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【超軽量】ロードバイクのホイール4【長寿命】

1 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 08:35:09 ID:???
どうせ何使っても大差ないけど
超軽量で高剛性でへたらなくて回転性能が良いホイール使いたい!

前スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170259241/

2 ::2007/03/02(金) 08:42:53 ID:???
削除依頼してくる。

3 :1:2007/03/02(金) 08:50:56 ID:???
>>2
任せるよ

4 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 10:44:52 ID:???
996 :844:2007/03/02(金) 10:19:04 ID:???
はい、844ですよー
学生(含むそれ以下)の諸君、おはよう
>>985
えー、児童さんが混じっているようですね
「経たり」を感じるって、どういう状態かとは皆さんが書いていますね
抜けるとか進まなくなるように感じるとか
つまり、剛性感が無くなる=機械的強度が低下するということですよ
小学生には難しかったかな?

>>986
国語能力が欠如してますね
>>896は私が示したwikiをみて「疲労破壊についての資料」といっております
私が示したのは「疲労破壊=金属疲労」ではなく「疲労」についての資料です
だから>>897といいました
わかりましたか?

>>987
wikiについての考察は、なかなかよろしいが、この場合は意味がありませんね
なぜなら、私が示したwikiに間違いが記入されていないからです
もし、あなたが私の示したwikiの内容の間違いを指摘できるのであれば、よろしくお願いします
経たりの根本的な物理的要因についてですが、これもwikiからすでに引用していますね
「力学的応力を継続的に、あるいは繰り返し受けた」ことですよ
お分かりかな?

最後に
材料物性板でブイブイ議論している奴らならまだしも、自板でこの程度のことしか言えない奴が、俺に敵う訳無いだろw
こっちは毎日材料試験してんだよ!
もっと勉強して来い!
それと>>991お前!ローラでもへたるぞ!実走とちがい極端な応力を受けづらいだけだ

じゃ、反証あるなら次スレで提示してくれ

5 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 10:48:16 ID:+FPMkBIq
>>996
>抜けるとか進まなくなるように感じるとか
>つまり、剛性感が無くなる=機械的強度が低下するということですよ
そこをもちょっと詳しく掘り下げるべきだと思うんだがな
ホイールは試料よりも複雑なんだから

というかおまえは試験の結果まとめないのか?
前にも書いたように筋道立てて、どこどこがどういう力をどういうふうに受けてどうなるから結果としてどうなるって書かないと
自分はこんなに知ってるんだぞ〜って自慢したいだけにしか見えないよ

6 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 12:15:37 ID:RRH8//hc
だって、それが目的ですから。


7 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 13:12:20 ID:???
>>5
説明できないってことは知らないってことなんだよ。
そっとしといてやれよ。

8 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 13:41:58 ID:???
消防がクソスレを立ててしまい、ご利用の皆様には大変ご迷惑をおかけしております。


9 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 14:08:10 ID:???
wikiコピペ厨はホイールについては一言も語ってないのな
ホイールに踏みごたえが無くなるなんてことがありうるのか、あるとしたら理由は何かって問題なのに

10 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 14:39:27 ID:???
>>9
9割強の人間は「ただなんとなく」へたるとか思い込んでるだけですから。

11 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 14:50:55 ID:???
ここまで必死なのも久しぶり見たw

12 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 15:01:51 ID:???
消防がクソスレを立ててしまい、ご利用の皆様には大変ご迷惑をおかけしております。


13 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 15:42:00 ID:???
>自板でこの程度のことしか言えない奴が、俺に敵う訳無いだろw
>こっちは毎日材料試験してんだよ!

なんでそんな奴が見当違いなwikiの引用しか出来ないんだ?

14 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 16:20:48 ID:???
>>4
>小学生には難しかったかな?

ウィッキーは中学生だったんだ!!

15 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 17:00:10 ID:???
消防がクソスレを立ててしまい、ご利用の皆様には大変ご迷惑をおかけしております。


16 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 17:05:02 ID:???
ここまで必死なのも久しぶり見たw

17 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 18:39:55 ID:???
消防がクソスレを立ててしまい、ご利用の皆様には大変ご迷惑をおかけしております。


18 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 20:33:54 ID:???
ぞんだ   は06と07ではなにか変わったのか???

19 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 20:35:26 ID:???
べんと   は06と07ではなにか変わったのか???

20 :前スレ987:2007/03/03(土) 05:39:51 ID:???
Wikipedia関連ソース
つttp://www.asahi.com/international/update/0223/002.html
新聞記事はソースにならんと言うなら、
つttp://www.middlebury.edu/about/newsevents/archive/2007/newsevents_633060285324980285.htm
本家が言うんだからしょうがない。

Wikiの内容自体への反論は以下。
1.力学的応力って何それ? 内部応力(残留応力)と区別するために作った造語か?
とまぁ、もし力学的応力とか書いた瞬間にWikiから引っ張ってきたとばれる訳だ。ググってみ。
2.パスキンとコフィンが応力の大きさによって分かれてるが、これは疲労破壊するまでの
周期によって区別すべきではないのか?

で、なぜWikiの内容じゃだめなのか。Wikiで書かれているのはぶっ壊れるまでのサイクル数の求め方。
疲労とはそもそもクラックの生成過程のことであり、ここで論議しているへたりとは全然関係ない。
分かりやすく言えば、この範囲の力を何回食らったらぶっ壊れますよ〜ってことが書いてあるだけで、
破壊への過程で仮に徐々に物質の(もしくはフレームなど、そのものが持つ)特性が変化する=へたると
してもWikiからは一切分からない訳で。
もし疲労がへたりと関係あると言うなら、クラックの生成による弾性変化などの資料を示すべき。


21 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 06:38:47 ID:???
>>20
ウィッキー君の相手はもう止めた方がいいよ。彼みたいなタイプは自板にも
数人いる(同一人物かもしれん)絶対に自分の間違いは認めないから。
疲労の段階においてクラックの発生が始まれば強度の低下、剛性の変化が
起きるのは当然だと思うよ。問題はそれがここで問題になってるへたりと
同一だろうか?ということ。鉄系の素材に関しては弾性限界以下の通常の
使用でクラックの発生はほぼありえないので何千キロ走ったらへたった
とかいう現象の原因にはなりえない。アルミの場合は弾性限界以下でも
疲労が進むので何れクラックが発生するわけだがクラックが発生するのは
加工硬化によって組織のすべりが起こりにくくなった結果でありクラックの
発生までは逆に硬くなるはずで一旦クラックの発生まで疲労が進めば
最終的な破断までの時間は非常に短いはず。へたりがあるという人たちは
徐々に剛性が無くなったというがこれもあてはまらない。
ウィッキー君は科学のありかたまで我々に講義してくれたけどw存在が説明
できないものは存在しないものとするのが科学的な考え方ですよね。
存在が確認出来てないものを存在するという仮説をたてるには既にわかって
いる事実に仮説が矛盾していないことを説明しなければなりません。
これが理論でありそれを立証するのが実験です。
一切の説明責任を果たしてない彼は科学のかの字すら理解してません。
科学では説明できない不思議な事実とやらをもちだす基地外どもと同類
議論に参加するスタートラインに立つ資格すらない人間です。
おそらくまだまだあの手この手で自分の間違いを正当化しようとすると
思いますが徹底的に無視することをお勧めします。

22 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 07:52:58 ID:???
消防がクソスレを立ててしまい、ご利用の皆様には大変ご迷惑をおかけしております。


23 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 09:14:55 ID:75lLgAk5
@乙Aゲット

24 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 10:17:57 ID:???
諸葛亮曰く「他にすることはないのですか?」

25 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 12:09:43 ID:???
消防がクソスレを立ててしまい、ご利用の皆様には大変ご迷惑をおかけしております。


26 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 14:07:36 ID:???
>>23
マヌケめwww

27 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 15:44:21 ID:???
>>21
一見ごもっともな理屈なんだけれど…
いわゆる普通のクラックと組織内部の微小クラックを意図的に混同してるでしょw
あと、繰返し応力による加工硬化とおっしゃるが、それに関するデータってある?

28 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 17:27:59 ID:???
いや意図的もなにも微細クラックだって立派なwクラックであって差別は
よくないかとw。それに微細クラックの発生は一本や二本ではなく数百数千本が
同時に発生するものですから無視できないでしょそれが成長していく過程の
スタートなわけで混同というより同じ現象の時系列の違いでしかありません。

金属疲労は亀裂の学問ですからなぜ亀裂が発生するのかそのメカニズムで
加工硬化は一つのコアです少し調べればいくらでも出てきますし過去にも
このスレで話が出てますよ。簡単に言えば変形を繰り返す事ですべり(転移)
を起こしにくくなった組織は変形しにくく(硬く)なるということで
塑性変形ならほんの数回の曲げ戻しで破断までいたるもっともわかりやすい
疲労の例です。弾性変形でそれを起こすまではアルミのような疲労限度の
極端に低い材料であっても桁違いに多い変形回数を必要としますがね。

29 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 18:02:57 ID:???
いや、電子顕微鏡レベルの微小クラックが成長してまとまり
それがさらに成長してぽっくり逝くのが疲労破壊だから。

鉄系の金属はあるところで微小クラックの成長が止まるから
疲労限界と言うものが存在する。

30 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 18:36:29 ID:Mv+svMPg
>>29
申し訳ないがあなたの知識?を添削する意図は無いのでここまでと
させてもらいます。ここでの話の本筋はへたりとよばれるものは
本当にあるのか?あるとすればそれはなにかということだと思います。
僕は何千キロで踏み応えが無くなったとかいう話は金属疲労では
説明がつかないと思います。スポークとハブ、リム(ニップル)の
馴染みがスポークテンションの低下を招いてるという話はかなり
引かれるものがありますねw
自分自身は手組み専門で始終振れ取り増し締めしてるので感じたことないけど
完組みの人で新品からスポークテンションの変化を測ってる人とかいれば
面白いとおもうけど。

31 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 19:41:32 ID:???
>>30
皆が言うヘタリなんだが大まかに分けて2種類あると思うんだよね。
たんなるテンションの緩みをヘタリだと勘違いしてる人。
そして本当のヘタリ。

スポークテンションの緩みならニップルで締め上げることで解決する。
本当のヘタリなら、いくら締めてもすぐ緩むし最終的にはスポークがブチブチ切れるだろ。

で、本当のヘタリがあるとしたらその原因は何だ?って話し合ってるわけだよな。

ホイールに関しちゃ、常に強いストレスに連続的に晒されているパーツはどこか?
それは勿論スポークだろ。
ではスポークの物性が変化するのか?
今のところ誰かがスポーク単品で新品と使いこんだものとをちゃんと比較試験した例は聞かない。

だが、使いこんだホイールは緩みが早く来るしスポーク切れるだろ。
まぁ、最近の軽量リムだと、そこまで使いこむ前にサイドが削れてオシマイなんて事が多々あるが。

32 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 20:08:34 ID:Mv+svMPg
手組みチューブラー派の俺にとっては昔の方がリムは軽かったけどね。

33 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 20:13:09 ID:???
>本当のヘタリがあるとしたらその原因は何だ?って話し合ってるわけだよな。

あるかないかわからんものの原因を討論するより、まず、あるかないかを
はっきりさせたら?
俺としては、UFO目撃談と同じくらいの確率でスポーク伸びをへたりと
勘違いしてるんだと思うが。

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 20:17:40 ID:???
あると仮定して原因を討論することがあるかないかを検証していることにも
なるんだけどね。無いということを証明するのはすごく難しいことなんですよ。

35 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 20:31:56 ID:???
>>33
だけどホイールをとことん使いこむとスポークがすぐ伸びるっちゅうかすぐ緩むやんけ?
それにやたら切れやすくなるし。
あれってスポークがヘタッてるんとちゃうのん?

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 21:00:28 ID:???
はいはいぬるぽぬるぽ
結論はぬるぽってことでいいですね。

37 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 21:02:56 ID:???
この話題はもう一週間近く続いてるのに「俺のホイールもヘタッた」と申告する奴が一人もいない件について
809=811一人しかいない

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 21:23:56 ID:???
>>37
毎日乗ってると、ヘタリ具合が分りづらくない?
新しいのと載り比べてやっと分るくらいだと思うけれどな。



39 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 21:24:56 ID:???
まああの雰囲気で申告するのは難しいだろうと思うよ。
俺自身はへたりには懐疑的なんだけどね。

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 21:35:35 ID:???
新しいのに乗り換えた時にわかるのがプラシーボ効果。

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 22:43:07 ID:???
クロモリフレームで例えると薄肉焼入れ管で新品時に感じる大きめなシナリは
バネ感と呼ばれそのフレームに飽きてくるとヘタリと呼ばれる。

つまり
プレステージのバネ感は素晴らしい。

プレステージはへたりやすい。
この二つは同じ事を言ってる。

42 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 03:41:24 ID:???
そんなことよりホイールの話しようぜ!

43 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 06:40:35 ID:???
カムシンからデュラ78にしたが
あまり違いが感じられん
横風には少し強くなったかな
ラチェット音が大きくなった
時々チリチリ音がなるのはなんでじゃ?

44 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 06:49:01 ID:???
>>43
カムシンは知らないけれど、一般にカンパホイールってラチェット音大きいよね。
7800(≠7801)使ってるけれどラチェット音は小さいよ。気になるようなら一度ハブばらしてみたら?

45 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 10:03:20 ID:???
>>44
そうですな 一度ばらしてみますか

46 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 12:17:32 ID:SL49DoAX
ディープリムのホイールの購入を考えてます。

で、自板見てると、カンパ、シマノ、マヴィック他の話はよく見るんだが、
自分が見た範囲ではコリマのホイールの話があんまり出てこないね。
バトンやディスクの話はたまに見るけど。

コリマのディープリムホイールってえらく安いし、宣伝文句によると
定評があるみたいだけど、自板的評価はどうなんだろ?
既出だったらスマソ。

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 14:45:30 ID:???
>>45
ばらすだけじゃなくちゃんと組み立てて使ってね。

48 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 15:12:50 ID:???
>>46
エアロは普通。
ミディアムは初心者は割る。

49 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 15:19:37 ID:???
>>44
大きいから良いんじゃん。

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 18:24:06 ID:???
カーボンって原価は数千円らしいぞ

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 18:42:13 ID:???
釜が高いんだろ?

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:01:39 ID:???
鉄とかアルミは数百円だけどな。

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:17:47 ID:???
材料費だけ考えてたら、工業製品なんてなにも買えない。
手間賃、研究開発費、流通費用すべて含んでの喧嘩なんだから。

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:34:26 ID:???
材料費ならともかく台湾現地小売価格の2倍3倍ってのはさすがに詐欺だろ
安く仕入れて高く売るのが商社だが、ユーザーがそれにつき合う義理は無い

55 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:47:10 ID:???
じゃあ新品を台湾の店頭で仕入れてヤフオクで売れば?
大規模にやるとなんかひっかかるかもしれないが、たまに
台湾旅行したときにやるくらいなら大丈夫だろ。

56 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 21:25:31 ID:???
原価の意味すらわかってない奴の相手するなよw

57 :46:2007/03/04(日) 22:42:27 ID:SL49DoAX
>>48
レスサンクス。
雑誌とかで見るとエアロとミディアムってリム高も違わないし
重さもほとんど違わないけど、ミディアムの方が横風の影響を受けにくいらしいね。

「ミディアムは初心者は割る」ってことは、リム高や重量に現れない構造的な違いがあるってことかな。
エアロの方は特記する様な欠点は無さそうだから購入候補にしてみるよ。
ありがとう。

なんでコリマかって言うと、安さ以外にクリンチャー選べるってのがあってね…
なんでシマノはチューブラー用しか無いのかな。
チラシ裏独り言スマソ。

58 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 23:34:43 ID:???
エアロのクリンチャーは重いな……これだったらサンレモでいいんでは。

59 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 23:41:06 ID:???
クリンチャーのディープリムは見た目派がほとんどだから相手にしてないんだろ

60 :46:2007/03/05(月) 00:06:39 ID:7Tno+6lm
>>58
なるほど、後輪の重量比較しかしてなかったが、
前輪だとクリンチャー用とチューブラー用で100g以上の差があるのな…

今履いてる7801SLと同等以下ならいいやと思ってたが、7801SLより重いとは…

>>59
確かに、チューブラーに尻込みするような素人はディープリムなんか使うなって
ことかもしれんね。
今までチューブ由来のパンクしかしたことないから、別にチューブラーでもいいじゃん
とも思ってるんだが…

61 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 00:07:43 ID:???
スウェーデン語が読めんのだが、今度でるっぽい7850Duraホイールはクリンチャー?

62 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 00:16:59 ID:???
>>57
ミディアムはZIPP並みに弱い。
段差に突っ込まなきゃいいんだが、キャットアイ踏んで割るやつもいる。
コリマのクリンチャー使うのやめときな。
つーかカーボンクリンチャーでパンクしたときどうなるか知ってるのか?


63 :46:2007/03/05(月) 00:24:43 ID:7Tno+6lm
>>62
チューブラーでパンクした時、ソロソロ走って帰宅することができるが、
クリンチャーはリムがイカレるからダメだ、ということを聞いたことがある。

つまり、走行中にカーボンクリンチャーがパンクしたらその瞬間割れる、
カーボンチューブラーなら大丈夫とは言わないまでもまだまし、
ということかな?

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 00:28:04 ID:???
そんなところ

65 :46:2007/03/05(月) 00:43:03 ID:7Tno+6lm
>>64
なるほど、サンクス。
もう少し情報を集めてみるよ。

習うより慣れろ、でサクッとチューブラー用ホイール買って使うのがいいのかもな。
そもそも購入資金の貯金から始めないとだが…

>>61
http://www.cyclingplus.co.uk/newsdetails.asp?id=670
ここによると、WH-7850-C24-CL(アルミとカーボンのコンポジ)はクリンチャー、
それ以外のフルカーボンホイールはチューブラーみたいね。

66 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 00:50:36 ID:???
an ultra thin aluminium skeleton reinforced with carbon
指で押したらへこむのか?

67 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 00:51:04 ID:???
新型はニップルがリム側にくるね。
プロはメンテのしやすさを優先してハブを手組みのに組み替えてた。
市販品にもそれを導入しようって作戦かな。

68 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 01:08:35 ID:???
チューブレス対応だとどうせリム側にニップルが要るから
ハブ側ニップルをやめれば軽くなるってことでは。
んで同じハブを使うカーボンホイールもニップルがリムに。

69 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 02:19:38 ID:???
ふと思った。

リムに出っ張りをつけてそこにスポークの首がかかるようにすれば
ハブ側にニップルを使うようにすればチューブレスも容易になりそうだな。

重いか。

70 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 03:20:30 ID:???
http://www.aclass-wheels.com/bmx_supra_TX.html

ディープリムのリムサイドに穴あけてスポークを引っかけりゃいいんじゃね。
なんか見た事ある気がするけど。

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 06:20:51 ID:O9d76Rga
練習用兼普段履きホイールが欲しいのだけど、候補はフルクラムのレーシング3か
オープンプロ+デュラハブ手組み。
どちらがいいですかねぇ・・?
カッコよさとスポーク数の少なさのエアロ(?)効果ならレーシング3だけど、
自分の計算では(カタログ数値だけど)オープンプロに#15、アルミニップルの方が軽くなる。

誰かご教示をお願いします、ってか背中を押して下さい。

72 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 07:22:03 ID:???
このスレ的には手組みだな

73 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 10:20:01 ID:???
>>69
アウレリアだな

>>70
R540だな

74 :なまぬる ◆CAAD8/5VeI :2007/03/05(月) 10:34:02 ID:???
>>69
ACLASSで2006モデルのAURELIAがまさにその構造の
700Cクリンチャーホイルです。

http://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=aclass&ID=00002&TBLNO=01

発売当初はこのスレでも話題になったのですが値段もソコソコなもので
ACLASSにその値段は出せないって感じで1人も人柱は現れませんでした。

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 12:13:00 ID:???
>>74
カタログスペックだけだとすごくいいんだけどなあ。悪い点が見当たらない、と思う。
ブランドで損してる。

そういう俺も最近買ったホイールはカンパ(フルクラム)・・・・

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 15:11:32 ID:???
カタログスペック厨w
アメクラのホイールでも使ってろよ。カタログスペックでは最強だからwww

77 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 17:19:44 ID:???
>>67
それが本当ならまるで欠陥品ですって言ってるようなものだな。
ツールドフランスっていうのは絶好の宣材なんだよ。

78 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 19:14:08 ID:???
>>77
単純にメンテ優先ならニップルはリム側、空力優先ならハブ側ってことでしょ、
それだけじゃ欠陥品まではいかないでしょ、

79 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 19:23:18 ID:???
だぬ

80 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 20:33:13 ID:B84doLDO
フルクラム、レーシング3のハブってシールドベアリング?それとも普通のカップアンドコーン?
誰か知ってたら教えて下さい。

Aの店ではシールドで調整不可って言うしBの店では普通のベアリングですって言われるし・・。
直接代理店のカワシマに聞こうとしても電話番号が判らない・・orz。

ノーマルのベアリングだったら自分でいじれるから、通販で安く買おうかと思ってます。

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 20:37:01 ID:???
>>80
カップ&コーンだよ

82 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 20:38:36 ID:???
>>80
シールドだよ

83 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 20:41:03 ID:???
両方だよ

84 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 20:42:13 ID:???
>>80
フリクションだよ

85 :80:2007/03/05(月) 20:43:43 ID:B84doLDO
どっちなの・・?(泣)

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 20:47:54 ID:???
>>81

87 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 20:54:54 ID:B84doLDO
カワシマ(リオ・グランデ)のH・P見てきた。
レーシング3の説明に「高精度のシールドベアリング云々・・」て書いてあった。
けど、読んでいくとレーシング5の説明になってる???

カワシマ自体がホムペの説明間違えてるのか!?
俺も訳判らなくなってきた。
神降臨してくれ!

88 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 21:09:55 ID:???
>>80
2005年モデルはカップ&コーン。カンパのEURUSなどとほとんど同じ
リテーナーが使われていて、玉のサイズもいっしょ。おそらく現行も
同じだと思う。

89 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 21:14:54 ID:???
>>77
スポーク頭側はニップル側より狭い面積で力を受け止める必要がある
カーボンリムにはきつい仕事なので、リム側ニップルに変更したんだろう
ハブも小型化できる

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 21:31:33 ID:???
http://www.nichinao.co.jp/pdf/fulcrum.pdf
> アルミニウムのボディとシャフトを採用したオーバーサイズ・ハブは、
> 調整可能な高精度ベアリングで回転し、卓越したパフォーマンスを生み出します。

http://www.fulcrumwheels.com/public/Fulcrum_07-ENG.pdf
> The oversize hubs, with an aluminium body and
> axle, feature adjustable high-precision bearings to
> achieve the best performance every time.

これぢゃよくわからんな

http://www.fulcrumwheels.com/pdf/7225267-RACING_3-UK-0206.pdf
Fig.13 参照のこと(カップ&コーンだけど、カップもコーンも単独部品でハブや
シャフトとは別体

> 6. DISASSEMBLY, ASSEMBLY AND LUBRICATION OF HUBS
> Unscrew and remove the lock ring (D - Fig.
> 13), remove the ring (G - Fig. 13), press the
> axle (H - Fig. 13) towards the hub body, remove
> the cone (I - Fig. 13), slide out the axle (H
> - Fig. 13) from the hub, remove the cone (J - Fig. 13)
> and the gaskets (K - Fig. 13) taking care not to damage
> them, and the ball bearings (L - Fig. 13).
> ・If it is necessary to replace the cups (M - Fig. 13) and/or
> the grease shields (N - Fig. 13), contact your mechanic or
> your nearest FulcrumR dealer.

91 :80:2007/03/05(月) 21:54:21 ID:B84doLDO
図が細かくてよく判らないんですけど、何か新しいベアリングシステムみたいですねぇ・・。
ボールベアリング(リテーナー)式には間違いなさそうですが違いますか?。
>>90さん、細かいご指摘ありがとうございます。
また何か判ったらご教示下さい。

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:01:53 ID:???
>>77
短い時間に何台もメンテしなきゃならん状況下じゃ
ハブ側にニップルがあったらやりづらいったらないの。
別に空力とか関係なし。
単にメンテナンスが素早く出来るかの問題。

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:10:26 ID:???
実際ツール中にニップルいじることなんてあるのか?
なじみだって出さなきゃなんないのに。
フレたら他の使うんじゃねーの?

94 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:13:44 ID:???
>>91
厳密にはシールド付カートリッジベアリングになるのではないかな?
ただ、構造上バラせるようになっているみたいだ。
軸受け部自体は、単列アンギュラ玉軸受けではないかと。現物見てないんでなんともいえんが。

95 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:17:47 ID:???
>>93
ツールのメカが振れ取りしてるところビデオで見たぞ。

96 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:38:11 ID:???
>>71
コスモス

97 :71:2007/03/05(月) 22:45:14 ID:B84doLDO
>>96
コスモス・・・カコワルイ・・・。

98 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 23:29:28 ID:???
文句言うなw

99 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 00:13:42 ID:???
>>92
メカニックに聞いても分からなかったそうなのでメンテの都合ではないと思われます。
シマノが組み替えたホイール提供したんだから>>89の破損の可能性という問題が疑わしい。
ジロで、もげたコラム必死に隠してるトレック関係者いたいたしかったなー・・・

100 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 00:35:54 ID:???
逆に言えば今のカーボンの方がリムが丈夫ってこと?

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 01:13:15 ID:???
「丈夫」の定義が微妙に違うからな・・・

102 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 01:34:06 ID:???
>>99
破損って誰が言ってたんだ?

>プロはメンテのしやすさを優先してハブを手組みのに組み替えてた。
これは正しいの?
シマノがプロトタイプ提供しただけじゃないの?

103 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 08:05:59 ID:???
メンテ優先てwもう各選手共通のバイクに乗ってもらおう

104 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 09:42:47 ID:0NHackNU
>91
Racing3はカップ&コーンだよ。
ハブ単体としては07レコードと同じもの。完組用としては06かそこらから
先行して使用されてた。この図を見てシールドとかカートリッジとか言うなよ。
このハブはメンテが簡単でいいぞ。アレンキー5mmを2本と17mmのスパナ、
2.5mmのアレンキー1本あればおk。
まあ、10sのレコードグレードは全部そうだけど。

105 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 10:01:48 ID:???
>>103
まずスポンサーありきだろ

106 :81:2007/03/06(火) 11:21:42 ID:???
>>80
06’のカンパコグ れーしんぐ3を持ってるから、カップ&コーンで間違いない

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 12:42:19 ID:???
説明するのが面倒だからハブばらした。
フルクラムではないが、レコードグレードの完組のフロント。fig.13に相当。
黒くて丸いのが玉押し(I,J)。カップ(M)はスポーク外さないと取れないので、
ハブ本体の方に残してる。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1173152306485.jpg

108 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 20:49:04 ID:???
なんかロリトのにほいがする

109 :80:2007/03/06(火) 21:03:39 ID:ht4om5oe
>>107
そこまでしていただいてありがとうございます!
お蔭様で大変参考になりました。

行きつけのお店も色々調べてくれて、調整可能なベアリングという事が判りました。
今日、注文してきました。
これからレーシング3買おうと思っている方、ご存知かもしれませんがフリーボデイが微妙に変わっているらしく、
8、9速にも対応可能なスチール製のフリーボデイと10速専用のアルミ製フリーボデイがあるそうです。
値段は同じですがアルミ製のが若干軽量なようです。
10速ユーザーで軽量にこだわりがあるなら専用フリーの仕様を撰ばれたら良いかと・・。

自分は・・・10速専用を注文しました!

110 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 23:16:03 ID:???
知り合いから、WH-7800というホイールを貰ったんだけど
これっていいホイールなの?
なんか、妙に硬いんだけど・・・

111 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 23:20:50 ID:???
>>110
5分ぐらい煮るとほどよい柔らかさになります。

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 00:50:53 ID:???
>>109
フリーボディーが軽いといいことあるの?

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 01:05:44 ID:???
シマノは年々軽量化しているが。

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 01:22:39 ID:???
>>112
カタログスペックが良くなって潜在顧客にアピールできる

115 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 01:46:32 ID:???
>112
トータルの車両重量が軽くなるわけだから、いいことあるだろ。

116 :107:2007/03/07(水) 01:50:09 ID:???
>108
なんかすごく傷ついた

117 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 08:06:54 ID:???
じゃあ死ね

118 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 11:01:41 ID:???
2ちゃんで叩かれてるから善意を見せて高感度うpしようと思ったのに
夕雲にはそれが理解できないのだ。

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 11:02:55 ID:???
2ちゃんで叩かれてるから善意を見せて好感度うpしようと思ったのに
夕雲にはそれが理解できないのだ。

120 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 12:22:55 ID:???
何で2回も同じこと書くんだろう。
タ雲にはそれが理解できないのだ。

121 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 13:42:14 ID:???
変換が間違ってたのだ
夕雲にはそれが理解できないのだ。

122 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 15:18:41 ID:???
巣に帰れ

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 22:39:04 ID:aML1Kqnc
ちょっと質問なんだけど・・・

週末140キロ前後のトレーニングorツーリングに7801カーボン
(チューブラーのパンク対応は慣れたw)使ったらやばいかな?やっぱり決戦用?

心配なのは歩道の段差とかをちょっとバニーホップして乗り越えたりした時に割れるもんなのかと・・・
常識的にそんなに高くジャンプはしないけど。



124 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 22:42:29 ID:8/WpIkwd
フルクラム最高!

125 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 22:48:46 ID:???
>>123
そんな簡単に壊れるものでもないが、カーボン履いて
歩道に(しかもバニーホップで)乗る奴はアホ。

126 :123:2007/03/07(水) 22:56:30 ID:aML1Kqnc
>>123
やっぱり言われたかw

全くそのとおりなんだけど、サイクリングロードとか走ってても
途切れるとこが結構あって、まぁ数センチの段差だからいいかなってカンジですわ。

やっぱり面倒でもスピード落として通過した方が無難かなぁ。


127 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 23:14:49 ID:???
いや、ちょっとの段差程度なら全く問題ない。
その程度で壊れるなら、本気でもがいだけで壊れるって。

128 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 23:24:53 ID:???
すごく良い事書いてるよ。
http://kagerohu2.blog45.fc2.com/blog-date-20070301.html

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 23:36:42 ID:???
ヒント:ソースはブログ(微笑)

130 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 00:00:33 ID:???
落車を避ける為にキャッツアイをかなりの勢いで踏んだけど割れないし。

131 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 00:23:21 ID:???
キャッツアイをかなりの勢いで踏んだらどんなホイールでも逝くと思うが。
かなりの勢いってのも人それぞれということかw

132 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 02:26:40 ID:XlowDjse
>>123
そんなに簡単に壊れるものじゃないとは思うけど
トレーニングにカーボンホイールってなんだかもったいないな
壊れないように気を使ったらサイクリングでちょっと荒れた道にいくのがおっくうになるし
トレーニングもガンガン走るって感じじゃなくなっちゃいそう
やっぱりサイクリングは頑丈なホイールとタイヤだと路面を気にせず景色を楽しめるよ
もっとも貧乏人の俺にとっては だが 

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 08:51:55 ID:Qw1zVidr
そんなワタシは今日も明日もWH−R550。orz

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 09:01:11 ID:???
>>123
トレーニングに軽いホイール使ってどうするの?

135 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 09:17:33 ID:???
また鉄下駄思想の人?

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 09:17:55 ID:???
重いホイール使ってるとレースで軽いホイール使ったときに回しすぎて
走れないって聞くけどさ、嘘だろ承太郎?

137 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 09:37:33 ID:???
軽いホイールで練習する人ってAVE厨となんか似てるよねwwwwwwww

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 09:44:11 ID:???
俺はレースも出ないから好きな機材でいつも走るぉ

139 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 09:59:35 ID:???
それが正解

140 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 10:03:30 ID:???
>>136
普段から(リムの)軽いホイールの不安定さに慣れておかないとそうなるわな

141 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 10:07:46 ID:nZlP88og
んなもんヒトそれぞれだろ。そんなこともわからん馬鹿ばかり

142 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 10:09:44 ID:???
わぁ頭いい人がきたぁ^^;

143 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 10:49:10 ID:???
>>136
それは初心者だけだね。

144 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 10:55:48 ID:???
経験があればペダリングができてると言い切れないところが何とも

145 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 11:30:19 ID:???
オレの決戦は寝坊した日の通勤。

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 14:16:48 ID:???
>>145 そういう場合は決戦用のホイールに履き変えてから出るのか?

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 20:11:35 ID:???
専用のTT仕様バイクがあるに違いない。

148 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 20:17:51 ID:???
俺は高校時代途中の知り合いの家に代車を置いていた。
だって電車の故障遅れは遅刻にならないのに自転車のパンクは
遅刻なんだもの。

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 21:27:41 ID:???
1つ質問させてください。

悩んだ挙句に「シャマルウルトラ」を注文したんですが、
乗るのに結構デリケートだったりするんでしょうか?
もし分かる方が居たら、取り扱い等で注意があれば
ご教授願いたいのですが。
因みに今は完成車に付いてる安いALEXRIMSを
使ってます。


150 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 22:15:32 ID:???
>>149
アルミホイールで何をグダグダ言ってるんだ?

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 22:35:05 ID:vQYRO/PU
>>149
デリケートだよ。スポークはたまに予期せず折れる。だから、特に注意することは無い。
予備ホイールはあるみたいだから、メンテできる店が近所に無いとつらいくらいかな。

152 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 22:37:34 ID:???
>>149
まさか段差にそのまま突っ込むような初心者でもあるまい

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 23:31:25 ID:???
>特に注意することは無い。
体脂肪率に注意しとくべきじゃないのか?

154 :149:2007/03/10(土) 00:54:09 ID:???
皆さんありがとうございます。
いやぁ、先日実物を見てきた(組み込み中)んですが、
スポーク数があまりにも少ないんで、ちょっと心配になったので。
あとハブがカーボンだったりとか。

>150
>152
そーですね、リム自体は気にしてません。

>151
行きつけのお店は割りと近所なのでOKです。

>153
170cmで66Kgですが、お腹はふくよかっぽいかもです。(笑

155 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 02:37:18 ID:???
デブじゃん。

156 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 03:37:36 ID:???
平均的なアメリカ人が使っても大丈夫なように設計されてるから、日本人が
体重気にする必要ない。奴らは平均(男)でも70kg以上あるわけで。

157 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 12:10:27 ID:???
デブだけどチビだから大丈夫。

158 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 14:58:59 ID:???
そもそも、プロの選手が本気で漕いでも大丈夫なようにできれるんだからさ、心配することなんて無いよ。
体重100Kgでも問題ない。

159 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 17:23:16 ID:???
SHIMANO WH-550の予備チューブを買っときたいのですが
バルブはロングかノーマルの長さのか、どちらを買えばいいですか?

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 17:34:05 ID:???
>>159
使用するポンプヘッドによる。
ノーマルはフロアポンプではOKでも携帯ポンプだと入らんという場合もある。逆もまた然り。
心配ならロングにしとけ。

>>158
フランスの某選手が前後ギブリでフルもがきしたらギブリが崩壊して大怪我事件がありますた・・・
プロの場合はメンテナンスがしっかりしてるんで割とギリギリの設計でも大丈夫って所もある。
壊れても即交換なんでホイールなんか消耗品程度にしか考えてないから耐久性は一日持てばいいんじゃないの?
俺らホビーレーサーはそういう訳にはいかんから耐久性は問題だと思うぞ

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 17:44:01 ID:???
>>159
ノーマルだと短いけれど、何とかならないことは無いと思う。
ロングというか40mm台のならば多分問題ないんじゃないかな。

>>160
んな馬鹿な。一日ごとにホイール交換できるほど裕福なチームがどこにあると…
せいぜい年に二、三本では?

162 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 17:55:53 ID:???
スポンサーの現物支給

PTは自費購入してるのもあるけどそうじゃない方が多いと思うぞ。
だいたいシマノ、マビックなんて売る前から実戦投入してるが買えるのか?

コンチネンタル以下は買ってる方が多いだろうな。

163 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 18:00:48 ID:gQ+Po4IV
>>160
>>161
どうもです
ロングのほう買っときます。

164 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 18:39:24 ID:???
プロはパワーあるけど使い方が上手い。
初心者の方がよっぽどホイールの扱い下手。

165 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 20:13:11 ID:???
>>160
たとえばハブのグリスなんかは粘度の低いものを使い、それなりの頻繁なメンテを要する。
崩壊して事故に繋がるような意味での耐久性の無いものを使うわけないし、こっそりと市販の物より頑丈に
出来てる(見た目は市販と変らない)事は良くある。

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 21:29:27 ID:Q4yxM8bf
シールドベアリングのハブはメンテナンスフリーですか?
雨の日の走行の後も何もしなくていいのですか?

使っているホイールはイーストンのやつです。

167 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 21:40:07 ID:???
ぬれてる部分を拭くぐらいしろ

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 23:53:14 ID:???
>>166
「メンテナンスフリー」って言葉はあるけど
本当にそんなものがあると思う?

169 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 00:05:11 ID:Tjl3S/hK
経験豊富な方、アドバイス頼みます。
富士チャレ200用におススメのホイールお願いします。
候補はカンパ ニュートロン、
ボントレ レースXライト
Easton EA90SLX、テンペスト2
MAVIC キシリSL
体重60Kgです。

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 00:12:46 ID:???
ニュートロン

171 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 00:17:13 ID:???
7801SLかシャマルウルトラ

172 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 00:20:12 ID:???
7801slはゴミ

173 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 00:29:56 ID:???
マビ厨?

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 00:36:24 ID:???
>>169
フルクラム レーシング1か0

175 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 00:37:16 ID:???
カンパ厨はシマノを叩くほど追い込まれてないから、マビ厨だろうな

176 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 00:46:52 ID:???
今やMAVICの美点はリムのみw

177 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 00:51:40 ID:???
カンパのハブにマビックのリムで組めばいいじゃね

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 03:38:02 ID:???
別にカンパだけで良いじゃんw

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 05:04:22 ID:???
とりあえず、マヴィック以外ならどれでも大丈夫。
前スレで上がってた定量的な空力、回転精度試験ではキシリES=R560くらいだった。


180 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 09:35:20 ID:???
>>169
7801C50

181 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 12:02:53 ID:???
>>169
TEMPEST II

182 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 13:30:17 ID:???
>>169
ALX430

183 :ぽこちん三等兵 ◆kNllwqYzeA :2007/03/11(日) 14:17:36 ID:???
テンペスト2はもうないっしょ。
山登りならニュートロン、レースXライト、EA90SLXの中から好きなもの選べばいいよ。

まあ明確な「差」はないけどね。

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 14:18:47 ID:???
>>183
さり気なくMAVICだけ外してるのは何故だ?

185 :sage:2007/03/11(日) 14:28:35 ID:77us8kZq
MAVICだから間引かれたのかと。

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 14:30:30 ID:???
あらら

187 :169:2007/03/11(日) 15:12:15 ID:mRIb1Qk3
みなさん色々なご意見ありがとうございます。
シマノ9Sなので、フルクラム1や0、
シマノ7801系は無理なんですよ。
ちなみに今はALX300で練習に励んでおります。

188 :ぽこちん三等兵 ◆kNllwqYzeA :2007/03/11(日) 15:18:18 ID:???
>>187
偉い。頑張れ。

ぶっちゃけていえば、>>169で挙げられているホイールは
どれも抜きんでた「成功」がないかわりに「失敗」もないと考えていい。

どれも平均点は80点だけど、ある分野では85点出せるって話。
100点はだせないし、50点はださない。

そしてその中で>>169に向けて選択するなら
先ほど挙げた機種になるね。

まあさっさと買いに行っても良いと思うよ。

189 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 15:29:41 ID:???
>>187
糞コテはほっといて、とりあえずはALX430を買ってペダリングの練習すべし。
それに不満が出たら(そうそう出ないと思うが)10s化するなり、
9s対応っぽい次のシマノホイールを待つなりご自由に。

190 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 15:32:15 ID:???
横槍だけど、レーシング3とテンペスト2ならどっちが良いかな?
やっぱあんまり変わらないか?

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 16:44:42 ID:???
レーシング3

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 16:54:28 ID:???
テンペストIIってアルミフリーだっけ?
9s用のアルミフリーは勘合部をなめやすいぞ。

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 17:00:10 ID:TuR2Ytvx
レーシング3のリムにはノーマル高(ヴィっトリアの42o)のバルブのチューブは使えますか?
今キシエリ(旧モデル)には全然OKなんですが。
やはりロングバルブのチューブが必要ですか?
レーシング3ユーザーの方情報お願いします。

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 17:28:18 ID:???
>>183
チャレンジ200は山登りじゃないべさ。

195 :ぽこちん三等兵 ◆kNllwqYzeA :2007/03/11(日) 17:32:31 ID:???
申し訳ない。
勉強します。

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 17:35:29 ID:???
>>193
一般的な空気入れを使っているのであれば、ロングの方がいい

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 17:42:48 ID:???
オレはヴィットリアの42ミリ使ってる。ヒラメだから問題なし。

198 :193:2007/03/11(日) 19:08:05 ID:zivVmsT2
自分も家ではヒラメ使ってるんですが、出先で携帯ポンプだと42ミリはどうなんでしょう?
ちなみに携帯ポンプはWESEです。
キシエリのリム高では問題なかったんですが。

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 20:31:40 ID:???
>198
キミは>196が読めないのか?

200 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 20:36:15 ID:???
>>193
余裕。漏れRACING3にはビットリアの42mmを使っている。
最初は「ロングのほうがいいのかな?」と思って使ってみたけど
かえって長すぎてみっともなかった。

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 22:19:14 ID:???
サナでEASTON TempestUCarbonが20万切ってるんだけど
これってEC90AEROの発売近いから投売り開始ってこと?

202 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 22:52:53 ID:???
前からSANAでは198K位だったよ。

203 :197:2007/03/11(日) 23:21:14 ID:???
>>198
オレの場合、グランジのアダプターつけてるから問題なし。
というか42ミリなら直付けでも大丈夫じゃないか?かえって短い方が入れ易いだろうし。

204 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 01:02:18 ID:WkA5WzEE
>>198
実際にやって見りゃ判るだろうに。

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 01:54:29 ID:???
>>198
手持ちのホイールに合わせて買うチューブを選ぶんならともかく、
チューブは手元にあるんだろ? だったらホイール買って試してみろよ。
手持ちのチューブに合わなかったらレーシング3を買うのをやめるのか?

ちなみにレーシング3はR-AIRの48mmなら問題ない。

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 09:52:00 ID:???
http://www.cycle-yoshida.com/salomon/mavic/wheel/road/ksyrium/7sl_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/nichinao/fulcrum/racing/7zero_page.htm
こんなふうにニップル基部周りのリムの頂を切削してあるやつで、650cのホイールはありませんか。手組でもいいです。
よろしくおねがいします。

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 16:07:13 ID:???
通勤からレースまで同じホイールを使いたいのですが
WH-7801
WH-7801SL
EA90SLX
キシリウムES
ではどれを選んだら良いかアドバイスお願いします。
レースは富士ヒルクライムです

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 16:50:23 ID:???
何でわざわざ同じホイールにこだわるワケ?

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 16:56:25 ID:???
>>208
練習用とレース用に同じホイールを二つ、ではなくて一つのホイールで
なんでもこなすということでは?

違ってたらスマソ。

210 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 17:01:16 ID:???
>>207
7801無印と7801SLだったら後者の方がいい。
あとは、適当に気が向いたの選べばいいよ。

211 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 17:51:53 ID:???
7801SLはマジやめとけ

212 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 18:26:31 ID:???
書き方悪くてすみません。
ホイール一組ですべてまかないたいと思っています。
7801SLが良くないというのはなぜでしょうか?

213 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 18:54:41 ID:???
通勤用と別々のほうが良いんじゃないの?

214 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 19:06:45 ID:DxIuKfCA
私もフルクラム、レーシング1かレーシング3かで悩んでおります。
一組で練習とレースに使いたいと思ってます(予算の都合で一組しか買えません)

値段は倍くらい違いますが重量の差はわずか、高価なホイールはそれなりの性能なのでしょうか?
レーシング1と7くらいならかなりの違いはあるのでしょうが1と3の差がわかりません。

どちらがお勧めですか?できれば両方のユーザーの方答えを下さい。

やっぱり安い3にして余ったお金で他もグレードアップしたり旨いものでも食べたほうがいいでしょうか?

215 :ツール・ド・名無しさん :2007/03/12(月) 19:11:24 ID:u53GJEXM
>>206
キシリウムエリートじゃだめなの
カラーは黒しかないけど


216 :ぽこちん三等兵 ◆kNllwqYzeA :2007/03/12(月) 19:25:12 ID:???
Racing1の方が性能が良い。
けどそれはより深く使用する場合の話。

あとはぶっちゃけ仕上げの違いくらい。


当たり前だけど、価格差がデカイから
性能差もデカイなんてことはない。

性能だけで価格が決定される訳じゃないし。


Racing1というブランドが欲しいのでなければ3でもいいでしょ。

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 19:29:06 ID:???
>>215
http://japan.mavic.com/ewb_pages/p/produit_roue_ksyrium_sl.php?gamme=route&annee=2007
マビックでいうと、ISMっていう処理がしてあるのが欲しいんですよ。
見た目がすきで。
07エリートはそうなってないから。

218 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 19:33:36 ID:???
>>211
悪い理由がマジ分からん。

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 19:45:50 ID:???
>>218
たんなるアンチシマノの戯言。

220 :214:2007/03/12(月) 19:51:30 ID:DxIuKfCA
>>216ぽこちん三等兵さま。
アドバイスありがとうございます。
そうですね、別にレーシング1のブランドが欲しい訳ではないです。
ぶっちゃけ性能差が倍なければ値段を倍出す必要性は感じません。

今キシリウムES持ってますが、フルクラムとは性格が違うようなので興味はあります。

Racing1の方が性能が良い、とは具体的にどう良いのでしょうか?(3と比べて)

このレス読んでおられましたらお教え下さい。

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 20:00:16 ID:???
また自演かよorz

222 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 20:05:11 ID:???
腐ったポコチンww

223 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 20:38:18 ID:???
>>220
数字が1/3なところ。

224 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 21:08:21 ID:???
各メーカーのアルミスポークの上位モデルは最悪。
乗り心地悪いし、細いステンレススポークより空力悪い、値段も高い
いいのは見た目だけ


225 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 21:15:34 ID:y3gmvw/n
Racing1をブランドだってさw
グレードだろww

226 :ぽこちん三等兵 ◆kNllwqYzeA :2007/03/12(月) 21:27:24 ID:???
>>220
>具体的にどう良いのでしょうか?
常識的な事。
踏み出しの軽さとか、いわゆるレビューで出てくる固有名詞に関しては全て上。
しかし、先ほど言ったように少なくとも倍じゃない。

あと耐久性の差。
言い忘れたけどこれ重要。


>>225
Racing1(ハイクラス)というグレードでもありブランドでもある。
Racing1を所有する、使用するということに対外的な価値を感じる者も少なくない。

違いが分かるか、大きいか否かなど問題ではなく
Racing1を欲しがる。

それもブランド。



227 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 21:29:10 ID:???
わざわざ普段使いでRacing1履かせる意味が解らん

マジレスするが
悪いことは言わん、フルクラムで普段使いも込みなら大人しくRacing3いっとけ。

228 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 21:31:00 ID:y3gmvw/n
わらえるw

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 21:38:18 ID:WkA5WzEE
>>217
650CサイズならキシリSLに有ると思ったが。

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 21:50:52 ID:???
耐久性の差??????

231 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 22:00:16 ID:DxIuKfCA
>>226
耐久性の差ってRacing1>>Racing3ってことですか?
やぱーり高い物の方が耐久性はいいのかな?材質の差?

232 :ぽこちん三等兵 ◆kNllwqYzeA :2007/03/12(月) 22:06:01 ID:???
105とDuraみたいなもん。
10万クラスのホイールがもっともバランスが良い。

高いものといってもカーボンリムとかは駄目な。
耐久性については妥協のないアルミリム系がベスト。

233 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 22:19:17 ID:???
>>231
耐久性同じですから

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 23:09:43 ID:???
カーボンリムアレルギーってまだ生き残ってたんだ

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 23:38:28 ID:???
耐久性でアルミスポークがステンレススポークを大きく上回るというのは信じがたいものがあるな…

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 00:04:56 ID:+11UPO41
アルミなら全部同じだとでも思っているのか。

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 00:10:54 ID:???
朝比奈あるみ くらいは分る。あれほど期待を裏切られたものも無い。

238 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 02:18:16 ID:???
>>237
あるみたんは下半身裸を見せてくれたやないですか!

239 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 06:41:30 ID:???
                 _,,_
            ,.、- ' ´ _  _``丶、
           /   /     ヽ ⌒\
          /         /''" ̄`ヽ  ヽ
          i     ,'   〃      ヽ、゙i
        |    l   レニヽ、    _,>_ハ      ______
         |     l   l  `ヽゝ  '_'´|!  ヽ   /
         ゙i     ゙i  l! レ'⌒,ヽ   イ, ヽ!トi‖j   | カーボンはあかん!
         ゙、  /_ ! |トハ (ii}   {!j | ll i,リ   |
          ゙i レー、ト、゙i八j ¨   、¨ | ル'    | 屑鉄屋が引き取ってくれへん!
           し〈 巡  v⌒゙,)  _,,,__ソ ⊇|     ノ
           ノ ヽ 冫 ¨¨´ r'ー、ー イ  人   ∠_________
          { ー- 、_〉 、 〈_   〕h|/i └-、
          ゝ ノ   ヽ  ヽ`ニ二彡ラノユ --L_
         _,.く、_」 宀ー、_ ̄勹 ̄ ̄弋,,__i ⌒l
        /⌒ ヽ  {_  T└-、`'「o〈     ト、_ `ヽ
      _/     \ `¬!   ) ヽc冫  ヽ } { \ 〕
    /        ヽ ‥弋  ヽ、 冖    V | 〉 \,
   /          ゙i    し   ヽ      | | ヽ


240 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 11:33:48 ID:???
カーボンスポークがあるらしいけど、またバカみたいに高いんだろうな

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 13:43:54 ID:???
>>240
手組み用のカーボンスポークの購入を検討した時に聞いた値段は十本5000円だった。
基本はラジアル組み、綾取りは禁止、一年毎にスポークの交換。
アホらしくてやめたけど。

242 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 15:29:28 ID:???
>>239
てめぇ誰だよ?www

243 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 16:09:06 ID:???
ROADBIKEREVIEWではCX-RAYとRENAMED CX-RAY(DT AEROLITE)が強度、柔軟性共に
最高と評判。

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 17:03:33 ID:???
WH-7801SLは安くて軽くて丈夫で回転もいい優等生です。
デザインが許せればね

245 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 18:16:03 ID:???
やわいよ

246 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:14:25 ID:???
>245
乗ってから言えw

247 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:15:51 ID:???
ごめん俺パワーあるから貧脚の人はスルーしといて。

248 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:17:58 ID:???
人はそれをピザと言う
股の名を肥満

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:18:06 ID:???
単なるデヴだろwww

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:18:46 ID:???
そう思ってた方が貧脚は心が休まるのかな?

251 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:21:36 ID:???
またマビ厨かよ

252 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:22:26 ID:???
貧脚怒らせちゃったみたい・・・
ごめんもう消えます。

253 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:25:40 ID:???
つまんね

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:42:15 ID:???
はいはいキシリマンセー

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:45:16 ID:???
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1173715318969.jpg

256 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:48:59 ID:8sJC5Pt6
キシリESとフルクラムレーシング1ではどちらが作り込みとかホイールとしての程度が良いですか?
なんか多分このスレ的にはマビックが叩かれるの目に見えてそうだけど・・・。

自分の知り合いは(マビック厨ではありません)ESの方がチタンやカーボンを贅沢に使ってるし、
ベアリングさえ替えれば軽くて走るいいホイールだって言ってました。

257 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:52:08 ID:???
スポーク折れるよ。

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:52:42 ID:???
>256
>>255

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 22:02:45 ID:8sJC5Pt6
>>255見れないよ・・。

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 22:11:09 ID:???
ど素人三等兵が勘で答えるスレ?


261 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 22:21:55 ID:???
>>256
ESの予算ならレーシング0が検討できないか?
レーシング0/1は2in1でスポークの耐久性をちゃんと考えてるし、
カーボンハブでカタログスペックだけ上げてるESではリムの材質から違うレーシング0には勝てないよ。

262 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 22:22:15 ID:???
>>259
ime.nu/ ←削ってみれ

263 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 22:57:50 ID:???
>>261
レーシング0は1より剛性低いよ。

264 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 00:31:33 ID:???
newホイール購入検討中なんだけど、

候補はシャマルとレーシング0

使用用途としてはヒルクライムが中心になるかなぁ。平地もそこそこだと
嬉しいけど。

お勧めはどちらでしょう?


265 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 00:40:34 ID:HA011QlH
COFIDISがレーシング0にTIMEのプロチーム使ってるな
シャマルはいまんとこどこも使ってないな

266 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 00:42:58 ID:???
>>264
乗ってる人が同じだからカタログ重量軽い方が速く走れるよ。

267 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 01:37:03 ID:???
>>266
ワロタw

268 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 01:41:13 ID:???
でも確かに正論w

269 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 06:10:26 ID:???
スポークの耐久性ならマビックでしょ。

レーシング0なんて普通の首じゃん

270 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 07:16:03 ID:???
|__天然かな?
 |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) <荒らしじゃねーの?
.      __|ヽ___
      |ネタだろ。

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 07:36:38 ID:???
>>243
AEROLITEとCXRAYって同じなのか

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 10:37:04 ID:IeZg781g
>>256
ESは使っている内に壊れても良いからちょっとでも軽いのが欲しい人用、
無難に乗りたいならマビックならSLにしとけ。

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 10:52:48 ID:???
Mavic Ksyrium Eliteってどんな感じですか?

274 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 11:37:28 ID:???
ES は紙くず
ttp://weightweenies.starbike.com/phpBB2/viewtopic.php?t=27336

275 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 11:38:33 ID:???
>>272
完組で性能を求めるならマビックって選択肢はないだろ。
性能よりブランドを優先するなら見た目スレの範疇かと。

276 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 12:19:24 ID:???
シマノは縦も横もフニャフニャ。マビックは良く進む

277 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 13:47:41 ID:???
>>276
Lateral stiffness F/R
Mavic Ksyrium ES 56 / 47
Shimano WH-R560 58 / 48
Campagnolo Eurus 61 / 58

剛性ではEURUS>>R560>ES

278 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 13:52:45 ID:???
Aero (W)
Mavic Ksyrium ES 33,2
Shimano WH-R560 26,1
Campagnolo Eurus 27,8

空力面ではR560>EURUS>>ES

MAVICのホイールは何も優れていない。

279 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 15:06:10 ID:???
それはどこのデータなの?

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 18:21:03 ID:???
キシリはヒルクラ向けじゃん。
ヒルクラ向けに軽くするために剛性は犠牲にするんだし、登坂じゃ空気抵抗なんて意味ない。

マビックを悪く言うために変なデータ出すなよ。

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 18:30:21 ID:???
剛性なきゃ登れねーだろ。
重量も同価格帯のWH7801C、ニュートロンULTRAより重いだろ。
登坂に限定しても駄目じゃん。

282 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 20:06:33 ID:???
マビチュー、元気デチュー

283 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 20:17:19 ID:???
やりとりだけ聞いていると、ツールで戦う剛脚の選手ぞろいのようだなw

284 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 20:28:34 ID:???
>>283
>>1を嫁

285 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 20:35:31 ID:???
ヒルクライムは剛性高いホイールじゃないと進まないよ

286 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 20:35:44 ID:???
ESのリアの剛性不足感じないのはかなりの貧脚だとおもうぞ

287 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 20:37:24 ID:???
>>286
>>277
実際リアの剛性低いですやん・・・。

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 21:10:19 ID:???
逆にマビックの良いところって何?
研究開発できる人間も費用もない零細企業が、なんでシマノと同等のものを
作れるの?神のお告げでもあるのかな?

289 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 21:12:18 ID:???
こら!タケタニ!

仕事汁!!!

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 21:16:07 ID:???
>>288
リムとデザインw

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 21:17:36 ID:???
>264
見た目からしてシャマルでしょう!!

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 22:11:05 ID:???
コンチが楽に入る。

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 00:09:34 ID:???
チンコが楽に入る、と間違えた。

294 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 00:23:47 ID:???
シマノのホイールは重い、ヤワい、遅いと三拍子揃った、ただ安いだけが取り柄のゴミクズ。優れたところが何も無い

295 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 00:38:13 ID:???
夜釣り乙

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 00:59:33 ID:???
シマノのホイールはSHIMANOなんてロゴさえ入ってなければ使ってみたいものだ。
酢エチとかで簡単にはがれるステッカーにしてくれよ。

297 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 01:42:57 ID:???
夜釣りではなく、事実だけどね。シマノのホイールは今まで酷評され続けてきたわけだし。

298 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 02:44:02 ID:???
>>294遅いは足のせいじゃないの?

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 02:45:30 ID:???
一体いつのシマノホイールですか。7801Cなんて絶賛され続けてきたけど。

300 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 02:46:09 ID:???
>>294


301 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 04:12:19 ID:???
どうやらこれはマビックの間違いだったようだ。
>294に代わって俺が謝る。スマンみんな。
明日雄琴でみそぎしてくる。

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 06:25:21 ID:???
>シマノのホイールは重い、ヤワい、遅いと三拍子揃った、ただ安いだけが取り柄のゴミクズ。優れたところが何も無い

アラヤのリムなんだからしょうがない

303 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 07:16:43 ID:???
て言うか、ホイール本気でやろうとしてないだろ。シマノは。

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 07:17:54 ID:TxyuqJkV
アラヤダ(aary

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 07:33:00 ID:???
マビ厨必死過ぎwww

306 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 07:34:57 ID:???
|__天然かな?
 |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) <荒らしじゃねーの?
.      __|ヽ___
      |ネタだろ。

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 08:15:24 ID:yWmyzgcq
シマノの新製品ホイールには、スカンジウムリム(ブレーキ部分)でカーボンも
使ったモデルがある。Dura Aceグレードで一気に4種類でるとのこと。
カーボンチューブラーの2種類がモデルチェンジ、SLが上記のカーボンを使った
タイプにモデルチェンジ?あと普通のクリンチャーモデルもモデルチェンジという
ことかな。リムがわにニップルが来るタイプになるようだ。日本ではなく、海外から
の情報ですが、誰かもっと情報あります?


308 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 13:24:56 ID:???
シマノのホイールは重い、ヤワい、遅いと三拍子揃った、ただ安いだけが取り柄のゴミクズ。優れたところが何も無い


309 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 13:26:53 ID:???
カーボンクリンチャーなんてゴミを作るのがシマノらしいな

310 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 14:23:12 ID:???
↑3年後に笑われるのはオマエ

311 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 14:47:43 ID:???
まあ定量的な証拠を出してマビックはクズだって言ってるのに、
それにまともに反論できない時点でマビック房は終わってる。
零細IT企業勤務だけどグーグルに勝つとか言ってる馬鹿と同じ。

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 15:12:20 ID:???
シマノのカーボンなんていらないよ。カーボンならHMのコリマか高弾性のインタマ買うよな。

結論

シマノのカーボンはゴミ

313 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 15:37:28 ID:???
コスカボ買ってやれよ プ

314 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 15:37:53 ID:???
       Aero (W)     Lateral stiffness
Corima Aero  24,7         65 / 38
WH-7801C 24,4 64 / 51

空力 WH7801C50>CORIMA AERO
剛性 WH7801C>>ORIMA AERO
シマノには適わないまでも良い勝負が出来てる。CORIMAは悪くないな。

315 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 15:39:55 ID:???
修正
       Aero (W)     Lateral stiffness F/R
Corima Aero  24,7         65 / 38
WH-7801C    24,4          64 / 51

空力 WH7801C>CORIMA AERO
剛性 WH7801C>>ORIMA AERO

316 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 15:44:31 ID:???
どういうデータなのかソースを出せと言われてるのになんで無視してんだ?

317 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 15:54:57 ID:???
散々既出と思ったが、このスレでは張られてないな。
http://www.rouesartisanales.com/article-4854616.html

318 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 16:08:32 ID:???
これのことだろ
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html

319 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 16:10:04 ID:???
リヨン工科大の実験結果なら、個人インプレよりは信憑性あるな。

320 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 20:41:58 ID:???
>>316
前スレで散々既出だからだよ。

321 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 21:45:31 ID:???
フランスの大学の実験結果ならマビックはもう言い訳できんな・・・。

322 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 21:57:22 ID:???
>>317
これの空力の項目で、最高のZIPP808と最低のESの差が約15Wになってるけど
これは50km/h維持するのに必要な出力の差が15Wってこと?
そんなもんしか変わらないの?
50km/hで15Wの差って、速度差に直すとせいぜい0.5km/h程度なんだけど・・・

323 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 22:00:25 ID:???
>>322
それで一時間走ったらどのくらいの差になんの?

324 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 22:01:56 ID:???
マヴィ厨涙目w

325 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 22:02:39 ID:???
キシリESがR560どころか自社の廉価ホイールにすら劣る件について

326 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 22:10:36 ID:???
マヴィ厨が可哀想になってきたw

MAVIC叩きは専用スレでやらね?
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158952622/

327 :通りすがり:2007/03/15(木) 23:06:17 ID:???
>>323
俺は322じゃないけど0.5km/hの差って言ったら
1時間で500mでしょ、
仮に平均時速40km/hくらいのレースなら1時間で45秒差って感じかな、

328 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 23:18:27 ID:???
平均時速40kmのレースで、ヒルクラ用のアルミホイールとカーボンエアロホイール比べても意味ないだろ。

329 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 23:22:50 ID:???
キシリウムって糞重いけどヒルクラ用なの?
剛性は自社の廉価品より低いけどマジで登り用?

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 23:23:41 ID:???
シマノカーボン50とコスカボならどっちがいいの?

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 23:33:12 ID:???
>シマノのホイールは重い、ヤワい、遅いと三拍子揃った、ただ安いだけが取り柄のゴミクズ。優れたところが何も無い

アラヤのリムなんだからしょうがない

テンション低過ぎのフニャフニャのエアロスポーク。しかも専用工具でハブ側のニップルを回さなければならないので整備性最悪のシマノクソホイール

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 23:38:14 ID:???
低学歴馬鹿はどんな証拠を見せて決しても自らの主観を変えません。

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 23:49:59 ID:???
巣に帰れよマヴィ厨

334 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 23:53:45 ID:???
残念でした。俺はマビック使いじゃないよ。ただシマノホイールがクソな事は知っている。実際に使っていたからね

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 23:55:18 ID:???
>>334
R540なw

336 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 00:08:56 ID:???
シマノがクソなのは誰でも知ってるだろ。そんな事わかっていながらマビ厨釣ってたんじゃねぇか

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 00:15:18 ID:???
質問よろしいでしょうか?
先日、初心者質問スレで質問させて頂いたのですが、
問題が改善されなかった為お聞きしたいのです。
マビックのcosmosにホイール交換したのですが、
低速時にフロントブレーキをかけるとフロントフォークから
ガタガタと振動が伝わってきます。
制動面をパーツクリーナー+ソフトストーンで掃除後、
シューを新品に交換しても改善されません。
2台の自転車を使って試してみましたが結果は同じでした。
やはりホイール自体の問題でしょうか?
同じような症状があった方や、何かご存知の方がいらっしゃい
ましたら教えていただけませんでしょうか。

338 :334:2007/03/16(金) 00:39:17 ID:???
ごめん。シマノじゃなくれツマノだったわ。

339 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 04:43:23 ID:???
まぁマヴィックがゴミなのは周知(羞恥w)の事実だ。

340 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 06:07:49 ID:???
>>337
振れ取りしたら直った経験がある

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 06:13:15 ID:???
10万円以内で40km維持に最適ならどれ?

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 08:41:59 ID:/qV64OfZ
HONDA リード50

343 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 09:05:14 ID:???
>>322
それで合ってるんでね?
バイク全体+人間の空気抵抗に比べたら前輪のそれは一部に過ぎないんだし。

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 09:43:17 ID:???
ディープはいたら5km/h速度うp
そんな風に考えていた時期が(ry

345 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 09:47:50 ID:???
ホイールだけで1%変わったら大きいと思うのだが

346 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 10:22:24 ID:???
>>337
軸が緩んでないか?

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 10:25:28 ID:???
>>341
ユンケルロイヤル3リットル一気飲み

348 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 20:05:21 ID:7HHwiDzX
>>337
単にヘッドが緩んでるだけ。
ステム緩めてキャップのネジを締めこめ。

349 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 22:14:11 ID:???
>>348は読解力ゼロ

350 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 08:14:52 ID:???
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=44094

コイツのハブってDT?

351 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 08:36:41 ID:TGGxhQW9
>>350
DTの手組みっぽいな

352 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 08:38:43 ID:wK4eb3oA
A-CLASS ALX600ホイールの購入を検討しています。当方、アングリル07に乗っております。
平地から登坂まで、オールラウンドな目的で、シルバーなホイールを探しています。
お使いになられている方、いらっしゃいますか? 感想をお聞きしたいのですが。
フルクラムのracing5と比べて乗り味はどうですか? よろしくお願いいたします。

353 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 08:44:15 ID:???
クソスレ

354 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 09:50:16 ID:???
アングリルにA-Class、、、、
いろんな意味で終わってるよ。

しかも中年デブだったら。。。。














ゾゾゾゾォォw

355 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 11:47:00 ID:UrNO2Jpt
リムのブーレキシューが当る部分が削れてきた。交換??


356 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 11:50:36 ID:???
リミット超えたら交換

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 11:53:15 ID:???
リミットって何?

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 12:05:37 ID:???
>>357

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=limit&kind=ej

359 :通りすがり:2007/03/17(土) 12:39:38 ID:???
>>352
>>354さんが申されたように07アングリルってことは見た目重視ってことでしょうか?
もしそうならばお好きなホイールを装着さらたら良いと思います。

それとも特に求めている性能や用途があるのでしたら具体的に記載されないと、
単に見た目のマッチングで賛否を求めているようにしか受け取れません。

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 13:32:43 ID:???
クソスレ

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 17:51:10 ID:???
>>352
腐っても上位グレードだからレ5に負けることはないだろうが、今さら買うもんじゃないな。
ALX430のほうがいいだろ。
見た目重視ならゾンダでも買っとけ。

362 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 18:22:52 ID:???
DT の完組って日本で買えますか?
通販サイトご存知でしたら教えて下され

363 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 19:24:02 ID:???
自転車屋に聞けばすぐわかることだろうが

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 20:02:31 ID:???
>>362
コリン星が以前取り扱ってなかった?
10マソだっけ

365 :362:2007/03/17(土) 21:42:31 ID:???
>>364 thks やっぱそうなんだぁ。正規√無いみたいですよね。
BONの上位グレードと同じらしいんだけど
TREK海苔じゃぁないので、抵抗があるんですよ。

366 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 22:44:34 ID:???
イーストンて10万円前後の価格帯に
EA90SL EA90SLX テンペストU アセントU オリオンU
とかやたらあるけど、結局どれがいいのよ!?

367 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 22:53:02 ID:???
アセントIIとオリオンIIは生産終了でねえの?

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 23:03:11 ID:???
>>366
EA90SLXが一番軽いから性能いいよ。
俺が買うならSLの方だが。

369 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 23:07:26 ID:???
EC90SLXとEC90AEROはいつ発売なんだ!
もうこの2つ以外眼中に入らない・・・

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 23:21:29 ID:???
>>363

>通販サイトご存知でしたら教えて下され

このへん察してやれよ。

371 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 23:24:59 ID:???
EA90SLとキシリSLだったら、どっちがつおいの?

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 23:46:35 ID:???
>>362

http://store.yahoo.co.jp/rider-paradise/wheel-tune-7.html

Hubs: Tune Mig 70 32H + Tune Mag 190 32H
Rims: DT Swiss RR1.1SILVER color
Spokes: DT Swiss Champion silver 2.0
Nipples: DT Swiss aluminium 12mm (same color hub color)
重量: 1390gr


ハブはTUNEだけど、コレに特攻してみてよw 70%DT勘組


スポックとニッポがDT 50%DT艦組

http://store.yahoo.co.jp/rider-paradise/wheel-tune-6.html

Hubs: Tune Mig 28H + Tune Mag 160 28H
Rims: Ambrosio F20 Tubular
Spokes: DT Swiss Revolution 1.8/1.5 black
Nipples: DT Swiss aluminium 12mm (same color hub color)
重量: 1199gr pair


373 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 01:15:28 ID:???
ゾンダ買ったんだけど前に左右の区別あるの?これ


374 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 01:25:33 ID:???
機能的にはないはず
普通は乗ったときに上から見てロゴが読める向きにする

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 02:17:22 ID:???
ハブのロックリングがある方が左かな。リアは左側にロックリングが
あるから。機能的には>374の言う通り。

376 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 08:34:52 ID:7fLL8nL+
マビックとシマノ どっちがいーの?
♪マビック♪
即答で答えられるっーの!
♪マビック♪



ほんとなー、シマノLOVEなアルでも擁護できねーつーかさ、マジありえねーつーくらいホイールが駄目なんよなーシマノって

377 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 09:28:11 ID:7fLL8nL+
シマノは以外にダメ!シマノのホイールは昔からダメで、コストに縛られて本当に良いホイールを作れない!と言われ続けていた。
カンパニョーロのホイール(ハブ)とは比べるなんて愚考の極みだった。
近年の完組ホイールの人気で、シマノのホイールは人気があるが、素人さんのシマノ信仰のおかげかな?と思う。

378 :362:2007/03/18(日) 09:32:53 ID:???
>>372 tnks TUNEを研究してみる。
>>373 漏れのZONDAは375が言うようにロックリング左になってるよ。

379 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 11:01:41 ID:???
>>376

そのまま昔の印象引きずってるといいと思うよ^^

380 :373:2007/03/18(日) 11:31:55 ID:???
>>374.375.378
ありがとう!ロゴで判別できなかったんで悩んでたんですよ。
カタログに書いてあった左右非対称リムってのは後ろだけなのね・・

381 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 11:36:40 ID:???
フロントを左右非対称リムにする必要ないっしょw

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 16:23:39 ID:???
>>376-377
もっと論理的に主張しないと素人さんも騙せんぞ

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 20:11:09 ID:???
>>376-377
東大京大東工大旧帝早慶の工学系院から最高の人材を採用し、潤沢な研究予算、
最新鋭の研究施設を擁し、テストも通年プロチームで実施できるシマノ社のホイール
が低学歴で工学の基礎も知らない素人、開発予算もない零細企業が作るホイール
よりも劣るのは何故なのでしょうか?

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 20:41:03 ID:???
時に勘は理論を上回るってこった。

だからシマノのホイールはヅラとかアルテとか作ってるBC事業部じゃねぇって言ってるだろ!


385 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 20:56:31 ID:???
マヴィ厨げんきでちゅう

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 21:09:46 ID:7fLL8nL+
やっぱマビックよく進むよなー。平地ではどんどんスピードが乗るよ。

リムが軽量で剛性が高いから、ヒルクラでも頼もしいよね。

キシリウムといえば振れないことで有名なホイールだけど、シマノのブヨブヨリムはすぐ振れるっしょwww

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 21:14:54 ID:???
昔のマビックは良かった、つーかコレくらいしか組みやすいリムが無かっただけ。

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 21:16:30 ID:???
昔のマビックは良かった、つーかコレくらいしか完組みが無かっただけ。

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 21:29:44 ID:???
今は米国での定番リムはVELOCITYとかKINLINだな。
kinlin niobiumの人気は異常。日本では販売しないのかな。

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 21:31:27 ID:???
上のリヨン大学の実験結果では重量も剛性も空力もマヴィックのホイールは最低
レベルじゃなかった?
R560>>ESくらいでしょ。

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 00:22:25 ID:???
>>389
タキザワで売ってるやつ?

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 04:45:57 ID:???
マヴィックのカーボンリムとLEWのリムってどっちが性能いいのかなw

393 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 06:30:50 ID:???
よく進む高剛性ホイールは
マビック<カンパ<シマノ

394 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 07:30:08 ID:???
>>352
ttp://okwave.jp/qa2840339.html

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 09:17:58 ID:???
マルチ(・A ・) イクナイ!
つかフレームの名前とか書かなくていいじゃん。

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 12:53:06 ID:???
MUURのMUH-200って10万台ホイールと比べてどう?
とりあえず軽くはあるようだけど。

397 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 18:01:53 ID:+QigYJ4Z
みんなが良くない良くないと言うまんだから、変わり者の俺様はES買っちゃいましたよ!
本当に良くないのか人柱になってみた。
ってか、ほんとは予算内で一番カッコよかったから!だがな。

で、感想は・・ひと言、イイ!
120q程一気に走ったけど、軽量だからかいつもの峠で一〜二枚重いギアで登れたし、
平地も信号待ちからの加速もかかりがいいし35〜40キロあたりの巡航も楽にこなせた。

結論、みんなが言う程糞ホイールではなかったよ。
俺的には見た目が何よりカッコいいし性能も及第点、買って後悔はしてない。


398 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 18:07:40 ID:5GyXfhns
>120q程一気に走ったけど、軽量だからかいつもの峠で一〜二枚重いギアで登れたし、
>平地も信号待ちからの加速もかかりがいいし35〜40キロあたりの巡航も楽にこなせた。

>結論、みんなが言う程糞ホイールではなかったよ。

いままでどんな糞ホイールはいてたんだよ

399 :397:2007/03/19(月) 18:10:24 ID:+QigYJ4Z
キシリウムSLとオープンプロ+デュラハブ手組みですが何か・・?

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 18:12:04 ID:???
いつも、わたしのホイールにはユーラスクリンチャー。


401 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 18:13:32 ID:???
>>397
見た目スレのネタだな

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 18:29:10 ID:5GyXfhns
オープンプロ+105ハブ+チャンピオン1.8手組から
EASTON VISTA SLにかえます。
僕ははっきりいって天才だと思いますね。

403 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 19:15:07 ID:???
>>35〜40キロあたりの巡航も楽にこなせた。
ワロスw走り出しと加速は軽いからそれなりにいいけど巡航はウンコ
今までエアロ系履いたことないならそんなこと言えるんだろうな
リアの剛性も低いからダンシングするならテンションアップ必須


404 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 19:30:28 ID:???
>>403
巡航がウンコに感じるのは貧脚だから

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 19:41:36 ID:???
馬鹿だね、空力も剛性もアクシウムにすら劣るESが巡航性能高いわけないじゃんw

406 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 19:55:39 ID:???
>>396
あれはマビックより酷い。
リムもスポークも目を疑う程のとんでもない粗悪品だった。
製造メーカーが不明という時点で手を出すもんじゃない。
手組みのがいいよ。

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 20:15:07 ID:???
ESはSLのハブを軽くしてリムの削りを増やしたバージョンだから、SLより悪くはならんだろ。
(剛性厨には受けないだろうけど)
逆に言うと体感できるほど良くなってるとも思えんけど。
普段は明言してないが、良い悪いと言うときは同価格帯のホイールと比べての話でね?
シャマルウルトラとかレーシング0とか、シマノだとどんぴしゃはないけど7801Cか7801SL。

>>405
アクシウムよりはリムが軽いからアップダウンのあるコースだと楽でそ。

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 20:16:05 ID:???
>>405
おいおい空力なんて体感できるほどの差なんてないよ
漕ぐのさぼらなければいいんだって

409 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 20:20:18 ID:???
貧乏なら5600で金があるなら7801でいいよもう

410 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 20:35:53 ID:???
>ハブを軽くしてリムの削りを増やしたバージョンだから

だからSLより悪いんだよ。

411 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 21:13:41 ID:???
>>408
え!?

412 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 21:36:32 ID:???
>>408
はあ?

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 22:02:00 ID:???
>>410
剛脚でもなければ市販ホイールの標準レベル以上の剛性はオーバースペックだよ。
剛性不足を感じる奴はペダリングが下手なだけ。

414 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 22:09:47 ID:???
ESのリアに関しては剛脚じゃなくても剛性不足感じるはずだけど?
ペダリングとか言ってごまかしちゃってw

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 22:24:06 ID:???
WH7801SL>=EURUS>=WH7801>R601=ZONDA>WH5600>R560=SIROCCO=SL>Aksium>ES
まあ総合性能ではこんなもんでしょ。

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 23:01:59 ID:???
>>415
と、アクシウムしか買えない格差社会の落伍者が申しております。

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 23:05:56 ID:???
この不等号表見て、それでもマビックしかないのかお前はw

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 23:27:58 ID:+QigYJ4Z
レーシング1とキシES乗り比べたけど、登坂性能はリム重量の差か明らかにESが上だったよ。
で、今レ1は処分してES使ってるけど剛性に不満は無い。
むしろ軽量の恩恵に与ってる。
加速登坂性はESマンセーです!

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 23:31:57 ID:???
ESの値段で7801カーボン買えちゃうじゃん

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 23:43:34 ID:???
>>414
SLと比べてタイムは何%くらい変わる?

421 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 23:46:11 ID:???
>>418
貧脚だとそういう感じなのかな?

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 23:48:39 ID:???
ESはMTGも愛用してるしなぁ
自板的にはものすごい実績があるってことだよね

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 23:52:58 ID:???
>>422
うん、キモコテ必須アイテムだ

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 23:53:26 ID:???
見た目だけはカッコイイからな。

425 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:14:27 ID:???
>>422
MTGだけじゃん。

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:15:37 ID:???
NTGだけで充分じゃん
誰も適わないし

427 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:17:18 ID:???
Mavic Cosmic Carbon Ultimate はどうなのだ?

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:19:06 ID:???
コリマの新しいのってボラ並みに軽いじゃん
誰か買った?

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:28:28 ID:???
Ultimateにウンコベアリング突っ込んでたらmavicは神だなw

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 03:37:00 ID:???
>>418
じゃあ平地の巡航は?
ベアリングの回転は?

ESにその値段払うなら78カーボン勝ったほうがよっぽどいいと思われ。

431 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 06:58:30 ID:???
前スレだかでレーシング1のリムを取り寄せた人に聞きたいんだけど、いくらだった?

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 09:54:55 ID:nH7yA03T
フルクラムでないが、マビックのキシリウムSLの補修用リムなら2万ちょいだったな。

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 10:00:21 ID:???
>>383
シマノに行った同期は居なかったぞ。

434 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 10:31:48 ID:???
>>433
そりゃお前の世代には居なかったんだろ。
採用実績見てみろや。

435 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 11:30:18 ID:???
>>434
純粋なんだね。

10年前でも実績はあるから名前だけなら載せても良いんだよ。
会社がつぶれる前に人事課にいた俺がいうから間違いない。
25年前にとったのが唯一の東京大学も採用実績の中に入ってた。
他の会社も大体はそんなものだよ。

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 14:14:12 ID:???
大学名だけで良い社員かどうかなんてわからんしな。
鳥人間コンテストで日大が何度も勝って、旧帝大系は全滅だし。

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 15:21:10 ID:???
>>436
うはw低学歴の常套句来たよw
木を見て森を見ず

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 16:42:40 ID:???
でも実際勝てないよね>東大

なんでだろ?
1回だけならまぐれでバカ大学が勝っても不思議じゃないけど、すでに30年だし。

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 16:52:03 ID:???
すごくどうでもいい話題だ

440 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 16:54:37 ID:???
ボーネンもベッティーニも普段乗りの自転車はレーシング5だから、一般人が
普段履きにレーシング5使ってもなんら問題ないと言うか贅沢?w

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 17:54:08 ID:???
未だに大学名で語るやついるんだなw

442 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 19:33:54 ID:???
学歴なんて関係ないとか思ってる馬鹿発見
大学名関係ありませんってのは、東大でも一橋でも差別しませんよって意味で
クズ大学と東大を対等に扱ってくれるって意味じゃないんだよw

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 20:03:36 ID:???
すっかり基地外の集まる糞スレになっちまったな、ここ。

444 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 20:17:39 ID:???
もともと糞みたいな板だったじゃないか。

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 21:25:11 ID:???
今期のクイックステップスの使用しているホイールってなにあれ?
ハブ付近?に独特な形状の物が生えてるけど。ってなにあれ?

446 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 21:46:45 ID:???
>>445
スペシャが取扱いを始めた
ROVAL STAR CARBON 33.6万円也(ダイワ精工07カタログより)
煽り文句は「驚異的な硬さと強さを持つ、目の覚めるようなルックスと
パフォーマンスを誇るホイールです」だってさ。

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 22:47:18 ID:???
>>442
ワロタw
勘違いしてるからもういいよ

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 22:52:30 ID:???
お前ももういいぞ

449 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 00:17:03 ID:???
>>445
http://www.wiggle.co.uk/ProductDetail.aspx?Cat=cycle&ProdID=5360028431
これか?
スポーク長を短くして剛性を出すためのデザインだな。
ラージフランジとスモールフランジの違いと同じ。
フランジが常識外に大きいだけの物。

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 14:47:23 ID:???
レコハブ&G3が現時点では最強。

振れまくり、ヨレまくりの軟弱リムのシマノはまだまだ追いつけない。

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 16:03:59 ID:???
俺の周囲じゃ「G3は見た目だけ」が定説となってるが。

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 18:22:57 ID:???
前輪は後輪とビジュアル的にシンクロさせてるだけだろうけど…爺さん

453 :445:2007/03/21(水) 18:45:47 ID:???
>>446 情報乙
33.6万円ならボーラだろう?

>>449
それだそれだ。変なデザインだな。ボーラウルトラの後継機に期待だな。



454 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 19:20:09 ID:???
なんのかんの言ってもボーラ最強なんだよな

後継機は今年でるのか?

455 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 19:27:58 ID:???
カンパは実質性能でEASTONに抜かれてるだろ
もはや懐古厨にしか意味のないブランド

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 19:48:33 ID:???
ボーラとレーシングスピードって殆ど同じじゃないの?
雑誌とかだとあまりにもボーラマンセーだからもしかして違うのかと思ったので…

殆ど同じならレーシングスピードのがカコイイと思うんだが
まあ好き好きだけどね…買う金無いしorz

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 20:11:08 ID:???
見た目スレに行けよ。

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 23:10:30 ID:???
>>456
ボーラウルトラはハブがカーボンらしい。
俺のレーシングスピードはアルミ。去年のだから、今年は変わってるのかな。

俺はボーラのほうがかっこいいと思うけど、高くてフルクラムで妥協しました。

459 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 23:24:04 ID:nHARIDxh
>>458
LSG?2chでスピード持ってる人なんて知らないや

460 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 23:31:38 ID:???
>>459
ロリトってまだ生きてるの?ちなみに残念ながら別人。
うちのクラブでは俺含めて3人が普段履きに使ってるよ。
少なくとも俺は貧脚の見た目重視です。
スレ違い気味のレスでごめん。

461 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 23:42:54 ID:???
>>460
あんたこっち
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174070629/l50

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 00:58:36 ID:???
とりあえず今までのまとめ。



 EASTON>カンパ>MAVlC



追加よろ。

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 00:58:47 ID:???
7801カーボンが最強でおk?

464 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 01:59:32 ID:???
EASTON>カンパ=フルクラム>A-CLASS>MAVIC

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 03:20:54 ID:???
EASTON>カンパ=フルクラム=シマノ>A-CLASS>MAVIC

466 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 03:28:26 ID:???
EASTON>カンパ=フルクラム>ボントレ>シマノ=A-CLASS>MAVIC

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 08:45:32 ID:???
なんでCORIMAとZIPPはいってないの?
それにしても改めて自転車業界って小さい世界だと思った。
これじゃ進歩もせんわな。

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 09:25:22 ID:???
>>462-466
特定モデル同士の比較ならともかく、ブランド丸ごとの性能比較なんて不可能だぞ。
例えばA-CLASSは高性能カーボンホイールはないが、
ALX320DXはゾンダや7801と同等以上の性能あるし。

469 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 09:29:38 ID:???
>>467
ここにはレビューする人がいないから

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 09:33:24 ID:???
>>467
どういう業界と比べて小さいって言えるんだ
ホイールだけで5社以上あるんだぞ

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 10:58:16 ID:???
おまえら何はいても遅いからきにすんなって。顔もLSG似じゃねぇの?

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 13:18:24 ID:???
>>470
自動車とか航空宇宙とか半導体の業界と比べてるんでしょ

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 16:27:25 ID:???
イーストンの代理店も営業熱心だなw

474 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 17:00:13 ID:???
EASTONて具体的にどこが良いの?
リム? ハブ?

475 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 17:02:39 ID:???
>>474
別に何も良くないと思うけどね

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 17:50:24 ID:???
でも実際のデータだとバランスよく優れてるんだよね
なんでだろね
偶然の産物?

477 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 18:06:37 ID:???
>>476
悪くないよねシマノと互角くらい
マビックが極端に低性能なのは分かったがそれに次いでカンパも酷い
ボントレ、シマノ、イーストン、コリマ辺りが一線級

ボントレ=シマノ=イーストン=コリマ>カンパ>>>>マビックくらいかな。

478 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 20:22:52 ID:???
>>477
ほぼマビックとそれ以外って様相ですね
カンパがコリマより劣ってるとは思わないけど

479 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 20:26:40 ID:???
>>474
台湾製手組み用リムをガチガチに組んでるだけ。

480 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 20:57:13 ID:???
>>463

テンション低くて、すぐに触れて、重くて、粗悪なシマノのホイールの性能のどこが最強なの?

481 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 21:04:43 ID:???
>>480
何回ソースだせば理解するの?

482 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/03/22(木) 21:14:45 ID:???
>>480
まぁ、ぼくもカンパの方が好きだけど、コストパフォーマンスでいったらシマノかな。

483 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 21:57:17 ID:???
質問なんですが、WH-7801は13Topのスプロケは付かないですよね?
で、12Topのアルテスプロケは付きますよね?

これっておかしくないですか?片方が付いて、片方は着かないということは、スプロケの溝の形状が違うってことですよね?
でも、アルテハブには両方装着可能。
バカな私に分かるように教えてください。

484 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 22:09:03 ID:???
次回の7850で対応させましたので7850をお買い求め下さい。
貴重なご意見ありがとうございました。byツマノ

485 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 22:11:35 ID:???
10万円クラスのホイールだとこんな感じ?

レースXライト=EA90SL=WH7801SL>EURUS=レーシング1>キシリES

486 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 22:44:08 ID:???
使ったこともないホイールのことを判断できるわけないだろ

487 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 22:46:30 ID:???
全部数値化されてるじゃん
馬鹿?

488 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 22:49:28 ID:???
レースXライト=EA90SL=WH7801SL>EURUS=レーシング1>>>>>>>>>R560>Aksium>キシリES

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:04:13 ID:???
話ぶった切って悪いが、ZIPP808のリムって単体で売ってるの?
値段いくらか知ってる人教えて下さい、エロい人。

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:07:22 ID:???
>>487

頭の悪さにワロタwww

491 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:09:57 ID:???
日本語のソースだせよカスwww

492 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:13:34 ID:???
>>491
ソースって日本語じゃないよ?

493 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:17:20 ID:???
>>487
お前リア厨だろw

494 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:19:47 ID:???
やれやれだぜ
アフォはオカルトに固執しちゃうから始末におえないね

495 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:43:01 ID:???
>>489
海外ではチューブラーがZipp 420、クリンチャーがZipp 520って商品名で売ってるよ
国内だとググった限りでは見つかんなかった

496 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:52:34 ID:???
>>492
だから英語のソースなんて読める馬鹿いねーだろw

497 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:54:43 ID:???
>>495
ありがとう、自分なりにググッてみたけど見つからなくって質問してみました。
近いうちにショップで聞いてみます。
シルベストあたりなら分かるかなぁ?

498 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 00:02:09 ID:???
>>497
シルベストおすすめできない(押し付けがましい)けど、橋本近辺に他に店もないねぇ。

499 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 00:05:04 ID:???
>>498
梅田じゃダメ?
家は京都だから京都でもいいんだけど、京都のショップでZIPP扱ってそうな店って無いしなぁ。


500 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 00:11:16 ID:???
なんかこのスレ脳内ばっかりだな・・・

501 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 00:14:00 ID:???
>>500
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
これ以外は一切、定量的な証明は書き込まれてない
皆自分の主観を好き放題書いてるだけ

502 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 00:50:49 ID:???
脳内乙w

503 :ウホホ:2007/03/23(金) 00:51:00 ID:???
今朝までES【テンションアップ.非接触.スペシャルグリス】だったんだが…レースXライト買いました。【安かった】
う〜ん…初日の印象は 『しなやかだが、進む感じ』
実測の重さはESより80グラム重かったが まあまあです。
今まで乗ったのでの印象は
コスミ・エリート 練習に最適…でも非接触ベアリング化は必須。

旧シャマル 平地サイコー ある意味ベストチョイス

シャマル ウルトラマン まるで鉄板で出来てるみたいな剛性…軽いし…でも長距離だと膝が痛くなりそう。

WH550 こりゃ ダメだわ

明日はレースXライトのグリスをスペシャル化してみようと思います。

…てか このホイール はどうやってバラすんだろう?

504 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 00:52:46 ID:???
>>499
ごめん、素でぼけてた。シクリスタって偏屈な店と勘違いしてたよ。

505 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 02:16:30 ID:???
「inertia/aero ratio」と「stiffness/inertia ratio」の意味がわからんちん。
この値の意味するものは?

教えてエロイ人。

506 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 02:28:20 ID:4A9hZGoL
>>500
マヴィ糞厨が常駐してるだけだ

507 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 03:14:05 ID:???
inertia/aero → 慣性と空気抵抗の比
aeroが大きいと空気抵抗大ってことなのか逆なのかが判りませんが、
仮にaero大=空気抵抗小とすると、
この値が小さいほど高性能。

stiffnes/inertia → 剛性と慣性の比
大きいほど高性能(高剛性=高性能と考えるならば)


508 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 06:03:13 ID:???
大きいほど高性能ではなくて、必要な剛性を確保したらあとはリムが軽い方がいいってことだろ

509 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 07:23:04 ID:???
剛性が高い方が性能が良い厨か・・・
RAでも乗ってろよ。

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 07:38:20 ID:???
〜厨って書く奴は、ボキャブラリー不足。
他者を罵倒するならば、自分の言葉で罵倒した方がいいと思うよ。

511 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 08:41:11 ID:???
お前がどれほどのバカか
千の言葉を用いて罵ってやりたいところだよ
でもいかんせん
私の舌はそんなに早く回らないんだ
はがゆいよ
もっと言いたいことはあるのに
バカ野郎の一言に気持ちをこめるしかないんだ
でもそれだと
お前は自分のどこがバカなのか
反省しようがないわけだ
できることならね
お前のどこがバカなのか
万の言葉を用いてレポートをまとめ上げてやるよ
でもいかんせん
私はそんなにヒマではないんだ

ふできでごめん
ごめんなさい
本当におやすみなさい

512 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 09:31:37 ID:???
>ボキャブラリー不足。

ぷっ!
お前
OCRに居たコンポジ馬鹿か?


513 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 09:48:09 ID:???
>>511
自分の言葉で罵倒した方がいいと思うよ。

マンガのコピペじゃなくてさ。

514 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 10:07:17 ID:???
>>513
オタは専用の板いけよ

515 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 10:18:36 ID:???
      / /  /   |       ヽ   !   i   i / い よ  ヽ
     / ,/   i    !    iヽ    !\  .|   |   ! | ら     |
.     ////.  |  | |    ヘハ、.  !ヘ  .|   |   V っ  う  !
   /' //   . !   ハ, !     |,, !ヽ, .!=!,  !、  |  !  |  し    |
      i,/|   |   !. ! |,  !.  !ヾ!=! ,| |ハ  !ヾ、.!  !  !. ゃ こ  !
     || |   |,, | |__| |ヾ .!  | | ._ヾ!- 、! | ヾ .  i  | い    |
     |'.,|   ! >! ! !,| ヘ!, .! フzテTフノi |  |ヽ、 !  | ま そ  |
―- 、  !/|.  |´iヘ|  v__ ヾ ,|  r'  レ  リ  |/! ヾi  | し.    !
   `ヽ.!! ヽ  || 、 イz !_  ヾ   ー´   .|  .|   ! !  ! た.    |
 こ. . .|'  |ハ |' !ヘヾ i  ノ  ,    |/| ! !  !. /|. |  |      !
     |   ! ヘ| \ヽ  ̄ i            i,|  |/ !. |  !     /
 の.   i    i |  |i !/!'!   n       ,i !  !   ! |  ヽ、   /
      |     i ! .! ヽ、    ´     ノ! |.  |  | |   !ー‐'
 バ   |    | i  !  `i- ,_     /'/ i | .|  | |   |
      |      ! ! ! i !  ! ̄`T ´. /. ハ ! |  | |i    !
 カ.   |     `ii | | !   !  _ソ  i / .| | |`ー-ti- 、 !
      |   __   i| | | |ヽ | /     ! ! | | |_,   |:|  ヽ .|
 野   | ./ `i'`!ヾ, ヽ  | i,| |__, ! !ー! | !   |:|.   i. !
     /,ィ'  (ー'/\ ヘ ! ヽ,|.     | |   ! !.!   |;!   ! |
 郎   /ノ |  '、(´ ̄ i ヽ!\ヽ !___| |__|  !|====!、  .! |
__/ ヘ ヽ、_ゝ>-  !/.|  |. ! i:::::::::::::!,!::::::::!, !!:.:.:.:.:.:.:i   |. |i
      ヽ<  _  イ ,/.  !, ! |:.:.:.:.:.:.リ:.:.:.:.:.|! |:.:.:.:.:.:;;,!  .!. !|
         ̄!   |,/   !ヾ,, i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:  ! |`:.:.:.:.:.:.ヽ, | !|

516 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 10:52:11 ID:???
要するにボーラ買っとけばおkってことですよ


517 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 10:56:08 ID:???
姫!!

518 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 11:23:50 ID:???
まぁどんな性能でもシマノみたいなダサホイールなんて履きたくないね。
オマイラキモヲタにはお似合いだけどさwwww

とか、精一杯バカにしてみました。俺にはこれ以上無理(><)

519 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:19:35 ID:???
クソスレ

520 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:38:10 ID:???
マビック信者は隔離スレから出てくんな、巣に帰れ

521 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:40:09 ID:???
シマノ厨こそカンパやマビックのスレを荒らすのをやめてください

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:49:48 ID:???
別にマビックスレはどうでもいいよ

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:53:49 ID:???
マビックスレが過疎ってて寂しいからって荒らしに来るなよな

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 13:16:47 ID:???
マンコ

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 13:22:18 ID:???
なんでオマンコはピー音入るのに、チンチンは入らないのだろう。

おかしくね?

526 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 13:24:32 ID:???
マンコ

527 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 13:37:50 ID:???
マジでマビックスレ過疎ってるなw

528 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 13:40:51 ID:???
>>525
マンコが醜悪だからだよ

529 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 13:41:56 ID:???
マビック信者とマンコは醜悪

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 13:55:45 ID:???
ホイルでメーカー単独のスレはマビックだけだから
過疎っていようが立派なモンでしょ

531 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 13:56:04 ID:???
浅田真央ってブリっ子なのかな

532 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 13:59:35 ID:???
隔離されただけ

533 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 14:02:01 ID:???
A-CLASS以下ですかw

534 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 14:06:12 ID:???
>>507
inertia/aero → 値が小さいほど高性能
stiffnes/inertia → 大きいほど高性能

てことは「慣性小=高性能」「慣性大=低性能」だよね?
でも慣性ってスピード維持能力でもあるんじゃ・・・?
慣性小=加速力大もわかるけど。

535 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 14:16:09 ID:???
>>525
それはオマンコが神聖だからだよ。
ほら、神の名をみだりに唱えてはいけないって言うでしょ?

536 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 14:19:50 ID:???
慣性力言う奴は自分のピザを正当化しようとしてるだけ。
物理的には軽ければ軽い方が良い。

537 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 14:24:28 ID:???
足があればどっちでもおk

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 14:41:17 ID:???
コスミックカーボンは見た目の凄みと音の威圧感がウリ

539 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 14:46:07 ID:???
「inertia/aero ratio」

90台 コスカボSL
80台 Zipp808
70台 R560 WH7801C50
60台 アクシウム テンペストUカーボン ボーラG3 EURUS
50台 WH7801C キシリES
40台 ハイペロン

抜き出してみたらこんな感じになった。
これからして

値大 → 平地向き
値小 → ヒルクラ向き

なんじゃ麻衣か?

540 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 15:07:45 ID:???
>>538
カーボンの部分がペナペナの薄っぺらいカバーだから、見た目の凄みはないぞ。

541 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 15:10:07 ID:???
真央タンがんばれぇ!!!

542 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 15:17:09 ID:???
>>540
だから見た目って書いてるだろ、触った感触じゃねぇよ

543 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 15:17:31 ID:???
よし!ガッツポーズ出たよ!

544 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 15:21:19 ID:???
>>542
見た目もペナペナだから。

545 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 15:24:20 ID:???
今日はノクターンだね。

546 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 16:12:27 ID:???
話仏陀切って悪いが
ケーンクリークのカーボンホイールって評価はどうですか?

ニップルがハブ側にあるから他のカーボンホイールみたく
タイヤ外さなくても振れ取り出来そうだから気になってるんだが
カタログではチューブラーで前後1500g以下だからコスカボよか軽そうだしw

持ってる人いたらインプレおながいします

547 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 16:43:04 ID:???
ぜひ人柱になってくれ

548 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 18:06:10 ID:???
>>536
脚質とレース環境によるものだと思う。
フル加速始めて30秒間良い脚使わなければならないのに、20秒で終わる人には
少々重めのホイールにして、後半のスピードダウンを防ぐのが賢い選択だ。

549 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 18:20:58 ID:???
素朴な疑問なんだが、重いほうがスピード維持に優れているのなら、なぜTTとかでプロは
軽いホイールを使おうとするの?

550 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 18:24:04 ID:???
ペダリングが上手い人ほど軽い方がいいと思ってる

551 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 18:25:46 ID:???
>>546
ほんとに平地だけならエアロ重視の重いバイクに重いディスクホイールだよ

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 18:27:19 ID:???
俺は真央よりもゆかりんのツンデレラに萌え

553 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 18:30:36 ID:???
>>549
登坂・ダウンヒルがあるなら、軽いほど有利。
これは、登坂時にスピードが上がりダウンヒル時にスピードが下がり、トータルでの空気抵抗が減少するから。

スピード維持力というのは、ドッカンパワーを出した後に脚が垂れてきたときでも減速が少ないという意味で、長距離にわたってスピード維持が必要なTTには役に立たない特性。
コーナリングの減速・加速でも、軽いほど有利。

あと、ペダリングのムラも、ホイールの重さが吸収してくれる。
ペダルを綺麗に回せる人には、無用の特性。

554 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 18:34:57 ID:???
レーシングエンジンのフライホイールも軽いよな

555 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 18:42:41 ID:???
俺もゆかりんのツンデレラに一票

556 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 18:43:20 ID:???
加速減速でエンジン回転が上下するからね
上り下りするのと一緒

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 18:48:32 ID:???
マンコ

558 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 20:04:03 ID:???
車のフライホイールはピストンのトルク変動を滑らかにするためにあるんだが…
オカルトもほどほどにな

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 20:26:46 ID:???
真央ちゃんのマンコ

560 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 20:43:26 ID:???
真央ちゃんは妖精だからマンコなんてありません。

561 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 20:49:32 ID:???
荒川静香様にスケート靴でおもいっきり踏み付けられたい。

そして見下ろすように睨みつけられビンタされたい

562 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 21:28:15 ID:???
>>558
急になに当たり前のことを言ってるの?独り言?

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