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ナックルを返すことによる打撃力増加の科学的根拠

1 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/10(日) 19:03:11 ID:/LFIZywD0
・・・はあるのか?

2 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/10(日) 19:33:38 ID:gOpLOKJyO
カキウチ最強

3 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/10(日) 19:44:32 ID:sucItABaO
まず「ナックルを返す」やり方を解説してくれないか?
>>1よ。

4 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/10(日) 20:36:19 ID:5LpGyA4D0
>>1 知るかよクソが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

探偵でも雇って調査してこいや!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

5 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/10(日) 23:09:24 ID:bO7snsm50
ナックルを返すやり方→クルッと返す。

例えば左フックの時、クルッとナックルを返せば、何もしないよりも
3,25倍の威力が増す。

ところがナックルを逆に返してしまえば、−0,286倍の威力減。

これ、定説。

6 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/11(月) 01:08:31 ID:BbUjvIyPO
正拳突きみたいにすることだろ?

捻りによる物理的威力アップより
解剖学的にそのほうが力が入るってやつじゃないか?

7 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/11(月) 01:21:02 ID:pkV0nACr0
縦拳だと胴着やアゴなどの突起物に親指がひっかかって怪我をするから。

8 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/11(月) 10:39:21 ID:glkYxhtF0
え、何
カウンターのことじゃなくて?

9 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/11(月) 10:44:11 ID:166Ot1RF0
>>5
-0.286倍ってことは自分にダメージってことかw

10 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/11(月) 11:15:19 ID:EaFWSqMW0
>9
手首ひねっちゃうとか?

11 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/11(月) 11:47:14 ID:SToiWWTMO
>>10
相手の怪我とか治しちゃうんでは?

12 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/11(月) 18:17:13 ID:1zW4rrqm0
筋肉は螺旋状についてるから。

13 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/12(火) 21:59:57 ID:jmiFoeTU0
解剖学的な問題なのか?

14 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/12(火) 22:20:33 ID:KJPqiLJ30
返すというか、入れ込むというか・・・表現が難しいね。
物理学的にも解剖学的にも、やっぱ打撃力は上がるのでは。
俺は物理学は分からないけど解剖学は一応、分かる。
>>12が言ってるように人の筋は、対角や螺旋などねじれ動作に適応するようにできてる。
手首は、パンチの場合に伝達される力が最後に乗る場所。
屈筋群を収縮してナックル入れると、屈筋群の筋力分の力が加算されるだけでなく
高速で伸びてく腕の末端が更に動くわけだから、スピードもより増すことになる。
力積の関係上、衝撃は増す。
また拳全体でぶつけるように当てるよりも、ナックルで接触面積を少なくして
鋭く貫くほうが、脳への瞬間的な衝撃も大きいと思われる。

15 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/13(水) 07:27:33 ID:kPQxLkuP0
俺は物理学の博士号を取っているので、それなりに根拠を提示できるが、
簡単に話すと、クルッと内側にひねるようにナックルを回すとガーッとなって
ドスンと当たり、ギュンって感じでフォロースルーも効く。

外側にひねると、もちろん−0,286倍の威力減になる。

16 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/13(水) 07:52:01 ID:xZS8RvBR0
>15
> 外側にひねる
裏拳?

17 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/13(水) 07:52:32 ID:XQjYCKoZO
酔っ払いと同レベル

18 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/13(水) 08:20:19 ID:1uoWr9KVO
実話ナックルズを返しても、出会い系の広告しかないな。

19 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/13(水) 15:32:24 ID:vmHe/sA30
>>16
中武に良く見られる横拳じゃないかと。

20 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/14(木) 09:42:22 ID:cokYq2oS0
>>14
その場合、自分の拳の受けるダメージも強くなるわけですよね。


21 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/15(金) 19:55:26 ID:Z4xXnPv+O
>>20
そうだと思う

22 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/21(木) 23:39:03 ID:aPmEaBZ00
北九州連続監禁殺人事件
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1166711600/l50

23 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 00:42:17 ID:XY88Pjvd0
▲2ちゃんでの書き込み
>捻ることで相手のダメージが増すということに関して未だにデータも何もあり
ません・・・

■あごひげの回答  05/12/23
 (間違った解釈の)データなら必要ありません。機械で測る対象のものでは
ありません。人体は物ではなく生き物であり、物にはない、『受ける感覚』と
いうものがあります。感覚は人によっても多少異なり、また部位によっても違
ってきます。データであれば、どれだけ加圧されたかの物理的な違いの「表面
的」測定でしょうが、人体の場合は、例えば頭蓋骨であれば表面ではなく骨の
中(脳)にどう影響を与えたかになります。これは体幹においても同じです。
 ようするに、データを取るのであれば突かれた場合の人それぞれの感覚また
は内部に対しての衝撃度を調べてみるべきでしょう。ですから私は、簡単に言
えば、自分の顔を軽くていいから、捻りを加えた場合と加えない場合の別々に
やってみましょうと提言しています。もっといいのは、他人に、(この二つの
やり方を)少しづつ段階を追って強く加撃してもらうということ。やってもら
えばその受ける感覚、頭の中(脳)に響く感覚の違いは確実に分かるはずです。頭
が嫌なら腹でやってみてもその感覚の違いは体験できます。(※それでもなお
機械的唯物論者には、氣とか感覚とかは、何を言っているのやらと最初から決
め付けていて受け付けないのでしょうが・・。)


24 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 00:44:48 ID:XY88Pjvd0
>>23
 交通事故などでも、出血しているから助かった、あるいは、出血していない
から恐ろしい、などとよく言いますね。表面の怖さではなく中身に影響する衝
撃(波動、浸透力、貫通力など)が重要だということです。
 松涛館の一本勝負では素手素面で顔面によく当たります。昔はどちらの突き
が強いか、わざわざ相打ち狙いで勝負したものです。極めの突きでは・・・、
表面ではなく深部にボワーンと到達するものを感じます。これはメンホーばか
り付けていたのでは分かりません。止めてばかりいる空手において、当たった
らこれくらい衝撃があるだろうと言うなら、少なくとも、(拳サポやグローブ
ではなく、)素手による巻き藁鍛錬や試割りの体験から来る言い方が必要なは
ずです。サポーター、グローブを付けていたのでは拳の自分が突いた感覚さえ
分かるはずありませんね。ましてそれらを充分に経験していない人が突きの捻
りが有効かどうか物理的に検証するなんていうこと自体、考え違いも甚だしい
と言わざるをえません。。。
(頭蓋骨の内部に受ける感覚を図れる測定器があるのならそれはすごいことで
すがね。)


25 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 00:53:29 ID:XY88Pjvd0
■あごひげ  04/03/07
極めとは、当てるとか、止めるという言葉では言い表せません。
捻りがあるから極めがあるのです。
ストップするのではなく極めるのです。
爆発させるとはそういうことです。
捻る過程において、または捻り終えたあとにも極めは持続します。
極めることは空手道の究極にして私たちに課せられた最低限の鍛錬目標でしょう。
届く拳、止める突き、流れる打ちとは根本的に違います。
柔道が、細分化したポイントルールになって一本技がなくなっていったと同じ
ように、空手のポイント化も、極め技のない味氣ないものになってしまってい
ます。
どんな形や姿勢であろうと急所に届けばいいか? それは違います。
目標点に極めの技を出してこそ、一本勝負の醍醐味です。
早い者勝ちゲームではなく極めの強さの研究も怠ってはなりません。
空手道の基本をおろそかにしてほしくないですね。
一撃、一本勝負の追求は武道空手の真髄でしょう。。
スポーツにしてしまうから違ってきただけです。


26 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/22(金) 01:45:20 ID:QGHbFh7p0
「考えるな、感じろ」ってことか

27 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/24(日) 00:23:01 ID:g4oJFqi60
「どんしんく、ふぃ〜るぅ〜」ってことか

28 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/24(日) 00:30:40 ID:83Q+hAfT0
漫画はじめの一歩で
極端に腕を捻るように打つコークスクリュー?
あれ、ホントに貫通力とか出るのだろうかw

最初にコークスクリューやったなにがしボクサーのそれは
フックぽい、大きくかぶせるようなストレートの事だったのではと
想像している

それが「貫通力」とかキーワードだけ一人歩きし
あんな漫画のコークスクリューになったのではなかろうか。

29 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/25(月) 06:46:01 ID:OKQjnMJt0
コークスクリューってのは、コーラを混ぜた物の事なの!

30 :名無しさん@一本勝ち :2006/12/25(月) 07:27:29 ID:4Dy+jA3B0
>>29
いま29が良いこと言った。

31 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/26(火) 17:22:20 ID:s7YWT7P60
ペプシスクリューでは、貫通力はないのでつか?

32 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/26(火) 18:26:49 ID:LoQcds1MO
捻る…ってのは適切じゃないな。
手首でスナップさせた結果、横拳になるわけで。

33 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/26(火) 18:43:04 ID:0BvJCcm/O
>>1が言う、手首を返すってのとは違うんだろうけど。
俺日拳やってるんだけどさ。
波動拳って日拳の奥義っつーか独特の突きがあるんだよ。

手の平を相手にむけてさ、そっからスナップ効かせて波のような軌道で突くんだが
まあ猫が殴るみたいなパンチなんだが、
これで威力があがるってのが教えだ。
>>1の言う手首を返すってのは、
あたる瞬間にコークスクリューみたいにやるってことかな?

34 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/27(水) 07:52:36 ID:BjWi71rC0
結局、コークスクリューとペプシスクリューはどっちが強いかってことだろ

35 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/27(水) 14:07:17 ID:kIOnMKsI0
内側にひねる方が脇が閉まるんじゃね?

36 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/28(木) 07:56:25 ID:uMaY74ke0
外側にひねったらペプシが飛び散るんじゃね?

37 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/30(土) 21:05:26 ID:cGjnSm0B0
いや、外側にひねったらコーラが飛び散るんじゃね?

38 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/30(土) 21:18:26 ID:CzevNzJx0
>>28
小指が上を向くほどに回せば、肩がより前に伸び結果リーチが長くなり
加速距離が増えるので威力も増す。
ただ、「貫通力」というのとはまた別。
あれは、相手の防御反応の処理の仕方の問題であって、機械なぐってもわからない類のもんです。




39 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/30(土) 23:08:04 ID:cGjnSm0B0
この間、ゲーセンにあるパンチングマシーンを
コークスクリューで打ったら、350出た。

普段は100がやっとなんだけどね。

40 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/30(土) 23:50:52 ID:q0aSR56Y0
松井派の全国大会常連の選手達と酔ってしまいゲーセンで休憩することになった。
そこでパンチ測定したら、みんな120前後くらいだったよ。
あれは笑ったなー。

41 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/30(土) 23:58:09 ID:jHo6bL5w0
かっこいいぞ
THE SMASH
http://www.youtube.com/watch?v=rNo8nXD3xoc&mode=related&search=

42 :名無しさん@一本勝ち:2006/12/31(日) 00:33:20 ID:ly62KkXh0
ていうか、パンチングマシーンって踏み込めなくない?

43 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 08:34:51 ID:m3vrLQnp0
ちょっとごちゃごちゃしてきたので、一旦ここらでまとめると、
コークスクリューは普通に打つよりも3倍ほど(個人差あり)の威力増で、
ひねり方は、「ナックル、クルッ」って感じで、コブシを内側にひねる。

もし、間違ってペプシをひねるとこぼれるし、−0,286倍の威力減になる。
それをペプシスクリューと言う。

パンチングマシーンは踏み込めないが、コークスクリューで打てば
普段は100前後の方でも300を超える可能性もある。

ま、こんなもんだろ。

44 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 22:17:05 ID:2lNQpMS30
自分でサンドバッグ打って試したら?軽めのパンチで試せば実感できるよ。

45 :名無しさん@一本勝ち :2007/01/04(木) 22:23:15 ID:3qNijssL0
>>42
>パンチングマシーンって踏み込めなくない?

わざと踏み込めないように出来てる。ただのサンドバッグと違って
一応測定器だし、力が乗りやすいように踏み込んで打ってたら、すぐに
ガタがきちゃう。

本体にはなるべく負担がかからないのが望ましいが、
それだと醍醐味が半減しちゃうので、音や映像や数字
などの演出で爽快感を出してそこら辺をカバーしてる。


46 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 07:23:59 ID:ia0xWywj0
パンチングマシーンを空振りして
側頭部を打ち付けた俺。

47 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 21:44:18 ID:DCiSIRgQ0
あまーーーーーーーーーーい!!

俺なんか、ユーリの右クロス真似して渾身の力込めて打ち込んだら、
右手首ポッキリ、骨折よ。

48 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 21:56:32 ID:zOlUQal30
 インパクトだろ、基本だよ。

49 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 22:12:36 ID:+XC/panNO
少林寺拳法では基本捻らないで突くようだ。
有段者のニイチャンが体験コースで説明してたが、空手のように捻る突きは上から下に力がいく感じで、捻らない突きは下から上に力がいくからミゾオチ突くときは捻らない方が相手へのダメージはでかいとか言ってた。
これは正論なのか、客を空手にもっていかれたくないための商法なのか。

50 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 23:08:32 ID:HDHuOAEZO
正論だと思う

51 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 23:20:31 ID:8Qd9cwRO0
商法だと思う

52 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 23:53:51 ID:MCP/cyjJO
デブには上から突かんと効かないけどな。

53 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/07(日) 00:11:56 ID:iWMw6toC0
デブには柔破斬だろが

54 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/08(月) 09:50:28 ID:bwSRMdWWO
ヤッパリ、人体実験が一番。

後輩立たせて、叩いてみればわかりやすい。

55 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/08(月) 20:29:50 ID:0k6Z345Y0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /     ●  ●、      _____
  |Y  Y        \   /
  | |   |        ▼ | < ぞぬってよし!
  | \/      _人.|  \_____
  |       ___ノ
  \    ./
   | | |
   (__)_)

56 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/09(火) 22:59:08 ID:CHK4wReu0
うん。ぞぬるよ。

57 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 22:03:06 ID:W9mJnLqV0
ということで総括すっと、ナックルは、
ぞぬって打てば威力が増倍ってことでOK?

58 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 22:16:24 ID:tlOaaSMj0
ナメクルと勃起力が増大して・・・やめた つまらん

59 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/11(木) 21:50:24 ID:EdSOoi0S0
亜qswでfrgtyふじこlp;

60 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 01:59:25 ID:cxMFH5w90
>>53
何それ?

61 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 08:06:26 ID:AqlzZltF0
ゆとり世代め

62 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 20:23:00 ID:1LEVHHNY0
>>60
デブの肉を広げて薄くして打ち込むのさ

63 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 23:23:57 ID:xzaTlvYI0
>>62

肉の広げ方は、蹴りの連打でいーのか?

64 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 23:29:40 ID:94Lhsif30
一番説得力があったのは>>7だった。

65 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 23:34:21 ID:94Lhsif30
一番説得力があったのは>>7だった。

66 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 23:51:47 ID:xzaTlvYI0
いや、>>15だろ

67 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 17:46:07 ID:l5/CDQ4O0
ナックルを返すというよりも、腕の回転と連動していると考えたほうがよい。

68 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 19:58:07 ID:PamX4+1D0
初心者なんすけど、コークスクリューってのは
鉄の釘を打ち込むより、ドリルを打ち込む方が奥まで入るってことで
威力が強いと捉えていいんすか?

69 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 20:10:09 ID:Jb1nmwJl0
どっちかっつーと、侵透勁ができる技術って考えたほうがいいような気がするけどねぇ。

70 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/14(日) 21:03:01 ID:8lMufEGv0
体の表面捻ったって、思ってるより大した意味なんて無いよ。
足から捻って地面の力を手に伝えるなんて、エネルギー逃げっぱなしだってのw
全く効果が無いとは言わんが、螺旋に動かすのは主に訓練の過程であって、出来上がった奴はただ真っ直ぐ打ってくる。

71 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/16(火) 22:05:38 ID:Jf2aZN5d0
たぁすぅけぇてぇぇぇぇ〜〜〜

72 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/16(火) 22:32:45 ID:zMQQjfPQ0
横拳にするのって、要は肩を入れて推進力を増すからでしょ?

しかし、それは飽くまで理由。返し方そのものは、手首のスナップじゃないかな。
手首にスナップ(猫パンチみたいな)を効かせ、その過程を経て結果的に横になる。

73 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 23:30:47 ID:oNdvPOUo0
横拳って、何でつか?
拳の横側ってことでつか?だとしたら親指側でしょうか?

74 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 11:39:43 ID:oMTn9sH10
拳をひねる普通のパンチのことだよ。
それに対して拳をひねらないまま突くのが縦拳。

75 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/21(日) 16:02:31 ID:qCr4Y10H0
但し、一部文脈では中武に普遍的に見られる裏拳を拳を寝かせて撃つような技
の事を(掌は上を向く)ダイレクトに示していたりするので注意が必要

76 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 06:41:10 ID:S/qobnmo0
age

77 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 23:16:06 ID:wX9kj1II0
今武蔵とうたわれた最後の剣豪が編み出したやつですか?>1

スクリューパンチと命名されたか否かは定かではないが

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