離で結構な威力を出す打ち方の総称。打ち方はいろいろある。

ボクサーでも天然で出来てる人いるらしいよ。
そういう場合は「才能がある」ってことで済まされるらしいw

881 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 19:13:28 ID:bnvAwHN1O
少なくても首里手の正拳とは違うな 。
才能あるボクサーなら似たようなことができるだろうけど、同じではない。 そもそもやり方自体違うから。
>875
秘伝で小林流の横山和正先生がやってた、試割り板を机の上に立てて拳を接した状態から割ったら認める。 あれこそボクシングをも上回る首里手の正拳。

882 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 22:37:11 ID:mYVEYonZ0
試し割りでしか使えない技術に意味は無い。
人に当ててから言えよ。

883 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 23:02:15 ID:fOKc8M/+0
1発の技術、力がある人間はボクスやると良い。
制約がある事=格闘技としての強さ弱さ、には必ずしも結びつかないが、
拳だけという条件の元できる事は限定されて来るので必然的に位置取りや
タイミングに非常に緻密な戦略を使う事になる。
自分の攻撃を当てる事がこれまでより容易になる事であろう。

884 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 23:11:23 ID:Fo1QiGtR0
動画見つけた
ボクシングWBC世界バンタム級王座統一戦
薬師寺保栄 vs 辰吉丈一郎
その他あったよー。毎日更新
http://ichiokuenotabi.livedoor.biz/

885 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 23:20:48 ID:bnvAwHN1O
>882
あの人は試し割りじゃなくてもできるよ。
アメリカの2メートルを超える男ともスパーするから。
実戦の中で本物の正拳や寸勁が使える武術家は、少なからずいるよ。

886 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 23:21:00 ID:fOKc8M/+0
薬師寺保栄 vs 辰吉丈一郎

これあんま見てもしょうがないと思うなあ。
ただの技術無しのどつき合いだし。
何かお前が言うなって言われそうだけど、辰は1Rから左拳骨折して
ジャブが起点のボクシングが全て出来なくなったらしいし薬師寺も
感情的になって意地で真正面から打ち合いしてるしでグダグダだとオモ

887 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 23:28:10 ID:mf6z9E1b0
沖縄出身の浜田 剛史(日本の連続KO記録保持者)は、
「拳一つ分の隙間があれば、相手を倒せる」
って言ってなかったか?

もしかして琉球の奥義かw。

まぁ浜田の場合、原始人みたいな身体付きだったからなぁ。

888 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/17(土) 23:40:24 ID:fOKc8M/+0
浜田だね。あちこちで言ってる。

889 :フルコン:2007/02/17(土) 23:57:58 ID:jkLqug8Y0
 厚さ15cmの硬質ウレタン・ブロックを胴体前面に
置いてパンチの打ちっこをしたことがある…
 ボディ打ちで試したが、一番効かなかったのが伝
統派空手だったが、これは打ち方を知らんなと…
ボクシング、フルコンの順で相手が引き下がるほど
の威力があった。漏れの近間からの下段突きは、体
幹部を震わせ背中全体に衝撃が放散されるようだっ
たとのこと… しかし止まっている相手だから打て
たが動いている相手には至難のことだ…
 やはり殴り合いでボクサーには適わないな…

890 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 02:06:56 ID:QNmEbiUP0
殴り勝つか・・・ボクサーのレベル、武術家のレベル 
それと体重差によるだろうが、超一流のボクサーなら
残念だがまず無理だね。。。

ボクサーはスポーツでありアスリートに近いし職業だからな。
その分厳しい世界だ。負けたらもう次はないよ終わりだよ、
という事が何度もある。それで勝ち抜いて来た人間ばかりがトップにいる。

精神的、身体能力的に研ぎ澄まされているわけで、また限定されている競技
だけに殴り合いに関しては最高レベル。相手は常に動いているし殺そうと思って
パンチを打ってくるんだ。大きな金も名誉も動く世界。

凄いやつは観客として良く観ているのにパンチがよく見えないからね。体捌きが見えないのもいる。
死角から打つ技術やコンビネーションや戦略も凄いよ。


891 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 03:20:24 ID:BXEEBPTT0
例えば誰?名前を挙げて貰わないと分からん。

ヘビー級ではどなた?

日本人ではどなた?

892 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 03:55:12 ID:yA5BIE35O
>>891
ヘビー級の現役世界ランカー以上は皆化物だろw
レベル低いから日本人じゃ凄い奴はいない。メイウェザーとかデラホーヤとかは別次元のボクサー。
まさに天才。
ボクサーに限らず日本人で殴り合いで勝てる奴はまずいない。

893 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 09:00:05 ID:QNmEbiUP0
>>891
動画がある有名どころでは

ウェルター〜ヘビー
タイソン クリチコ ロイジョーンズ メイウェザー デラホーヤ

ストロー〜ウェルター
マニーパッキャオ エドウィンバレロ リカルドロペス ハメドなど。

有名な試合全盛期の動きを見ればわかるとおもうけど、人間はこんな動きが
出来るのか?こんなパンチが打てるのか?速い!強い!と単純に驚くと思う。


日本人ならば
具志堅、畑山、長谷川あたりだとこちらの突きはまず当たらないで向こうのパンチが当たるでしょう・・・ 
あと竹原も不器用で堅いけれどかなりの強いパンチが打てる。彼らにボディを打たれたらそのまま倒れます。


トップに行けばいくほど、みな独特でそれぞれの極意を持っているようなもんです。
まあ武道の場合は一生やるものですから、そもそもの目的が違う。精神と肉体の鍛錬、強さへの追及、
日課、護身、健康など色々と目的と効果があるわけですから。

一時期の(全盛期の)殴り合いの、究極の強さを競うボクシングと競う必要は無いのです。
とにかく、、本気での真剣勝負の実戦となれば、、、道場や練習とは全く違うので。。。


894 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 09:07:47 ID:HUw8E9XG0
http://kobokuha.spaces.live.com/PersonalSpace.aspx?_c01_memberprofiletile=showdefault&_c=memberprofiletile
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895 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 09:20:14 ID:p/Zg67lA0
ボクシングをやろうとは思わず結局違うものを習ったけど、
やはりレナードとかハグラーとかは本当に好きだった。
あこがれたねぇ。おそるべき中量級の時代でした。
凄まじく強かった。

あと好きだったのはカマキリ・カマチョ。
日本人で好きだったのは平仲とか渡辺二郎ね。


896 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 09:45:29 ID:FAjHE/KaO
ボクサーを神や超人みたいに言ってるけど、Kー1や総合で実績あるボクサー達がイジメにあってる現実は? それほど強ければもうちょっとなんとかなるだろ?
ただボクサーのスピードが凄いからとかって、そもそもスピードの概念自体が武術と違ったりする。
俺も経験あるから分かるけど、格闘技しか知らない状態では宇城先生の凄さとかはまず分からない。

897 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 09:51:46 ID:HUw8E9XG0


華麗なるつながり( 爆笑

 ↓

管理人 虎撲把ブログ(顔写真入り)
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898 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 10:57:41 ID:rjOJUjLg0
>>891
>例えば誰?名前を挙げて貰わないと分からん。
>
>ヘビー級ではどなた?
>
>日本人ではどなた?

体の大きな選手にウットリしている
オカマ言葉のホモがまたわいたね

同性愛サロン、同性愛、大人の同性愛…なんかの板にいたよ

まあ格闘技板にもお仲間はいるだろうし

899 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 11:36:43 ID:rtI6O+nrO
896さんは武術の経験者なんだな。格闘技のスピードという概念では、武術が使える人には全く役に立たないよな。武術のスピードは目で追えないからな

900 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 11:37:55 ID:V8XSYFE1O
>>896

K-1の選手がボクシングの試合に出て凹られたりもしてるんだが…
確かどこかに動画もあったと思う。

しかしそこで何故また宇城氏の名前が出てくるの?

宇城氏の競技での実績は大学時代の空手の大会でしょ?

元弟子の吉鷹だって宇城氏はバンナには勝てない…って雑誌のインタビューで言ってたよ。



901 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 11:47:23 ID:BXEEBPTT0
吉鷹は宇城の何が気に入らなかったんだろうな・・・。

宇城の人格に問題があったのかな・・。

仲睦まじかったのにな。



902 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 12:07:44 ID:rjOJUjLg0
>>900
>K-1の選手がボクシングの試合に出て凹られたりもしてる
ボクシングルールならボクサーが有利
K-1ルールだとボクサーは負けまくり
それは当たり前

しかしムエタイのボクサーが
アルバイト気分で
ボクシングの試合に出て
世界ランキング入りしたケースはたくさんある

ボクサーがムエタイのリングに出たら瞬殺されるだけ

903 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 12:07:54 ID:lRhqlp0N0
そうなんだ。スポーツ選手であるボクサーのほうが余程死線を超えて来てるんだよ。
俺の知り合い(全日本新人王)もスパー中に脳内出血起こして昏睡状態の経験ある。
一番死亡率が高い格闘競技の、そのくせプロ格闘競技で尤も人口が多い矛盾。いやだから
こそかな。そこら辺が凄みと言うか強みなんでしょうね。


904 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 12:10:23 ID:rjOJUjLg0
ムエタイの一部がボクシング

ボクシングがタイ武術のムエタイを超えることはない

905 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 12:19:04 ID:lRhqlp0N0
KやPに出て負けてもそれはあくまで”それぞれのルールでの勝敗”だからね。
死ぬ訳でも無いし。オファーをかけるタイミングやら選手のLvやら見るに本人達は
どう考えてもやむおえなくって感じ。
ムエタイ選手ってまず国内でムエタイの試合をしながら国際式とに振り分けられる。
パンチに優れた素質を持つ者は国際式を薦められるんだよね。
カオサイなんかがそう。
技術体系からして最初から”ボクシングの技術の一部が”半々で入ってるしね。
後は亀田を見れば分るようにマネージメント次第でそこそこ勝てそうな相手を選んで
上へ上がれるからね。そこに贔屓は無い(逆に言えば恣意的な差別も無い)
しかし栄枯盛衰というか、純アマ上がりのユーリにムエタイ上がりのムアンチャイが
完腑無きまで叩きのめされたように強者が弱者を引き摺り下ろす交代劇が根本に
あるので以前に何をやってたかはトップに行くと殆ど関係無いわな。

906 :900:2007/02/18(日) 12:27:02 ID:V8XSYFE1O
>>904

いや、俺はボクシングマンセーって訳じゃないんだが…

サーマートとかセンサクとかウィラポンの例を出すまでもなくムエタイはボクシングでも戦えるってのを
証明してくれてるからムエタイについては文句はない。

ただ実際にリングで戦ってもいないのにあーだこーだ言ってる「武術」の人について、「?」と思ってるだけで…



907 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 12:49:20 ID:FAjHE/KaO
>906
なんでリングで証明しなければならないんだ? 蘇東成先生が、「実戦で証明してみろ」って言ったらどうするんだ?
いや俺も昔は武術や漢方薬や整体とかは、科学的じゃないし遅れてると思ってたよ。

908 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 12:54:46 ID:lRhqlp0N0
何だかなあw
違うルールが違うルールの中に収まる訳無いでしょ。

”ムエタイ”がボクシングで戦える訳ないw
蹴り肘膝で攻撃したら反則負けですよ?

”ムエタイをやってて選ばれた選手が”が正解。
これはバレーやレスリングやってた人間がなるのと変わらない。



909 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:00:46 ID:rjOJUjLg0
バカだねえ

ムエタイと国際式ボクシングの試合に同時期に
出て、活躍した選手なんか星の数だよ

910 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:01:32 ID:p/Zg67lA0
>>902
瞬殺はされないでしょ。
何ラウンドかはだらだらやるはず(w

あとムエタイで一番やっかいなのは首相撲からの展開であって、
のらりくらりじわじわでしょ。

911 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:05:18 ID:lRhqlp0N0
>>909
星の数って幾つ?


912 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:05:23 ID:rjOJUjLg0
>>910
>瞬殺はされないでしょ。
>何ラウンドかはだらだらやるはず(w
タイの選手は商業的な興業の役者でもあるからね

「早く倒した方がギャラがいい」と
プロモーターに言われるなら
国際式ボクシングの選手は瞬殺されるでしょう

離れてのローキックや後三枚への回し蹴り、
近づいての肘打ち、組み付いての膝蹴りに
ボクサーは対抗するすべがない

913 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:13:03 ID:lRhqlp0N0

ボクシングの選手がボクシング以外の場所で闘うならば
その場所でのやり方に変えるのが当たり前。
大体>>904の理屈なら一部が何で本体より遥かに大きいんだ?w


914 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:13:45 ID:yA5BIE35O
>>912
K1でカラコダというボクサーがムエタイ王者のブアカーオをボコって
ブアカーオは八百長判定でしか勝てなかった現実は無視ですか?w

915 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:14:01 ID:rjOJUjLg0
>>1
>武術系の打撃技を駆使して
>素手のボクサーに殴り勝つ事は果たしてできるのか?検証してみよう。

結論:

タイの武術、ムエタイはムエタイルールやルール無しなら
ボクサーに殴り勝てます。

時々、現役のムエタイ選手がアルバイト感覚で
ボクシングの世界ランキング入りして活躍することもあります。

ボクシングルールの中でさえ、ムエタイ選手はボクサーと
互角以上に戦います。

916 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:16:57 ID:yA5BIE35O
>>896
K1で勝った経験のあるボクサー

ボタ、ベルナルド、カラコダ、タツジ、吉野、ブリッグス、天田、
ざっと今思いついただけでこれだけ出てくる。
負けた選手の印象だけで語らないでくれる?w

917 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:17:37 ID:lRhqlp0N0
星の数は答えてくれない?>>909
活躍する事は大いに結構なんだけど日本でも良くみかけるね。
かませとして。あれは大抵がムエタイ上がり。
だが「ムエタイに勝ったー」なんて誰も言わないよ?w
まあその復讐としてKやらでボクシング上がりがやられてると考えれば
少しは腹も収まるのかな。



918 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:17:50 ID:rjOJUjLg0
>>913
>一部が何で本体より遥かに大きいんだ?w
テコンドーはオリンピック競技だけど、日本空手道の枝葉なのと同じ。
ハプキドーやクムドは合気道や剣道より宣伝が著しいけど、本物は日本だろ。

マクドナルドチェーンのハンバーガーが本物のハンバーガー?
小僧寿しなどの回転寿司店は店数が多いから本物の寿司屋?

ハンバーガー文化の中でマクドナルドは一部、
寿司文化の中で回転寿司店は(いくら数が多くても)その一部。

919 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:19:40 ID:rjOJUjLg0
>>917
>星の数
数えるのがバカらしくなるほど
たくさんあるから、星の数。
海岸の砂の数でもいいと思うよ。
たとえにからむほどボクサーマンセーなの?

920 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:20:11 ID:yA5BIE35O
>>915
ムエタイがボクシングでも強いのは軽量級での話。
海外のヘビー級ボクサーに勝てるわけないだろ。
ボクシングは中量級〜重量級が強い。
何故ならデカイボクサーは一発で試合を終らす事が出来るから。
ワルエーフとか213センチ150キロでまるで熊。
ムエタイどうこうの話じゃなくなるw

921 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:22:51 ID:lRhqlp0N0
>>918
バカ?手始めに
まず、ボクシングは空手より歴史古いです。紀元前1000年前以上からありまする。
テコンドもハプキドもクムドも捏造した妄想格闘技です。

君の妄想で前提としてテコンドやハプキド=ボクシング
と決めつけられても困ります。誰も同意しません。
外へ出なさい。現実を見ろw

922 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:24:29 ID:BXEEBPTT0
チェ・ホンマンと戦ったムエタイ選手(名前忘れた)、立派に戦ってたぞ。

知ってる?

923 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:26:10 ID:lRhqlp0N0
結局比べてるのが喧嘩での話なんだよね。自分に都合良く摺り替えてるw

ただこれだけは言うけど別にボクシング側が金積んで呼んだ訳じゃ
無いしバリバリの現役ボクサーがムエタイへ行く事も常識で考えて無いでしょ。
違う競技に○○が○○より強いとか弱いとか考えない方がいいです。
こう言うと「ボクシングでは蹴りが使えないから〜」とか言い出すが。
コンプレックスって奴は本当に厄介な物だ…

924 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:26:20 ID:yA5BIE35O
総合で四回戦ボクサーのバタービーンが吉田秀彦に勝ったトンプソンをボコボコに秒殺した。
ムエタイの奴で総合ルールでバタービーンに勝てる奴いんの?
わかったか?
ボクシングが強い、ムエタイが強い、じゃなく個体が強いだけなんよ。

925 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:28:29 ID:yA5BIE35O
>>922
ワルーエフはホンマンを更にパワーアップさせたようなもんだから殺されるよ。ロシアじゃ総合やらせてもヒョードルより強いだろうという専門家も多い

926 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:32:01 ID:yA5BIE35O
>>915
殴り勝つなんて不可能。
ノールールでも四回戦ボクサーのバタービーン(180キロ)に勝てるムエタイ選手が見当たらないw

927 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:36:22 ID:rjOJUjLg0
>>921
>ボクシングは空手より歴史古いです。紀元前1000年前以上からありまする。
中国地域で集団的な穀物耕作が始まったのは1万2千年前。
断トツ世界最古。それが人類文明の始まり。
稲作と大豆栽培は中国から始まった。定住があり、
政治権力が作られ、武器と素手の武術が生まれました。
中央アジアや中東、インドで小麦などの穀物耕作が
始まったのは、中国で定住文化が生じてから数千年後。

中国拳術につながる流れの発生は、1万2千年前までさかのぼれます。

タイ族は数千年前までは南中国に暮らしていた民族ですが、
じょじょに南下し、現在のタイに住みつきました。
また、タイへの南中国から潮州人の大量移入が
14世紀以降に始まりました。

この中国拳術が15世紀にタイに伝わったのがムエタイ、
沖縄に伝わったのが唐手(空手)になりました。
そのため、両武術の古式の型は南中国の少林拳の套路と
名前や動きの多くが共通しています。

928 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:36:36 ID:p/Zg67lA0
>>914
素人?

ムエタイとK1はルールが全然違うんだよ。
ブアカーオはすくなくともあの時点ではオーソドックスなムエタイ選手。
ムエタイの特徴はパンチとキックよりも、首相撲があること。
だからあの時点でのブアカーオは実力の半分も出せてないんだわ。
ムエタイルールならもっと簡単にブアカーオはK1で勝ってる。

あのボクサー崩れだってムエタイルールならクリンチ状態から首相撲で
肘、膝、投げ、浴びせた押しで簡単に終わってた試合だぜ。

929 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:36:44 ID:lRhqlp0N0

> 時々、現役のムエタイ選手がアルバイト感覚で
ボクシングの世界ランキング入りして活躍することもあります。

全然違うからW
上記にもあるようにバイト感覚で来てるのはかませ。
ボクシングの才能有りと目星を付けられた者が国際式に転向して
本格的なマネージメントを受ける。
こいつ嘘ばっか

930 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:38:59 ID:rjOJUjLg0
>>928
>ボクサー崩れだってムエタイルールならクリンチ状態から首相撲で
>肘、膝、投げ、浴びせた押しで簡単に終わってた試合だぜ。
そう思うよ

931 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:40:30 ID:yA5BIE35O
>>928
ブアカーオは反則しまくり組みまくりで膝出しまくってたわけだがw
それでもほとんどボコられてたw

932 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:40:56 ID:lRhqlp0N0
やっぱり中国を持ってきやがったw
全然話にならんよ。中国4000年だもんな(糸井重何とかのキャッチコピー)
空手は日本の物だろ。

大体そこが論点かよw
歴史、起源の問題じゃないっつの。テコンドやハプキドがボクシングに相当するのかって事だろ。
又摺り替えてるw

933 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:43:25 ID:p/Zg67lA0
まぁボクシングとムエタイの比較を述べたけど、ムエタイは基本的には
競技人口が多い軽量まで。

中量以上の比較ならもっといろいろあるし、ボクシングと比較できるのは
実質柔道とレスリングだろうね。

素人の吹き溜まりのボクヲタは実践したことないからわからんだろうが、
柔道もアマレスも信じがたいほど強い人多い。


934 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:45:11 ID:f1Nn37v4O
武道板頼みの綱のムエタイでさえ
四回戦ボクサーのビーンに勝てる選手が皆無な件について(笑)

935 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:45:29 ID:rjOJUjLg0
>>932
>空手は日本の物だろ。
空手は日本のもの
(空手のルーツの)唐手は琉球のもの
(唐手のルーツ)少林拳は中国のもの

同じく
ムエタイはタイのもの
(ムエタイのルーツの)少林拳は中国のもの

ルーツをハッキリさせているから
改変し、オリジナルになれば
その国や地域や民族のものになる。
(テコンド、ハブキド、クムドは日本武道の無断盗用で贋作だと思う)

空手については慶応大空手部のサイト、
ムエタイについてはムエタイプラザのサイトを見てみなよ。

936 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:46:29 ID:p/Zg67lA0
>>931
あんなのを首相撲とはいわない。
首相撲わかってないね。
あのルールでタイ人に組まれて「首相撲あり」なら終わってるってば・・・

素人はボク板か格板に行きなさいな。

937 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:48:36 ID:yA5BIE35O
>>933
海外ヘビー級ボクサーの方が強い現実はどうします?

ビーン(四回戦ボクサー)>>トンプソン(レスリング出身総合格闘家)>>吉田秀彦(柔道金メダリスト)

938 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:48:53 ID:rjOJUjLg0
>>934
>武道板頼みの綱のムエタイでさえ
>四回戦ボクサーのビーンに勝てる選手が皆無な件について(笑)
体格や体重が違うものを比べてどうするよ?
徒手格闘とは、武器を持たない、という異常な状況での
限定ゲームなんだぜ。

現実の戦いでは、武器と人数で決まる。
異様なデブや異常な長身はサシの勝負でさえ、
的が大きくなったり、反射速度がひどく劣るから、
ただ殺される側に回るんだよ。

939 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:49:44 ID:lRhqlp0N0
一つの競技をそれなりにやった者は頂点の人間が何れ程雲の上か当然分ってる。
当然ボクシングも信じ難い程強い人間が居ると考えられないのか…
不思議でしょうがないよ。
そもそも強い弱いの基準が何なのやら

>>935
もうええわお前w
そんな事言ったら人類が誕生して最初に肉体から生み出した武器が拳>拳で殴る行為は
ボクシングが世界認識>>ボクシング最古という理屈も成り立つ事にするぞW

で、どうやったらテコンドやハプキドがボクシングに相当するの?
証明しなさいよW

940 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:50:52 ID:p/Zg67lA0
>>937
子どもみたいなこと言わないでよ(W

ビーンってその前に誰に負けてた?(W
ボタだって仮にもタイトルマッチに出た選手でしょ(W

それ以前に吉田はヘビー級じゃない(W


941 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:52:21 ID:lRhqlp0N0
> 体格や体重が違うものを比べてどうするよ?

違う競技同士に優劣を付け合いハンバーガーと競技を比べてる奴が何をw>>918

942 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:53:26 ID:p/Zg67lA0
まぁただ言わせてもらう。

中量以上で柔道やアマレスの名を出してのは理由があって、
つまり中量以上の打撃武道や格闘技で「殴り合いでボクサーに勝てる」
ものはないのではないか?というのが個人的な意見。

あとは欧州あたりでは寸止め空手が流行ってるからあの辺の身体能力
の高い選手がもしかしたら可能性あるかな?って感じかな。

943 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:54:49 ID:rjOJUjLg0
>>939
バカすぎる

国際式ボクシングの歴史を学び直せよ。
伝説とその中断、近代での復興と発展の歴史をね。

数が多いから、欧米で名が知られてるから、
そっちが世界認識なんて、敗戦世代のジジイか?

だから、ただ数が多くて宣伝が強烈なだけの
贋作パチモン武道のテコンド、ハプキド、クムドを
崇めてるバカチョンと同じバカだと嗤ってんだよ。

944 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:54:57 ID:eAdwXY6+O
藤本>>天田>>ビーン

945 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:56:40 ID:eAdwXY6+O
てかここでほざいてるボクヲタ、オフに出てこいよ。
ボクシングがどれだけ凄いのか教えて貰おうじゃないか。

946 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 13:57:19 ID:yA5BIE35O
>>940
実はボタはK1ではモー戦以外判定でしか負けてない。K1選手のハイキックや膝でダウン奪われてもすぐ立ち上がってる。
しかしボクシングではルイス、タイソンなどに完全KOされてる。論より証拠。
ボクサーのパンチ>K1の蹴り
と言われても仕方ない

947 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:01:03 ID:eAdwXY6+O
ボクヲタよ、住所はどこだ?
中部近郊なら俺が出張してやってもいいぞ。

948 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:01:17 ID:rjOJUjLg0
>>941
>違う競技同士に優劣を付け合い
同じルールの土俵(リング)で打撃戦を裸拳で
戦って、ボクシングは圧倒的に優れてるか
どうかという議論の場だ。

同じルールとは、体格や身体能力、練度も同じということ。
「この格闘技には巨体の持ち主が多い」は無意味な話になる。

答えは、打撃戦のルール次第で変わる。

ボクシングルールなら、ボクシングが有利。
しかしムエタイも互角。裸拳になれてるから
ラウェイにも可能性。

蹴りと投げを禁じただけの、肩から先の
打撃なら何でもありだと、ムエタイが圧倒的に有利。
ラウェイもかなり有利。

949 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:03:04 ID:yA5BIE35O
>>944
ビーンの喧嘩ボクシングは総合でこそ強さを発揮する。

>>945
本当にボクシングの強さを知りたいなら現WBAヘビー級王者ニコライワルーエフさん(213センチ150キロ)に喧嘩売ってこいよw

950 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:03:08 ID:p/Zg67lA0
>>946
だからさぁ、私としてはヘビー級だと競技者層からいってキック系は
ろくな選手がいないということを暗に述べたんだわ。

それから君は素人のようだから一応述べておくと、k1はルール上
パンチャーに有利にしてるんだよ。ムエタイスタイルの人は不利になるように
してる。なぜかというと見栄えをよくするため。わかりやすいkoシーンを
増やすため。
肘、首相撲を認めたらまた様相ががわりとかわるの。


951 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:04:27 ID:lRhqlp0N0
>>943
> 数が多いから、欧米で名が知られてるから、
しかし、競技人口の多さでその競技Lvは上がる。競技の有り様、質も問題だがな。
そして君がどう足掻こうと拳で殴る行為>空手だ中国武術だ、にはならんw

ジェームズ・フィグ、ジョン・L・サリバン。
ボクスの歴史なんてのはお前より”星の数”程詳しいよw
自分がやってた競技なんだから。
その上で皮肉ってる事も分らないなんて…

言っておくがググっただけの即席じゃ追い付かないぞw


952 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:06:10 ID:p/Zg67lA0
>>949
>本当にボクシングの強さを知りたいなら現WBAヘビー級王者
>ニコライワルーエフさん(213センチ150キロ)に喧嘩売ってこいよw

典型的な引きこもりの素人だね・・・

ここは実践者の板。

君が暴漢に襲われた時、大好きな世界ランカーのボクサーは
助けに来てくれないよ(W

953 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:06:21 ID:lRhqlp0N0
>>948
>打撃なら何でもありだと、ムエタイが圧倒的に有利。
ラウェイもかなり有利。

そんな何か分らん様な闘いは知りません。
俺ならメリケンサック付けるね。何でも有りなんだから当然だ。



954 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:08:42 ID:yA5BIE35O
>>950
まだK1が首相撲がある程度出来てた頃に
武蔵がレイマーサーという老人ボクサーに首相撲したら
反対に投げられ腰を強打して悶絶し1分くらい動けなくなってたわけだがw

955 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:09:24 ID:BXEEBPTT0
ヘビー級ボクサーって、ヌルにやられたよな?

畑山も、ボクサーが掴まれたらもうどうしようもありませんねぇ・・と、
コメントしてた。

956 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:10:20 ID:rjOJUjLg0
>>950
>k1はルール上
>パンチャーに有利にしてるんだよ。ムエタイスタイルの人は不利になるように
>してる。なぜかというと見栄えをよくするため。わかりやすいkoシーンを
>増やすため。
>肘、首相撲を認めたらまた様相ががわりとかわるの。

それはそうだね。
裸拳、頭突き、肘打ち、肩当て、背当て、首相撲、ローキック、
尾骨蹴り、膝への蹴り込み、足裏以外をリング床についた状態の
選手への部位を問わない打撃(蹴撃)、踏みつけを全解禁にしたら…。

さらに身体開放部位(眼窩、耳穴、肛門、、、)への抜き手の解禁、
指や鎖骨や肋骨をつかみ折ることの解禁、噛み付きの解禁。

957 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:10:21 ID:eAdwXY6+O
>>949
で、お前はただのデブヲタなわけね。
自分は汗を流さず、才能と努力で頂点に立った男を何故か自分と同一化している哀れな肥満豚。

周りの奴に「K-1やPRIDEなんてレベル低いね〜、ボクシングが最強だよ!」
って空気読まずにふってシカトされてるんだよね。

ヲタ知識だけの豚が最後にすがれるのは顔が見えないネットだけなわけだ。
本当、死んでいいよ。

958 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:10:31 ID:p/Zg67lA0
>>954
ほんとうに素人丸出し(W

武蔵のアレで首相撲を使いこなせてると思ってるのかよ(W

腹いてぇ(W

959 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:13:52 ID:yA5BIE35O
>>955
あいつはヌルヌルするから仕方ないw


960 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:14:41 ID:Vb6XFCFjO
思った。
いくら格闘技始めて組み手やスパー試合を数多くこなしても、実戦な訳じゃないじゃん、一番強いのって普通に喧嘩の場数を踏んでる奴が強くない。
そいつが格闘技覚えたらより強い。
俺格闘技してないけど空手してる奴口だけが多い、ボクサーも強い奴は強いし弱い奴まじ弱いじゃん。でも柔道してる奴は強かったな、負けたもん

961 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:15:15 ID:rjOJUjLg0
>>953
>俺ならメリケンサック付けるね。何でも有りなんだから当然だ。
何でもありなら人数と武器。
サシでも、投網を投げたり、リアカーをぶつけまくったって
倒してからバットでぼこっても勝てるだろ。
風上から毒粉をまいたり、ペナペナの樹脂製物干し竿に包丁縛って
遠間から突くだけでも楽勝だ。
簡単なのは拳銃を抜くやいなやパンで終わりだ。

武器無しで、同じ体格の裸拳同士の打撃戦の議論の場なんだよ。

962 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:17:28 ID:yA5BIE35O
>>957
はいはいw
自己紹介乙w

963 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:18:17 ID:eAdwXY6+O
>>954

おい豚、ここは自ら体を動かす人間のための板だ。
豚は豚らしくヲタの住みかに帰りな。

気持ちわりいんだよキモヲタ。

俺の後輩にも小肥りのキメエボクヲタがいるんだよな。
自分がボクシングやったこともねえのにヲタ知識だけはいっちょまえのカスデブ。

空気読めてねえし自分だけがボクシングという本物を知ってる気分になってるから、
態度微妙にでかくて嫌われてんの。

ボクシング知識という何の意味もねえモノにすがりついてる様は激しく哀れだったなw

964 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:20:03 ID:yA5BIE35O
>>963
だから自己紹介すんなってw
お前がキモ豚なのは理解出来たからw


965 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:20:19 ID:lRhqlp0N0
>>958
使いこなせてないとすれば更にそれは問題では…
つまり技術なんて無くただぶん投げられただけ、、と。

>>961
おおその通りだな。だから意味が無いんだよ。ムエタイvsボクシングなんて。で
> 武器無しで、同じ体格の裸拳同士の打撃戦の議論の場なんだよ。

なのにそんな前提も意味無い事がどうして理解出来て無い訳?w

>>963
少なくともPやKだけの知識の奴より遥かに役に立つw
海外でも外国人でもボクシング知ってるからね。


966 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:21:36 ID:YbXhNR0DO
ボクシングに過剰に反応してしまうのは劣等感のあらわれなんだろうなぁ…

967 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:22:15 ID:IWG+SDF00
まあ知識だけでも楽しければいいと思うよ。
でもここは実践者の板でしょう。
こういうスレばかり活発なのはどうかと思う。

968 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:22:30 ID:xT4frXh30
【武道板道場訓】
一.流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

皆さん↓のスレへどうぞ
特定武道アンチと被アンチ武道のオフ
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1162983724/

969 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:23:22 ID:NcitUzjk0
   ????????????????
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 ??????????   ??■?  ?
 ????????????       ??
   ????????■????? ??▲ rjOJUjLg0 はつりだよ

970 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:23:45 ID:lRhqlp0N0
>>966
んだんだ。
凄いとか強いかどうかを話してるんじゃないのにねw話の内容、流れが分かってない。

まともな認識を持つ人間ならどっちが言い掛かり付けてるのか理解できるはず。
最後には「オフに出て来いwぶっとばすw」
言い負けた証明だな。キコキコかっつーの。

971 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:24:11 ID:p/Zg67lA0
>>967
実践者がシュミレートするスレなんだが、ボクヲタが乱入してきてる
のでこうなるわけ。

972 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:25:16 ID:eAdwXY6+O
>>964

必死だなwww
幾等誤魔化しても素人丸出しのヲタはオフに来れないからね。

悔しくてママにあたるかオナニーするかしかないんだよね。

殴りたいなら相手してやるからいつでもオフ開きなよwww

オメエが殴れるのはママくらいだろうがなww

973 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:28:17 ID:IWG+SDF00
>>972
オフやればいいじゃん。

http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1162983724/
で。

974 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:28:34 ID:lRhqlp0N0


書き込みが止むと「論破した!」w

来ないと「逃げた!」w


こいつらは同種なんだよ。自分の言い分が否定されると逆ギレw

975 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:29:15 ID:yA5BIE35O
>>971
実績者なら自分が世界の有名ファイターになって総合に出て四回戦ボクサーのビーンと戦えよw
それも出来ない町道場レベルの底辺の雑魚が何をほざいてるの?

976 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:30:28 ID:lRhqlp0N0
俺的には荒れた原因はここら辺が発端だな。

904 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2007/02/18(日) 12:10:23 ID:rjOJUjLg0
ムエタイの一部がボクシング

ボクシングがタイ武術のムエタイを超えることはない


息するように嘘を吐く >>971



977 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:30:48 ID:p/Zg67lA0
>>970
ここはこういう場合はオフ会で立ち会うのがしきたり。

街中でもいるでしょ?
いかにも「空手やってます、なんか文句あんか?コラ。ああ??」っていいたげ
な大学体育会系って。
PCの向こうでそういうのを相手にしている可能性大だよ。

俺は子もちの社会人で今では趣味でやってる程度だけどね。

978 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:31:45 ID:yA5BIE35O
>>972
また自己紹介かw
こいつ本当に自己紹介が好きだなwww

979 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:34:29 ID:rjOJUjLg0
>>1
>武術系の打撃技を駆使して
>素手のボクサーに殴り勝つ事は果たしてできるのか?検証してみよう。

検証

1.武術系の打撃技

タイ武術のムエタイが国際式ボクシングとボクシングルールでも互角
「肩から先何でもありの打撃」なら国際式ボクシングは著しく不利(弱い)

2.素手のボクサー

国際式ボクシングは素手の戦いを想定していないから著しく不利(弱い)。
ムエタイの兄弟、隣国ミャンマーのラウェイなどがグローブ無し前提の
鍛錬とムエタイに準ずるスパー練習で有利。
硬気功をたしなむ東南アジア諸国の拳法や伝統派空手道も
組み手練習をしっかりしてるならば有利。

【結論】
国際式ボクシングはそのルールの中でだけ有利。
アジアの拳法(ムエタイ、空手道、日本拳法、通背拳…)は
ルールが「肩から先の打撃技全部OK」なら、断トツで
ムエタイが有利。スパーの練習をみっちりすれば、他の拳法にも
勝機が出てくる。少なくとも、まあ国際式ボクシングには負けない。

980 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:35:19 ID:p/Zg67lA0
>>976
荒れはじめたのはもっともっと前、レス2桁あたりから。
よく読みなおしてね。

>>975
で、君は何かスポーツでもやってるの?

自分がどういう次元の発言をしてるかわかってる?
明らかに高校生以下の発言だね。

ボクサーが強いというのを強弁するにしても実体験のない想像や妄想の
域を出ないからここの住民に笑われてるんだよ。

981 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:37:14 ID:eAdwXY6+O
>>965
外国人にコンタクトとるほどの行動力があればなw

日本ではまだK-1か亀田くらいしかネタにならない。

サッカーや野球、芸能やドラマ見てたほうが話題にはなるがなw

982 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:38:01 ID:lRhqlp0N0
>>977
どこのしきたりですか?君の脳内でしょ?

あんた子持ちならもしもの事とか考えないのかな?
2ちゃんでの言い争いに負けた人間が勘違いして現実の世界で
相手を黙らせようとする暴挙に出てるだけだよ。匹夫の勇って奴か。

>ボクサーが強いというのを強弁するにしても

はい捏造チェック入りま〜す

983 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:38:48 ID:yA5BIE35O
>>979
軽量級限定の話だろそれは。

>>980
実体験も何も、論より証拠として言ったまで。
現実に四回戦ボクサーのビーンに勝てるムエタイ選手なんかいないでしょ?

984 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:39:09 ID:IWG+SDF00
ムエタイは試合ルールに関してリング・グローブ・階級制・ラウンド制など国際式の影響受けてるなかで
競技として洗練されてきたし、
技術面においてもパンチなどは影響受けてるから、もう武術系ってのはイマイチ違う気がする。

985 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:42:33 ID:p/Zg67lA0
>>982
どうやら高校入学程度の学力も無いようだね。

中学生?だとしたら納得しちゃうけど(W

もう一回、この板のルール読み直してみなさいね。


あとさぁ、多分この板のたいはんは非実践者の感想や意見なんて相手にしてない
ってのが根底にあるのかもしれないけどね。
こういうふうに荒れることの原因ってのは。



986 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:42:36 ID:yA5BIE35O
>>979
で、その武板妄想論でフロイドメイウェザーに勝てると?w
殴り殺されるよw

987 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:43:12 ID:IWG+SDF00
ビーン程度でいいなら重い階級のムエタイの選手ならいけるかもよ。
ガオグライとかノックウィーとかヘビー級相手に立派な戦いしたから、
でもこんなプロ選手並びまくるような話は格板でして欲しいとこだよ。


988 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:43:42 ID:eAdwXY6+O
>>982

武道板のしきたりですが。
ニワカはおとなしくしてれば?

格板が鯖落ち頻繁にするようになってか、
柳のジジイのせいでか、ヲタが大量に流入してきて武道板のレベルが低下して困ってるんだよ。

989 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:45:38 ID:p/Zg67lA0
非実践者の場合の感想や意見にしてもそれなりの知性や感性、想像力が
あればまぁ参考にはなるとは思う。

しかし、この子の知能や感性じゃぁ参考にはならないでしょう。

頭悪すぎる。


>ID:yA5BIE35O
>実体験も何も、論より証拠として言ったまで。


990 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:45:42 ID:bzH3RqgC0
次スレ

武術的打撃技でボクシングに殴り勝つ事は可能か2
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171777478/

991 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:45:44 ID:yA5BIE35O
それと軽量級のムエタイ選手が軽量級ボクシングで活躍出来るのも、ボクシングの練習してるから一部が勝てるだけの話なんだがw
ムエタイ王者のガオグライなんて国際式ボクシングでは0勝5敗なわけでw

992 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:46:25 ID:rjOJUjLg0
ムエタイを比較対象に入れると
とんでもないデブボクサーを
連れてくる以外に話が持たないもんなぁ…

まあ徒手での打撃格闘の可能性を論じるんだから
体格と身体能力と練度を合わせての話だ。

何度も言うが、現実の戦闘は武器と人数が
ものをいう。

四回戦ボクサーのビーンでも誰でも
卓球の愛ちゃんと
小型低反動高威力の拳銃で
コンバットシューティングを
半年練習してから
路上ファイトさせれば
愛ちゃんが勝つだろ。
血まみれの死体になるのはビーンだ。

神経伝達経路の長さ、反射速度、
被弾面積の大きさを考えれば当たり前。

993 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:47:45 ID:rjOJUjLg0
>>987
>プロ選手並びまくるような話は格板でして欲しいとこだよ。
全く同意。
でかい男に憧れてるホモ小僧は格闘技板か同性愛板に行って欲しい。

994 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:47:48 ID:lRhqlp0N0

2ちゃんでは相手を悪者にしたほうが優位に立てるからねえw
さすがに俺はそこまで腐れませんがね。
メシタイムで出かけるからスレ終わらせといて。
「ボクシングよわ〜いw」とか捨てゼリフでも残してw

一つの競技が何に対して強いとか弱いとか言えるのか。
何やら分らん「実戦(笑)」であるw

>>988
格ヲタの厨だろ大半が。ちなみに俺はアマ4年、ジムで2年程経験有る。
信じる信じないは勝手だが○○地区大会準優勝で日本ランカー相手にスパー経験有り。
相手は現在世界ランカーに成り上がってる。

995 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:48:13 ID:IWG+SDF00
ガオグライって復帰後の吉野に勝ってたはず。

996 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:48:20 ID:yA5BIE35O
>>987
そいつら総合なら殺されるよw

997 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:48:24 ID:eAdwXY6+O
ガオグライがムエタイ王者ってどこのネタだよwww

998 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:49:44 ID:yA5BIE35O
>>987 その道を極めたプロを出すのは当然の話。
町道場レベルでの話か?

999 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:51:21 ID:yA5BIE35O
バカばかりw

1000 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/18(日) 14:51:44 ID:lRhqlp0N0
↑アホ乙 そして俺は1000ゲッツ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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