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自転車購入相談スレPart32

1 :前々スレ1000:2007/02/07(水) 00:10:31 ID:NLi+9x7q
前スレ
自転車購入相談スレPart31
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1169484914/

●以下の用途はできるだけ明確に書いてください。

1.使用目的 (以下から選択)

・ポタリング (半日から1日程度、のんびり流す走り方。距離的な目安は〜60km)
・遠乗り・ロングライド (日帰りでひたすら距離を稼ぐ走り方。距離的な目安は100km〜)
・ツーリング (荷物を自転車に積載して数日間以上走る)
・通勤通学 (服装、路面状況、距離を明記)
・舗装路での競技会 (ヒルクライム、センチュリーライド、タイムトライアル、ロードレース等)
・不整地走行 (ダウンヒル、トレイルライド等)
・BMX

 ※1台であれもこれもと考えるより、最重要目的に絞って最初の1台を購入し、
  スポーツバイクを体験してみることをお薦めします。通勤とポタリング、街乗りとロングライド等、
  兼用する必要があるかどうかをよく考えて下さい。

2.本体購入予算 (入門者は本体以外に保守装備、ウェア、空気入れ等で1〜2万円は確保して下さい)

※回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
※「完成車は無駄」「セミオーダーで組め」と勧める人がいますが、初心者向けとは言えません。
※メカに凝るタイプの人は出せる予算の範囲内で出来るだけ良い部品が装着されているモデルを
  選ぶと良いと言われています。

※関連スレ、FAQは>>2-10辺り

2 :前々スレ1000:2007/02/07(水) 00:15:11 ID:NLi+9x7q
●本体購入予算の目安
・ポタリング、通勤→多少の悪路や段差も平気なクロスバイクが一般的→3万円〜
・遠乗り、ツーリング→ロードレーサー、ツーリング専用車→8万円〜
・舗装路でのレース→ロードレーサー →12万円〜
・不整地走行→MTB、シクロクロス→8万円〜

●一般的なクロスバイク選び
・予算が5万までで通勤や街乗りメインの定番
 ⇒ GIANT ESCAPE R3(上位グレードも可)
ttp://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-s/escape-r3.html
 他にGIOS CELE、TOKYOBIKE等。
・ママチャリ風味が欲しい場合(キャリア、泥よけ、スタンド付き)
 ⇒ ルイガノ LGS-TR2
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/trekking-tr2.htm
・本体だけで7万出せる
 ⇒Specialized Sirrus
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/
 他にブリヂストン・アンカーCA700、ルイガノLGS-RSR4等
・少々荒地も走行したい
 ⇒ GIOS PURE-FLAT
ttp://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_cross.html#PureFlat

●一般的なロードレーサー選び (本当にロードが必要なのか、自分の乗り方をよく考えて下さいね)
・予算はないけどロードが欲しい
 ⇒SUGIMURA プログレッシブ RRX610
ttp://www.progressivebike.co.jp/sports/2006hp/rrx/rrxindex.html
 ⇒ FUJI NEWEST 4.0
ttp://www.akibo.co.jp/fuji_contents/sports/newest_40/index.html
 ⇒ GIANT OCR2
ttp://www.giant.co.jp/2007/road/perform/ocr-2.html
 ⇒ MERIDA ROAD880
ttp://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/road_880.html

3 :前々スレ1000:2007/02/07(水) 00:16:34 ID:NLi+9x7q
Q.ルックってなんですか?
 →A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと
 
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか?
 →A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
   一般的に重くロスも多く、舗装路を高速に走るには不利なようです。
   勿論それで公道を走るのは本人の自由です。 ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。
 
   ※MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
    初めてMTBを買う人のためのページ http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
 →A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
   不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。 地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか?
 →A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
   スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
   粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

   ※粗悪品、破損の様子
    こちらをご参考にして下さい。http://www.kintarou.ecnet.jp/baa/index.html
   ※平成14年度自転車試買テスト結果
    結果は自転車産業振興協会本部HP(http://www.jbpi.or.jp)のlibraryのトピックスよりご覧いただけるそうです。

Q.どのサイズを買えばいいですか?サイズで注意することは?
 →A. お店で必ず跨って買うことを推奨
   ※サイズの目安
    http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp   
    http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html
    http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/mtb-first.html

4 :前々スレ1000:2007/02/07(水) 00:19:13 ID:NLi+9x7q
Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか?
 →A.ライト          ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
   ヘルメット        義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
   サイクリングウェア   あれば快適です。
   グローブ         あると手と手首に優しいです。
   サングラス、アイウェア あると目に優しいです。
   シューズ、ペダル    あればより楽しめます。
   空気入れ インフレーター 自宅用と携帯用を持っていると便利です。
   工具類          日ごろのメンテ用に必要です。
   ケミカル類        ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
   その他          ツーリング用品 ボトル、替チューブ 携帯工具など
   保険           自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な 保険を持っているか確認しましょう。
   防犯登録        一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています(罰則は無し)。
                 スポーツ車は必要ありませんが、やはり道路を走るものですから登録しておくのが無難です。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
PSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

5 :前々スレ1000:2007/02/07(水) 00:21:05 ID:NLi+9x7q
Q.折りたたみ・小径車が欲しいのですが、お薦めは?
 →A.本当に折りたたみが必要なのでしょうか? 
   ※ここをよく読んで考えて下さい。
   http://www.cso.co.jp/chishiki/fdb003.html

・ホームセンターやディスカウントショップなどで売られている1〜2万円程度の
 安価な折りたたみは粗悪品ですのでおすすめできません。間接部が破損、変形しやすく危険です。

・車に載せるにしても輪行するにしても折りたたみ小径車の必要はありません
 通常のスポーツバイクなら前後輪を工具なしで簡単に着脱できるので車載や輪行も容易です。
 自転車としての性能は当然ながら通常のスポーツバイクの方が優れています。

・折りたたみ・小径車はタイヤ径が小さいので、変速段数よりもギア比(1回漕ぐと何M進むか)に着目しましょう。
 折りたたみは機構上、チェーンホイールやスプロケット交換ができないものが多いです。
 また、比が同じでもタイヤ径が小さいほうが損失が多く、長距離には向かない特性があります。

・フルサス折りたたみに関してはルック車と同じように考えてください。安価なものはほとんどが粗悪品です。

・「折り畳み所要時間〜秒」という情報は鵜呑みにしないほうが良いでしょう。

6 :前々スレ1000:2007/02/07(水) 00:24:49 ID:NLi+9x7q
Q.ツーリングに行きたいのですが、お薦めのロードレーサーは?
A.1〜2泊程度ならともかく、大量の荷物を持って行くツーリングにロードレーサーは向きません。

・キャリアが装着できない(重い荷物を背負っての長距離走行は体に負担がかかります)
・泥よけが装着できない(雨が降っていなくても路面が濡れていることはあります)
・ギア比が不適切(10キロ前後の荷物を積んで坂を上れるような設定ではない)

Q.シクロクロス車を改造してツーリングに行きたいのですが?
A.シクロクロス車のギア比設定はツーリング車よりも高めです。ホイールサイズも700と650や26インチでは
700の方が高ギア比になることを忘れないで下さい。スプロケ変更時はフレームと干渉しないか確認しましょう。

●ポピュラーなツーリング車
・Giant Great Journey
ttp://www.giant.co.jp/2007/mtb/perform/great-j1.html
ttp://www.giant.co.jp/2007/mtb/perform/great-j2.html
・Cannondale T800/T2000
ttp://www.cannondale.co.jp/bike/UR_touring.html
・ルイガノ LGS-GMT
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/cyclo-gmt.htm

●日本の伝統ランドナー
・丸石エンペラー ツーリングマスター
ttp://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
・深谷産業 603STD
ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/commodity/davos/index.html
・ARAYA RAN
ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm

※ランドナーを執拗に勧めてくる方たちがいます。ランドナーは長距離旅行には最適の車種です。
しかし、現在ランドナーは多分にしてビンテージパーツを使用した 趣味性の高いものになってきており、
例えばランドナーで一般的な650Aまたは650Bといったタイヤは入手が 困難になっています。
互換性や用途を考えた上で選択肢に組み込んでください

7 :前々スレ1000:2007/02/07(水) 00:27:30 ID:NLi+9x7q
●タイヤについて (ロードバイクのタイヤには各種の規格があります)

 ・タイヤにはスリック(溝が掘られていないもの)とブロック(凸凹)があります。前者は舗装路用、 後者は不整地用です。
 ・タイヤの太さ・重さ・表面形状は加速や制動力に関係しますが、最高速度にはあまり影響しません。
  そこに到達する時間と、最高速に到達し維持する為のエネルギーが異なるだけです。
 ・タイヤが細ければ細いほど素早い加速が可能です。登坂時の疲労も少なくなります。
 ・タイヤが太いほど加速は鈍くなりますが制動力に優れ、また一定速度での巡航は楽なようです、
 ・空気圧管理と抜重(段差で体重を一気にタイヤにかけない技術)をすれば、
  どのタイヤがパンクしやすいということはありません。ただし、溝があるタイプのものは、
  経年劣化で溝からひびが入ることがあります。

  700*20C、700*21C チューブラータイヤに多い。軽いので加速・登坂に優れる。
  700*23C 最も一般的なロードレーサーのタイヤ。良好な路面の通勤に使用可。
  700*26C、700*28C クロスバイクに多い。そこそこの加速があり、多少の悪路もこなせる。通勤バイクの定番。
  700*32C、700*35C ブロックパターンのタイヤも多く、不整地走行にも向く。ツーリングに好適。
           
 ・MTBのタイヤに関しては、どろはけ性能や、マッドコンディションでのグリップ、
  耐久性等さまざまな種類があります。目的に応じて交換してください。
 ・街乗りにMTBを使いたい方は、タイヤをスリックタイプに変えることでかなり巡航性があがります。

8 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 00:28:10 ID:???
乙!


9 :前々スレ1000:2007/02/07(水) 00:29:02 ID:NLi+9x7q
●ドロップハンドルについて
 ・見た目で不安に思う方もおられるようですが、ドロップハンドルは長い長い自転車の歴史の中で
  改良されつつ生き残ってきた、非常に優れた形状のハンドルの一つです。
 ・舗装路を淡々と走り続ける場合、ドロップハンドルは最善の選択肢です。ただし都心部のように
  小回りや段差越を要求される場合、フラットバーハンドルの方が適しています(バイクメッセンジャーを見よ)。
 ・個人差はあれ、購入後1〜2週間でドロップハンドルにほぼ慣れると思います。
 ・どうしても不安な場合には補助ブレーキという部品を装着することも可能です。シクロクロスレースでは
  必須の装備であり、格好が悪いなどということはあまり無いと思われます。
 ・小さい手でも使いやすいタイプのドロップハンドルも増えてきています。完成車付属のハンドルで
  手がブレーキに届かない、などということがあれば簡単に交換できます。
 ・ドロップハンドルへの不安を吐露するだけのレスは不毛なので控えてください。

●ブレーキについて
 ・シマノで言えばティアグラ以下のブレーキは、本格的な競技会での使用では危険と言われています。
  競技会での使用を前提とするのであれば、購入時に差額を支払って105以上に換装するか、最初から
  105以上の部品で組んである自転車を購入してください。
 ・完成車で多く採用されているテクトロの低級ブレーキは、非常に利きが悪く、基本的に交換することをお勧めします。
  誤解を招かないように書いておくと、テクトロのブレーキにも良いものはあります。命を預ける部品ですので、良いものを選んでください。

●クランクについて
 ・15万円以上もするような自転車はギア比の設定がそれなりに高くなっていますので、入門者ではすぐに
  乗りこなせないこともあります。また、なるべく軽いギア比で高い足の回転数(毎分90回転以上)を保つ
  走り方(疲労が少ない)は、ある程度練習しないと身に付きません。足に自信がある方でなければ、
  「コンパクトクランク」や「トリプルクランク」が装着されている自転車で入門した方が良いかもしれません。

10 :前々スレ1000:2007/02/07(水) 00:32:10 ID:NLi+9x7q
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ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167918407/l50
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ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170682798/l50

11 :前々スレ1000:2007/02/07(水) 00:41:09 ID:NLi+9x7q
● 使用上の注意事項(はじめてご利用される方は必ずお読みください)

「ジュラ10」を名乗るコテにご注意ください
ジュラ10は、きわめて難解な回答をすることで知られており、
その回答を適切に解読するためには、十分な訓練と高度な学識が必要です
そのため、入門レベルの方がジュラ10の回答を読むと、かえって混乱をきたすおそれがあります
したがって、入門レベルの方は、ジュラ10の回答はすべてスルーすることをお勧めします
(NGワード推奨)

12 :前々スレ1000:2007/02/07(水) 00:42:52 ID:???
以上でテンプレは終了です
補充訂正があったら、どなたかお願いします

13 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 00:44:41 ID:???
>>12



どうせなら、>>1の名前に ジョラ10は無視で とか入れれば良かったのに。

14 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 00:46:20 ID:???
ジョラ……ジュラだな(鬱

15 :ジュラ10は無視で:2007/02/07(水) 00:58:23 ID:NLi+9x7q
>>13
orz
なんでそれを思いつかなかったんだ…
ところで、「10」は全角でよろしいんですよね?

16 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 01:05:19 ID:ttKXXaYd
スレ立て乙です

さっそくお願いしたいのですが
休日に50qぐらいの乗るのに使うものを探しています

予算8万ぐらいでドロップハンドルで以下の二つあたりを考えています
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau07/cct.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant07/ocr3.html

歩道も2割ぐらい走るのでシクロがいいかと思っているのですが
タイヤの細さと軽さからOCR3でもいいかと悩んでいます

この二つだと巡航速度にどれくらい差がでるものですかね?
あまり差がないようならシクロにしようと思っています

たまに荷物を少し多めに持つので
ダボ穴かシートポストキャリアがつけらるものの方がいいですが
他にお勧めがあればよろしくお願いします

17 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 01:05:40 ID:???
>>15
OK

18 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 01:33:21 ID:???
ロード購入相談スレは?

19 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 01:52:09 ID:???
友達のクロスバイクに乗ってみて、ちょっと興味がわいたので購入を考えてます。
・クロスバイク、リジッドタイプ
・フロントサスなし
・タイヤ32〜35cの細すぎず太すぎず
・6万円まで
・ルイガノ以外、友達と被るから
初心者なのでネットで探しても違いがよくわかりません。
なにかお勧めはありませんか?

20 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 01:58:10 ID:???
>>19
R2買っとけ
28Cは細くない
むしろ飛ばせる。

SIRRUSも悪くないがフロントフォークをアルミにしやがったので乗り心地は悪くなってるはず

21 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 08:12:53 ID:???
春から大学の通学に使おうと自転車の購入を考えています。
通学は埼玉から都心までの片道35kmです。
予算は6万前後クロスかロードで迷っています。
できれば泥除けがあるといいです。
一応目をつけているのは 2006 MARIN BELVEDERE です。

22 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 11:12:22 ID:???
>>19
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/cx500.html
ttp://www.raleigh.jp/catlog07/07CLB_top.htm
ttp://www.progressivebike.co.jp/sports/2006hp/fcr/fcr1000spec.html

なお、28Cや25Cタイヤを装備するモデルを購入して、実際に乗ってみた上で、
「やっぱ太いタイヤがいい」と判断した場合に、タイヤを換装するという手もあり、
この方が購入の選択肢が広がります
35Cは入らない場合がありますが、32Cくらいならなんとか入る場合が多いです

>>21
泥除けつき通学クロスとなれば定番はR3SEですが、
片道35kmをクロスで毎日通学は、いくらお若いとはいえちょっと辛いのではないでしょうか
安全な保管場所があることが前提ですが、
あと10万バイトで稼いで、エントリークラスのロードを購入することをお勧めします

23 :前スレ960:2007/02/07(水) 15:37:15 ID:???
今日とりあえずママチャリで隣町まで行って散策して帰ってきたんですが、
膝が痛いです…
往復で30キロくらい、4時間くらいだらだらお店に立ち寄ったりしながらです。
こんな感じのをポタリングというのですか?
こういう乗り方の場合、勧めていただいたfr700はどうでしょうか?
適しているのでしたら、林道も楽しめるみたいですし買ってみようかな。


24 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 15:56:56 ID:???
そういう乗り方はポタリングと呼んで差し支えありますまい。
FR700で不足は無いと思いますよ。
膝が痛くなるのはサドル高さが合ってないとかではありませんか。
ママチャリは往々にしてサドルが低すぎる傾向があるので。

25 :前スレ960:2007/02/07(水) 18:47:14 ID:???
何とかポタリングの範囲ですか。嬉しいです。
途中峠を越えて下り坂が2キロくらいあったのですがすっごく楽しかったです。
もっと疲れるかと思ったのですが意外と楽しい!
自転車って良いですね〜ギアがあったらきっともっと快適なんでしょうね。

26 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:57:55 ID:???
>>25
こちらへどうぞww
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168594001/l50

27 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:50:30 ID:WDlrv//Y
自分は普段7〜8`の通学をし,休日に遠乗りをし,四半期に1回くらい200〜300`くらいツーリングしたいと思ってます。

予算は全て込みの20万,ツーリングする時に荷物をすこし運べる物でどのようなジャンルの自転車がいいでしょうか?

28 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:15:03 ID:???
走行性能重視ならロードで、積載性能重視なら大型キャリア載せられるクロスとかMTBかなぁ。
ツーリングが目的地でキャンプとかでなきゃ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/car055.html
こんくらいのキャリアでも十分だろうし。

まぁロードでええんちゃう?

29 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:26:09 ID:???
>>27
通学先によほど恵まれた駐輪環境が無いなら
通学用に3万円くらいの自転車を充てて(それこそR3とか)
残りでロードを買った方が良いと思います。

ですが、それでも一台で済ませたいならずばり…これです。
ttp://www.81496.com/jouhou/cross/gios2007/spazio.html
キャリアウエアメンテ用品にも予算を回せるお値段です。

30 :19:2007/02/08(木) 01:05:53 ID:???
>>22
初心者なのでわかりませんが、35Cのタイヤが入らない場合は
なにか別のパーツも変えないといけないんですね。
その場合どのくらいお金がかかるんですか?

31 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:10:12 ID:n+KKlbeK
ダウンヒルに興味があるのですが、街乗りもしたい。
どちらも楽しめる自転車はありますか?ダウンヒルはそこまで本格的にやる訳ではないので ある程度の段差を駆け降りてもパンクしなければいいです。できれば10万ちょっとくらいまでのを買いたいです。
いい自転車ありましたら教えてください

32 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:10:25 ID:???
入らない場合は諦めた方がよいです。

33 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:32:40 ID:vL71nIx7
>>22

19ではありませんが。あげてもらっている3車とだいたい同じくらいの値段の
TREK7.3
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/73fx.html
はどうでしょう?
最初から32cのやや太目タイヤでいいかな、と。
それで、なれたら25cとかに履き替えるって、ありですよね?

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:34:11 ID:???
とりあえずAMの
GIANT TRANCE 3
これ以上のストロークが欲しいなら
SCHWINN ROCKET COMP
HARO EXTREME X6
フルサスじゃなくてもいいなら
HARO ZERO EIGHT
IRON HORSE 893 BAKUTO
NORCO MANIK

こんなんしか思い浮かばなかった

35 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:34:41 ID:???
>>34
>>31

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:41:40 ID:???


37 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:45:33 ID:n+KKlbeK
>>34ありがとうございます!参考にします。

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:54:59 ID:???
>>31
安全装備品もちゃんと揃えろよ。

39 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 02:09:18 ID:???
「初心者は安物を買いたがる法則」
これは自転車に限らない。
「安物買いの銭失い」とも言われる現象。

と、スレを読まずに書いてみる

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 06:11:33 ID:T0D0q6TF
はじめまして、
自転車好きの友人と春休みにツーリングを計画している大学生です。
東京から大阪まで1週間くらいかけて観光しながら行こうと思っています。
荷物はリュックサックにまとめるつもりです。

できれば五万円以下くらいでロードタイプの自転車が欲しいのですが、
友人に聞いたところその値段での新車購入は厳しいらしく中古の購入を考えています。
ネットで調べても友人に聞いても良い中古屋さんが良く分からないのですが、お勧めの店や、自転車等ありましたらお教え下さい。
よろしくお願いします。私のフレームサイズは540mm位らしいです。

友人はアルフレックスという自転車に乗っています。ツールドスイスというレースに出た自転車らしいです。

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 06:57:46 ID:???
>>40
中古はやめておいた方がいいんじゃない。その後の整備とか考えたら
家から通える範囲のプロショップで買うべき。
もう2万円出して、最下位グレードのロードを買うのがいいと思う。
ミヤタのアルフレックスは10年以上前のもの。今の7万円クラスの
マシンの方が遥かに良いよ。
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/c/0000001428/

42 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 07:00:19 ID:KgJxTlPG
自分で整備できるのなら、オークションでもいいかもね。
中古のショップでなくても、スポーツ車を扱っているショップなら、委託販売とかの中古を置いてあるところは結構あるんじゃないかな。

43 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 07:08:46 ID:???
5万以下でロードは買えないねぇ
仮に買えたとしてもロードルック車ぐらいしかないだろうしなぁ・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/351_131.html
こんなものしかないんじゃない?

ところでアルフレックスってミヤタのバイクだよね

44 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 07:09:59 ID:???
>>42
5万以下でロード買おうとしてる人に自転車の整備ができるとは思えないw

45 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 07:10:05 ID:???
>>40
その友人にオークションで選んでもらえ

46 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 07:24:33 ID:5b19mskt
ロードっつーか フラバのシクロクロスとかクロス車なら 自転車ショップの
売れ残りの在庫(10万くらい)が5万以下で店頭に出てる時あるよ
自転車ショップ 10件くらい雑誌でチェックして 片っ端から回ってみれば

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 08:35:38 ID:???
>>39 のあとに >>40

48 :40:2007/02/08(木) 08:36:06 ID:T0D0q6TF
>>41
10年前ですか。私が思うよりもマニアだったんですね。
なんか色んな種類のを3〜4台持ってる様です。
借りようと思ったらツーリングには使えない種類だったみたいです。
>>42
やはり整備を考えると新車の方がいいのですね。
ショップに委託品があるのですね、少し回ってみることにします。
>>43
せめてジャイアントの安いのにしろとは言われているのですが、、、それだと6.5万ですか。
アルフレックスはブランドで、ミヤタと言うところの自転車なのですね。
>>44
確かに出来ません orz どうも中古は素人には手に負えないようですね。
>>45
それも良いかもですね!
>>46
半額ですか!!ネットだけじゃなくて実際の店舗を回ってみたいと思います。

皆様アドバイスありがとうございます。
どうもショップ自体の知識が少ないようなので実際にいろんな店を回ってみることにします。



49 :40:2007/02/08(木) 08:37:45 ID:T0D0q6TF
>>47orz,orz,orz

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 10:59:22 ID:???
>>40
店頭在庫処分なら浅Jが最強だろ!
半額とか平気でやってるw

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:22:14 ID:GgaiDRfB
通学に使う自転車を探しているのですがお勧めはありますか?
片道15km程度 5万まで 途中林道のようなところがある
坂が多い かごはいらない
今候補になっているのはR3
よろしくお願いします
 

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:23:27 ID:???
じゃあR3でいいじゃないですか。
そこまで決まってるなら。


ハイ次。

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:36:48 ID:???
>>51
>お勧めはありますか?

ない
林道のようなところで不満が出ればタイヤ替えろってことくらいか
だって、R3が候補ってことは
ほとんど絞れてるんだろ
ここでうかつに変なクロスバイクだのサスつきだのを出してみても無意味でしょ

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:43:03 ID:???
使用用途は通勤、休みの日に少し遠出目的で、
予算〜10万円位で購入を考えてます。
フロントサス・ディスクブレーキ付きで
お勧めはなんでしょうか?
あと、泥除け、ライトって後付けできるんですかね?



55 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 13:43:21 ID:???
5万以下ロード?
ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/

56 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:04:05 ID:???
>>54
後付できない泥除けやライトなんか作って商売になると思いますか?

57 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:05:13 ID:???
>>55
納期を考えると>>40には向かないと思われ

58 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:07:59 ID:???
>>56
お前性格悪いな

59 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:14:48 ID:???
>>55
それならむしろ
フレーム在庫があるS1600をSORAにダウングレードして注文するとかw
7万くらいになるんかな

60 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:20:23 ID:???
>>58
ごめん
あまりにもアホな質問だったから
ちょっとムカっとしちゃったw

61 :40:2007/02/08(木) 19:01:54 ID:QncvKsxk
>>50
その店の名前のヒントをもう少しください。エイ出版のカタログでは分かりませんでした。
>>55
>>57
>>59
おお!なかなかいいですね。私の好きな細いパイプの自転車ですし。
納期は来月旅行の計画なので大丈夫です。
どうも5万以下は無謀なようなので、6〜7万は出すことにします。

62 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:24:13 ID:???
>60
言われた身にもなれ

63 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:24:36 ID:???
ルイガノのRSR4とビアンキのROME2で迷ってます。
ROME2の方が600g軽くてバーエンドが付いてますが、他はほぼ同じですか?

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:28:59 ID:???
>>60
全くだよね
そんなアホな質問された方の身になって考えれば
ちょっと考えればわかりそうな事なんか一々聞いたりしないよね

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:43:38 ID:KgJxTlPG
ライトや泥よけのダボがあるかないか・・・
なくても取り付けられるのか・・・
と。

66 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:53:00 ID:???
>63
Rome2はステムが角度調整できる。くらいかな。

67 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:55:17 ID:???
>>61
6万出せるならこの辺に手が届く
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/cyclo-ram.htm
ただね…春はもうあきらめて、夏に準備万端で行くって選択肢はないかい?
>>63
確認せずうろ覚えだけど、ROME2はリアエンド135mmではなかったかと

68 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:07:07 ID:???
7万ならOCR3の実売価格に届くんじゃないかな。
まぁ予算ギリギリでバイクだけ手に入れても、3月だって朝晩は冷え込むしそれだけじゃ絶対辛いだろうけど。

69 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:13:31 ID:???
>>54
http://www.raleigh.jp/catlog07/07SDR_top.htm

メカニカルディスクだが、街乗りなら十分な性能。
シフターが悪名高いデュアルコントロールだから、
ラピットファイヤーに変えるのが吉。

70 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:17:43 ID:???
シマノのデュアルコントロールは完全な失敗?

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:05:32 ID:cQ0X8WnP
実売価格5万円台までで、クロスバイクを探している初心者です。
主に週末乗りですが、片道15キロ程度の通勤にも使いたいと考えています。
何かオススメはありませんか?

72 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:17:04 ID:???
>ハイ次。
とか書く奴って何なの?
別にお前だけに聞いてねーし。
回答テキトーだし。馬鹿じゃねーの?

73 :54:2007/02/08(木) 21:32:14 ID:???
>>69
ありがとうございます。
ちょっと足出ますがSD-Lが最初からラピットファイヤーがついているので良さそうですね。
泥除け・ライトはくだらない質問だったんですか…無知で申し訳ない。
泥除けはタイヤに沿った?物が付くのか解らなかったので。
ライトは量販店などにある電池式では無い固定式?が装着できるのかなと。

74 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:35:21 ID:???
>>71
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/escaper3.html
or
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/escaper3se.html

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:38:50 ID:???
>>69
どうして、デュアルコントロールは悪名高いの?
使ったこと無いんだけど、やっぱり操作性が悪いわけ?

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:41:58 ID:???
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanden/z2-200.html
固定型ってのはこんなかんじのもののことかな?
だったら取り付けようの台座がないからつけられないよ。
前輪ごと取替えが必要になるけど電池がいやなら
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/lp-c050at.html
こんなのになる。

フルカバータイプの泥除けはダボ穴があって、後輪とシートチューブの隙間がある程度あれば大丈夫。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sks/p55.html
こんなかんじので。

77 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:43:23 ID:???
>>75
デュアコンよりもラピッドファイアーの方が操作性が良いらしい、
ラピッドファイアーなんかかなり昔に発売されたと思うけど

78 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:49:22 ID:???
俺はデュアルコントロールレバーの操作性は気に入ってる
DEOREは親指レバーが外せないから邪魔だろなと思うが

79 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:55:35 ID:???
フロントサス・ディスクブレーキ付きなら
フルフェンダーはムリだろ

80 :54:2007/02/08(木) 22:02:26 ID:???
ん〜予算ぎりぎりの完成車を買うのと、
ある程度安めのを買ってブレーキ、ハブダイナモ付きホイールに
変えたりするのではどちらが良いですかね?

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:07:12 ID:???
どっちなんだよ。

>>俺はデュアルコントロールレバーの操作性は気に入ってる

82 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:16:59 ID:???
これしかないな。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/LG/gmt.html

83 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:19:51 ID:???
>>82 どっちもだめってwww

84 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:22:21 ID:???
>>82
キャリアについてるのがリフレクターだけっていいうのが気に入らないなぁ
B&Mのキャリア用フラッシャー&リフレクターなら完璧だったのに

85 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:24:23 ID:???
>>83
フラット用エルゴパワーがある

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/campa/05/mirage-FB-ergo.html

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:25:07 ID:???
>>81
好みによる

以上

87 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:28:51 ID:???
コーラスのフラット用エルゴパワーって・・・5万・・・OTZ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/campa/05/chorus-FB-ergo.html

でも欲しい

88 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:59:43 ID:???
>>86
デュアコンは糞、普通に使いにくい

89 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:18:31 ID:???
コンポが105以上のロードバイクで18〜19万出すとしたら何がいいでしょうか?

20万からの差額で必要な物を買おうと思ってます。

高級ブランドメーカーでも何でもいいので教えて下さい!

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:19:34 ID:???
>>89
>>1-5

91 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:25:28 ID:???
>>89
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/753969/

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:44:31 ID:???
>>89
JAMIS QUEST
FONDRIESTのMAX CARB(フレーム)に105でそろえる
FOCUS VARIADO EXERPART
EDDY MERCKX GARA


93 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:47:05 ID:???
>>89
FELT F65

94 :番組の途中ですが名無しです:2007/02/08(木) 23:58:00 ID:???
10万でレマイヨA、残りでウエア、サイコン、保険、靴、ペダルなど

95 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:20:04 ID:???
ことあるごとにアートのが出てくるが、
正直こんな得体の知れないフレームは薦められないな。
まぁ、相談してる人が低い予算でコンポにこだわる結果の回答なんだろうが。

96 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:32:28 ID:???
有難う御座います!
意見を参考にググッてみます!

97 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:42:55 ID:???
>>95
具体的にグレードの分かりやすいパーツだからね。

フレームにもグレードがきっちり付けられてたらこだわる入門者も増えるかもよ

98 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:52:46 ID:???
>>95
アートのS1600だっけ?が家にあるんだけど悪くないよ
溶接も綺麗だし乗り味も良い
ネームも全部シールだから剥がしてしまえばどこのかわかんないw
残念な所はヘッドパーツとヘッドが1インチなとこか。
まあシートピラーやハンドルも得体の知れないものがついてくるんだけどこれは交換すればおkだし。
しかし大手じゃないのにあの値段であのパーツだとやっぱフレームを疑ってしまうなw

99 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:53:58 ID:???
得体が知れないのは確かだが(台湾の工場の余りモノ?)
クロモリだしいきなりボキっと折れたりはしないんだから
それはそれで構わないと思ってる。
アルミやカーボンで得体が知れないと怖くてスピード出せないけど

入門者は1年くらい乗ったら大手のメーカーのちゃんとした入手経路の分かるフレームwに
パーツ乗せ換えればいいと思うよ

100 :98:2007/02/09(金) 01:00:48 ID:???
あぁ…そういえば見ていてひとつ気になったことがあった。
リアエンドが溶接じゃなくて接着?なんだよね<アートのS1600

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 01:07:55 ID:???
いままでママチャリで、はじめてスポーツ車を買うものです。
舗装路メインですが未舗装路も走りたいので、サス有りのクロスバイクがほしいのですが、自転車屋で CENTURION の CROSS LINE を見て、見た目かっこいい感じで気にいたんですが、日本ではちょっとマイナー?みたいないので迷ってます。
予算的にCROSS LINE 700を狙っていますが、
http://www.01bike.com/crossbike/centurion/07_cross-line700.html
同じくらいの値段の TREK 7500 とか CROSS TRAIL ELITE と比べると、コスパとかどうでしょうか?
また、もし CROSS LINE に乗っている方がいらっしゃいましたらインプレいただけるとうれしいです。

102 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 01:09:42 ID:???
TREK買えるならそっちにしといたほうが無難だよ

103 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 01:39:49 ID:???
でも悪くは無いよ
センチュリオンも
好きなほう買えばいい

104 :101:2007/02/09(金) 01:53:01 ID:???
>>102
レスありがとうございます。
無難っていうのは、TREKの製品の方が安心できるってことですかね? あるいは情報量とか取扱店が多いから、ってことでしょうか? センチュリオンは、日本語のメーカーwebサイトがないみたいなので、確かに情報的にはTREKとかスペシャの方が無難ぽいですね。

>>103
ありがとうございます。センチュリオン悪くないってことは、TREKとかスペシャと比べて、パーツのグレードとかコスパは、だいたい同じくらいってことですね。自分的には、見た目重視ならセンチュリオンなのですが。

105 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 01:59:18 ID:???
>101
スペシャはかなり29erに近い感じだね、この中じゃ一番太いタイヤ履けるだろうし、
未舗装路走るならフレームとしては3つの中では一番面白そうかな。別に38cくらいのブロックでもいいけどね。
センチュリオンも2つと比べるとマイナーなだけで、コスパはどれも値段並かなと。
そのまま乗るならセンチュリオンで、カスタム面白そうなのはスペシャかな、私なら。
まぁ見た目で気に入ったならいいんでない?コンポもシフターがスペシャのLXより1つ低い以外はどれも全部同じか上だし。

106 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 02:08:09 ID:???
スペシャは今代理店移転の時期だから移転の間になにか起こると怖いな
今買っても保証は引き継げるから安心だけどな

107 :101:2007/02/09(金) 02:39:28 ID:???
>>105
ありがとうございます。なにぶん初心者なもので、当分はカスタマイズなどは考えずに、そのまま乗ると思います。そういう意味ではセンチュリオンが悪くないですね。
ところで、ついでにうかがいたいのですが、CROSS LINE 700だけは、サスペンションのロックがリモートロックとなっています。これって、走行の快適さに影響は大きいでしょうか?

108 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 02:51:25 ID:???
使ったことないから何ともいえんけど、フロントならちょっと便利かも程度じゃないかしら?

109 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 04:32:56 ID:???
まぁ、大体パーツで稼いでるってことは
逆に他よりフレームのグレードは落ちてるってことだよな。

110 :101:2007/02/09(金) 15:01:30 ID:???
ありがd

111 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 17:21:03 ID:???
コルナゴ プリマべーラ
ジオス バレーノ
買うならどっちがおすすめですか?

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 17:33:22 ID:???
GIOS

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 21:27:00 ID:???
>>111
コルナゴ。
クランクセットが105にくらべてFSAのゴッサマーと一段落ちる感があるが
実際に買ってみると、その他で満足度は大きいと思う。
というのは、俺はGIOSとコルナゴ、どちらもエントリーレベルのロードを持っていたが
フレームの仕上げなんかをみてもコルナゴの方が上だった。
カーボンコラムでもないのにスターファングルナットでなく、プレッシャープラグだったりとか。
ただ、その2つでトップチューブ長に差があるようだから、
ジオメトリーで選んだ方がいいかもとも思える。

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:38:15 ID:???
いいかどうかを判断するのはあくまで自分、皆はあまりにも人の意見を
聞き過ぎ。本当に知りたいのならあくまで試乗する事だと思う。
それもできたら最低30分は乗ってみたい。
買った後はずっと付き合ってゆくのだから。友人、知人、店何でもいいから
試乗、試乗、試乗。そうすれば後悔しにくくなると思うよ。

115 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:01:51 ID:???
ここって自分で買い物すらできない人が来るスレじゃないの?

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:32:44 ID:dAELMX7G
OCR3とFELTZ90どっちがよい?

117 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:34:32 ID:???
OCR3

118 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 02:08:41 ID:???
>>114
最低30分試乗って、店外を走るんだよね? 店で普通そんなのさせてくれるの?
新宿のジョーカーはどう?

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 02:15:47 ID:???
>>114みたいな知り合いがいなくて本当に良かった

フラグシップモデルなんか買った日にゃ
どこで聞きつけたのか
買って1週間もたたずに試乗させてくれって家まで来そうだもんな

120 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 04:29:52 ID:???
相談させてください。
マラソンを趣味にしていて、最近トライアスロン・デュアスロンに興味を持ち始めました。
そこで、自転車を選びたいのですが、自転車については門外漢なもので
相場などが良く分かりません。

一応、素人なりに検索してみたんですが、
LOUIS GARNEAU(ルイガノ) LGS-MER
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/148447/379219/
(このページで知りました)

あたりが手ごろな値段でよいかな・・・?と思っているのですが、
いかがでしょうか。
予算は10万円前後です。

121 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 06:02:14 ID:???
練習用の機材としては悪くない。
が、本番で乗るには人目が気になる。
そういった感じだよ。

122 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/10(土) 09:00:38 ID:???
>>120
その価格帯の定番はジャイアンのOCRですねー。

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 09:43:43 ID:???
ガノでOK

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:54:38 ID:???
>>120
ハクセンは使えるよ〜

125 :120:2007/02/10(土) 14:32:46 ID:???
>>121〜124
皆さん、早速のお答え、本当にありがとうございます。

「これだけは選んじゃダメ!」という選択肢ではなかったようで、
ちょっと安心しました。

上であげたLGS-MERか、OCR3ないし2あたりで検討しようと思います。
繰り返しになりますが、レスありがとうございましたm(_ _)M

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:19:52 ID:???
ゴッサマのコンパクトとアルテのノーマルクランクだけど
ゴッサマは落ちる感じがする?
どっちか 処分しようと思ってるんだけど

127 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:27:39 ID:???
アルテのクランクキボンヌ
性能の差は…あるけれどレースみたいなシビアな状況で使わないなら問題ない

128 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:04:21 ID:???
ゴッサマは105クラスのコストダウンに使われてる気がする。

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:22:58 ID:jyB1uG9X
>>120

トライアスロンでタイムを競おうと思ったら、OCRはタイプがちがうっぽよ。
あれはコンフォート・ロードです。
できたら、TCRがいいよ〜。
OCRもトライアスロン向きに改造できることは出来るが、追加投資が結構かかるかも。



130 :ジュラ10:2007/02/10(土) 20:51:20 ID:???
ぶっちゃけ自転車なんだから、どれ乗っても同じ。たいした違いは無い。

>>試乗、試乗、試乗

ランドナーやMTB乗ってもロードとたいしてかわらんな〜
って感じだから、ロードだけで比べたって、何も変わんないよ。

131 :126:2007/02/10(土) 20:52:24 ID:???
>>127-128
レスdです.
そうかー迷うけど...FCR700ゲットして どっちも処分だなw

132 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:16:45 ID:kn5BXW/N
ニセジュラうざす

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:24:04 ID:???
>>129
FCRにDHバーじゃ駄目なの?

134 :ジュラ10:2007/02/10(土) 21:40:34 ID:???
つまりこう。

コルナゴ=チネリ=MTB=ランドナ=パスハン=ファニーバイク=シティ

同じ、同じ、かわらん、かわらん。

しょせん出力が300ワットしか出ないわけだから、
登りは5〜15km、平地は15〜40km、追い風や下りは30〜70kmってことだ。

これが2輪とか4輪になると選択肢でもうぜんぜん違うがな。

50CCの4ストなら数馬力でせいぜい30kmだが
リッターバイクなら140馬力で300km近く出せるわけだし。

135 :ジュラ10:2007/02/10(土) 21:47:58 ID:???
軽い自転車が8kg、重たいのが15kg程度、7kgしか変わんない。

8kgの方がもちろん登りは速いけど、せいぜい4km/hぐらい。
15kgの方がもちろん登りは遅いけど、遅いと言っても5km〜10km/h

サスがついててタイヤは太く、荒地はガンガンいけるわけ、キャリアも
ついてて遊ぶには便利。

ロードが平地が早いと言っても、MTBだってたいして変わらん。
ロードで3km速かったって、たいして時間は変わんない。

136 :ジュラ10:2007/02/10(土) 21:51:26 ID:???
使えるギア比っていったって0.8〜2.8倍程度、

追い風吹いたり、下りにならなきゃ3〜4.6倍は使えまへん。

平地もロードで2.8倍使えるところがMTBじゃ2.6倍、ランドナーで2.7倍。
ぶっちゃけたいして変わんない。

137 :ジュラ10:2007/02/10(土) 21:54:41 ID:???
リアが10段の20段も、5段のランドナーより速くも無い。

20段のロードと12段のロードで走りに出かけても、
遅れもとらず、リードする。

カーボンフレームと出かけても、鉄で遅いわけでも無く、
ぶっちゃけ1kgも変わらない。

体を絞れば、5kgは違う。

は〜、バカバカしい、バカバカしい。

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:02:36 ID:???
>>134 排ガス規制さえなければ50ccでもパワー出せるがな…
現状の50ccバイクはエンジン高回転にして速度稼いでるのが現実。

139 :ジュラ10:2007/02/10(土) 22:11:26 ID:???
バイクや車だって、遠乗りでもしない限りは渋滞に規制
されてて、町海苔じゃ何も変わらんという意見もあるね。

その意味じゃ見晴らしの良い1BOXの方がスポーツカーよりも良い。

つまりタイヤが太くて快適なMTBやランドナーの方がロードよりも良い。

140 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:30:50 ID:???
>>135-137
まとめて書けっつってんだろうが
レスの無駄遣いすんな

141 :ジュラ10:2007/02/10(土) 22:57:48 ID:???
過疎ってる所を活性化してあげてんのに〜

142 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:00:55 ID:???
トライアスロンやるなら
DHバーをつけるのと
ブレーキをシマノにするのと
ホイールをグレードアップすること
位は考えておいた方がいいかもしれない。

あと、劣化ジュラし寝。

143 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:06:26 ID:pEcikTG5
>>139
ふむふむ。ヅラ10よ。
お前の言いたいことはよくわかるぞ。

ブランドにだまされたり、雑誌にだまされたりしている
馬鹿消費者への警告ってわけだな。
自転車の本質がわかれば、
ロードだぁ。クロスだぁ。なんだと名前にとらわれることなく。
自分の走りにあわせた、タイヤの太さ。ポジション。などなどを
考えて自転車を選ぶ。
そして、その完成形がたまたまロードと呼ばれるものだった。
クロスと呼ばれるものだったと。
そういう自転車選びをしろ。とそういうことだな。お前に賛成だ。






144 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:08:37 ID:???
ママチャリが最強

145 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:12:49 ID:???
ママチャリが最強

これは結構、バカにできない。

現に漏れのMTBは確実にママチャリポジションに近づきつつある(ところで何故オッパイってあんなに柔らかいの?)

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:21:59 ID:???
ああ、ママチャリは最強だ。
あれでタイヤを5気圧くらい入るようにして、
ホイールも軽量化、ポジションとサドルを最適化すれば…
ムフフ…(単なる脂肪だから)

147 :ジュラ10:2007/02/10(土) 23:22:36 ID:???
>>143
賛成なのかよ!

どこのメーカーのを買っても完成車なんかたいして変わらないうえに、

クランクとか変速機がサードパーティの胡散臭いのになる。

それよりもフレーム買いして確実なコンポ、オール105とか、デオーレ、
フルカンパとかに金を掛けろと。

148 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:27:19 ID:bXX+arb/
片道32キロの通勤ができる
12万円以下のロードありませんか?

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:29:01 ID:???
>>148
>>2
ただし、片道32kmの通勤に耐えられるかどうかは、あなたの体次第です

150 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:29:58 ID:???
>>148
らんぼるぎーに

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:30:01 ID:???
そうそう!漏れはママチャリでもガンガン鬼コギで走ってるぞ!あのバランスはちょっと偉大!(あんな脂肪なら喜んでハアハア)

152 :ジュラ10:2007/02/10(土) 23:34:03 ID:???
逆に俺から質問させてくれ。

今、オールソラ、オール105、オール105、オールアルテ
8点セットで揃ってるロードかクロスの完成車は何があるんだ?

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:36:50 ID:???
>>152
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/testach/image/airy.jpg

154 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:37:05 ID:???
昔の古いもんばっか進めるジュラからいつ変わったか知ってる人いる?
しばらくジュラをNGにしてたからわからんのだが

155 :ジュラ10:2007/02/10(土) 23:43:44 ID:???
>>153
どこがオールなんだ?
ヘッドパーツやピラー、ホイールもシマノではないじゃないか!!

156 :ジュラ10:2007/02/10(土) 23:44:39 ID:???
5万のこのスペシャのフレームでいんじゃね?
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/spe/allezsportframeset.html

あとは78デュラの8点とWHR550Aで合計22万で組める。

157 :ジュラ10:2007/02/10(土) 23:46:49 ID:???
>>155
お前は俺か!

最近はシューズまでシマノで統一できるんだよな、ウヒヒ

キャップとかウエアは昔もあったけど。

158 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:47:42 ID:???
チョwww消される前にお前等保存汁www
http://www.pinkbike.com/photo/1187467/

159 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:50:38 ID:???
http://www.bscycle.co.jp/catalog/practical/jupiter.html
ジュピター

故障の原因となる変速機などいらない。

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:56:27 ID:???
>>159
ダイソン、吸引力が衰えないただ一つの掃除機 かよw

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:57:09 ID:???
http://www.bscycle.co.jp/catalog/practical/newschl.html

162 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:03:47 ID:???
>>120
それをトライアスロンに使う位なら別のを買うことをお勧めする。
他に最低限、ヘルメット、シューズ、ペダル、服の準備は必要。(ルールで決まってる)

ここから先は予算優先で別々に選ぶと
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/654739/
本体はこれ。55800円
WH-R500アップチャージも。4725円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/2002/century.html
DHバーはこれ。4998円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2004/pd-r540.html
ペダルはこれで。5292円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/kutsu/sh-r061l.html
シューズはこれで良い。6426円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/w5.html
ヘルメットはこれ。5712円
ここまでで、82953円
残るは、ランシューズ、とウェア。
http://www.athletecompany.co.jp/wear/tyr.htm
2007年が入るのを待ってになるけど、上下ばらばらの奴を。8190円、7140円
これで、98283円
ランシューズはその辺のスポーツ専門店で安いのを買えばいいと思う。

10万の予算は少し超えるがなんとかしてくれ。

163 :ジュラ10:2007/02/11(日) 00:09:06 ID:???
>>120 >>162を見ても分るように、予算10マンでトライアスロンは無理。

最低でも月2万、年間予算30万ぐらいみてくれんと。

164 :162:2007/02/11(日) 00:24:25 ID:???
>>163
知らないなら、口を出すな。
こんな馬鹿がいるせいでトライアスロンやる人が増えないんだ。
トライアスロンで優勝する気で肉体作るのならその程度の予算では足りない。
楽しむためだけにするなら多すぎる。

脳みそ腐ってるのか。

165 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:34:31 ID:???
>>164
腐ってるんだよ
頼むからレスつけるな

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:38:07 ID:???
あぽ〜んだらけなわけだが

167 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:40:33 ID:???
ARTスレにて

62 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/11(日) 00:32:04 ID:???
最近あちこちのスレで宣伝しすぎだろここの儲どもが
見かけ上のコスパがいいのは分かったからさっさとその出所不明のフレームを何とかしろよ

ここからの出張者ですか?


168 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:45:57 ID:???
>>120
完璧に忘れ去っていたけど、予算に余裕ができたらディープリムで手組みかバトンホイールの入手がお勧め。

>>165
了解。

>>167
10万でトライアスロン用の装備を選ぶとこうなるでしょ。
5万台で手に入るロードなんて他に無いし。それとも他にあるの?
予算がもう少しあったらアンカーのRA5EX勧めるよ。DHポジション取りやすいし。
俺は最初はRA5EXだった。トライアスロン入門だったらこれがお勧めと言われたから。

169 :ジュラ10:2007/02/11(日) 00:47:15 ID:???
>>164
素人が神にたてつくなよ。

20年間でどんだけのトライアスロン情報を仕入れてると思ってんだか。

もともとロードやってりゃ体を作るわけだから、そっちの情報と
同じことなんだよ。市川だってプロテインだの、ビタミン剤だのいろいろ
常備してたろが。

車体の方も私の専門がエアロ=TT車であることを忘れたのかね?

もう一度、私のHPを見てみなさい650Cのホイールもあるだろ?

170 :ジュラ10:2007/02/11(日) 00:50:05 ID:???
>>168
プッ、どんだけ素人なんだよ、マジで勝負したろか?

タイムトライアルでな。

>>アンカーのRA5EX

こっちはADX-1は700Cと24インチ、ADX-4が700C、
ディープエアロも24インチと26インチ持ってるからね。

171 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:52:47 ID:???
ああ、自演、パクリ、機材だけ、偽申告のオリトさんでしたか(´Д`)

172 :ジュラ10:2007/02/11(日) 00:54:11 ID:???
こっちはティンリーが始めてDHバーを使って、

超前海苔をやってた時代からリアルタイムで経験してるからね。

俺のHPでも超前海苔ポジションにまで言及してあるだろが。

奴のクランク長のデータも研究したものだ、城本だの、

なんとか研究所を設立しただれだっけ、あいつの理論も参考に
してるよ。

173 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:55:47 ID:???
周回タイムでウソこいたって有名なあの人ね。
リアルで刺さる視線を感じないですか。

174 :ジュラ10:2007/02/11(日) 00:57:42 ID:???
まあ良いわ。

グランベロ世代のオレサマが
アンカー時代の厨房と話をしたのがバカだった。

3連勝のスーパーエアロファニーバイクを連想させるような

俺様のファニーバイク+エアロスーツで勝負じゃ。

ギアも48-40の14-15-16-17-18-19-20のクロスで組んである。

私は正統派マニアだからDHバーが「憎くて、嫌いで嫌い」でねえ。

ブルホーン以外は許せんのよ、人間として。

175 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:59:55 ID:???
今のジュラ10の中身ってあいつなの??
ロリやらAVやら我慢できないのかね。

176 :ジュラ10:2007/02/11(日) 01:01:32 ID:???
じゃ、そろそろ寝るぞ、中年音痴ももう寝ろ。

177 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:02:11 ID:???
喧嘩はいいからさっさとパッド・クリアランスの調整でも汁。明日も走るぞ ◯ つo
                                    ◯
                                      へ

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:03:50 ID:???
あの人には人間として同情を禁じえない(ノД`)
いや、同情なんかしてないけどね
みんな大笑いしてるし

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:05:53 ID:???
                                      O
喧嘩はいいからさっさとパッド・クリアランスの調整でも汁。明日も走るぞ ◯ つ   ピ
                                    ◯     ュー
                                      へ

180 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:09:28 ID:???
あそこまで恥をさらしてるのに
いまだにページを持ってるってのがいいよね

181 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:12:27 ID:???
スレタイ読めない荒らしがいっぱいいるな

182 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:36:42 ID:???
いやー、おかげで一番タチの悪い荒らしを追っ払えたように見えるが。

183 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:22:30 ID:???
荒らしに構うやつも荒らし
正当化を始めるなんて本格的なバカとしか言いようがないな

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:24:22 ID:???
じゃあお前も馬鹿じゃん

185 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 07:01:01 ID:???
URLも貼らずに俺のホームページ見ろって意味分からん。
誰もがジュラのホームページをブックマークに入れてるとでも思ってるのだろうか。

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 10:48:42 ID:???
>>181
> スレタイ読めない荒らしがいっぱいいるな

約2名。

昔の豆腐売りのゴッツイ自転車って、もう無いのかな。
街乗り用に欲しい。

187 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 10:50:43 ID:???
大手の実用者くらいしかないんでなかろか。

188 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 18:50:07 ID:uK5k0DBF
同じメーカーで出してるロードかフラバーでフレームが
アルミとクロモリがあるけど、何がそんなに違うの?
つかクロモリ雨に乗ると錆びね?
どっかのHPに「たまにシートポスト抜いて逆さまにして干す」とか
書いてあったけど、ホントなの?


189 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 18:55:35 ID:???
>>188
ドロップとフラバーだと設計が違う。クロモリとアルミは素材の性格が違う。
鉄だから錆びる事もあるが、普通に扱う限り錆びさせる奴が変。
本当。

で、ここは購入相談なんだけど、何買うの?

190 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 19:51:09 ID:???
>>186
http://www.panabyc.co.jp/products/regular/11RA12RA.html

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:14:52 ID:???
>>189
自転車を雨ざらしにするような人も中にはいるからねぇ

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:24:32 ID:uK5k0DBF
>>189
クロモリに興味持ったのは販売店のネットカタログ見て。
今I/Mレイズだけど、結構痺れて疲れるんよ。
(ケツが痛くて痺れるのとは違う)
クロモリだとその辺が緩和?されるらしいこと書いてあるから
狙っているのはJAMISサテライトかラレーCRFあたり
JAMISだったらオーロラもいいんだけど、色がNG
サテライトとレイズでは大して変わらないんなら買わないけど
結構違うんなら前向きに考えるよ

>>191
レイズはちゃんと室内保管。
でも通勤使用もするから雨でも乗るときもある。
車はあるけどレイズはそれを承知の上で買ったから遭えて乗ってる。






193 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:44:19 ID:lYqklvt+
06 SIRRUS 46800円(税込)って買いですか?

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:05:43 ID:???
>>1の日本語ヨメマスカー

195 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:41:32 ID:Tt7L70zz
ジュラ10====荒武

  同一人物です。

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:58:08 ID:???
>>193
いりません

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:48:56 ID:???
>>193
35%OFFの\46,410で買うのが今は常識!

ただ近所の店なら46800で買っても損ではないよ。

198 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:55:57 ID:???
結局、ブリジストンのモンスターブーンにしました。
みなさんありがとうございました。

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:06:01 ID:sfKd288s
2台目のロードを 購入(フレーム買い)予定なのですが

TREKマドンSL5.2 (定価23万)
アンカー  RHM9pro  (定価24万)
インターマックス  スクアドラ イタリア (定価22万)

上記3種では、どれがお勧めでしょうか?
希望としては、掛かりの良い、剛性高めのフレーム希望なんですが。


200 :ジュラ10:2007/02/12(月) 13:16:03 ID:zc5FtKM+
>>199
全部やめとけ。いい歳してロードでもねーだろ。

つかロード、MTB、糞酢なんて、使えん自転車はもうやめろ。

ビクスク、ミニバン、時代の潮流を読めよ。

201 :ジュラ10:2007/02/12(月) 13:21:48 ID:zc5FtKM+
>>199
ほれ、以下の14台、まだ持っていない車種があれば順番に集めてゆけ
私は既に8台を入手している。だいたい20台ぐらい集めるマニアが多いからね。

MTB←日本とアメリカで
キャンピング
ミキスト←フランスで・・・・プロムナードでも良い
ランドナー←フランスで
パスハンター←日本で
ロードレーサー←イタリアで
TTロード←イタリアで・・スポルティーフかクラブモデルでも良い
ピスト←日本で
デモンタブル←フォールディングでも良い
ミニベロ←お好きに
BMX←アメリカオンリーで
電動自転車←日本で
実用車←必要な人は
タンデム←必要な人は

202 :ジュラ10:2007/02/12(月) 13:26:36 ID:zc5FtKM+
だいたいフレーム20万っていうけども、

実用車が5万、電動自転車が5万、
GTのBMXフリースタイルが5万(あとでパーツとりかえて+8万かな)
、あとは安折り畳みか、安ミニベロで5万

としたら、一挙に車種のバリエーションとしては+4台揃うだろ。

まずはそっちじゃないかな。

ま、これを素直に受け入れて実行できる度量と理解力があれば、
とっくに上級者だけどな。

203 :ジュラ10:2007/02/12(月) 13:28:29 ID:zc5FtKM+
思い切って、最初にフレームに100万かけて
1本は8〜13マンの間で一挙に10本買うっていう手があるよね。

で必要な10種類をまず揃えちゃうわけ。

後でコンポは好きに買って組んで行けば良い。

204 :ジュラ10:2007/02/12(月) 13:32:06 ID:zc5FtKM+
で、余ったカンパとかデュラのロードコンポの使い方だけども、

スポルティーフや、ミニベロ、小径ロードとして
バリエーションを増やすのに使うのが良いだろう。

どうしても時代考証やら背景を考えちゃうと、ロードレーサー以外は
作れなくやっちゃうから、そこは目をつぶるわけ。

205 :ジュラ10:2007/02/12(月) 13:34:03 ID:zc5FtKM+
一方で余ったシマノのMTBコンポはどうするかっつーと、

パスハンター、キャンピング、ランドナー、ミキスト、
フォールディング、デモンタブルあたりに使うわけ。

まあ、さすがにミキストには見た目で厳しいかな、
カンパのトリプルあたりのロードコンポの方がましかもね。

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:38:05 ID:???
>>199
マドソはかなり剛性高かった希ガス
分かってると思うけどジュラはスルーで

207 :ジュラ10:2007/02/12(月) 13:38:38 ID:zc5FtKM+
まあ自転車を集めるにはポートフォリオを考えるべきだね。
まずは購入計画書を作ることだ。

僕自身も今まで何回も計画書を作っては破棄してるし。

人生の先まで見越して、歳取った時や、規格の変更まで見越して、
全てに対応できるように考えてみるといいよ。

さいわい都内を走っていると老人がビカビカの高級自転車で走っている
のを見かけることがある。

答えはその辺にあるよね、たぶん。

208 :ジュラ10:2007/02/12(月) 13:43:56 ID:zc5FtKM+
今の50歳ぐらいのマニア達のサイトを見ていれば分るが、
ほとんどが車種別のバリエーションをそろえている人達なんだよね。

一番多いのはやっぱり15台前後に集中しているんだよ。

何故かって言えば、一通りの車種が揃うのが15台前後って
ことだと思うんだな。

もちろん特定の車種は複数持っているようだね。

209 :ジュラ10:2007/02/12(月) 13:47:06 ID:zc5FtKM+
はっきりいっちゃうけど、これらは全部ゴミなんだよ。
正直10年後には何も残ってないし、メーカー自体が無いかも分らん。

これらを買って、5年後に値段がつくかどうかって言えば、
二束三文なんだよね。

>>TREKマドンSL5.2 (定価23万)
>>アンカー  RHM9pro  (定価24万)
>>インターマックス  スクアドラ イタリア (定価22万)

210 :ジュラ10:2007/02/12(月) 13:50:26 ID:zc5FtKM+
フレームは5年後に定価の半額で売るのはなかなか難しい。

とくにいい加減に使っちゃう人だとね。

例えばコンポを買って5年〜20年使って売りに出しても
購入したときの1/3〜1/2ぐらいで売れるんだよ。
(状態が良ければ定価に近い場合もあるわな)

211 :ジュラ10:2007/02/12(月) 13:55:33 ID:zc5FtKM+
ボクがパーツ派をやたら強調しているのもね、
カンパやデュラってのは売れるわけ。20年使っても値段がつく。

例えばチネリとコルナゴを比較すれば、コルナゴの方が売値は安い。

コルナゴすらそうなのに、そもそもインタマに20万出して
10年後に誰が買ってくれるかってことはあるよな。

コルナゴマスターXライトだったら16万出しても10年乗って
まだ5万の値段が付くとは予想されるよね。

アランやルックのカーボンフレーム見ても分るだろ?
二束三文なんだよ。

212 :ジュラ10:2007/02/12(月) 14:00:03 ID:zc5FtKM+
そもそもなんでロードやMTBを売りに出すかと言えば、
乗らないから。乗らなくなったから。

2輪やってる連中を見てりゃ分るだろ?
いい歳して、バイクのロードレーサーやオフ車に乗るわけねーだろ。
歳を取ると、ハーレーやツーリングバイクにシフトするとは良く言われることだ。

そして何故、あれだけ大量に売れた沢山のランドナーが
ほとんど売りに出ないのか?

歳を取っても実用的に乗れるから、50歳、60歳になってから
乗っても恥ずかしく無いから。フラバー化でさらに快適になるし、

大人として落ち着いた雰囲気を備えるからだろう。

213 :ジュラ10:2007/02/12(月) 14:03:29 ID:???
というわけで、皆さんが金持ちになりたければ、以下を集めることだ。

メーカーにダンシングさせられるのはもう止めとけ。

さらば競技専用自転車よ!

MTB←日本とアメリカで
キャンピング
ミキスト←フランスで・・・・プロムナードでも良い
ランドナー←フランスで
パスハンター←日本で
ロードレーサー←イタリアで
TTロード←イタリアで・・スポルティーフかクラブモデルでも良い
ピスト←日本で
デモンタブル←フォールディングでも良い
ミニベロ←お好きに
BMX←アメリカオンリーで
電動自転車←日本で
実用車←必要な人は
タンデム←必要な人は

214 :ジュラ10:2007/02/12(月) 14:07:48 ID:zc5FtKM+
音痴の皆さんを私がこうやって必死で誘導しなければ、

皆さんはいつまで経っても、「貧しい暮らしのまま」だろう?

日本は少子化でGDPも下がっているし、国際競争力を考えると
皆さんが浪費するのでは無く、

きちんと「資産を形成」できるようにしなければならないと考えて
いるんだよね。

215 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:26:34 ID:???

   ( ゚д゚)  キーコキコ
 〜  (_ ゚T゚
     ゚ ゚̄

      ( ゚д゚ )
       (_ ゚T゚
       ゚ ゚̄

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:48:02 ID:???
一時間もの間連投を続けてるのか
真性の基地外だなw

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:57:12 ID:???
>>199
一応、インプレ本による評価だと剛性は、
インタマ>TREK>アンカー
ということらしい。

218 :ジュラ10:2007/02/12(月) 15:01:22 ID:???
資産価値から見たらどれもこれもトリプルCだけどな。

CCC:インタマ
CCC:TREK
CCC:アンカー

219 :ジュラ10:2007/02/12(月) 15:03:42 ID:???
実用性も当然トリプルC。

CCC:インタマ
CCC:TREK
CCC:アンカー

おらゆる車種の中でも最悪に近い。全く何にも使えん。

220 :ジュラ10:2007/02/12(月) 15:11:51 ID:zc5FtKM+
実用性を序列化してみた。ほぼ正解だと思う。

AAA:実用車←必要な人は
AAA:電動自転車←日本で
AA:ミキスト←フランスで・・・・プロムナードでも良い
A:パスハンター←日本で
A:ランドナー←フランスで
A:MTB←日本とアメリカで
B:キャンピング
B:デモンタブル←フォールディングでも良い
B:ミニベロ←お好きに
C:BMX←アメリカオンリーで
CC:ロードレーサー←イタリアで
CCC:TTロード←イタリアで・・スポルティーフかクラブモデルでも良い
D:ピスト←日本で
DD:タンデム←必要な人は

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:14:33 ID:???
これってもう通報しておk?

222 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:19:41 ID:GUEwTpRt
東京はすごく天気が良いよ。天気が良い休日に部屋にこもって
連投ですかぁ…

223 :ジュラ10:2007/02/12(月) 15:30:30 ID:zc5FtKM+
>>>222 が今中だったら面白いよな。

俺が選手系のショップに行かないのは、選手が自転車文化に
無能なのを知っているからってことやね。

その辺の上級者よりも下なんだから。

やっぱりショップはショップのプロじゃないとね。

224 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:40:22 ID:???










このスレは初めてスポーツ車を購入しようという初心者さんが書き込めない書き込めないスレになりました











 

225 :ジュラ10:2007/02/12(月) 15:43:00 ID:zc5FtKM+
>>224
それで良いのだ。

車を買うのに、F1とサンドバギーの話だけしていてもしょうが無いだろう。

だからピチパンモッコリ恥ずかしいとか、
コスプレメインの話になってしまっていた。

226 :Viper ◆GQLsy2AiY. :2007/02/12(月) 15:46:08 ID:???
>>225
なるほど!でもこの連投は目に余るので通報してくるね^^

227 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:07:06 ID:???
あぼ〜ん だらけ

228 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:17:18 ID:???

 この自転車 ↓ 私には大きくて、オークションに出品しようかと考えてるんだけど
ttp://www.guinness.com/ja_jp/mtb_campaign/mtb_top

 メーカー・モデル名もわからず、いくらで出品するのが適当なのかわかりません。
どのくらいが相場でしょうか?

激しくスレ違いでごめんなさいですが、どうしたらよいのか・・・。

229 :削 除 依頼サポーター:2007/02/12(月) 16:26:50 ID:PKXkbD36
フォームから入力を&スレ番未指定&理由はガイドラインから&その理由なら削除整理板で

120 Viper ◆GQLsy2AiY. 2007/02/12(月) 16:11:19 HOST:ZJ049183.ppp.dion.ne.jp
自転車購入相談スレPart32
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170774631/

コテハンさんによる持論の連投に次ぐ連投で初心者さん等が書き込みを躊躇する状態となっています。
スレッドの趣旨から完全に逸脱しており「荒し」行為と思われるのですが。


230 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:29:56 ID:???
>>228
激しくスレ違いで答えない

231 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:44:54 ID:???
>>229
お前、削除依頼は初めてか?
力抜けよ

232 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:56:33 ID:???
>>221>>225
単にスレ進行の阻害という切り口で通報しても
内容が自転車の事なのでスルーされるでしょう

脈があるとすれば・・・
多少お金がかかりますが2ちゃんねる検索を使って
投稿者名で彼の全レスを抽出した上で
「スレの内容にそぐわないレスが多いスレ」をピックアップし
それぞれ集計した上でマルチポストやスクリプト並の数があるか調べて下さい
(ここで数が足りないとマルチポストとしての規制は見込めません)
また他に規制or削除対象になるような行動を彼が取っていないかも調べてみて下さい
特に「同一の内容を複数のスレでコピペ」していたら儲けものです

次に「スレの内容にそぐわないレス」のみを削除依頼に出します
一度ではなく一定期間継続して行った方がいいでしょう

最後の報告から1〜2週間ほど放置して削除されなければ
次に規制議論の「複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ」に行き
彼がスレの内容にそぐわないレスをしているスレの彼のレスを「全部」報告して下さい
ここでの報告対象は削除依頼と違って彼のレス「全部」です
「マルチポストではないが数的にはマルチポストと同等」と言えるくらいの量があればOKです
要は彼が「自分の主張を無差別かつ大量に投稿して自転車板を不健全な状態に至らしめている」と
規制人に認識してもらえればいい訳です

上手く行けば板別規制まで持って行けるでしょう
板別規制は現状では多くのケースで1ヵ月続きます
あと依頼にしろ報告にしろちゃんと形式を守って下さい
>>229の中身のような投稿は無意味所か「敵に塩を送る行為」です
役所で何かの申請書類書くのと一緒です(違いは間違っても誰も助けてくれない事だけです)

233 :Viper ◆GQLsy2AiY. :2007/02/12(月) 17:03:41 ID:???
>>231
うん、力んでる。
>>232
うーん、これは一仕事だね・・・


234 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:50:30 ID:???
超ド初心者で申し訳ないのだけど
友達のイイチャリ乗せてもらって感動したから
次ぎ買うのはいいのにしようと思って検討中なんだけども

北海道でタイヤ細いと冬乗れないのよ
MBT買ってタイヤ交換して冬乗れるようにするか

クロス買って夏だけに焦点当てた方が満足かどっちなんだろう

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:54:02 ID:???
そこでシクロクロスですよ

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:02:13 ID:???
透明あぼーん 推奨

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:09:34 ID:???
>>230
本当にすみません。 どこへ行ったら良いですか?

238 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:33:35 ID:???
提案なんだけど、
慣例には反するが、当分の間ここを含めた入門者向けスレにおいては、
「質問相談はsage推奨」にしてはどうだろうか
上がるとレスがつく反面、潜行中のスレには全然出現しない傾向があるように思えるんだけど

>>237
強いて言えばこのあたりか
【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 26【安・速・壊?】
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163926624/l50

239 :MV2:2007/02/12(月) 19:13:51 ID:Dh5qCrZh
すみません。ミニベロ2を買う気でいます。
MV2とMV2proがありますが、Proのほうはフロントにも変速機がついているみたいですが、これは坂道を走るときかなり楽になるのでしょうか。
16のときから31までスポーツタイプの自転車を大事に使ってきました。
これも長く使おうと思います。
本格的な自転車は初めてなのでよくわからないのです。
あさひ自転車で買うと16000円くらいの違いがあるみたいですが、何かアドバイスください。
あとバッグはオストリッチの定番の大きいので十分でしょうか。ライトがつけられるか心配ですが。

よろしくお願いします。

自転車がパンクしてしまったので、もういいや、と思い、買う気になりました。
相当ガタがきていますので、

240 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:29:22 ID:???
>>234
ぜひコレを試して欲しい
ttp://kobalab.com/2WD/#jitennsha

「自転車 二輪駆動」でググっても結構出てくる。

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:12:34 ID:???
>>238
ありがとうございます! 。。§^。^§

242 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:01:26 ID:???
長々とあぼんされててウェアロチュwwwwwwww

243 :MV2:2007/02/12(月) 21:02:23 ID:Dh5qCrZh
オストリッチのS4かF104にしようと思っているのですが、
再度バッグだと泥とか汚れがつきません?
F104の場合ハンドル部にキャットアイなどのランプは装着可能でしょうか?

244 :199:2007/02/12(月) 21:49:36 ID:sfKd288s
>206
>217
やはり、マドンですかね?
インタマも興味有るのですが
シートアングルが寝ていて、ジオメトリがチョット特殊なんで
二の足踏んでいます。持っている人も回りに居ないので…
レスサンクスです。

>アボンな人
ロードレースで使うので、ロードじゃないと駄目だし
私はコレクターじゃねぇ
まして、使い倒すので、転売なんか毛頭考えていない!

245 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:55:23 ID:???
いや、それは転売とは言わないと思うけどな

俺だったら、その3種で買わないかもな。
2台めなら冒険してみるとか。ケンドーのラディウスカーボンフレームとか
桃やTNIのカーボンフレーム・・・あ、これは駄目か。
あるいはTESTACHのヘラボレスとか・・・

まぁどれも希望に沿ってないなwww

246 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:07:27 ID:lQJaCONt
初めてのロードバイク購入を検討しております。今まではマウンテンバイクに乗っておりました。
最初は通勤目的ですが、徐々に本格的にトレーニングに使いたいと思っています。

通勤距離的には、15キロ程度ですが慣れたら、遠回りして30キロ程度毎日乗りたいと思っています。
仕事中の近距離の移動などにも使おうと思っていますので、路上に駐輪することも多いと思います。

最初の一台であること、通勤など街のりが多くなること、予算等を考慮して、フルカーボンは外して
アルミ・カーボンバックアルミのいずれかを考えております。

現在検討中の自転車は、
条件として予算15万程度・105仕様・フレームカラー黒系で水平換算サイズ560
センチュリオン ハイパードライブ3000
スコット スピードスター S30
で考えておりますが、他に何かよい自転車をご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示ください。





247 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:23:29 ID:???
すいませんがどなたかお教え下さい。
実は先日行った大手スポーツ用品店の自転車コーナーの壁に展示されてたスペシャライズドのALLEZ A1 16
という自転車がすごく気に入りました。
05モデルで値段は79,000円ぐらいだったと思います。
この自転車についてネットで調べたのですがあまり詳しいことがわかりません。

皆様に教えて欲しいのは次のことです。
@発表当時の価格がわからなかったのですが、現在の79,000円というのは妥当な金額なのでしょうか?
A2年前のモデルをいまさら買って乗っても後悔しないものでしょうか。今のモデルと比べて極端に何かが劣っているとか・・・

以上です、よろしくお願いします。

248 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:40:42 ID:???
迷ったら買わない事

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:45:41 ID:WzfTgLLt
>>246
仕事中の近距離の移動などにも使おうと思っていますので、路上に駐輪することも多いと思います。



論外。高確率で盗難に遭う。
いくら15万とはいえ保管には気を使え。

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:01:55 ID:lQJaCONt
>>249
具体的にどのように気をつければよいのでしょうか?
街のりでの使用は無理ってことでしょうか?目の届く範囲で人目の多いところに3鍵で考えていました…。

251 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:03:11 ID:FBq9X5OB
05モデルを壁に展示してるお店では買いたくない。

252 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:11:00 ID:???
>>250
この場合盗難で損害を受けるのはあなただけなので、
あなたがリスクを負う限りは何に使おうと結構ですけれども、

ただ、ロードは軽いので、地球ロックしないと担いで持って行かれます
そして行き先に、よそ様に迷惑かけずに地球ロックできる場所があるとは限りません
もちろん適切に地球ロックできる場所ならいいのですが、そゆ場所は限られており、
何度も同じ場所に止めていると、往々にして目を付けられやすくなります
そゆリスクを覚悟のうえ路駐してくださいねw

253 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:14:47 ID:???
>>252

 しかもヲタ臭いヤツが堂々と部品を盗っていったりする。

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:15:11 ID:WzfTgLLt
>>250
基本は室内保管。俺はツーリング中でも常に自転車から離れないよ。
路上駐輪はリスクが高い。無施錠も3鍵も大して変わらん。
サイクルショーで毎年盗難に遇う奴がいるだろ?
盗まれてから後悔しては遅いんだよ。

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:20:37 ID:???
>247
定価はキュッパチだよ。

256 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:40:17 ID:???
>>246
通勤と仕事で使うんならロードは必要ないと思うな〜
クロスかMTBにスリック履かせたやつの方が絶対使い勝手がいいよ
1日で50〜60kmくらいの距離なら所要時間はロードと変わらないと思う
というか街中ならロードの方が気を使う分av.は落ちるんじゃないかな
路駐が多いなら多少傷がついても気にしない程度のモノがいいよ

257 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:43:14 ID:FBq9X5OB
>>239>>243
今日はミニベロの担当者が不在のため、ミニベロスレに行くことをおすすめします。バッグはバッグスレ。

258 :MV2:2007/02/12(月) 23:48:48 ID:Dh5qCrZh
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/gs2-1200.html
これを柱など絶対自転車から引き離せないようにしっかり捕まえていればまず大丈夫ですかね?

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:01:18 ID:lQJaCONt
>>252
ええ、現在使っているマウンテンバイクも地球ロックしております。
盗難のリスクもマウンテン全盛のころからマウンテンバイクには乗っているので私なりに覚悟はあるのですが。
近距離での移動には使わないようにします。
>>254
意外と不自由な乗り物ですねぇ。よほど環境がよくないとむりってことですね。
>>256
必要か?といわれれば必要ではないでしょうね。今もマウンテンバイクで十分通えていますから。
路駐に関しては、私もそう思ったのでフレームはアルミ系4万程度をを考えております。

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:07:28 ID:???
>>258
糞重い鍵を持ち歩くのメンドクサイ

261 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:12:25 ID:???
>>247 
↓05のスペック
SPECIALIZED 2005年モデル  アレー エーワン16  税込価格 \102,900 (本体価格:\98,000)

カラー ブラック/シルバー,キャンディブルー      サイズ 50,52,54
フレーム A1プレミアムアルミ,フルダブルバテッド
フォーク カーボンレッグ,クロモリコラム
ヘッドセット インテラセット インテグラル,アロイコーンスペーサー&ワッシャー
ハンドルバー スペシャライズド Comp,アロイ・レーシングドロップ
ステム 3D 鍛造アルミ,10°ライズ
グリップ BGバーファット2.5mm厚,コルクリボン

ブレーキ デュアルピボット,鍛造アロイ   ブレーキレバー シマノ Sora,STI
フロントディレーラー シマノ Sora,31.8mmクランプ,ボトムプル
リアディレーラー シマノ Tiagra,ショートケージ
シフター シマノ Sora,STI,フライトデッキ対応
フリー シマノ Sora,8スピード,12-25T     チェーン シマノ HG50
クランクセット スペシャライズド Comp,5アーム,ポリッシュ
チェーンリング 53A/39S
ボトムブラケット TH-7420,スクエアテーパー,68×110mm
ペダル クロモリアクスル,アロイケージ,コンポジットボディ

リム Alex DA-16,700c,アロイ・ダブルウォール
フロントハブ スペシャライズド,28H,鍛造アロイ,アロイQR
リアハブ スペシャライズド,32H,鍛造アロイ,アロイQR
スポーク 2.0mm(#14),ステンレス,ブラック,真鍮ニップル
フロントタイヤ Mondo,700×23c,Flak Jacket
リアタイヤ Mondo,700×23c,Flak Jacket
チューブ スペシャライズド Turbo Ultra Light,フレンチバルブ
サドル スペシャライズド Comp Racing
シートポスト 3D 鍛造6061アロイ,27.2φ×350mm
ウエイト 9.6kg (52)

262 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:14:33 ID:???
絶対大丈夫なんて言える鍵はないと思った方がいい。
盗られにくいようにする方法は色々あるだろうけどね。

263 :252:2007/02/13(火) 00:15:55 ID:???
>>259
ごめん初心者の人かと思ってましたw
分かってる方なら結構です
>>258
盗難リスクはまず大丈夫ですが、たいていの場合地球ロックは、
あなた以外の人にとっては迷惑でしかないことは自覚しておいてね

264 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:27:04 ID:???
>>247
どう気に入ったのか知らんが、適正サイズだけは気をつけてくれよな
部屋に飾っとくだけならどうでもいいけど。

265 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:56:00 ID:1xDTg2Hi
>>263
とんでもないです、ご心配ありがとうございます。
余計なこと書きすぎてご心配おかけしてしまったようですね。


あらためまして、予算15万程度・105仕様・フレームカラー黒系で水平換算サイズ560
アルミ・カーボンバックアルミでよい自転車をご存知の方はご教示ください。
現在購入検討中の自転車は、
センチュリオン ハイパードライブ3000
スコット スピードスター S30

他に、TNI等でフレームに大きいサイズがあればそれで組んでもらうのもいいなと思っ
ていますが、183cmだとなかなかなさそうなので…。


266 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 01:42:01 ID:YjV1OX/W
ふと思った。

ルック車って、盗難が怖い人用のチャリなんだなと、、、、、、
とられても高くないから、あまり痛くな〜いってな感じ。

267 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 01:43:37 ID:???
ルック車盗む奴も少ないんじゃないの?

268 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 01:45:46 ID:???
ンなこた〜ない

269 :247:2007/02/13(火) 01:56:47 ID:???
御教え下さった方々、ありがとうございました。
もうちょっと冷静にじっくり考えます。

270 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 02:37:08 ID:???
現在、ホームセンターで7000円ほどで買った自転車(シティサイクルと名付けられていた)に乗ってますが、乗りにくいので買い替えを考えています。

用途 通勤。片道4キロ程度。行きが上り坂。
舗装された道だけど、不揃いな石が敷き詰めてあるため、今の自転車だとお尻が痛くなる。

予算 50000円まで。

当方女、20代後半。身長155cm程度、体力・体型は人並み。

以前、このスレで見かけたビアンキのピスタチオがかわいいと思っていますが、私の希望に合うのでしょうか?
また、他にお勧めがあったらお願いします。

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 03:25:40 ID:???
>>270
どの辺が乗りにくいと感じるのかを書かないと
同じ轍を踏むかも知れない

272 :270:2007/02/13(火) 03:53:40 ID:???
気付かなかった。
ご指摘ありがとうございます。

乗りにくいと感じるポイント

○空気がすぐ抜ける。
○ペダルが重い。
○歩いた方が楽ってくらい、乗ると疲れる。

という状況です。
まー、安かったしねって思って納得するようにしてましたが、そろそろ限界なので新車導入を検討しています。

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 10:29:23 ID:PJnsVMYs
無地のフレームのロードバイクにあこがれています。
ART以外にもフレーム選べて組み立ててくれるショップってありますか?


274 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 10:37:41 ID:???
アンカーだったらロゴ無しで注文出来るんじゃないかな
アンカーは扱ってる店多いし
ちなみにARTのロゴはシールで上からクリアも吹いてないから剥がしたかったらいつでも剥がせる

275 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 10:43:13 ID:???
>>270
坂で疲れるならピスタチオは向かない。
変速機ついてるのにしなよ。

276 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 11:17:28 ID:???
通勤用で坂があるとなると
フェンダー(泥よけ)と多少の変速があって軽い物かな
あと女性か・・・スカート履いて乗る事があるなら
トップチューブ(ハンドルの下とサドルの下を繋いでるパイプ)が低くないとダメだね
あと裾の広いパンツやロングスカート履いて乗るなら大きめのチェーンケースが欲しい

ピスタチオはフェンダーなし変速なしでフレンチバルブだから対応した空気入れが必要
ちょっとお前さんには向かないかも知れん

個人的お勧めはRALEIGH MARION26に適当なサス付きシートピラーを買い足す、かな
本体実勢4万ちょいにライトと鍵とピラー買っても5万あればお釣りが来るだろう
(シートピラーはサイズの種類が多いからノギス持ってなければ自転車屋さんに測って貰うべし)
皆と一緒がいいならルイガノTR2でOK

277 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 11:21:53 ID:???
>>276>>270宛ね
スマソ

278 :273:2007/02/13(火) 12:57:18 ID:PJnsVMYs
アドバイスありがとうございます。アンカーも注文できるんですね、
ARTも評判悪くなさそうなのでチェックしてみます。

279 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 13:32:24 ID:???
>>270
ハクセンで買いな!
すべての問題が解決するよ!
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 13:33:20 ID:???
>>276
だね
ルイガノ TR-2が無難でしょ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/LG/tr2.html

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 13:34:26 ID:???
>>279
白癬にはどの薬がおすすめでしょうか?


282 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 13:59:44 ID:???
>>280
Marion26の大柄なチェーンケースに対して
TR2はチェーンガードかバッシュガード程度だから
裾を汚さないか心配なんだよね、女性だし
他はチェーンリングとフレームサイズくらいしか違わないけど

因みにラレーMarion26はこんな感じ
ttp://www.raleigh.jp/catlog07/07MR6_top.htm

283 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 14:13:32 ID:FJTAtW74
素tcrとfcr-zeroだったらどっちがスピード出る?
速い方を解体

284 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 14:31:56 ID:???
フラットバーロードはそもそもスピードを出すもんじゃないような

285 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 15:02:12 ID:kNbs0fKy
距離が短い通勤でクロスの一番やすいのを買おうと考えているんですが

・KONA DEW
・KHS URBAN XPRESS
・MARIN KENTFIELD

全部サス無しですがタイヤを23cに履かし直すとするとどれが一番性能がいいでしょうか?

286 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 15:08:53 ID:???
どれも糞。
気に入ったもの買え。

287 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 15:17:36 ID:???
前カゴ付 シティサイクルのような走行での安定性と
あまり力をいれずに楽な姿勢で走れる車種を探してます。

高いものほど軽くなると聞いたんですが
軽い自転車ほどいいものなのか
例えば下記の5sの差でも明らかに違いがわかるものなのか
また坂とか走るのでそれを乗り越えられる方がいいです

ミヤタ アルカラーG26
アルミで重量14kg サドルが低く走行が楽かも?
この車種の情報が少ないのが不安

ブリジストン アルベルトL型
重量18kg 普通に重い?ベルトドライブの使い心地知らず
メーカーに信頼感あり

288 :285:2007/02/13(火) 15:36:19 ID:kNbs0fKy
KHSだけ7段なんですか〜

糞の中でも選び抜いて下さいよ

ちなみにスポークもリムもタイヤも前後全部変えたら1万越えますか?

289 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 15:53:53 ID:???
>>285
距離が短い通勤で、23cやホイール交換したい意味がよくわからない。

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 16:13:18 ID:kNbs0fKy
35とか37じゃあんまりママチャリと変わんないんじゃないかって思って

あとホイールも変えなきゃそんな細いのはけれないんじゃないですか?

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 16:21:17 ID:???
>>290
フラットバーロードを買いなさい。

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 16:24:11 ID:???
石橋や宮田のママチャリかシティサイクルのほうがいいよ。

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 16:49:45 ID:???
ママチャリの方が幸せになれそうな気がするね

294 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 17:29:28 ID:???
>>290
つーか、これ買え!
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71453071

295 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 17:33:58 ID:kNbs0fKy
最初に安いスポーツバイク買って3〜4年後に高いロードに買い変えるか

今安いロード買うかどっちがいいですかね?

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 17:40:38 ID:???
??
安いロード買って数年後乗り換えれば良いんでしょ?


297 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 17:45:50 ID:???
用途をもう少しおながい
2台持って使い分けると好都合な場合もある

>>296
安いスポーツバイク(3,4万くらい?)<安いロード(10万弱?)<高いロード
ってことなんじゃ

298 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 18:08:26 ID:kNbs0fKy

>>294
気持ちは嬉しいんですけどショップ買いです…

通勤:8キロと遠出です。
3桁は楽に走れる人になりたいと思ってます。

何か安いクロスだとママチャリの方が上という意見が多いのでロードの方がいいですね!!

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 18:12:12 ID:Msd53hOB
>何か安いクロスだとママチャリの方が上

というよりはお前の用途だとママチャリのほうが良いってだけのような

300 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 18:14:25 ID:???
>287
アルカラーは、というか低床設計っていうのは成長期のお子様をターゲットに作られてる場合が多い。
これもカラーラインナップを見る限りそんなかんじがする。
身長145cm程度あるなら必要なサドルの高さは普通の26inchで十分出せるよ。
サドルはせめてつま先で地面につくくらいの高さがないと、それ以下だとこぎにくくなる。

ベルトドライブはメンテナンスしたくない人向け。らしい、乗り味は私も知らん。

18kgは普通のママチャリよりもちょっと軽いくらいかな。
ただ安い鉄よりは力の伝達性がいいから乗換えなら進む感じは得られると思う。

301 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 18:58:30 ID:???
miyataクオーツエクセル コアモデル 10.5kg
最軽量のシティサイクル
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/118395/143846/378144/1783355/

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 19:03:47 ID:???
>>270
これもいいと思うよ
ライトウェイ パスチャー1.0
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/riteway/pasture1.html

303 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 19:12:23 ID:bqwb1JXj
週1回程度、50qぐらい乗るの予定です
歩道を2〜3割くらい(歩道といっても自転車走行の広めの歩道がほとんどです)
人通りの少ない郊外を走ります

候補としてはOCR3、R3SE、CROSS3000あたりを考えています

このくらいの距離と環境ですと3つの間で移動時間や疲労度に差はかなり出るのでしょうか?

途中買い物をしたり荷物を少し多めに持つこともあるので
時間や疲労感にそれほど差が内容でしたらクロスの何れかしようと考えています

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 19:35:32 ID:???
>>303
価格帯に差があるね。
速度はOCR3>R3SE>CROSS3000だけど体力次第。
疲労度合いはその距離だとあんまり変わらないと思う。
OCR3かESCAPE R3SEのどちらかでいいんじゃないかな。
OCR3が選択肢にあるならESCAPE R2でも良いと思うけど。

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 19:41:21 ID:???
T

306 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 20:38:51 ID:???
>>300
なるほど
低いサドルだから楽な姿勢で漕げるだろうと
そっちばかり考えて、こぎ易さは考えてませんでした
ありがとう

>>301
これに前カゴとライトと後ろの反射をつけるの
めんどく(ry

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:03:43 ID:???
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/miyata/dal73l7.html
ミヤタのこれなんかはギア比が抑えられてるからペダルが軽いよ。

それかチェーンは注油しないと漕ぎが重くなる原因になるから、手間ならアルベルトLでいいと思う。
二つとも内装3段オートライト付だし、程度がわからないけどまぁ坂も何とかなるんじゃないかな。

これ以上の軽さや軽快さを求めるならアルミコンフォートクロスに前カゴつけた方がいいと個人的には思うよ。
他に子供乗せが欲しいとかでないならね。

308 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:35:18 ID:???
>>301
これ良さそうだなぁ。
インター8の設定は無いのか。
こういう自転車に乗る人が増えるといいんだがね。

309 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:34:00 ID:???
ベルトはペダルとの間に1つ余計にギアが噛んでるから、チェーンと較べてエネルギーロスがある。
内装ギアもグリスで充填されたボックスの中でやはりエネルギーロスがある。

シンプルが一番。

310 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:59:56 ID:???
でもベルトって注油しなくて良いし音もしないから良いよね
家のはベルト一回も交換してないけど10年持ってるから耐久性もそれなりにある

311 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 23:36:40 ID:bqwb1JXj
>>304
レスありがとうございます
OCR3かR3SEでもう少し調べて検討してみます

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 00:18:14 ID:???
>>287
以前乗っていた安物ママチャリが壊れたんで今度は頑丈なのをと
BSの19kg近いママチャリに換えたんだけど、かなり重い感じです

車体の重さというよりホイール・タイヤ等丈夫な分重量があるからかな
回転系は滑らかなんですが、どんな速度で走っても引きずるような重さを感じます
常に荷物を積むか、後ろに子供を乗せるかでないのなら軽い方のをオススメしますけど

313 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 00:29:46 ID:???
>>312
お前…後ろ…

314 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 00:44:54 ID:???
>>310
しなくて良い。ではなく、
したくても出来ない。
走りが悪くなってるのがわかるのに注油禁止。
自転車屋に行って、グリスアップしてもらわないといけない。

315 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 00:46:14 ID:???
>>310
ちなみにオレのベルトはギーギー鳴った。

316 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 00:49:50 ID:???
ベルトもメーカーによって違うんかな?
雨の時以外は鳴らないぞ?
注油(ベルトはグリスアップなのか?)はしたことないけど錆び錆びチェーンのママチャリより100倍増し
ゴムだから劣化ははしてるみたいだけどヒビは入ってないからまだ大丈夫かな

317 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 00:57:07 ID:???
別に整備すべき箇所はチェーンだけじゃないし、整備するつもりの奴ならたいした手間でもない。
整備するつもりがない奴なら長く小汚いチャリに乗るくらいなら1年毎にホムセンのママチャリでも買い換えれば?

318 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 01:10:59 ID:???
ホムセンのママチャリも今は結構質がいいものもあるね
中国製でもBAAパスしてるのはなかなかやる。
外装6段とかで結構スピードも出るしオートライトだったり実用性もばっちり

家族用に一台かったら意外といいということに気が付いた
雨の日通勤用にもう一台買うかも

319 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 01:13:13 ID:???
BSからベルト用オイル出るらしいよ。

320 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 01:15:26 ID:???
>>316
オレのはブリジストン。
ベルト、内装キアチェン、点灯虫。
最初の頃はまだ良かったが、瞬く間に重くなっていった。
グリスアップするのはギアチェンボックスの中と
前のクランクつながってるキアとプーリーの内側のギアのところ。

321 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 01:19:08 ID:???
http://www.kyuusyuusyaryou.com/bs/ar78tp/ar78tp.html

あった。このフローティングギアがくせ者。

322 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 01:26:13 ID:???
ステンコートのチェーンで出来ればシングル。
どうしても変速機が欲しかったら、シフトレバー式の外装変速機が良い。

とにかく自転車屋は新しい技術を使いたがりすぎる。

323 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 01:26:41 ID:???
>>320
ほう。そうなのか
家のもブリヂストンなんだけど重くなってるのかなあ…
家のは内装3段のなんだけどギアがゴムに対応してる形なだけでそんな複雑な構造してなかったような…
とりあえず明日見てみるよ

324 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 01:32:41 ID:???
>>323
はめ込み式のゴムカバーでハズしたら戻らなくなるかも知れないよ。
オレは自転車屋で開けてもらったけど。

325 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 01:57:06 ID:???
>>321
ページトップに「スーパーハイエンドモデル」と書いてあって、
値段が55840円だったのを見て、「あれ?安いじゃん。」と思ってしまった・・・
どっかずれてる orz

326 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 07:44:26 ID:???
>>325
自転車なんかにウン十万かけるなんてのはかなり特殊。
5万円だって、かなり高額。

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 08:39:54 ID:???
そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました

328 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 08:56:01 ID:IJBpkuzP
スポーツとして乗ろうと思うと、フレーム除いたパーツだけでも9万位するもんねぇ。

329 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 09:03:51 ID:???
5万オーバーのママチャリなんて誰も買わんよ。
一般人で自転車にその金額出すつもりなら
もうちょっと頑張って電動アシストを買うだろさ。

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 09:41:08 ID:CHL4j4ng
・用途 通勤(片道30キロが目標。徐々に。。)
・予算 5万

クロモリフレームとドロップハンドルに憧れがあって↓コレを考えてるんだけど、

ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/

ちゃんとした自転車買うのは初めてだから通販は危険かなと思ってます。

とはいえ、近所の店で買える車体で予算の範囲内だとGIANTのR3あたりが限界。
いずれ長距離走る予定なのでドロップハンドルじゃないとキツイかなというのを心配しています。

どっちがいいでしょうカ?

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 10:09:46 ID:???
>>330
近所の店がいいよ。いい店かは知らないけど・・・。
往復60キロだったらフラットハンドルにバーエンドバーで問題ないよ。
100キロ超でも問題ないと言えばないがドロップハンドルの方が楽だね。
どうしてもドロップハンドルがいいのなら、まぁ貯金だな。

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 11:06:50 ID:???
予算5万というが、ライトや空気入れなんかも色々必要になるだろうに、足りるのだろうか。

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 11:50:23 ID:???
片道30kmならR3で十分かな
アートのはヘッドパーツとかショボいからね…

334 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 12:52:29 ID:???
>>330
>ちゃんとした自転車買うのは初めてだから通販は危険かなと思ってます。
ある程度の工具買う覚悟と根気があれば大丈夫な気がするけど。
>クロモリフレームとドロップハンドルに憧れがあって
ならR3なんて全く対象外でしょ。


335 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/14(水) 13:07:36 ID:???
>>330
ブリヂストンの取り扱いがあれば、こーゆーの
http://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/road_850.html
もあるけど、、、
その近所の店で"これほしいんですけど値引きありますかぁ?"
とか聞くだけ聞いてみるのもええんちゃうかな。

336 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 14:12:09 ID:???
>>326
http://www.miyatabike.com/koga/complete/citybike/roadacel/index.html

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 14:18:05 ID:I+CxAKLd
ロードって歩道走ると段差ですぐリム曲がるって本当ですかは

338 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/14(水) 14:22:41 ID:???
>>337
ウン十年乗ってるけど経験無いです。

339 :337:2007/02/14(水) 14:36:01 ID:I+CxAKLd
2、30`なら少々のだんさはリムには負担にならないということですか?

340 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 14:59:29 ID:???
丈夫なホイールかどうかって問題じゃないの?
リムが300g切っててハブが28Hのラジアル組み
とかだと一撃でお釈迦ぽいしね。

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:05:44 ID:???
シクロでライトウェイト使ってる選手もいるし、
路面状況とテクニックと乗り手の体重次第としか言い様がない

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:11:27 ID:???
>>337
70k越えのピザがアルミ車乗ってたら歪むだろw

343 :337:2007/02/14(水) 15:20:11 ID:I+CxAKLd
ありがとうございます。
あと自分はピザじゃないんで。
身長173で60キロです。

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:25:51 ID:???
>>343
>>342はネタだからスルーしろ。

345 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:43:43 ID:???
>>338
ウン十年乗ってるってことは若くても40近いのか…
ひどいコテつけてるしメ欄も厨臭いから高校生くらいかと思ってたよ。

346 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 17:57:43 ID:???
>>337
20〜30km/hっていったらかなりのスピードですよw
実際ロードに乗ってみればそんな速度で歩道の段差は走れないの分かるし
常識的な感覚で乗っていればリムを曲げるという状況にはならないと思います

自分がリムを曲げたのは、夜路面がよく見えなくて落ちている角材に気が付かず
乗り上げた時だけです
下り坂でスピードも40km/hくらいは出てたかな、そういう不意な場合を除いて
気をつけて乗っていればまず大丈夫ですよ

347 :337:2007/02/14(水) 18:20:06 ID:I+CxAKLd
へーそうなんですか。
今はマウンテン乗ってるんで。
やっぱりロードはよくもわるくも違いますね。

348 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 18:52:12 ID:???
>>345
ワロタw確かに。

349 :346:2007/02/14(水) 19:22:09 ID:???
>>347
自分もMTBに乗っていますし、街中や近場ならなんの不満もありませんが
たまにロードで長距離を走ると凄く気持ちいいですよ
細いタイヤなど扱いはシビアですが、踏めば踏むほど速度が乗る感覚は
ロードでしか味わえない爽快感です

350 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:32:20 ID:VndZi9ai
よく初心者は通販で買うと苦労するというが
中古ショップで買うのはどうだろうか
メンテヤセッテイングは期待できないだろうか

351 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:33:30 ID:???
>>350
もっと無理。
自転車屋の中古車ならともかくただの中古ショップでのメンテはホムセン以下。

352 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:42:13 ID:???
クロス歴1年です。ロードが欲しくなりました。
基本ロングライドでセンチュリーライドなどにも参加してみたいと思ってます。

予算は自転車本体に30万まで出せます。

353 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:52:00 ID:???
中古でタイヤやワイヤー、シューなんかの消耗品を交換して整備調整をしてくれるとこがどれくらいあるかだな。
ほとんどの場合がリサイクルショップの一角って言う状況で、誰がそんな能力を有しているのかとっていうね。

それなら数千円足してホムセンで買った方がいくらかましだろう。

354 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:53:12 ID:???
>>352
その予算ならイージーオーダーをやってみては?
部品のグレードやギア比を自分で選べて楽しいよ。

355 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:53:50 ID:???
>>352
住まいは何処?

356 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:56:03 ID:???
>>354
イージーオーダーってこのくらいの価格からいけるんですか?
でもそうすると自分で欲しいものの方向性をはっきりさせないといけなさそうですね。

>>355
東京大田区です。

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:58:03 ID:???
>>352
アンカーRFX8のアルテ組み。
他の似たような性格のものでもいいし。

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 20:01:30 ID:???
>>352
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170043409/
ここの>>4〜7を回ってみたら?
今の時期なら30万だしたら06処分ですげーのが買えるかもよ!

359 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 20:24:50 ID:???
>>356
ちゃんとしたショップなら
「初心者です、将来センチュリーライドに出たいです、予算は30万円です」
でそれなりに組んでくれるよ

初心者が方向性といってもはっきり分からないと思うから
あとはショップと相談しながら教えてもらえばいい
そこでお店の対応に不満があるなら他のお店に変えるのもあり
いきなり「買う買う」オーラを出すより相談してちゃんと対応してくれるお店で買うのが吉

360 :352:2007/02/14(水) 20:31:11 ID:???
これくらいの予算ならそこそこの選択肢はあるようですね。(上を見ればきりは無いのでしょうが)
在庫処分とオーダーのどちらかちょっとじっくり考えて見ます。

アドバイスありがとう御座いました。

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:10:28 ID:gw6CFnkv
嫁さんに自転車購入しようと思います。
身長155cmでポタリング目的。
ハンドルはドロップは無理。
体が小さいので26incでもいいと思います。
予算は車体5万円前後で、女性向けのカラーがあるもの。
何かありますか?

R3Rossoとか考えていますが、ちょっとポジションがきつそうです。
自分で乗ってるTR1をまわすことも考えましたが、トップチューブが高すぎでした。
よきアドバイスを。

362 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/14(水) 21:24:09 ID:nbyPhMqf
あの〜、初心者から質問があります。
初ロードを買うつもりですが、'06モデルのFELT/F55と'06GIANT/OCR composite2 の2機種で迷っています。
乗り方はたまに週末にサイクリングを考えていて、体力が付いてきたらレースも。。なんて考えています。
F55はあのハイコストパフォーマンスに惹かれています。ただしジオメトリーを調べて、フロントセンターがやけに短く安定性が気がかりです。
GIANTは(多分)良いだろうカーボンフレームの乗り心地に惹かれています。ただし前の3枚ギアが難点です。
誰か詳しい方良し悪しを教えてください。よろしくお願いします。


363 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:25:57 ID:ARp/KU/I
>>330 けっこうお洒落に見えるね

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:27:46 ID:???
>>362
マルチポスト(いろんなスレに同じメッセージを書くこと)はやんないほうがいいよ。

365 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:31:05 ID:???
>>362
>誰か詳しい方良し悪しを教えてください

マルチポストやめたら教えてあげる

366 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/14(水) 21:31:21 ID:nbyPhMqf
>>364
知りませんでした。
わかりました。ここは終わりにします。



367 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:37:06 ID:???
>>366
知ってる知らないの問題じゃないからな。
ちょっと考えれば、回答してくれる人に対してすごく失礼な行為だってのはわかるだろ。

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:38:02 ID:???
>>361
ガノTR2とかGIOS LIEBEとかRALEIGH MRCとかだとカジュアルすぎるのかな

369 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:42:14 ID:???
>>361
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/7000wsd.html

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:44:09 ID:???
>>361
こんなのは?
内装3段てのが物足りないけど。
http://www.be-all.co.jp/bicycles/bow-3.htm

371 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:47:18 ID:gw6CFnkv
>>368 >>369
GIOSとかTREKとかでもこういうのあるんですね。
RALEIGH MRCはカッコいいなぁ。
ありがとうございます。


372 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:24:49 ID:???
>361マリン
(´∀`)つhttp://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/144192/318770/

373 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:37:00 ID:???
まったくの初心者です
不整地走行 (トレイルライド等)
通勤で駅まで乗るのにも使えればと思います。
値段はなるべく安くがいいんですが。

specializedのhr xcはどうでしょう?

見た目も悪くないと思うんですけど

374 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:41:42 ID:???
買えば?

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:50:28 ID:???
>>373
何処のメーカーも似たり寄ったりだから気に入ったのを買うよろし。



376 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:03:09 ID:???
悪くないと思うよ。
駅の駐輪場での盗難には気をつけてください。

377 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:30:27 ID:PcszwcwO
現在R2のタイヤを23にして乗っています。
用途は主に休日にちょっとスピードを出して、40〜50KM位走る感じです。
あと、通勤のために駅まで乗っていく程度です。(5分位)
しかし現在、休日楽しみのためのロードへの憧れが非常に強くなりました。

10〜15万円でお勧めのロードを是非教えてください。


378 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:33:25 ID:???
>>377
その予算じゃあんま変わんないと思うよ。
R2をドロハンにしたら。

379 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:40:56 ID:PcszwcwO
>378

ドロハンのことを店の人に言ったら、不可能と言うか、買った方が良いと
言われてしまった。

では15〜20万円でお勧めを教えてください。

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:41:57 ID:U9yoyYEe
初心者です。主に街乗りです山にも行こうと思ってます。センチュリオンのバックファイヤー600とトレック4500が候補です。見た目ではセンチュリオンなのですがスペック的な事は分かりません。他にも良いのがあればアドレスお願いします。予算は10万ぐらいです


381 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:42:33 ID:PcszwcwO
>378

ドロハンのことを店の人に言ったら、ギアの関係で不可能と
言われてしまった。(FCRにしておけば良かった・・・)

では、15〜20万円でお勧めを教えてください。

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:44:32 ID:U9yoyYEe
初心者です。主に街乗りです山にも行こうと思ってます。センチュリオンのバックファイヤー600とトレック4500が候補です。見た目ではセンチュリオンなのですがスペック的な事は分かりません。他にも良いのがあればアドレスお願いします。予算は10万ぐらいです


383 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:46:51 ID:???
ギアというかR2はSRAMで8sだから、ロードにしようとしたらそれこそ
総取っ替えに近くなるんで買い換えた方がいいと言ったのだと思うけれど。

15〜20万円のロードは通勤で駅に置くものじゃないよ。

で、その休日用なら TCR ALLIANCE 1が面白そう。

384 :381:2007/02/14(水) 23:54:40 ID:PcszwcwO
ブリヂストンのRA5なんかどう思いますか?

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:57:47 ID:???
>>384
なんの問題も無い。ブレーキ変えなくてもいいし。

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:02:16 ID:PcszwcwO
TCRとRA5ならば、どちらの方がお勧めだと思いますか?
漠然とですが、どちらかで悩んでました。

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:12:06 ID:???
RA5もいくつかあるが同価格帯のRA5 sport と比較するとだな

フレームと重量とSTIはTCRの勝ち
それ以外は全てRA5 Sportの勝ち

ついでにRA5 Equipeならフレーム以外はRA5 Equipeの勝ち

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:17:45 ID:9RFzEA/a
>>386
デザインとかで決めていいと思うけど
そもそもどんな用途なのか書いてくれないとアドバイスのしようもない
レースに出るの?サイクリング?通勤?


389 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:20:50 ID:???
>>386
>>377

390 :330:2007/02/15(木) 00:23:13 ID:U1SYmn2e
>>331
家から自転車で20分くらいのところに、ワイズパークって店があります。
一度だけ覗きにいったけど、ちゃんとしてそうな気はしました。

ドロップハンドルは、憧れが5割と、このスレの>>9に納得しちゃった気持ちが5割というところです。
ただ、通勤中は混み合った市街地(歩道も含む)も走るので、フラットの方が無難かなーとも思っていました。
実際どうなんでしょうね、往復60キロ程度なら、あえてドロップを選ぶ理由にはならないって感じですか?

>>332
実は、空気入れとワイヤーロックは先走って買ってありますw
ライトはまだですが。。数千円なら別予算でなんとかなりそうです。

>>333
ヘッドパーツがショボイというのは、具体的にはどういう感じなんでしょうか。
ハンドルがガタガタするとか、そういうことですか? やっぱり安いのには理由があるんでしょうか。

>>334
確かにR3はもともとは対象外なんですが、本当に欲しいのはスポルティーフタイプなんですよね。
通勤メインなのでドロヨケはあった方がいいというのと、あの渋い感じが(見た目的には)大好きで。
ただ、ちょっと調べたところ予算が少なくとも倍くらい必要そうだったので、>>330に書いた候補に絞ってみたというところです。

>>335
情報ありがとうございます。
これくらいの値段でスポルティーフっぽいのがあればいいんですが。。ないですかねえ?

391 :337:2007/02/15(木) 00:27:48 ID:+s9dB9Tc
やっぱりロード欲しいですね。
10万前後の考えてます。最初の一台にはいいですかね?
できれば最低3年はのりたいです。
まだ学生だし。
ただ、あまりに安いのは恐いんでジャイアントとメリダの最下級はちょっと。
でもこのあいだホムセンで売ってたのには驚きました。
ホムセンもロード売るんですね。

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:33:03 ID:???
ジャイアントもメリダもちゃんとしたメーカーだよ。
まぁ10万前後ってならもっと選択肢あるだろうから、いろいろ見て気に入ったの乗んなさい。

393 :337:2007/02/15(木) 00:46:12 ID:+s9dB9Tc
それはわかってるんですけど、ジャイアントとメリダの最下級モデルってロードでずば抜けて安いんでなんかすぐ壊れるのかなぁと。それと友達の自転車乗りがジャイアントはヤバイみたいなことを仕切にいってくるので、今のところはずれてます。

394 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:47:59 ID:???
>ジャイアントはヤバい
おまいらが厨房だって事はわかった

395 :337:2007/02/15(木) 00:49:36 ID:+s9dB9Tc
ちなみに今はトレック1000、1200、スペシャのアレーを考えています。
あとルイガノも。

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:03:33 ID:???
ジャイはヤバイとか言う奴がルイガノ……

397 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:07:30 ID:???
>>337
それで用途は何なんだ、テンプレくらい読め
今までの遣り取りだってまとめて書けば1レスで終わるだろうに
ここは雑談スレじゃないぞ

398 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:08:17 ID:???
>>393
×仕切に
○頻りに

頭悪そうな文章だな
まずはきちんと日本語で質問できるように勉強しような
学生なんだからさ

399 :337:2007/02/15(木) 01:10:13 ID:+s9dB9Tc
すいませんでした。
用途は主にツーリングです。
ただせっかくロードにのるのでいつかはレースにもでたいと思います。

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:13:41 ID:???
ならツーリング車にすればいいじゃん
丸石のエンペラー買えば?

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:16:07 ID:???
暇だったからまとめてやった。

>>337のまとめ
ゆとり世代
今はMTB乗り
身長:173cm体重:60kg
予算:10万前後
用途:ツーリング後々レースも
三年ほど乗る予定
候補:トレック1000,1200 スペシャアレー
ルイガノもあり?

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:19:09 ID:???
レースに勝つんじゃなくて出場するだけなら
主な用途のツーリングの方を優先したら?

403 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:21:17 ID:???
>>401
本当にMTB乗りかな?
MTBルック乗りじゃないの?

404 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:21:56 ID:???
んじゃ渋めにRNC3に一票

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:27:36 ID:+s9dB9Tc
確かにツーリングのほうを優先しようと思っています。
レースは楽しめればいいと思っています。
あとランドナーは今のところ考えていません。
おそらくほとんどが200キロ程度のものになると思いますし。

406 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:33:43 ID:???
http://www.qbei.jp/product_info/product/1092/
これもある

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 02:51:11 ID:???
学生でMTBからロードへ乗り換えて200kmのツーリングと仰る
アルミでいいのか?クロモリの方がいいんじゃないか?

ってかお前さん方なんだかんだ言って
若いの相手にするのは好きなんだな

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 03:40:42 ID:???
どうせ10万しか予算がないなら
細いスリックはかせて
余った金でキャリアやバッグを買い揃えた方がいいと思う

409 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 12:35:43 ID:???
一台目なんてたたき台だから
そこそこのを買って、ビンディングと靴とその他用品を買ったほうが幸せになれると思う。
どうせポジションでないし。

410 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 19:24:03 ID:???
>>390
街乗りならフラットハンドルの方が楽だよ。
ドロップハンドルは人ごみの中では慣れてないと操作しづらいけど
慣れたら問題ない。
スポルティーフっぽい奴なぁ。予算的にちょっと厳しいな。
シクロクロスになるだろうが倍額は欲しいところ。

411 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:43:00 ID:???
>>390
自分でいじる意欲があるなら、↓こんなのを買って、
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/cx500.html
ヤフオクやらでパーツをちまちま集めて、
スポルティーフ風にすることはできなくもない。



412 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:51:27 ID:???
おまえらドロップだのフラットだの言ってるけど
ドロップに補助ブレーキ付ければいいんじゃね

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:56:55 ID:???
補助レバーはレバー握りながらアップライトな姿勢取れるのが楽なだけで、
フラバー感覚であんなとこで操作したらハンドルがクイック過ぎて怖いと思うよ。

414 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:03:33 ID:???
ただの慣れ
ドロハンでおk

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:20:36 ID:???
ドロハンはスポーツ音痴には無理、分相応にバーハンに乗りましょう。
しかし誰にも初めが必ず有った。男の子ならチャレンジしてごらん。
「案ずるより生むが易し」案外に簡単だから。

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:24:20 ID:???
意地があんだろォ、男の子にはよォッ!!

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:11:43 ID:???
>>416
速さが足りない。やりなおし。

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:14:53 ID:???
遅い?俺がスロゥリィ!?

419 :330:2007/02/16(金) 00:37:14 ID:+2txM7+w
皆さんレスありがとう、それぞれのご意見かなり参考になります。

今日はフラットにするかドロップにするかで一日中迷ってましたw
通勤には市街地も通りますが、大半は多摩川沿いのサイクリングロードを使えるので、それならやっぱりドロップか。。とか。

予算が5万でドロップハンドルだとほとんど選択肢がないみたいなので、予算増額も含めて再検討してみます。
妥協したもの買っちゃうと逆にもったいない気がしてきました。

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:43:03 ID:???
>>419
予算増額がいいね。
けっこうコダワリがありそうな感じだから、妥協しない方がいい。
ま、あんま悩みすぎんようにw

421 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:47:22 ID:???
うゎ、いまごろなスクライダー見てしまった。不幸な感じ。

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:57:30 ID:???
こだわりあるなら倍じゃ足りないかも(笑)
15万くらいの105かアルテミックスの完成車とブレーキ交換、備品で20万コース
こだわりあるなら、これくらいが最低ラインかもね

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 02:38:44 ID:???
>>330
多摩川近辺に住んでるなら
都区部には沢山ショップあるんだし
試乗とかしてみたらいいんでないの

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 07:21:18 ID:???
フラットバーは幅があるんで,狭いところもドロップが楽

425 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 08:57:55 ID:???
はぁぁあっと嘆息

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 09:06:08 ID:???
>>419
そんなもん,ドロップハンドルが欲しいならまず,買って美奈代
気に入らなければ,フラバーに交換したらいいだけじゃん


427 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 11:59:28 ID:???
>>426
予算が限られてるんだから、交換とか難しいんじゃね?

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:47:22 ID:???
ママチャリからシクロを買った者だけど
ドロップは初心者でも乗りやすいと思うよ。楽しいしやっぱしラクだし。
買う前は結構不安だったけど、今じゃ毎日都内を快適に通勤してます。
あ、ロードじゃないけどね。

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 14:14:12 ID:6aq3gRTe
>>419
ブレーキ付きピストっていう手もあるで〜。
ちょっと予算超えるけど、安くてしっかりしてそう
シュウイン マディソン
ttp://www.vehicle-cyc.co.jp/eshopdo/refer/refer.php?sid=cqtsv18&cid=3&scid=50&view_id=10000979&gid=&add_mode=1

坂があんまりなくて、サイクリングロードでならいいじゃね?
もし、後々変速機つけたいなら
インターマックス、ピスタ。も同価格帯。
ttp://www.cycle-yoshida.com/inter_max/inter_max/pist/7pista_d_page.htm

ごちゃごちゃ細かいことはあとまわしにして、
かっこいい自転車で決めちゃいな。
予算5万だと要求をすべて満たすもんなんかないぜ。
と、ママチャリしかないおれが言ってみる。

だって、おれもお前と同じで、金はつかいたくないけど
カスつかみたくないって考えなんだじょ。
変速機がない分安いじょ。


430 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 14:16:43 ID:6aq3gRTe
追加だけど
シングルスピードだと、
コンポが最低ティアグラだとかなんだとか
そんなことから開放されるじょ。
本物志向のおれたちにはたまらんずら。

あとはブレーキだけに金かけたりすればいいじょ。

431 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 14:18:42 ID:???
ルイガノLGS-RSR4とキャノンディール06street2と迷ってて。
用途は通勤、休日サイクリングかな。
ちなみに初心者です。
あとstreet2をMTB化することは可能?

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 14:27:24 ID:???
>>431
それならキャノンデール。
MTB化は規格が違うので不可。

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 14:31:22 ID:???
>>432
サンクス!!
やっぱりMTBはMTBを買わないとダメなんですね。


434 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:19:20 ID:???
大勢の意見が聞きたいのでマルチします。

幾らまでならOKですか?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38933546

435 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:30:12 ID:???
1万

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:35:49 ID:???
>>434
浅JだからNG推奨

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:43:02 ID:???
浅Jは嫌いじゃないが、
マルチ氏ね

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:04:05 ID:???
初めてスポーツ車の購入を考えてるんですが、迷っているので助言を頂きたいです。

用途は、通勤ときどきポタリング、通勤距離片道約15Km
予算は5万、予備費2万5千で、とりあえず5万前後のを購入しようと思ってます。

通勤が主で、多少の雨なら乗ろうと考えているので、泥除け必須、キャリアがあるといいなぁ、フロントサスがあったらいいかなぁ〜程度で考えてます。
候補は…

・CROSS 3400
・ESCAPE R3 SE
・LGS-TR6

泥除けとキャリアは、後から付ける事も可能なので、
とりあえずフロントサスがある3400が第一候補
TR6は、欲しいと思う機能が全て標準で付いてるのですが、タイヤが…と言った所です。

他の商品でお勧めな物などあったら教えていただきたいです。

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:31:38 ID:???
>>438
体格は?

440 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:56:08 ID:???
>>438
ルイカツかジャイの工作員か、ようやくわかった。

毎回毎回特定の自転車の相談でおかしいと思ったよ。

ショップで見かけるのはかなりショップオリジナル率が高いんだよ。

でもそういう相談はほとんど無い、何故か?

メーカー工作員や輸入代理店の工作活動だからさ。

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:58:53 ID:???
>>440
なにいってんの?

442 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:00:18 ID:???
>>438
その用途じゃサスは必要ない。
クロスに着いてるサスはおもちゃ。

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:02:27 ID:???
>>442
そんなことは無いよ。安クロスについている安サスこそ

サスの王道、正道だ。

444 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:22:17 ID:???
>>440
オメー宇宙人とか政府の陰謀とか信じてそう

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:03:15 ID:???
カンパスレで「シマノ」という文字が入ったレスをみると
「工作員だろ!」という奴がいたけど


そ  っ  く  り

446 :豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2007/02/16(金) 21:11:27 ID:5XUqvSD8
>>438
キャリア、泥除けのが必要なのは異論が無いところだけど、
サス有りがいいか、サス無しがいいかはちょっと微妙、いろいろ意見があるけど、
個人的には片道15キロだったら、サス無しのほうが快適じゃないかと思うので、
ESCAPE R3 SEがいいのではないかと思う。

LGS-TR6のタイヤが・・・というのは700cじゃないところが不満?
全部の条件で考えると選択肢が狭まってしまう。
キャリアなんかは簡単に後付けが出来るので、
http://www.raleigh.jp/catlog07/07BDC_top.htm
こんな感じのサス・泥除け付き、700cのバイクに購入時にキャリアつけてもらうのもありだと思う。

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:14:34 ID:???
もっといいサスペンションだったら
15kmでもすすめるんだけどな。多少重量増でも、サスの乗り心地が欲しい人には。
最近のは、ある程度の衝撃がかからないとロックしたままってのがあるし。
ペダリングでボビングしたりしない。

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:16:45 ID:???
>>447
今のは1万円クラスでも5年前の5万円のより遥かに良いぞ。

449 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:25:24 ID:???
えーと、そういうことじゃないんですが・・・。
ちなみに5年前の5万と比べてるってのも変な話しだし
現在の5万くらいのサスの話をしたつもりもありません。
メーカーによって名前がちがうけど、オートマッチクロックアウトとかプロペダルとか
そういう機能付のサスペンションって、現在5万以内で買えましたっけ?
リモート付ならありますね。

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:30:16 ID:???
>>449
ロックアウトの機能そのものが全く必要無い。
MTBで車道を鬼漕ぎしてもいらんのに、

安クロス程度でのんびり走るならもっと必要無いだろ

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:32:24 ID:???
ん〜、そうですか。それは意見の分かれるところって感じですね。

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:34:11 ID:???
MTBでロード練習レベルで走って登坂をガンガン立ち漕ぎして
・・ロックアウト機能が必要って思ったことある?

少なくとも最近のサスフォーク使っててそんなこと無いよね。

453 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:37:32 ID:???
>>452
その質問の前に、どんなMTBですか?
それと、ではロックアウト機能はなぜメーカーがつけてると思いますか?

でもまぁ、この質問者にはサスペンション付はあんまりオススメしません。
自分はサスペンションってメンテナンス必須だと思ってるので。
これに忠実だと維持費が結構かかります。特に自分でできない人。
雨天走行するとか雨ざらしとかだと、やっぱり必須です。

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:39:54 ID:???
\9800のシティでやるだろ、普通に。

5万円の自転車じゃやらんよ。

>>雨天走行するとか雨ざらし

455 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:40:40 ID:???
うちの取り扱いは主にFOXだから
あんまりユーザーさんにまかせちゃいけないことになってる。
いや、任せてはいけないが正しいんだが。

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:43:06 ID:???
低グレードだと
「うわwスチールが逝ったww」
高グレードだと
「うわwマグネシウムが逝ったww」

つまるところどっちも同じ
乗り手次第

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:56:56 ID:???
5万円の自転車、普通に雨ざらしの場面みかけるけどね。@都内
アセラ、アルタスくらいでしょ。
まぁそれでFサス付きなら、まずほとんどの場合不調になっている。

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:10:23 ID:???
不調になれば買い換えるから、別にかまわんだろ。

メンテする時間が取れない人はそれでいんだよ。

459 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:26:36 ID:???
もうそのパターンってたくさん見てきたから
わざわざ言われてもね。だったらリジッドでいいじゃんと。
不調になったら買い換える・・・で金が積もれば新しい自転車が買えるわけだし。

460 :438:2007/02/16(金) 22:35:51 ID:???
御意見、ありがとうございました

>>439
176cm 69Kgのいたって普通の体格です
友人に、171cm 100Kgでロードバイクに乗ってる奴とか居ますがね…w

サスについては、色々な意見があるんですねぇ。
現状、知識の乏しい自分には、メリットとデメリットのどちらが上回るのか判断出来ないので、
今回は無しと言う方針に変えるとします。

461 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:45:16 ID:???
実際、ママチャリがバンバン走ってるんだから
サスペンションは格別必要な装備でもない。

ただ、長く調子よく、しかもさほどメンテしないで使いたいなら、機構は単純であるほど長持ちする。
サス無し、変速なし、ワイヤーよりロッド・・・。不調の要素が減ってくる。もちろん機能は低下してるが。

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:09:29 ID:???
細身のロードってことになると、やっぱりクロモリですかね?カーボンやアルミでも細いのありませんか?

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:13:13 ID:???
>>462
大昔の
アルミ レイダック、ビチュー
カーボン アラン、ビチュー
ミヤタも両方あったと思ったが良く覚えてない。

464 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:18:10 ID:???
>>462
デローザにホリゾンタルのわりと細いアルミのがあった希ガス
あとはカーボンのラグで繋いでるフレームかチタンフレーム位じゃね?

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:42:43 ID:SxkJWPyR
客観的な意見が欲しいです。
ジャイアントのOCR3の購入を考えていたのですが、知り合いにジャイアントは恥ずかしいし、ボロイだろと言われ迷っています。
実際どうなんでしょう?

466 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:48:52 ID:???
>>465
普通。

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:50:51 ID:???
どうやら自転車好きには2ちゃんねらーが多いようでつね
特に自転車に詳しい友人とかw
普通に走ってる奴はそんなこと言わねーよwww

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:51:33 ID:???
そんなたわけの意見は無視しろ。

469 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:51:39 ID:???
そもそも新車を買うんだろ?
ボロイってなんだ・・・

470 :豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2007/02/16(金) 23:55:30 ID:5XUqvSD8
>>465
恥ずかしいかどうかは主観の問題だから自分で決めるしかないね。
個人的にはブランドで恥ずかしい恥ずかしくないを決めるなんて心根は恥ずかしいと思うけど、
GIANTは何も恥ずかしいとは思わない。
それとGIANTは値段のわりに良いパーツもついているし、フレームも悪くなく、ボロいなんてことは全く無い。

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:08:36 ID:???
ジャイの悪いところははブレーキがテクトロであんま効かない位だな
まあOCR3位の値段帯ならジャイが一番良さげ

472 :465:2007/02/17(土) 00:13:52 ID:mzdMeB4l
なんか台湾製だから粗悪だろみたいなことをいっていました。
こじんてきにはあの青色にひかれてるのですが。

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:16:02 ID:???
台湾製は一流品。

474 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:18:09 ID:???
その友人は自転車に詳しい風にみせてる知ったか野郎だな
そいつの助言はこれから信用すんな

475 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:18:34 ID:???
今の世の中に流通してるロードの何割が台湾製かを知っていて言っているのだろうか・・・
コルナゴも、キャノンデールも、ビアンキも、今では台湾製のあるこの時代に。
台湾製は粗悪?
むしろ、アルミとカーボンに関してはトップレベルだぞ・・・

そいつの乗ってる自転車わかる?
これで台湾製だったら大笑いなんだがな・・・

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:23:22 ID:???
俺は日本製のアンカー乗ってんだぜ!!
とかRA辺りを買って喜んでるんだろ

多分

477 :465:2007/02/17(土) 00:24:32 ID:mzdMeB4l
そうなんですかね?
友達はGTの…四、五万ぐらいのマウンテンにのってます。

478 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:26:26 ID:???
台湾の工業技術力は高いよ。
日本の技術力も高いけど、技術力はほぼ変わらずでコストが少し安いから台湾に工場おくような企業も増えてる。
特に自転車製造は世界的に見ても今や台湾が中心だからなおのこと。

中国と台湾の区別がついてない人なんじゃない?

479 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:27:29 ID:???
友人はGTがUSA製だと思ってる馬鹿だなw
OCR3買って今度、おまいのGTも台湾製だ馬鹿wと言ってやれwww

480 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:27:55 ID:???
言っておけ。
GTの生産拠点は「全て」台湾だ。

481 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:28:10 ID:???
また馬鹿親切スレででてきたくだりのリプレイかよ・・・。
あのときの台湾クンこのスレにも来てたんだな。わかりやすい。

482 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:29:37 ID:???
>>477
馬鹿な知り合いならともかく、馬鹿な友人か・・・
お疲れさん。

483 :480:2007/02/17(土) 00:29:55 ID:???
あ、すまん
トップレベルの一部はアメリカ製だ

484 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:31:52 ID:???
俺のGTメイドインチャイナだ!

485 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:32:57 ID:???
そんなこと言うんだから友人もまだ中学生か高校生位なんだろうな
ゆとりワロス

486 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:35:37 ID:???
>>462
っCASATI

487 :465:2007/02/17(土) 00:38:32 ID:mzdMeB4l
ジャイアントは別に粗悪ではないのですね。
友達にも言ってみます。

488 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:41:56 ID:???
少なくともビアンキもロードに関してはイタリア製だ

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:49:42 ID:???
きっと友人は外省人だったんだよ(笑)

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 01:25:25 ID:M1t5FG/s
初心者なのですが、
OCR3とTREK1000とジェイミスのサテライトで迷っているのですが
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/151040/381571/
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek07/1000.html
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/320673/386002/
この中でしたらどれがよいでしょう?通学に使おうかと思います。
見た目だとジェイミスなんですが、初めてなもので23cのタイヤがパンクしないか不安です。
大丈夫でしょうか?ほぼ車道を走るつもりなのですが。
そうでなければOCR3かTREKの1000なんですが、
上のサイトで言っているほどTREKのほうが良いのでしょうか?
アドバイスよろしくお願いします。

491 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 01:30:02 ID:???
もはや台湾製の方がイタリア製より良いんじゃね?
ほら、昔は日本製の機械や家電製品だって、世界では粗悪品扱いだったのに、
いつの間にか日本製サイコーみたいになったわけだし。
イタリア製なんてもはやただのブランドイメージだけじゃん?

492 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 01:30:05 ID:???
車道主体なら23Cで問題ない
パンクするときは鋭利なものが刺さったときなのでタイヤ幅も関係ない
好きなの買え

493 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 01:34:04 ID:???
その価格帯でOCR挙げるならこっちかと思うけど。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/ocr2.html

ちゃんと路面確認(ガラス片が撒かれてるとか、まぁ単純に異物)あと空気圧管理さえ怠らなければ
そんなにパンクしやすさは変わらないよ。運の占めるウェイトが大きい。

スペックはそんな変わらないし気に入ったのでええんちゃう?

494 :490:2007/02/17(土) 01:40:41 ID:M1t5FG/s
早いアドバイスありがとうございます。
そんなにパンクするわけでもないんですね。細いとスリップしやすいとかはないですか?

>>493
OCR2も一応視野には入るのですが、学生なものでOCR3で節約して
他のものにお金を回してもいいかなと思いまして。

パーツとして重視すべきところって優先順位を付けるとどんな感じになります?

495 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 01:43:39 ID:???
>>494
滑りやすさはタイヤによって変わるけど太さで変わることは無い
パーツの優先順位は
ブレーキ>ホイール>クランク&BB
って感じじゃないかな

496 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 01:57:02 ID:???
太い細いでスリップしやすいよりも、材質の影響が全て。だから気にしなくてもいいよ。

フル105にできるなら変わってくるだろうけど、このあたりじゃあんまりね。
STIがSORA→Tiagraになるとでゅあるこんとろーるになるから便利、とか。
スプロケ+1枚はそんな影響あるわけでもないと思うし、このグレードじゃブレーキはどれもよろしくはないから
買い換えるなりなにか対策を講じたほうがいいと思う。ホイールはどれも重めだろうし。

つまりはどれを選んでも価格なりってことね。
OCR2がひとつ抜けてるとは思うけど、気に入ったのでいいと思う。

497 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 03:36:33 ID:???
乗れば分かるが
1.タイヤ
2.リム
3.ハブ

498 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 05:34:57 ID:???
細いタイヤでも空気圧管理すれば大丈夫と言うが
毎日空気圧管理するのははっきり言ってめんどいから
通学に使うなら太いタイヤの方がいいよ。

499 :490:2007/02/17(土) 07:26:16 ID:bYT6HGZd
ありがとうございます。
タイヤの種類・・・とかよくわかりませんね;
店員さんに適当に聞いてみます。
空気圧管理って毎日しなきゃいけないものですか?
23cから25cに変えたところで管理しなきゃいけないのでしょうが。
週1ぐらいじゃダメですか?一日30kmぐらいのつもりです。

500 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 07:36:49 ID:???
どんなタイヤであれ、チェックするに越した事はない。
管理してても、パンクする時はするし。
週一でいいかどうかなんて、他人に聞くもんじゃないべ。

501 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 08:00:37 ID:???
俺は週一でいけてるよ>23c
毎日70キロ走ってるけど

502 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:34:01 ID:VJPC2Ov9
通勤用に購入を考えています。候補は
・キャノンデール07street
・スペシャシラス
・ルイガノTR-1
です。
走行距離は片道20キロ程度ですが、途中少しですが舗装のない場所もあります。
どの車体が良いと思いますか?

503 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:39:28 ID:ZjAqmq9m
>>502 GIOS カンターレ

504 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:49:17 ID:???
>途中少しですが舗装のない場所もあります
そこが100m程度しかない → シラスかキャノstreetで押して通る
ここの迂回距離が10km以内 → シラスかキャノstreetで迂回する
ここの迂回距離が10km以上 → TR1かシクロクロス

でも20kmという距離を考えると、コンフォート系のTR1はお奨めしないな

505 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:58:23 ID:???
>>502
GIANT FCR1

その未舗装路がじゃり道や段差のキツイでこぼこ道や柔らかい土でなければ
速度を落とすだけで大丈夫だと思うが。

506 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:08:29 ID:???
>>502
どれえらんでも決定的な差は出ない
好きなデザイン買うのが一番

507 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:33:06 ID:???
一方で、クロス海苔はどうかと言えば、
やる気が無くいつもダラダラとすごし、死んだ目をしており、
社会的に迫害されてもまったく気にせず、無職で働かず、
生活保護の申請を出すような反社会的な動物ってところかw


508 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:58:09 ID:???
煽り文を誤爆してしまった時の恥ずかしさといったらもう

509 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 12:46:33 ID:???
今度新しくロードを始めてみようと思っている者なんですが
TREKの1400にしようか、1500にしようかで激しく迷っています。
目的は遠乗り(週一で五十から百キロ)で、房総丘陵などアップダウンが激しいところに行くことを考えると
1400で前三段ギアにしたほうがいいのでしょうか?
それとも二万円UPでアルテグラになるのであればアルテグラにしてしまった方が良いんでしょうか?
誰か回答をお願いします。

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:11:59 ID:???
>>486
かっこいい

511 :学生♂:2007/02/17(土) 13:26:39 ID:kX+jTF5l
大学への通学用に考えています。
また、近くのコンビニやスーパーなどの移動用としての購入を考えています。
一日平均5キロくらいです。折りたたみにしたいのですが。どれがお勧めでしょうか?
よいアドバイスお願いします。

512 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:35:10 ID:???
>>511
30000円程度のママチャリで十分

513 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:38:55 ID:???
>>509
どっちでもいい。
前は2枚で48-34あたりコンパクトに替えとけ。
105もアルテも大してかわらん。
車体を安くあげて、ウェアなどに回せ


514 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:45:17 ID:???
>>511
その用途で折りたたみを選ぶ理由がわからんなぁ。
>>512の言うとおりシティサイクルの方が適してると思うけど。

515 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:48:27 ID:???
>>511
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/s_06dahon.html
この中から好きなの


516 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:58:04 ID:???
コンビニ、スーパーで買い物するとカゴが欲しくなるからママチャにしとけ。

517 :学生♂:2007/02/17(土) 14:02:21 ID:???
ままちゃりはださいからいやです。

518 :ジュラ10:2007/02/17(土) 14:05:54 ID:???
大学にはBMXフリースタイル、シティサイクル、ファニーバイクの
どれかで通ってた。後に普通のロードになるけど。

ママチャリが普通に便利だった

519 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:29:42 ID:M6q8T5D1
3年前ぐらいに買ったプジョー(5万ちょっと)を乗り続けている僕は恥ずかしいですか?
そろそろ買い替えた方がいいですか?

520 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:32:43 ID:???
>>519
俺は盗まれなければ今でもUGO乗ってたと思う。
心の問題。

521 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:33:37 ID:???
気に入ってるならええんちゃう。

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:36:35 ID:???
自転車の基本構造なんて、ここ100年近く同じなんだから。
細かい部分の進歩はあるけどね。

不満や不具合がないのなら乗り続けるのが吉。
俺の愛車は8年落ちのMTBだぞ。

523 :519:2007/02/17(土) 14:40:50 ID:M6q8T5D1
チェーンもギアも交換してブレーキパットやワイヤーも交換しました。
サドルとハンドル、タイヤも交換しまた。
あとはフロントのサスが錆びてきたので交換しようかと思ってるんだけど、(ホイールも交換しようかな)
プジョーにここまで金かけるより新しいちょっとよさげなの買ったほうがいいのかと迷ってます。

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:41:35 ID:???
>>517
俺もママチャリ(シティサイクル)がお勧めだけどな
内装3段カゴ鍵ライト泥よけチェーンケース付き、CP最高、雨でも惜しくない
因みに予算を+1万すれば安いクロスバイクが買える(ライトや鍵も予算に含む)
どうしても折り畳みがいいなら↓も参考に

【ハンテン】激安折り畳み&小径車 5台目【イオン】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166345008/l50

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:46:03 ID:GB69+wt5
まあママチャリと折りたたみなら迷わずママチャリだよ
折りたたみ車は構造上走行部分を犠牲にしてるし

526 :519:2007/02/17(土) 14:46:31 ID:M6q8T5D1
例えば新しいチャリを買わずに軽いよさげなフレームだけを買って付け替えるのはアリですか?

527 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:59:50 ID:tt0Z1r8Z
目的 
休日:100km〜200kmの日帰りサイクリング
平日:2時間ぐらい夜練

予算
25万円くらい

100km以上走って、疲労の少ないロードを探しています。
乗り心地と見た目の細さを重視して、クロモリ中心で考えています。


候補
ANCOR RNC7 Equipe  \210,000
JAMIS QUEST \210,00
GIOS Felleo \176,400

予算オーバー候補
パナチタン FCT19 フレームセット\150,000 105組みで\260,00〜\270,000くらいか?
GIOS Compact Pro フレームセット\197,400


予算内で収めるか、少し頑張ってパナチタンにするか、
無理してでもCompact Proにするべきか悩んでいます。

皆さんのアドバイスをお願いします。
また他にオススメとかありましたら教えてください。


528 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:08:58 ID:???
平日片道五キロの通学
休日100キロから150キロのロングランド

予算15万円

候補
http://www.anchor-bikes.com/bikes/ra5sp.html
http://www.anchor-bikes.com/bikes/ra5ex.html
http://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/road_lite_903.html
http://www.giant.co.jp/2007/road/perform/ocr-3.html
http://www.giant.co.jp/2007/road/perform/ocr-1.html

のうちどれが一番いいですか
それとアドバイスをお願いします

529 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:09:07 ID:???
>>527
フレーム買ってヤフオクでパーツ探しなんてどう?

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:14:21 ID:???
>>526
ありですよ

531 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:15:29 ID:???
>>528
通学はママチャリをおすすめ


532 :>>528 です:2007/02/17(土) 15:17:10 ID:???
通学は今使用しているクロスバイクでいいですか

533 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:21:00 ID:???
>>532
学生ったらロクでなしばっかじゃん
15万のロードおいとくのは考えもの

534 :ジュラ10:2007/02/17(土) 15:22:25 ID:CTUdJEQR
なんでアンカーとメリダとジャイなんだよ。

http://www.zunow.net/

ズノウとかどうだ。関西のビルダーだから、
東日本じゃマイナーだが、西日本じゃ最高だぜ!

535 :519:2007/02/17(土) 15:25:03 ID:M6q8T5D1
>>530
そうですか、どうしよー。
スコットのカーボンとか軽そうで魅力的だし、キャノンデールの色もかっこいいし…。
おすすめのフレームありますか?10万ぐらいで。

自転車のメーカー、プジョーしか知らなくて「きっと有名だからいいMTBだろう」
って思って買ったんだけど、最近いろいろなスレ読んでプジョーはとても恥ずかしいブランドと知って少し悲しい気持ちになってしまいました。


536 :ジュラ10:2007/02/17(土) 15:26:28 ID:CTUdJEQR
ttp://www.zunow.net/zphoto/images/04-zi-al.jpg

537 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:36:28 ID:???
>>527
ANCHOR RFX8EQUIPEはダメなのか?

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:38:33 ID:???
>>535
プジョーは元々ロードが有名だからね。さらに言えば車のメーカーだけど。
ツールにも出るぐらいには伝統もある。
品質が悪いとかは無く単純にフランス製じゃないだけで叩かれてる。最近のコルナゴの下の方とかと一緒。

まぁそれはともかく、
このフレームは面白そう。
http://www.cycle-yoshida.com/motocross/haro/mtb/werx/2xcr_frs_page.htm
雑に扱っても壊れなさそうだけど、色が微妙と思う場合があるかも。
http://www.cycle-yoshida.com/scott/mtb/voltage/7yz0_page.htm

539 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:45:43 ID:NtAlqLVQ
市街地では速く走れ、オフロードもそこそこ走れる・・・そんな自転車がほしいです。
ただし、ハードなことはしません。
がしかし、泥道(ぬかるみ)や石畳(こけ、落ち葉だらけ)がメインです。
そこで候補にうかびあがったのがTREKの7.3かbianchiのROMEU。
これにシクロクロス用のタイヤはかせたらどうだろうか?
でも、ネット検索してもでてきません。・・・Q1

あと、こんなことするぐらいならディスクブレーキのMTB買って道に
よって26インチと700はきかえるべきですか・・・Q2

TREKのSU200も気になりますが、(それこそはきかえて)
はいきかえることは可能かどうかも気になります・・・Q3

まとめると購入候補はROMEUと7.3FX番外でSU200
この用途だとどれがお勧めですか?
長文すみません。親切な方教えてください。

540 :ジュラ10:2007/02/17(土) 15:47:55 ID:???
>>538

ハーローもGTももともとBMXの老舗だけどね〜。

541 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:48:28 ID:NtAlqLVQ
※同じ人が乗ったらタイヤの太さではどのぐらい加速が違うかも教えてください。
 だいたいでけっこうです。
 

542 :ジュラ10:2007/02/17(土) 15:48:59 ID:CTUdJEQR
>>539
パスハンターを作れば良いよ。

ベース車両は何でもかまわない。

543 :ジュラ10:2007/02/17(土) 15:51:24 ID:CTUdJEQR
タイヤの太さで言えば30mmは細すぎるから最低35mmは欲しいね。
かといって2.1インチ=55mm程度だと太すぎて過剰に感じられるだろ。

20mm〜55mmの間・・・つまり35〜40mmの間で選ぶと良いだろう。

544 :ジュラ10:2007/02/17(土) 15:55:29 ID:CTUdJEQR
車輪の規格で言えば、こんな所がメジャーだろ。

700×35C,38C,40C
650×35A〜38A
650×38B〜42B
26HEの1.5インチ〜1.8インチ

ベースはシクロクロス、ランドナー、クロスバイク、MTBの
どれかにしておけば良いよ。

前サスが欲しいなら、ランドナー以外、

ランドナーで言えば、
丸石のエンペラーをフラバーにしてブロックタイヤを履かせても
十分だと思うけど。

545 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 16:01:02 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| まーたはじまった

  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /\___/ヽ
 / /   ヽ::\
 |(●), 、(●)、 |
 | ,ノ(、_,)ヽ、, |
 |  ;-=-ヽ .::|
 \ `ニニ´.::/
 /`ー--―--´\


546 :ジュラ10:2007/02/17(土) 16:12:49 ID:CTUdJEQR
ちなみに私のパスハンターは前上がりのロードフレームをベースに
駆動系はツーリングのトリプル(のダブル仕様)にして

フラバー&650Aのブロックタイヤ、ブレーキはセンタープル。

547 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 16:35:43 ID:???
>>539
ジュラの言う太いタイヤってのは間違ってないと思うので、
最初から太いタイヤのスペシャのCROSSTRAILかGLOBEを
薦めておこう。

548 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 16:52:14 ID:NtAlqLVQ
547さん、やはり26インチと700だと700の方が軽快ですよね。
でも、スペシャのいずれともどうもしっくりしないのです。
(質問しときながらすみません)
TREKの7300とかGIOSのPUREなどいいなあと思ってますが、PUREはギヤ比が
低いし、タイヤは細いしで、オフロードは無理ですね。

549 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 17:11:57 ID:???
>>578
単純に経だけの話だと、700cの方が高速での巡航が楽ってくらい。
別にスペシャはたまたま自分の好きなメーカーだったの言ってみただけ。

7.3FX買って、走りづらかったらもう少し太いタイヤに換えるってので良いんじゃ?
よほど急坂が続くのでもない限りは、ギア比がワイドである必要はないと思うけど。
どうせフロントトリプルだから、市街地中心ならクロウスの方が良いと思ってる。


550 :549:2007/02/17(土) 17:13:48 ID:???
>>548宛だった

551 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 17:42:30 ID:???
>548
シクロクロス用タイヤってカテゴリによっても変わってくるけど、専用タイヤと言えるくらいのものは35c以下と結構細い。
なので最初に挙げられた2つから選ぶと32c履いてて、さらに太いの履ける7.3FXか。38cくらいまでなら入るだろうし。

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 17:56:18 ID:???
>>548
GIOS PUREはそんなにギア比が低いと思わんけどな。
太いタイヤを履くんならなおさらだぞ。

553 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:04:04 ID:???
GIOS PUREシリーズって一応シクロベースじゃん
走れなけりゃ担ぐもんじゃん

554 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:06:45 ID:???
29er買えば?

555 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:06:51 ID:LoYk4xYc
7、8年前のパナマウンテンキャットFAXを未だに
乗っているが、OHしてって頼みに行ったら
「最近の凄いよ、買い替え時じゃない?」って言われた・・・
同じマウンテンバイクならキット組み換えで最新バイク
ちぎってやりたいが、やはり敵わないのか?俺は何を買えばいいんだ・・・・・・



556 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:16:41 ID:???
>>555
フレームが気に入ってるならホイール、コンポ総取っ替えでいいんじゃん。

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:19:08 ID:???
そらお店は新しい自転車売りたいわな、軽くなるだろうし。
けど気に入ってるなら買いかえる必要ないよ。

558 :ジュラ10:2007/02/17(土) 19:43:56 ID:???
>>555

15年前の新品フレームで2年前に組んだつーの。

パーツは20年前が中心。

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:50:41 ID:???
使用目的:片道15キロの通勤
予算:5万円
年齢:35才
体格:170センチ、64キロ
体力:月300キロくらいランニングしてます
経験:自転車は初心者
いま乗ってるのはUGOの折りたたみマウンテン
動機:免許取り消しのため

こんなかんじですが、これから免許の欠格期間が終わる1年後まで自転車通勤になりました
毎日乗る予定なのであまり気を使いたくありません
クロスバイクを考えているのですが良いアドバイスをお願いします!

560 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:54:50 ID:???
>>559
個人的にはもうちょっと頑張ってアビオスのプレイヤーがお勧めかな。乗っていると楽しいし。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/abios/product/player/index.html
雨の日に乗る事を考えるとこっちがお勧めだけど。
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/albelt/lineup/ASB-TP.html

561 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:55:12 ID:???
>>555

15年前の新品フレームで2年前に組んだつーの。

パーツは20年前が中心。

562 :555:2007/02/17(土) 20:12:24 ID:LoYk4xYc
>>556、557、558
そうだよな
ありがとう
もう迷わないよ

563 :559:2007/02/17(土) 20:16:17 ID:4LZ53RGm
>>560
ありがとです
1番目のはなかなか好みっぽいが、2番目のはどっからみてもママチャリなのになんであんなに高いんだ?

564 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:18:19 ID:???
>>559
自転車はやめてバス、電車、徒歩がいいのでは?

運転免許が取り消されるほどの反社会的な行為を
するくらいだから、自転車に乗ったって交通ルールは守れないだろ。
歩行者、自転車乗りだけではなく、自動車にも迷惑がかかるよ。

565 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:20:55 ID:???
>>559
ランニング汁

566 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:22:33 ID:???
>>527
貴方が今ロードバイクを持っていないなら本体は
RNC7 Equipe以下のものにして装備品に余りを回すと良い。

既にロードバイクを持っていて一通り用品があるのなら、予算ギリギリ〜オーバーでも良い。
Compact Proは見た目が気に入ったらこれしかない、という所で、
性能ならRNC7をフレーム買いして別に組んだ方が良いでしょう。

パナチタンはチタン乗ったこと無いのでコメントしかねる。

ようこそクロモリの世界へ。

567 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:24:51 ID:???
>>559
欠格理由くらいは書いて置いたほうが564みたいなのが出ないからおすすめ。

568 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:27:54 ID:???
>>563
普通のママチャリで、ベルトドライブだから。
ホムセンで売ってるのをママチャリと思うことなかれ。

569 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:30:11 ID:???
>>568
というかたった5万程度の自転車を売るのにBSは
苦労してるわけ?

5万だと普通にクランクしか買えないだろ。

570 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:34:30 ID:???
なんか勘違いしてる奴がいるな。>>569

571 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:35:37 ID:???
金銭感覚が麻痺してるんだろ。

572 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:42:27 ID:IAeB+Xtj
18.8`って・・・。
重量感覚のほうが麻痺してます。
普通の自転車ってそんなに重かったの?

573 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:43:10 ID:???
普通のはもうちっと重い。

574 :559:2007/02/17(土) 20:46:31 ID:4LZ53RGm
>>564、567
何を書いても叩かれるかもと思うが、
新しく買ったオートバイ(ZZR1400)がはたして何キロ出るのか試してみたかった
高速道路をかっ飛ばしてたら、はるか前方に旗を持ったおまわりさんが飛び出してきた
そのころメーターはとんでもないところを指していた・・・・
という感じです。


575 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:46:37 ID:???
そりゃあ、数年で乗り換えるような想定してないからな。
横倒しになったくらいでフレームが凹んじゃ困るわけで。

576 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:51:45 ID:???
>>574
じゃあZZR1400は俺がもらってやるよ。
速度違反以外に累積があって取り消しなんでしょうし。
R3でも乗ってなさいな。

577 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:55:14 ID:???
こういうバカは歩道を爆走できない自転車の方がいいね。

578 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:22:33 ID:???
いや、累積はない

579 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:24:20 ID:???
>>574
つ HANDYBIKE8

思う存分、何キロ出せるか試せばいいよ。

580 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:33:30 ID:???
>>559
FAQは>>2-10辺り

581 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:34:50 ID:???
>>574
うん、何書いても叩かれる。そりゃー仕方ない。
だが敢て書いたことには賛辞を送る(まあDQN自慢を若干感じさせるがなw)
ではでは、そんな藻前に最適な自転車を漏れがビックアップしたので良かったら検討してくれ。

http://www.orangebikes.co.uk/2007bikes/images/1024/Patriot-FR-001409.jpg
(こいつは凄いぜ!ちょっと漕いだだけで軽く70`は出るぞ!超オススメ!)

582 :559:2007/02/17(土) 21:39:58 ID:4LZ53RGm
>>581
無理!
どんな豪脚してんだよ

583 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:40:03 ID:???
ORANGEか、カッコいいよな。
むしろ漏れが欲しいw

584 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:44:52 ID:rV/7oLxF
>>559
高速でネズミ捕り??

585 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:45:11 ID:???
>>582
ああ、ごめんごめん、こっちだった。
http://www.surlybikes.com/frames/images/uni_24.jpg
(値段は驚きだが革新とはコイツのことさ!正直漏れが欲しい!)

586 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:46:50 ID:???
>>585
インプレよろ

587 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:49:36 ID:???
>559
TREKのMadone SSL6.9マジお勧め
乗れないバイクなんざ売っパラってコレ買え
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/madonessl69.html

588 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:49:48 ID:???
これは欲しい
しかも油圧かよw

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:49:48 ID:???
高速道路で旗持ったやつが飛び出してきたらすげー危なくネ?

590 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:51:49 ID:???
>>582
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/qbei/cabinet/schwinn/img34104623.jpg

やっぱバイクが忘れられないんだろ?

591 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:52:46 ID:???
とんでもないスピードのはずなのに
前方にいるおまわりさんはどうやってスピードを計測したのでせう

592 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:53:55 ID:???
やってるよ>高速ねずみ取
俺じゃないけど前を走ってたヤツが捕まるのを見たことある
なんか普通に止めてた印象だったよ

593 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:00:43 ID:???
おらおら見やがれ!これが「Unicycling」なんだよ!究極のアクティブ・ライド!正に「男」の戦いだぜ!
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jst_Glk6b9w&mode=related&search=

594 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:11:52 ID:???
そういうのは
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版9【www】
に、貼りなさい。

595 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:47:57 ID:sHWCOMAz
使用用途:週末にサイクリングロードや川沿いを50〜60KM走り続ける。
     楽しみと健康維持を両立させるため。

予算:10〜15万円。諸費用は別。

備考:現在はクロスに乗車中。ロードに乗りたい。これぞ!と思うロードを
   教えてください。

596 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:49:56 ID:???
その用途だったらクロスで十分だと思う。
ロードは20万くらい出したほうが快適に乗り出せる。

597 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:51:38 ID:sHWCOMAz
では、20万円くらいならば、お勧めは?

598 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:54:51 ID:???
>>597
勧めたら絶対買うのか?

599 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:57:28 ID:IAeB+Xtj
ロードになにを求めているのだろうか?

600 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:00:32 ID:???
>>597
TREK 1500
ANCHOR RCS5 EQUIPE
GIANT TCR ALLIANCE1

601 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:01:08 ID:???
ドロハンかな?

602 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:05:00 ID:???
2〜5km/hアップのために20万

603 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:09:41 ID:IAeB+Xtj
ロードらしいロードがほしいのなら、入門〜中級クラスでは、これぞロードというのは・・・どうかと。


604 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:11:21 ID:???
スペシャライズドの2004年モデル。ロックホッパーM4が新品で10万だったんですがお買い得ですかね?

605 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:15:13 ID:sHWCOMAz
2〜5km/hアップのために20万円のロードは買えません。
ロードっていろいろな意味で深いものなんでしょうね。
ど素人が失礼しました。

606 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:24:33 ID:???
ロードなんて趣味の世界の自転車だからな。
俺も含めて、一般人の感覚からすればオカシイよね、20万の自転車なんて。

…と一年前の俺なら言ってたが、ロードだったら20万でも
最低ランクですよね。

607 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:27:22 ID:EColdpTB
草薙はドラマで60万円の自転車買ってたな

608 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:37:35 ID:IAeB+Xtj
>605
自分の好きなスタイルの自転車に乗るのが一番。
ロードに乗りたければ、乗ればいいんだけど、
ロードに何を求めているのか?細いタイヤの走行性能、車体の軽量さ、変速性能、カッコよさ・・・。
ロードにはロードの良さがあるのだけど、10万クラスで必要以上に期待しても、とは思うよ。
今のクロスをちゃんと整備して、タイヤを細くするのと実質的に大差ないんじゃないかな?

609 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:37:52 ID:VwHKWrs3
>>605
「これぞ。ロード」とか書いたから、
ロードを代表する自転車は、その価格では買えないという反論さ。
15万も出せば、十分楽しめるロードバイクが手に入るよ。

むしろ、それで安すぎとかいってる人たちは、
自転車雑誌や自転車業界に踊らされているだけ。ってのが多い。
馬鹿なんだよ。
15万だせば、性能も必要十分だ。
自分がかっこいいと思うロード買っちゃいな

610 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:02:00 ID:???
↑その通り。


611 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:10:00 ID:???
何故ロードが好きになれないか解った気がする。

612 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:12:39 ID:???
アルミ+カーボンバック&フォークなら20万でそれなりに走ってくれると思

613 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:25:09 ID:???
2〜5km/hもアップするならスーパースターたちは10億円でも出すと
思うけど。

614 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:34:40 ID:???
流れ嫁、クロスからロードの話じゃねーかよ

615 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:50:52 ID:???
ttp://www.takizawa-web.com/shop-frame06/harp-cm500.html
は?

616 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:51:02 ID:hrQ596i6
俺だったら、最速クロスに仕上げてから考える。

617 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 05:50:02 ID:???
>>434-437
の流れを見て、???と思った。なんでNGなの?と。
そして、1円スタートすっげーと思って、
出品されているものを、ネットで調べた、、、2時間ほど。。。
うっはー。こんないいものが1円スタートかよ。
サイズもばっちりだし運がいいなぁと思いました。

最後に、出品者の悪い評価と、過去の1円スタートでの落札価格見ました。
あーーーーー。なるほど・・・・・・・orz
うまい話はないものですね。
NG推奨の意味もわかりました。もっとはっきり教えてくれよん。

なので私が、計3時間かけて調べた結果を教えましょうwwww

618 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 06:03:59 ID:uZ7wFiQj
1円スタートは、定価の5〜6割で落札のみ取引成立みたいです。
10分の1ぐらいで落札しそうになると
謎の、自動入札人が二人現れますw
そして、定価の5割ぐらいまで値段をあげて
二人とも入札の取り消しをします。
まぁ。安すぎると商売になりませんもんね。
そうですよね。でも、私は>>434に教えちゃいます。
本当に欲しかったら、定価の6割になることもそうそうないので買えと。
ただ、謎の人がでてくるんだって〜。
悪い評価→商品説明→入札履歴→詳細な入札履歴
を見れば、謎の人ってのがわかるよ〜。
おれ、昔、わからないと思ったのか。頼んだやつと違うの
納品されて。交換した覚えがあるので。こんなのは嫌なんだよね〜。

>>434さん。知った上で安く買う分には問題ないからね〜。
ただ、知らない人がおれ以外にもいると困るからさ。じゃね〜

619 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 06:11:16 ID:uZ7wFiQj
>おれ、昔、わからないと思ったのか。頼んだやつと違うの
>納品されて。交換した覚えがあるので。こんなのは嫌なんだよね〜。

これは、浅Jじゃない。
福岡の千早にあったアキ〇キサイクルだ。
移転したみたいだね。
4万ほどのママチャリを親戚に買ってもらい
納品が2万ほどのママチャリ。
わかんないと思ったんだろね〜。自転車屋って最悪だよね〜
交換はしてもらったけどね。


620 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 08:29:10 ID:uZ7wFiQj
反応なくてつまんないのでリンクを張っておく。
ttp://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jiggy_area&filter=-1&u=

浅Jの悪い評価のページだ。
ここから、それぞれの商品→入札履歴→詳細な入札履歴だ。
不自然な自動入札の二人。そして、入札取り消しだ。

「自演である」などと限定はできない。
ただ、みんなは、これをみてどう思うか。それぞれで判断しておくれw

621 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 09:10:03 ID:???
そんなんヤフオクスレでやれ

622 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 11:45:18 ID:FsfJSV4g
片道10キロ程度の通勤用に考えています。
今考えているのは
・COLNAGO em
http://www.colnago.co.jp/products/hybrid/em/index.html
・KLEIN KARMA X
http://www.kleinjapan.com/bicycles/karmax.html
です。
今までママチャリ通勤をしていた初心者女性ですが、
起伏の多い地域に住んでるので現在快適走行できるクロスバイクの
購入を考えています。
皆さんご意見いただけませんか?

623 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 11:53:11 ID:???
COLNAGO em

624 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 12:14:47 ID:???
>>622
どっちを選んでもそんなに大差ない。
強いて言えば、スピード重視のem、快適性重視のKARMA。
デザインや色の好き嫌いで選んで問題ない。

625 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 12:20:19 ID:???
COLNAGO em

626 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 13:07:21 ID:???
>>622
KLINE KARMA Xの方がトップチューブ長が短そうだから、女性には良いように思えるけど、
起伏が多いとなると、COLNAGO emの方が若干ワイドレシオなのが良く思えたり。


627 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 13:25:26 ID:???
起伏が多いといってもママチャリで行けた範囲なら
なんら問題ないでしょ。
通勤だけならどちらもオーバースペックな気がするが
通勤が楽しくなるならアリでしょ。
かばんとか周辺の方も含めて予算考えた方がいい。

628 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 13:43:02 ID:???
>>622
このくらいスポーツバイク寄りになると
乗る時は汚れてもいい服装をしないといけないけど
その辺は覚悟完了済?

例えば水撒きでできるような小さな水溜まりを踏むだけでも
フェンダーがないから背中や腹に水が跳ねるし
チェーンケースがないからパンツにグリスが飛ぶのも仕様

629 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:24:12 ID:OkGfdMWh
前にOCR3いいっていってる人いるけどどうなの?
去年よりコンポおちてるんでしょ?
ただ俺も初心者でよくわからない。
とりあえず丈夫だったら買いたいと思う。

目的、ツーリング。
ちなみにツーリング車をかうつもりはありません。
予算は10万でです。

630 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:35:35 ID:???
パーツはSORAから2200にダウンしているが、
2200はそこそこ良いコンポだぞ。
10万円が予算の上限なら、購入候補としては十分だ。

とりあえず丈夫なのは確かだ。変なところに気を回すより、
とにかく買え。そして乗り倒せ。

631 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:36:19 ID:+3VChfxj
シティサイクルとクロスバイクは何が違うの?変速付きならシティの方が乗りやすいのかな?

632 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:16:22 ID:QQitRLcN
9速のMTBでできるだけ安いのを探しているのですが・・・

GT Avalanche 1.0が一番安いですかね?

633 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:21:39 ID:???
>>632
こっちの方が安いし質は上だと思う。
メーカーを気に入るかどうかは知らんが。

http://www.raleigh.jp/catlog07/07SWD_top.htm

634 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:29:18 ID:YIQWdXSq
週末に舗装された山道を走りたいんですけど、
クロスバイクとMTBならクロスバイクの方が良いですか?
その辺の里山程度ですが、アップダウンがあると思うんで、
ギアは何段くらいのものを買ったらいいのか教えて下さい。
というかこういう質問の仕方でいいのかな?
それすら分らないので見当違いな質問だったらすみません。
初心者なんでまずは距離にして30`程度を目安にしようと思っています。
週に2〜3回、10`程度、普通の道路を走ろうとも思います。
ガソリン代節約と脂肪燃焼と、何よりゆっくり流れる景色が楽しいので
これから少しずつ乗っていきたいのです。
どちらかといえば普通の道路を走る頻度のが高そうです。

635 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:35:16 ID:???
舗装路か車も通れる程度の道ならタイヤ太めのクロスでいいんじゃない。

636 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:41:08 ID:TJAx23UX
>>634
なんて微妙な使い方・・・
ええい! GIANTのESCAPE R3でどうだ!
舗装された山道というのが、どの程度か分からないので


ダメならタイヤ交換

637 :634:2007/02/18(日) 22:02:40 ID:???
>635さん
>636さん

夏は草が迫ってきていたり秋には枯葉がうっすら積もっていたりしますが、
きちんと舗装されていて車で普通に通る事ができる道です。
クロスバイクでタイヤ太目、ギアは24段あればOKなんですね。

紹介していただいた GIANTのESCAPE R3、軽くて良さそうです。
ありがとうございました。

638 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:06:22 ID:QH/z7f/u
>>631 >>634
って回答する側への 腕試しじゃね〜の??wwww

「本当に自転車が分かってるかどうか。」

大体、舗装された山道なんてのは
軽いギアがあれば、どんな自転車でもいいんじゃね〜の?
完全舗装ならロードでもいいしさ。

そう考えると・・・・・???
乗車姿勢は、どんなのがいいか?  →前傾、上向き、中間
普段は、歩道か?車道か?     →タイヤの太さチョイス
出せる値段は?          →車種特定

MTBとか、クロスっつっても幅がひろい言葉だから
どっちっていうのは意味ないよね。

639 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:11:37 ID:QQitRLcN
>>633
どもです。
リア9速になると高いですね。やっぱり

640 :634:2007/02/18(日) 22:14:03 ID:???
腕試しなんて大それた事しませんよ…

今までホームセンターに売っている激安中国産ママチャリしか乗ったことないんで
本当に自転車のことを知らないんです。
だからカッコイイ自転車に乗って色んなところに行ってみたいのです。
やっぱり乗り心地は違うのでしょうかね。

出せる値段は5万までです。
ママチャリより前傾姿勢で乗りたい。歩道オンリー、5万までです。
他にも良いのがありましたら教えて下さい。

ところでこういう乗り方って微妙なんですか?

641 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:15:05 ID:MYgdtM4F
東京湾岸沿いに住んでいます。

突然自転車に興味が出てしまい、購入を考えています。

目的は湾岸沿いや川沿いのサイクリングロードを
ひたすら(距離にしたら〜100KM内)、速く走りたいことと、
健康管理のためと考えています。

使用頻度は週末のみ(それも日曜日の午前中のみ)になると思います。

費用は諸費用別で15万円以内で考えています(安ければ安いほどよいですが)。

初心者のため、乱文かもしれませんが、是非良いと思われる自転車を
紹介してもらえれば有難く思います。

642 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:22:54 ID:???
>>640
5万以下ならR3が無難だけど、乗っている人が多いからね。
どれも性能的には大きな違いはないから、R3以外を選んでもいいかも。

http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/sub30_classic.html


643 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:23:14 ID:???
>>641
そこまで用途決まっているなら
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168092710/l50
こっちが参考になると思う

644 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:25:22 ID:???
>>641
定価10万程度のロードレーサーとシューズ・メット・グローブ・ウエアー
アイウエアーで15万ぐらいで何とか収まるでしょ

この価格帯だと性能差はほとんどないからメーカーや車種は見た目で好きなので十分
サイズ選びやホジション出しがあなたが思っている以上に重要になります
きちっとした信頼できそうな自転車店を見つけてそこで予算・用途言って相談して買う事が
これからの事を含めて一番大切だと思うよ

645 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:28:52 ID:MYgdtM4F
有難うございます。参考になります。

ちなみに、もう一つ聞きたいことがあるのですが、
ビンディングペダルというのは非常に重要なものなのですか?

646 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:29:40 ID:???
>>644
「諸費用別」と書いてあるのにそれを全く無視したアドバイスに乾杯

647 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:32:05 ID:???
>>645
速く走りたいのなら重要
とりあえず後付でもそろえられる物なので最初から買わなくても良いかもしれない
買ってしばらく乗った後にビンディングにしてその変化の喜びを味わうも良し


648 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:38:07 ID:???
シューズ 安物のカーボンソールは入れるべし
メット 本気で事故に備えるならトップグレードのしっかりした物を
アイウェア 最低グレードで1万以上(ゆがみが少ないぜ)
グローブ 最初は指有り、春夏用ぐらいかな
ウェアー この時期は寒いから金かかる 春から始めると初期投資は少なくなるぞ
ペダル 新型アルテかヅラで(ヅラは入手困難)

ちゃんとしたものをそろえると10万はかかるから
何処で手を抜くのか計画的にな
安物買っても後で良い物買うことになるから

ただしシューズだけはしっかりとした物を買わないといけないぞ
ちなみに足が幅広(3E以上)なら迷わずシマノのEタイプ

ロードするなら非常に必要不可欠なものです
けど無くてもなんとかなるけど・・・・通常は必須ですね
レース出てる人で付けていない人はまずいません

649 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:44:40 ID:???
ビンディングは不意の衝撃とか高回転でペダリングした時に足が外れないことが一番便利だと思ってる。
最初のうちは特にね。

650 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:45:11 ID:???
>>648
突込みどころ満載だなw
カーボンソールは初心者には負担が大きいからナイロンソールのほうが良い。
迷わずシマノってのがわからん。ガエルネの日本人向けラスト採用モデルもよい。
メットは価格に比例して耐衝撃性能が上がるわけじゃない。8000円程度で十分。
アイウェアはフィットするのを選ぶ事。
ペダルは105で十分。

651 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:45:21 ID:MYgdtM4F
たびたびすいません。

まだ聞きたいことがあります。

カーボンバックというもののメリットを教えてください。

652 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:45:49 ID:???
>>645
安ければ安いほどいいなら、TIAGRAコンポのロードがいいよ。
競技に出ないなら必要にして十分。ただ、趣味的な満足度もあるから、
それなら競技志向の105コンポの15万弱のロードだね。
デザインやメーカーで選んでもいいと思う。

ピンディングは速く走りたいなら必須。
ウェアは、普通のトレーニングウェアでいいよ。

653 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:47:14 ID:???
ピンディングwwwwwwwwwwwwwwwwwww

654 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:48:51 ID:???
>>651
路面からの振動がちょっぴりマイルドになる。


655 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:52:37 ID:MYgdtM4F
皆さんの返答、本当に参考になります。

事前に少し勉強はしてきました。
コンポというのは、入門としては105というのが最高峰とか等です。

しかし、カーボンバックというもののメリットがよくわかりませんでした。
ついているのといないのでは、かなり価格に差が出てくるので。

特段、カーボンバックというのは購入時に意識しなくてもよいのでしょうか?

656 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:57:06 ID:???
>>655
15万の予算ならば選択肢狭くなるのでこだわらない方が良いかと
どうしても欲しいのなら個人的オススメは
http://www.chari-u.com/bianchi07/bianchiroad07/15viavelo07.htm
多分14万弱で買えると思うから1万余った分でブレーキ交換って感じ

657 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:58:33 ID:???
ついでにいうと15万以下の完成車買うならばブレーキ交換は必須なので
プラス1万は見ておいてください。

実質14万以下で探す感じが良いと思うですよ

658 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:01:23 ID:???
ブレーキ交換に1万は見ておいてください。

659 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:05:02 ID:???
あ、ベロだと1万じゃ足りないね
105ならぎりぎり収まりそうだけど

660 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:08:41 ID:MYgdtM4F
少し頑張って、

TCR ALLIANCE 1  か  RA5 EQUIPE 
ならば、どちらの方が良いと思いますか?

ちなみに、この2車種ならばブレーキ交換は不要ですか?

661 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:13:03 ID:???
RA5ならもとから105がついているので不要
TCRならテクトロだから交換が必要

662 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:14:21 ID:???
Allianceはテクトロだから替えた方がいい。
RA5 Equipeは105だからそのままでいい。
雨の日乗らないなら暫く使ってから替えてもいいと個人的には思うけどね。

663 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:14:47 ID:???
RA5の方がバランスは良さそうな自転車な気がする

664 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:15:53 ID:???
>>655
> 特段、カーボンバックというのは購入時に意識しなくてもよいのでしょうか?

良いです。
自転車は乗った感じがすべてで何でどう作られているかはどうでも良いことです。
サイズを合わせることが最優先。

665 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:16:24 ID:MYgdtM4F
凄く参考になります。

私の用途で予算を極力抑えたいけれどそれなりのものをと考えるならば、
カーボンバックは不要でコンポは105が最高ということになりますね。

666 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:17:43 ID:???
久しぶりに良心的な流れになってるww

667 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:25:02 ID:???
>>665
14万前後のティアグラクラスのロードに3万くらいの
手組ホイールを追加なんてのも良いかもね。

668 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:25:24 ID:???
TCRはカーボンバックでよいフレームだけれど
ホイールやらブレーキを安物にしたりしている。
RA5は平凡なアルミフレームだが
ホイールもブレーキもシマノで統一されていていい。

669 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:30:34 ID:MYgdtM4F
先日知り合いに、

ESCAPE R2を借りて乗ってみました。
楽しかったです。しかし彼自身、自転車には詳しくないそうで
あまり勉強にはなりませんでした。

ESCAPE R2  と  RA5 EQUIPE
では全く別物なのでしょうね。

乱文かな? そうだったらごめんなさい。

670 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:34:00 ID:???
https://www.sagami-cyc.jp/e-commex/cgi-bin/ex_disp_item_detail.cgi?id=CAMPIONE_PIEMONTE_Complete

671 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:37:01 ID:???
フレームはAllianceのがいいと思うけどね、最初なら確かにEquipeはバランスもいいしいいけど。
まぁ色々と踏まえたうえで、好みで選べばいいんじゃないかな。
頑張ってそのくらい出せるなら選択肢も増えるだろうし。

672 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:41:12 ID:MYgdtM4F
670さん

フルカーボンって・・・ あのフルカーボンですか?

それがこんな値段なんですか??

コンポはティアグラで、ホイールはアレックス??(正直よいか否かはわかりません)

これならば、あとブレーキ交換のみすればOKということですか??



673 :ジュラ10:2007/02/18(日) 23:42:06 ID:EUQAmeJt
実用性を序列化してみた。ほぼ正解だと思う。

AAA:実用車←必要な人は
AAA:電動自転車←日本で
AA:ミキスト←フランスで・・・・プロムナードでも良い
A:パスハンター←日本で
A:ランドナー←フランスで
A:MTB←日本とアメリカで
B:キャンピング
B:デモンタブル←フォールディングでも良い
B:ミニベロ←お好きに
C:BMX←アメリカオンリーで
CC:ロードレーサー←イタリアで
CCC:TTロード←イタリアで・・スポルティーフかクラブモデルでも良い
D:ピスト←日本で
DD:タンデム←必要な人は


674 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:48:45 ID:1dQi3s93
初心者です。MTBの購入を考えてます。先日、専門店に行って来て見た目でセンチュリオンのバックファイヤー600が気に入ったのですが店の人はトレックを進めて来たのですがセンチュリオンってそんなにダメなメーカーなのですか?値段も、そんなに差はなかったのですが。

675 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:51:57 ID:???
ダメじゃないよ。

676 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:52:52 ID:???
>>672
そんなもんだよ。同じフレーム、ケンドーでも扱ってたよね

677 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:54:02 ID:???
駄目ではないけど、コンポその他の内容を考えるとトレックの方が良いかなぁという問題
最終的には見た目が好みかだけどね。
長く付き合えると思ったなら安いのでも高いのでもどっちでも良いよ。

678 :ジュラ10:2007/02/18(日) 23:54:37 ID:???
>>674

というか、1990年頃のカタログ見れば分るよ。

センチュリオンもトレックもC級トライアスロン用メーカーで、
だれも見向きもしてなかったから。

私は当然、いまでも見向きもしていない。

679 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:59:28 ID:OEV5O4E5
超初心者です。見た目と値段で通勤用のクロスバイクを探してたのですが、SUGIMURAのPROGRESSIVEというのをみつけました。
見た目は高そうなんですけど似たような車種で他のメーカーに比べると安いと思うんですがあまりよくないのでしょうか?

680 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:01:24 ID:pJjgkELj
>675 >677参考になりました。やっぱり最終的には見た目ですよね。初めてのMTBなので悩みすぎて分からなくなってました。センチュリオンを購入します

681 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:04:17 ID:???
>>679
値段なり、通勤用なら大丈夫じゃないか。

682 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:05:02 ID:0KtwQfeS
>>672
ほれ
https://www.sagami-cyc.jp/e-commex/cgi-bin/ex_disp_item_detail.cgi?id=CAMPIONE06

683 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:07:12 ID:???
ヲイヲイ、これも参考にしろよ。

トライアスロンって書いてあるだろ?

MTBでセンチュリオンやトレックって一番、意味分らんだろ。

全くの無関係なんだよ。

>>1990年頃のカタログ見れば分るよ。
>>センチュリオンもトレックもC級トライアスロン用メーカーで、
>>だれも見向きもしてなかったから。

684 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:10:21 ID:DI8lviR2
たびたびすみません。

私は身長170cmですが、510mmの自転車は大きすぎますか?

685 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:11:47 ID:pJjgkELj
>683 じゃあ、どんなのがオススメですか?

686 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:12:08 ID:???
こうだろ。

アラヤ→日本における完成MTBの始祖。輸出メーカー。
川村サイクル→以下同文。
リッチー→ダウンヒルイベントの創始者。神
ゲーリーフィッシャー→ダウンヒルイベント用ビーチクルーザー改造の草分け。神2
GT→BMXの老舗。MTBへの移行は自然な流れ。
HARO→BMXの老舗。以下同文
センチュリオン→北米におけるミヤタ
トレック→北米における丸石

687 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:14:28 ID:???
>>685
ジュラ10を相手にしないでください
話の通用する動物ではありません。

688 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:15:04 ID:???
>>685
そのコテはスルー推奨

689 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:15:30 ID:???
大丈夫 次

690 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:16:16 ID:pJjgkELj
>686 なるほど参考になりました。でもセンチュリオンってドイツのメーカーでは…

691 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:16:51 ID:???
お題、「今のMTBの本流は何か?」

お前らも一緒に考えろ。

ジャイ、GT・・・これは間違い無いね。

KONA・・これはFRの本流だろうが、XCとは違うわな?

トレック、センチュリオンじゃないことは間違い無い。

692 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:17:15 ID:???
>>690
荒し認定

693 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:17:39 ID:???
ちょっとだけ気になるので書いてみる

>>641によると「突然自転車に興味が出てしまい」「初心者のため」とある
ので、あまり長い距離を乗り慣れていないと推測される。
そういう人物がいきなりフルアルミに乗ると、膝を初めとした体への負担が
大きくなかろうか

カーボンバックか、或いは多少反応が鈍くなるけど、いっそのことクロモリを
視野に入れるというのもアリと思うけど

694 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:17:50 ID:0KtwQfeS
>>690
作ってるのは台湾のメリダ

695 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:18:29 ID:???
>>684
自転車屋に聞けよ

696 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:18:34 ID:???
>>693
だからカーボンフレーム薦められてるぢゃん

697 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:19:05 ID:???
>>691
こちらへどうぞ

【奇人】ジュラ10と遊ぼう【変人】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165536638/l50

698 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:20:17 ID:???
>>693
100km以内だからアルミでもOK

699 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:20:27 ID:DI8lviR2
693さん。有難うございます。

本当に詳しくないので全てが参考になります。

では、フルカーボンというのは、私にとっての最高の選択と
考えてもよいのでしょうか?

700 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:20:44 ID:???
例えばルイカツだ。

80年代にピストだかロードだかの選手が創始したカナダの
メーカー。それだけでもう分るだろ。

MTBとは縁もゆかりも無いってことだ。

701 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:21:21 ID:???
うわ、レス番飛びまくり。基地害来襲中か

702 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:24:23 ID:???
次にMERIDA=メリダだが・・・

MTBと何か関係があるのかね?

ま、それを言い出せば大手も全て一緒になっちまうがね。

703 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:27:59 ID:???
例えばサンツアーやシマノなんかはMTBの文化そのものだよね。

MTBの歴史そのままだと言って良い。

サンツアーはもう無いから、MTBはシマノのコンポ。

市場占有率も90%であり、

これ以外の選択は意味が分らないだろう。

704 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:28:11 ID:???
メリダはMTB女子世界戦3連覇中だろ・・・

705 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:29:55 ID:0KtwQfeS
>>704
それはリタたんが強すぎるから。

706 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:29:57 ID:???
自転車に関しては入門用とかいった区別じゃ区別しきれんような

どんなバカ操作してもスパッと変速決まってくれるデュラが一番初心者向きともいえるし
逆にデュラクランクみたいにあんな剛性、初心者には不要どころか邪魔という見方も
ホイールだってそりゃ良いものほど初心者でも乗りやすいし
フォークも高性能の方が下りも安心
軽量化なんて最高の武器だぞ


ようは何を自転車に求めるのかってことだ


>>674
店によってはメーカーの販売実績・ノルマ等があるので
特定のメーカーを薦めてくる事があるのを知っておくべき
(ってかアメリカ系メーカーは特にそれがひどいような気がするのは俺だけ?)

>>684
さあ?フレームのジオメトリと
君の体型がわからんとなんとも言えない
好み等もあるし


707 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:30:38 ID:???
ロックショックス・・・世界に先駆けてMTB用サスフォークで
一世を風靡した・・まさにMTB文化を代表するメーカーだ。

マルゾッキなどは2輪用のついでに自転車用も作ってみるか程度の
ことだからね。つまりは自転車部門などどうでも良いのである。

これはチェンとスプロケで有名なイタリアのレジナなんかも
同じかも知れんがね。

708 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:32:58 ID:KqR1G+8h
だが、ここで漏れが最適な自転車をチョイスしようじゃないか!
http://www.cykl.cz/cd_katalog/gf/PhD_GF.jpg
(正にマイルドこの上ない乗り心地!その優しく包み込むようなフレームは母の如き!海の如き!)

709 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:33:06 ID:???
>>704
君は大手資本は何でも貢献していると言い張るのかね?

だったら世界中の会社という会社は広告を出しているよ。

710 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:33:07 ID:KICEE/iO
とりあえず>>699はどんな自転車の使い方したいの?
通勤?
趣味?
草レース?
ダイエット?

711 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:33:47 ID:???
今日のジュラは下げる方か

712 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:34:29 ID:???
当方かなり縁起をかつぐ性格なのですが、ジュラ10の頭の方は大丈夫でしょうか?

713 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:34:56 ID:DI8lviR2
699=641です

714 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:35:32 ID:???
MTB文化に多大な貢献をし、

MTBの歴史を代表する・・・そんなメーカーがふさわしいだろう。

そして90年代のMTB大不況でも撤退せずに利益を上げた
・・・そんなメーカーがベストだろう。

715 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:39:18 ID:???
>>699
>では、フルカーボンというのは、私にとっての最高の選択と
>考えてもよいのでしょうか?
それは金出すオマエが決める事だボケ!
名前も知らないヤツの戯言を信じるのか?

716 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:39:48 ID:5HduLm5f
giant advanced0て
・どうですか?

717 :693:2007/02/19(月) 00:41:33 ID:???
ほんとだ、確かにカーボンフレーム車の紹介があるな。
ただよくよく考えると、カーボン車でも色々な乗り味の物があるようだから、
慣れないうちはロングライドに適したという謳い文句の物を選ぶぐらいが
ちょうどいい、と私は思う。
ここの板は乗り慣れた人間ばかりだから100kmは当たり前の距離だけど、
走りはじめの人にとっては結構辛いよ

フルカーボンでロングライドというと思い出すのはRFX8ぐらいだけど、
これは完全に予算オーバーになるな。ごめんね

718 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:42:58 ID:pJjgkELj
>706 そう言えば、その店はトレックをメインに扱ってました。体型は178cmの60kgぐらいです

719 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:43:45 ID:???
アサヒの通販のサイトから抽出したメーカーに対する
MTBに対する貢献度の私の印象だ。
私一人の意見では駄目だから、10代〜70代までの
投票で決めるのが良いだろう。

○ジャイ
○GT
○リッチー
△コナ→X系・・・新たなファッションリーダーを予感させるから。
△K2→X系・・・新たなファッションリーダーを予感させるから。
×スペシャ→これを入れるとBSも入れにゃならんし。
×ルイガノ
×センチュリオン
×シュウイン
×メリダ
×スコット
×ジェイミス
×フジ
×ダイヤモンドバック
×グランジ
×ビアンキ
×コックス
×ブリジストン
×パナソニック
×シボレー
×コルベット
×オペル
×ローバー
×ランドウオーカー

720 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:46:21 ID:KqR1G+8h










な     ん     で     コ     ッ     ク     ス     が     ×     ?









 

721 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:46:26 ID:DI8lviR2
717さん

しかし、カーボンフレーム車で15〜16万円でティアグラや105が
ついているというのは、初心者が見てしまいますと凄い!と思ってしまいます。

722 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:48:20 ID:???
これは2輪を連想すれば誰でも分るだろ。
マニアックなメーカーは避けるけども、

アメリカ→ハーレーダビッドソン
英国→倒産したのが多いし、沢山あるから略
イタリア→ドカティ、モトグッツィ、以下多すぎるから略
ドイツ→BMW(その他はカメラみたく倒産したから略)
日本→4大メーカー、ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキは
   世界中どこでも尊敬されている。

これらは2輪の文化そのものだな。

723 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:50:29 ID:???
>>720
あくまで私の印象だよ、最近は不勉強だからね。

2000年以降は貢献度が高いかも知れ無いから、意見を出して
修正してくれたまえ。

724 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:54:07 ID:???
印象で語るなよ・・・てかハッセルもローライも倒産してねーじゃん。

725 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:55:53 ID:???
>>724
君はカメラも大分音痴なようだね。

726 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:57:26 ID:???
>>724
ああ、勘違いしちゃったよ。頭の中ジナーのこと考えてたからさ。

727 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:59:33 ID:KICEE/iO
>目的は湾岸沿いや川沿いのサイクリングロードを
>ひたすら(距離にしたら〜100KM内)、速く走りたいことと、
>健康管理のためと考えています。

>使用頻度は週末のみ(それも日曜日の午前中のみ)になると思います。

>費用は諸費用別で15万円以内で考えています(安ければ安いほどよいですが)。

>初心者のため、乱文かもしれませんが、是非良いと思われる自転車を
>紹介してもらえれば有難く思います。

ということなら
車種は「ロードレーサー」やっぱ早い!!

フレームはフルカーボンは予算的に不可なので、アルミかクロモリ
この値段だとカーボンバックに手がかかるかな?
ちなみに15万ぐらいでカーボンフレームなんて怪しすぎ・・・手を出さない方がいいよ

予算だけど「出せるだけ出す」これが自転車を買うときの鉄則
できれば19万ぐらい出すと良い自転車買えるよ(価格競争が激しい価格帯)

距離は100キロほどってことならロングライド用みたいなのは不必要、てか15万だとロングライド用を選べるような
予算じゃないのが現実。
後はまあこの価格帯の完成車はすべて初心者向けでポジションはアップライトだからなんでもOK

オススメはトレックやスペシャライズド・キャノンデールみたいなアメ車かな
ビアンキも今年は低価格帯でいいもの出してるよ(ただ色がなぁ)
ジャイアントは一見魅力的な構成なんだけど、初心者には分からない所でパーツの性能落としてるから
総合的な性能はもうひとつ・・・


728 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:01:17 ID:???
ハッセルブラッドもジナーもドイツじゃないですよ。

729 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:02:45 ID:???
だからースゥエーデンが脳内でぐるぐるしてたんだよ!カッ!
てか、そもそもライカ倒産してねーじゃんか!

730 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:05:13 ID:???
本日の基地外タイムは終了ですか?

731 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:07:04 ID:HzghXuOo
どうも、王道、正道を逸らそうとする不心得者が出てくるな。

キチガイはお前だよ>>730

メーカーや販売店工作員の仕業とは思うが、

常にネットの公平性は保たれる。それが真理だよ。

732 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:07:50 ID:???
http://www.cycleurope.co.jp/2007/bianchi2007.htm
↑たとえばビアンキだとこれとかオススメかな(ビアンキ:超老舗、このメーカー知らん自転車乗りはまずいない)
コンポがカンパってのがひっかかるけど
105バージョンは配色がorz





733 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:09:26 ID:HzghXuOo
MTBとしての王道、正道・・・それこそ、

初心者が最初に買うのにふさわしいものだ。

734 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:10:00 ID:???
それ俺が前に勧めてる…

735 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:10:10 ID:???
>>732
すまない。型番で書いてくれないか?
俺はトップページに飛ばされてしまう。

736 :693:2007/02/19(月) 01:10:23 ID:???
>>721
完成車で144,900円(税込)、確かにこの価格帯でカーボンは破格だと
思います。
コンポはティアグラで、ホイールのALEX R450はGIOSやLOUIS GARNEAUの
一部完成車でも使っている物だからさほど怪しい物ではないと思う。但し
ブレーキはTEKTROで、コレはあまり良い評判を聞かない

ただ、これらコンポやホイール、その他ハンドルやサドル、タイヤetc.の
価格を引いてフレーム単体の価格を考えると、>>727も言っている通り
さすがにちょっと不安になってきます

737 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:12:37 ID:HzghXuOo
>>732

例えばビアンキだと、ロードレーサーということになるだろな、
より一般的には廉価なスポーツ車だから、ロードである必要は無い。

MTBも廉価なスポーツ車ではあるが、正道とは異なる。

より適切なメーカーが存在するからだ。

738 :732:2007/02/19(月) 01:13:17 ID:KICEE/iO
すまねえ確認するの忘れてた
型番はY7B42
http://www.cycleurope.co.jp/2007/y7b42.htm

739 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:14:38 ID:HzghXuOo
つまり、イタリアとフランスのMTB(フランスではVTTか)

はMTBとは全く関係が無い・・・そう言い切って良いと思う。

MTBはアメリカ(台湾or中国)と日本(台湾or中国)のものである!

740 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:17:39 ID:HzghXuOo
少し前に書いているのを再録する。

AAA:実用車←必要な人は
AAA:電動自転車←日本で
AA:ミキスト←フランスで・・・・プロムナードでも良い
A:パスハンター←日本で
A:ランドナー←フランスで

A:MTB←日本とアメリカで←←←←←←←←←←←←←←←←コレ!!!

B:キャンピング
B:デモンタブル←フォールディングでも良い
B:ミニベロ←お好きに
C:BMX←アメリカオンリーで
CC:ロードレーサー←イタリアで
CCC:TTロード←イタリアで・・スポルティーフかクラブモデルでも良い
D:ピスト←日本で
DD:タンデム←必要な人は

741 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:18:44 ID:???
>>693
ケンドーで扱ってる奴と同じだと思うけど、確か6万をちょっと切る位の値段だったよ。

742 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:19:06 ID:???
>>736
フル105でもこの価格だから妥当なとこかと
http://kendocycles.tripod.com/id2.html

743 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:19:55 ID:???
ビアンキの105のやつ買ってクランクとブレーキ交換すればかなり良さげかも
一見安っぽくないフレームだし
問題は色を受け入れられるかだけど

744 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:20:57 ID:???
戦闘機に例えてみた

ジャイ=F-15
GT=F-16
リッチー=F-4
コナ→X系・・・新たなファッションリーダーを予感させるから=F-22
K2→X系・・・新たなファッションリーダーを予感させるから=F-16
スペシャ→これを入れるとBSも入れにゃならんし=F-14
ルイガノ=MiG-15
センチュリオン=
シュウイン=F-5
メリダ=
スコット=F-18
ジェイミス=F-117
フジ=三菱F-1
ダイヤモンドバック=ジャグア
グランジ=プレデター
ビアンキ=クフィル
コックス=パナビア・トーネード
ブリジストン=YS-11
パナソニック=Mig-25
シボレー=略
コルベット=略
オペル=略
ローバー=略
ランドウオーカー=A-10 !

745 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:20:59 ID:HzghXuOo
MTBとは

「荒地用自転車の遊び方のスタイルをアメリカ人が創造し
(ビーチクルーザーで山を下り)」、

日本人が「BMX技術」と「フランスから学んだランドナー技術」と
「イタリアから学んだコンポの技術」をミックスして進化!させ、

「日本人がアメリカ人に提供して生まれたのがMTB」である・・・

それが「MTBの本質」だ!

746 :727:2007/02/19(月) 01:23:10 ID:KICEE/iO
15万ぐらいのカーボンフレーム完成車

乗ったこと無いから分からんけど
ロードレーサーの走りというか
シクロクロスやクロスバイクの走りに近いと思うよ
たしかに振動は吸収してくれるかもしれんが
力の無駄な吸収も多いはず
走りのシャキシャキ感はまずないだろうなぁ
(この値段で剛性との両立なんてとてもじゃないけどありえん)
後、下りは・・・・ゆっくり逝かないとガクブルだ 下り50キロでもやばいかもw
(自転車の性能低すぎということです)


同じ値段だすならカーボンバックの105コンポ搭載のほうが
よっぽど楽しいと思うな

747 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:24:45 ID:HzghXuOo
>>744
うむ、大分わかってきたようだな。MTBが、

だいたいそれで正解なのだ。

パナ=Mig-25だけ意味が分らんのだが・・・

748 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:26:02 ID:???
失礼
センチュリオン=P-51
メリダ=F-104

749 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:30:04 ID:???
>>743
ビアンキカラー以外にオレンジ&ホワイトがあるみたい(それならまだいけるかも)
この価格帯でシマノクランクはまあないだろうね
ブレーキもやっぱり切り捨ててくる場所かorz

ブレーキもクランクも初心者にはわからんパーツだからな(TT)
後々コンポ交換する計画で購入して
105あたりでしっかりそろえる、デュラブレーキパッドに交換
これならけっこうイイ自転車に仕上がるよ



750 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:31:55 ID:???
パナチタン=チタン=旧ソビエト=アルファ級(チタンはアクラ?)

751 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:34:15 ID:0wG4P78d
僕が乗っているプジョーは戦闘機に例えるとなんですか?

752 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:35:57 ID:???
>>751
T-3 (練習機)

753 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:36:00 ID:KICEE/iO
複座式プロペラ練習器

754 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:36:12 ID:???
ニローネのアルテミックス買ってクランク、ブレーキ、FDをアルテにした俺が来ましたよ
追銭で、それだけ出せるのなら1885買っておけば良かったorz

755 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:37:48 ID:0wG4P78d
>>752
>>753

えーーーー!!?……涙。


756 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:39:17 ID:HzghXuOo
現時点でのMTBの王道とは・・・以下が結論になる。

○シマノのデオーレのコンポ
○シマノSPDペダルとシューズ
○シマノの完組ホイール
○ROCKSHOXの前フォーク
○ジャイアントかGTのi-driveのサスフレーム

反論あれば、お願い。

757 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:39:22 ID:+Cjkz0cy
>751ミラージュ

758 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:42:16 ID:0wG4P78d
>757

ひ、ひどい!!!戦闘機ですらないじゃん!!
もういい!!寝る!

ウワーン!涙

759 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:44:07 ID:???
F4でせめて30万ぐらいだな

760 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:44:11 ID:???
>>746
すごい自信だね。是非コテかトリップ設定してくれ。NG設定するから

そんなに悪いフレームぢゃないと思うぞw
http://www.bhbikes.com/catalogo/carretera/l70.htm

761 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:44:30 ID:???
>>756
かな。
ttp://www.sevencycles.com/mountain_detail.php?bike=duo_lux

762 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:46:00 ID:KqR1G+8h
>>758
バカ!ミラージュはフランス空軍の名機だぞ!喜べ!

763 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:50:18 ID:0wG4P78d
>>762
ホンマに??
よっしゃー!!
明日も僕のマイプジョー(ミラージュ)で元気に走るぞー!!
いえいいえい!

764 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:51:16 ID:HzghXuOo
>>750

ああ、それでパナがMigになったわけか。分ったわ。

765 :746:2007/02/19(月) 01:53:51 ID:???
>>760
設計がめちゃ古くさいな・・・
あとめちゃフレーム太すぎ
これ絶対重さで強度・剛性だしてるぞ
(てか値段みたらそれぐらいのことわかるよ最新のカーボンフレームが追求してる性能の真逆の性能を
考えてみたらいいんだから)
下りだけど、30万ぐらいのカーボン完成車でも下りは厳しいのに、15万でどうやって安定するんだよ・・・


一応100万超えるような自転車乗ってるんで
意外と辛口評価です スイマセン

766 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:54:01 ID:HzghXuOo
分った、MTBの王道が分ったよ。

○シマノのデオーレのコンポ
○シマノSPDペダルとシューズ
○シマノの完組ホイール
○ROCKSHOXの前フォーク
○中国か台湾製のフレームに
 アメリカブランドのステッカーが貼ってある(正直どこでも良い)

久しぶりに「完全回答」が出たな。

767 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:54:58 ID:???
お前等スレタイ読めよorz

768 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:01:01 ID:KqR1G+8h
MTBの王道といったらフィッシャーだろ?初心者はタサハラ辺りから入るべし!

769 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:02:57 ID:???
サタハラw
痛いバイクの代名詞やん

770 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:03:57 ID:???
サタハラ?

771 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:05:32 ID:+Cjkz0cy
>763
可愛いやつy

772 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:07:02 ID:???
サタハラって…
クソスクソスと鳴き喚いていた屑馬鹿虫を思い出してしまう

773 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:08:34 ID:???
>>770
1 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2006/09/12(火) 18:34:47
安物の糞ジャイ乗ってこっちのサタハラチラチラみるのやめてくれないか?

774 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:20:14 ID:???
ジュラ10はいいこという時もあるんだな
739 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:14:38 ID:HzghXuOo
つまり、イタリアとフランスのMTB(フランスではVTTか)

はMTBとは全く関係が無い・・・そう言い切って良いと思う。
SINTESIはMTBメインのイタリアブランドです。
ピザな俺が選んだのは、食の州エミリアロマーニャのボローニャにあるんだし、バイクじゃ駄目でも
MTBではそこそこのマルゾッキもボローニャだし
コンポは安物のシマノだしリムはマビックだからフレンチだけどもね
でもモノのすれでいうのはなんだけども自転車はサドルから上が99.9%だろ
写真はレンズから前の部分とファインダーから後ろの部分で99.99%だし

775 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 14:57:21 ID:???
クロスがほしくて先日、自転車屋にいった。
車体8万+付属品1万5千円くらいでトータルで9万5千円。
だいたい予想通りの金額だった。
家に帰って嫁に話すとビックリされた。
嫁は本当にほしいのなら買えと言ったが色々話すうちに、
これから色々子供にお金がかかる等・・・・・
初心者の自分が高価な自転車を買っていいのか尻込みしてきた。
子供が大きくなった時に買おうと思っても買えないと思うので買うチャンスは
今しかないと思ってる。
ほしい気持ちに変わりは無いのだが、家族の事を考えると尻込みしてしまって。
やっぱり初心者はホームセンターチャリがいいのか・・・
くだらない相談ですまん。

776 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:04:12 ID:???
テンプレ読もうよ
いろいろ書いてるけど、回答する側の判断材料になるものは何もないよ

777 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:13:37 ID:???
>>775
その値段だと,生まれた子供が大人になってもフレームは使えるよ
長い目で見ると安いのではないでしょうか?


778 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:23:44 ID:???
まあまあ。今買えないとか悩んでるようだったら
後にも先にも結局買えないでしょう。今が買えるタイミングだと思ったのなら
有無を言わさず自転車へGO。取り敢えず乗ってみろってこと。
自分もママチャリ→10万シクロの初心者ツーキニストだが
毎日ウソのように快適に通勤出来るしホントに満足している。
月1万くらいの交通費が丸々浮くので、10万出してもほんとに後悔などはしなかった。
むしろ安いと思えるくらい、価値観の変わる走りだったよ。
自分はこの自転車を何十年も乗れるように大事にしていきたいと思う。


779 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:26:40 ID:???
8万のクロスって高いほうだから値段が気になるなら
R3とかシラスで4万〜5万台で買えるからそれで手打ちできないのかな
初心者云々関係無しにホームセンター物は止めたほうがいいと思う。

780 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:26:59 ID:???
>>777
>>778
サンクス!
自分でも踏ん切りがつかず・・・
周りに相談できる人もおらず・・・
なんとか買う決心つきました。
ありがとう

781 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:29:55 ID:???
釣りネタの匂いがプンプンw

>>クロスがほしくて先日、自転車屋にいった。
>>車体8万+付属品1万5千円くらいでトータルで9万5千円。
>>家に帰って嫁に話すとビックリされた。
>>嫁は本当にほしいのなら買えと言ったが色々話すうちに、
>>これから色々子供にお金がかかる等・・・・・
>>初心者の自分が高価な自転車を買っていいのか尻込みしてきた。

782 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:30:14 ID:???
>>775
いい嫁だね。そのいい嫁を悲しませるのはどうだろ?

チャリを諦めろとは言わないが、
もう少し落とし所があると思う。
妻も欲しいものを我慢してるだろうに。

783 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:31:41 ID:???
これなら納得するだろ>>781

>>クロスがほしくて先日、自転車屋にいった。
>>車体50万+付属品10万円くらいでトータルで60万5千円。
>>家に帰って嫁に話すとビックリされた。
>>嫁は本当にほしいのなら買えと言ったが色々話すうちに、
>>これから色々子供にお金がかかる等・・・・・
>>初心者の自分が高価な自転車を買っていいのか尻込みしてきた。

784 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:33:38 ID:???
10万円の買い物で嫁がびっくりしてる収入じゃ
そもそも子育てとか全然無理w
義務教育すら無理w

785 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:37:08 ID:???
普通に嫁もパートで年収120万ぐらいあるだろ
なんでびっくりされるんだ?

嫁の年間の洋服代の方が高いだろ。

786 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:37:53 ID:???
>>784
たしかに収入は人並み以下がと思う・・・
貧乏人がスポーツバイクを買うこと自体間違ってるのか?


787 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:37:54 ID:???
つか自転車が8万もするにビックリしたんだろ
少し考えてやれよ

788 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:42:03 ID:???
10万円の自転車を買えないようじゃ、
養育費は給食費を滞納したって全然追いつかんぞ

幼稚園児で年間50万以上、
小学校に上がれば子供一人あたり年間100万ぐらいかかるからな

789 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:42:42 ID:???
>>784
「10万円の買い物」というより「10万円の自転車」にびっくりしたんじゃ
別に金持ってても価値があると思えないものが高価だと買う気もしないもの。
このあたりは自板でも散々論議されたかな

とりあえず779に同意

790 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:45:40 ID:LyTcMAhF
夫が10万の自転車買うのを咎める一方、
ウン十万のバッグを買いあさる妻

791 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:47:26 ID:???
>786
まあ学歴厨年収厨がどこにでも涌いてくるのが2chだからそれは気にしなくていいと思うが。

792 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:49:05 ID:???
・家賃が普通に年間100万(月8万)〜200万(月16万)以下
・自動車維持費が年間20(軽)〜40万(3ナンバー)前後
・養育費が一人当たり50(幼稚園)〜100万(小学校)

合計170〜340万ぐらいは掛る筈だな。

本人の年収が200〜600万、奥さんが100〜300万として
合算年収が300〜900万ぐらいの幅があるわな。

793 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:50:12 ID:???
>>746
いまさらだが



腹イテーwwwww
たとえばS社の完成車29万ロードのフレームを作ってる台湾のフレームメーカーから
ブランドの入っていない、製法と素材がまったく同じ、若干ジオメトリーの違うフレームが
いくらで買えるか知ってるか?
これに高い完組みホイールを使わなければ、十分に15万クラスでフル105でいけるぞ。
ただひたすらメンドクサイし、初めて買う人間が自分で組めるわけないからすすめないけどな。

794 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 16:00:50 ID:LyTcMAhF
>>793
同意。
インターマックス・ターゲット→36万
エミネンザ・ゼロ→14万
上記の2フレームはデダッチャイ・ブラックソウルを使用した
全く同一のフレームである。

795 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 16:24:46 ID:???
>>793

>台湾のフレームメーカーから
>ブランドの入っていない、製法と素材がまったく同じ、若干ジオメトリーの違うフレームが
>いくらで買えるか知ってるか?

kwsk plz!

796 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 19:08:38 ID:???
>上記の2フレームはデダッチャイ・ブラックソウルを使用した
>全く同一のフレームである。

すっげー無茶苦茶な理屈だね
同じパイプで造れば同一フレームなんてwwwww
最近アホが集まってアホの晒しあいしてるネタスレがたったけど
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171712222/l50
ココのレベルだよね

同じ小麦粉使えば、どの店の麺同じ味って言ってるのと変らないぐらい
無茶な事なが理解出来ないのかな??

797 :ジュラ10:2007/02/19(月) 19:24:27 ID:???
うむ。ほとんど正解だ。

結局、工作レベルの大小はあるものの、同一パイプならば同一のフレーム
と表現できるだろう。

同じ丹下No2でもオクで数千円の吊るしもあれば、
一流老舗で30万円もして納期が1年以上というフレームもあるということだ。

798 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 19:33:27 ID:9jhr4HxE
>>796
馬鹿はおめーだろ?
小麦粉の例は、同列に考えられない。
小麦粉を自転車にたとえると、アルミの粉。
パイプは、もう小麦粉を麺にしちゃってるwwwww

溶接とジオメトリーの細かな差異を引き出せる能力。
そしてそんなシビアなレースをしているものにとっては
意味あるけど
一般人には関係ないってことだよ。
自転車業界に踊らされるのもいいかげんにしろwwwww

799 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 19:38:11 ID:???
>>55
なんか、すごくコストパフォーマンスがいいみたいでっすね
穴がありそうだけど、キャリア付きますか? バッグも
軽いロードで、旅がしたいんですが、教えてください。

http://image.www.rakuten.co.jp/artcycle/img10261597270.jpeg

800 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 20:06:55 ID:9jhr4HxE
>>799
こっちに実際乗ってる人がたくさんいるお。
アートサイクルスレ↓
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168647960/l50

801 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 20:18:52 ID:???
ジュラ10と同意見って事は>794が間違ってたって事確定だぬ
自板でこれ以上確かな事は無い

802 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 20:59:16 ID:???
>>800

ありがとう
今、見てきました
なんか、めんどくさそう。
そこで、聞いて見ます聞いて見ます。

803 :641:2007/02/19(月) 21:36:20 ID:KJW1/Aan
みなさん、本当に貴重な意見有難うございます。

確かにフルカーボンで15〜16万円というのは本当に惹かれますが、
私のような初心者は有名ブランドが販売している自転車の方が
間違いが少ないのでしょうか?

804 :ジュラ10:2007/02/19(月) 21:38:46 ID:???
フルカーボンが欲しいって頭が弱い人?

805 :641:2007/02/19(月) 21:47:49 ID:KJW1/Aan
804さん。ごめんなさい。本当に初心者で自転車のことよくわからないんです。
いろいろ、相談にのっていただいてたところ、フルカーボンを紹介されたので。
初心者でもフルカーボンは高いということは知っています。
きっと、あなたが言うのならば、私は頭が弱いのでしょうね。

806 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/19(月) 22:08:00 ID:???
>>805 :641
ロードレーサーの最近の主流はカーボンですからねー。
ヤッパ最近のカーボンフレームはいいですよ。
ただし、カーボンって、作り方次第でどうとでもなる傾向が特に強い素材ですから、
そのカーボンフレームの乗り味がどうなのかは、ぼくは知らないです。
お店が近くなら一度試乗させてもらってはいかがでしょうか。
どちらにしろ自転車は、買ってそれで終わりというより、
買った後のメンテナンスや、
自転車屋さん主催のツーリングや練習会のイベントなども楽しいものですから、
通販ではなく、実際にお店に行って、店長さんとお話をし、
気に入った店長さんから買うのがベストですヨ。

807 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 22:09:57 ID:+Cjkz0cy
初心者にフルカーボンをすすめるのはどうかと思う。炭素繊維を樹脂で固めただけのもので、なにかと問題はあるかと。


808 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 22:13:35 ID:???
>>807
でもアルミバイクが登場した時も同じような意見あったよ。
アルミは強度的に危険だから、初心者はって・・・。
カーボンって言っても、ハンマーで殴っても凹まない複合材もあるわけで。

809 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 22:16:07 ID:???
現時点でのジュラはどうやら人間の屑らしい。
何が「頭が弱い」だ、糞虫が

810 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 22:16:54 ID:???
正直な話お財布との相談でしょ
まあ激安CFRPを選ぶ理由があるかどうかはわからんけど
本人が欲しいならそれが一番いいとしか言えん

811 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 22:18:39 ID:???
>>809
同じレベルまで落ちることないじゃないか

812 :641:2007/02/19(月) 22:21:18 ID:KJW1/Aan
本当にいろいろなご意見、感謝。

近所に非常に感じが良く、かつロード系の自転車も
かなり展示してある自転車屋があるので、
そこの店員の方に自分の用途を説明して、相談にのっていただきます。

何らかの動きが出ましたら、是非報告したいと思いますので、
そのときもよろしく御願いします。

813 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 22:22:05 ID:???
1回コケておじゃんになる可能性が高いのはカーボン。
なんで乗り潰すまで乗れる用に最初はアルミやクロモリって選択肢も大いにありだと思うけどね。
最終的にフレーム買い替えてもサブにだってできるわけだし。

814 :ジュラ10:2007/02/19(月) 22:30:35 ID:???
全くその通りですな。

つーか赤瀬川源平の金属ナントカ論を読むまでも無く、

普通に金属製を欲しがるのが男の子というものです。

石油製品などは昆虫かエイリアンのような宇宙人にまかせておけば良い。

815 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/19(月) 22:33:10 ID:???
>>807
まあ、カーボンと言えば聞えは良いけど所詮は樹脂。プラスチックみたいなもんだしね。
壊れるのが怖いぼくはカーボンはなるべく避けてるけど、一度使っちゃうとアレは良いんだよねー。
ただ、質の悪いやつはとことん悪いッス。
リアはふにょふにょで加速せーへんし、
フロントもたわんで"ド"アンダーでカーブで曲がらへんし、
でも、最近は全体的に品質上がってきているからとりあえず試乗を、、、
って書いたんですけど、、、
ここは一つ、、、>>812 :641さん人柱ヨロ♪ (^Q^)/~~~
初心者でも、何台か試乗できればどれが乗りやすいかぐらいは分かるんじゃないかなぁ。
試乗出来なければ、>>813さんの意見が王道ですね。
では、>>812 :641さん良い相棒が見つかることを祈りますてす。

816 :ジュラ10:2007/02/19(月) 22:34:13 ID:???
確かに、私もエアロマニアですからな。

未来の昆虫を思わせるような、アニヲタ&AKIRA(古ッ!)

的な最近の「カーボンフレームの形状」は、正直チンポがたちそうに

なることもありますな。まあ、しかし大人ですからな。

そういうフレームをスチールかアルミで実現してもらえば良いだけの
ことですが、

昔からカウルやカバーなど空力形状の素材は石油製品と相場が
決まってますからな。

まあ、丸パイプのスチールフレームをCFRPのカウリングで

覆うようにするしか無いでしょう。リカベあたりで。

817 :ジュラ10:2007/02/19(月) 22:38:03 ID:???
これも不思議なもので、カンパがカーボンにするとアルミに戻さんかい

と思ってしまいますな。

同様に、オールアルミで頑張るシマノ(昔から樹脂化もやってますが)

を応援しつつも、カーボンやらんかいと叱咤激励するという、

矛盾したマニア心。

818 :ジュラ10:2007/02/19(月) 22:40:14 ID:???
ただ将来的にはカーボンや派生素材が多くのパーツの主幹素材になろうだろうけどね。

コーネル大のサイトで見れる素材工学の論文を検索すると、

その辺の資料はわんさと出てくる。

今やスペースシャトルも4割がこれら複合素材って言うしね。この流れは変わらんよ。

クロモリという素材の行く末は、すでに30年前から分ったいたこと。

819 :ジュラ10:2007/02/19(月) 22:43:47 ID:???
まあ、オールカーボン化は間違い無いだろね。

最初はチタンやマグネシウムも混じるだろうが、

少しずつ金属部分が減少し、オールカーボンになるのだろう。

820 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:15:46 ID:???
昆虫ならAKIRAじゃなくてAPPLESEEDだろ。半可通め。

821 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:17:20 ID:???
結局荒らされただけかよ。

822 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:32:10 ID:???
ESCAPE R3の購入を考えたんだけど、店にメールで質問したら
「お前の体重(85kg)だと変形するぞ」と返された(ToT)

でもネットでは、80kgよりやや上の人でも乗ってるような例もたまに見かける。
定期的にリムを交換するのを覚悟の上なら、乗ってもOKなの?

823 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:51:54 ID:???
>>822
そんぐらいの体重なら段差を気をつけていれば大丈夫でしょ。
ママチャリと同じような乗り方をしていればホイールが振れやすかったり
スポークが折れたりするかもね。

824 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:49:01 ID:???
初心者だからカーボンは結構オススメだよ思うんだけどね。

ここでカーボン強く否定しているのは、アルミかクロモリに乗っている香具師が
大半かと。特にジュラなんか自転車の古い部品眺めるのだけが趣味で
実際には乗ることすらしない香具師だし。

初心者はレースで勝つために乗るわけはないから、剛性が高くて自由に
コントロールできるバイクを必要としているわけではない。
撓んで進みが多少悪くなってもゴツゴツしなくて楽なバイクがいい。

カーボンでガチガチに剛性の高いフレームもあるけど、そんなのは30万円
以上のフレームだし、いくら剛性が高くてもフルアルミの様な乗ってて苦痛に
なるようなことは少ない。

初心者が必要としているのは、乗って楽で楽しいバイクであって、ヲタが
100万円のバイクに要求ような内容ではない。

825 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 05:09:09 ID:???
ほとんどの人は(ベテランほど)鉄・アルミなどの金属系を経て
カーボンを経験しているわけだから、初心者にはどうしても金属系のものを薦めるのは
押し付けではなく自然なことだと思います
初心者の頃からカーボンでローエンド→ハイエンドと経験した人なら
また違ったアドバイスになるかと思うけど

初心者は無理せず自分の買える範囲のもので、経験を積む事が大切かと
安いものを買って、もっといいやつ買えばよかったと思うのか
高いものを買って、自分には安いもので充分だったと後悔するのか

安いものから始めると時間はかかるけど順序良く経験値が高くなるし
高いものから始めると勿体無い反面物欲は満たされるとか
最終的に各々が自分の納得の上でやればいいこと

当たり前ですが安物が悪い訳でもないし、高価なものが一番いいわけでもないですからね

826 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 06:45:14 ID:???
要するに、自分は苦労したんだから、初心者も苦労して修行しろってことだな

827 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/20(火) 08:06:57 ID:???
でもカーボン製品が折れやすいってのも事実ですよ。
ぼくの場合だと、ハンドル、フォークコラム、リアディレイラー他数点のカーボン製品が、
使い始めて比較的早く折れました。
フォークコラムが折れたときは、違和感を感じてゆっくり減速してからチェックしたから怪我しなかったけど、
へたすりゃ死ぬか、少なくとも大怪我をしてますねー。
これを経験するとカーボン製品はお勧めしにくいです。

828 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 08:37:14 ID:???
氏ねばいいのに

829 :ジュラ10:2007/02/20(火) 12:09:09 ID:ea8oSypl
>>824 中年音痴は黙ってろつーの。

カーボンは初心者、上級者に関係無く、全く「経験する必要無し。」

実際、私もカーボンフレームを購入したことは一度も無いし、
カーボンのハンドルも購入しただけで、使わずに転売しているしね。

わざわざ高い金出して「リスクを被る」のは「下流の人間」のすること。

830 :ジュラ10:2007/02/20(火) 12:10:44 ID:ea8oSypl
カーボン=頭の弱い人が欲しがる

カーボン製品はチンポザル程度に考えておけば良い。

831 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 13:05:57 ID:???
私もカーボンフレームを購入したことは一度も無いし
だよね(^^

832 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 13:47:22 ID:???
使った事も無い奴にいらねといわれる事ほど無意味な事は無いな。

833 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:44:16 ID:???
>>827
折れた画像うp

834 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 20:01:30 ID:???
使ったこともない知ったかの分際でカーボンをクソ扱いし
使用者を頭が弱いと泣き喚く人間の屑がまた寝言をほざいているのか。
いい加減にしとけよ糞虫

835 :ジュラ10:2007/02/20(火) 20:32:15 ID:???
    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < カーボンの話題ヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < クロモリかアルミじゃなきゃヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < カーボンなんか乗ったことないノニィ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..

     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…


836 :641:2007/02/20(火) 20:33:25 ID:VaQUPZ9Z
たびたび恐れ入ります。初心者がまた来てしまいました。

確かにカーボンフレームは折れやすいと聞いたことがあります。
それを踏まえると、私の場合は最初は金属製のフレームが良いのだなと感じました。

しかし、カーボンバックはやはり欲しいです。長距離を乗っても疲労感が少ないんですよね。

今の段階では、カーボンバック+105(ブレーキも)の自転車が欲しいと考えています。

となると、GIOS バレーノ か RCS5 EQUIPE が今のところ気にいってます。

いかかでしょうか?

837 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 20:38:53 ID:???
ANCHORは多分RCS辺りも、ガンガン乗るのに適した丈夫な自転車じゃないかな。
私はネオコットを15000km程乗っただけだけど


838 :ジュラ10:2007/02/20(火) 20:42:12 ID:ea8oSypl
カーボン=頭の弱い人が欲しがる

カーボン製品はチンポザル程度に考えておけば良い。

839 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 20:44:08 ID:???
これは明らかになりすましの劣化コピーだろw

840 :ジュラ10:2007/02/20(火) 20:46:08 ID:???
>>839

イチイチ突っ込み入れなくて良いから、中年音痴、いや54号よ。

はやく転職決めろ。だいたい即レスくれるのはお前だけだから

バレバレなんだよ。

841 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 20:47:12 ID:???
ジュラを名乗る奴はどうも定量的な話をした試しがないな。
特に今回のこいつは程度が低い

842 :641:2007/02/20(火) 20:49:47 ID:VaQUPZ9Z
838さん。やはりカーボンバックもカーボン製品のうちに入るのでしょうか?
それともそこまでは許容範囲でしょうか?
凄い愚問かもしれませんが、教えてください。

843 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 20:49:48 ID:???
テメェの精神の均衡を保たせる手段が、他人を「中年音痴」「54号」とやらと
思いたいことなのか。
これで恥ずかしいと思わないのだからよっぽど腑が腐りきっているのか情緒に
致命的欠陥があるのか

844 :ジュラ10:2007/02/20(火) 20:51:25 ID:???
>>841 >>840
>>843 >>840

イチイチ突っ込み入れなくて良いから、中年音痴、いや54号よ。
はやく転職決めろ。

845 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 20:51:41 ID:???
>>842
そいつはスルー推奨

846 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 20:56:00 ID:???
>>842
カーボンが折れやすいって、シートポストなんかに使ってるのは、
フレームやフォークに使うドライカーボンではなく、カーボン練り込み樹脂
なんかもあるよ。

それから今時の10数万円のバイクなら大抵がカーボンバックだ。
今のカーボンは昔と違って品質が安定しているし、折れにくいから心配するな。
軽量クロモリやアルミの方がヤワだ。

847 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 20:56:13 ID:???
>>844
いつまで寝言ほざいてんだよ、人間の言葉を書く腐れ生物が

848 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 20:57:40 ID:???
>>837
どっちも良い自転車だから好きな方を買うと良いよ。
アンカーはホイールにもう少しお金を掛けて欲しいなとは思う。

849 :ジュラ10:2007/02/20(火) 21:00:46 ID:ea8oSypl
>>845
>>847

その粘着気質で負けず嫌いの性格が災いして
会社を追われたんじゃねーか?

次はもっと柔軟かつ、従順に柳腰でこなさないと駄目だぞ。

850 :641:2007/02/20(火) 21:01:22 ID:VaQUPZ9Z
見た目はGIOSがかなり気に入ってます。

GIOSならば、特段どこにも手を加える必要はありませんか?

851 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:01:47 ID:???
>>849
雑魚の分際でいつまで他人様にでかい口を叩いてんだよバカ

852 :ジュラ10:2007/02/20(火) 21:04:04 ID:ea8oSypl
>>851
図星か・・・

俺がネッ友だから言ってやってんだよ。中年音痴君。

そうやって何でもかんでも攻撃してたんじゃ駄目なんだよ。

それはタイプA

(タイプアグレッシブと言ってあまり良くない性格らしいぞ、
いや、俺もなんだけど)

853 :641:2007/02/20(火) 21:06:36 ID:VaQUPZ9Z
「自転車購入相談」スレッドというのは、昔からこんな感じなんですか?

854 :641:2007/02/20(火) 21:09:42 ID:VaQUPZ9Z
とてもじゃないけれど、こんなサイコ的な表現を
見ていますと、自転車乗りの方々が皆、こんな状態なのかな・・
と感じてしまいます。引いてしまいますね。本音です。

私は以前バイク乗りでしたけれど、2ちゃんねるとはいえ
バイクスレッドはこんなんじゃなかったです。

855 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:11:19 ID:???
>>850
よく纏まった構成だと思うよ。
あとの改良はあなた次第ですね。

>>853
変なコテはが沸かなければもっと静かだよ・・・。

856 :641:2007/02/20(火) 21:11:39 ID:VaQUPZ9Z
仮に私が購入して、自転車を乗っている途中に
自転車乗りの人に話しかけられても、そういう目で
見てしまうのではないか?という心配が出てきました。いい加減。

857 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:12:58 ID:???
>>853
相談に来ている分際で調子に乗るな小僧
「自転車購入相談」スレッドがなけりゃ自転車買えねんだろ?

858 :ジュラ10:2007/02/20(火) 21:13:00 ID:ea8oSypl
>>853-854

まあ気にしないでくれ。

最近リストラかなんかされたらしく、趣味の自転車で憂さ晴らしを
していて、どのスレにでもカキコミしているのだ。

自転車仲間で応援し、助けてあげようじゃないか。

859 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:14:11 ID:???
厨房板には始めてきました。

860 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:14:40 ID:???
>>856
オマエは自転車買うな!

以上


次の方どうぞ

861 :641:2007/02/20(火) 21:15:45 ID:VaQUPZ9Z
857さん。調子に乗っているように見られてしまうのが残念ですよ。
不快を与えたならば、謝罪します。では。

862 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:17:06 ID:???
>>856
プッ お前が自転車乗りになったらまわりから同類に見られるよ。

863 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:19:23 ID:???
なんか・・・引いちゃうスレだな

864 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:20:30 ID:???
2ちゃんって殺伐としてるもんだろwww

865 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:35:20 ID:???
馴れ合い殴り合いはない
気を抜いたら刺されるだけ

866 :ジュラ10:2007/02/20(火) 21:36:21 ID:???
と言いながら馴れ合っているわれわれ

867 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:41:11 ID:???
初心者向けのスレだろ

>>864-866
おまえらは去れ

868 :ジュラ10:2007/02/20(火) 21:41:22 ID:???
やっぱり2ch依存症がやばいんだろな。

2chをやるのを止めれば、真人間に戻れるかもしれない。

朝のワイドショーもそうだけど、社会の恥部を見すぎているような
気がするよ。

869 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:45:06 ID:???
もうこのスレ番号飛びすぎ…

870 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:26:35 ID:D95nK3zH
片道17km通勤用にクロス探してます

700cの35か38を履ける
明るめの色
サスは不要
予算 5万〜9万

グリップシフトは苦手なのでそうじゃないのがいいです
カンチブレーキは好きじゃないです

おながいします

871 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:42:25 ID:???
>>870
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/cs3000.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/spe/globe.html

872 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:43:58 ID:???
>>870
ルイガノ LGS-TR LITE
http://www.louisgarneausports.com/bike/trekking-tr-lite.htm

873 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:49:40 ID:???
ttp://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/sub20_classic.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/spe/globe.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/kona/dewdeluxe.html

874 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/20(火) 23:54:38 ID:???
>>870
http://www.chari-u.com/raleigh07/raleihcross07/7cls07ra.htm

875 :870:2007/02/20(火) 23:54:41 ID:D95nK3zH
>>871-873
ありがとです
けっこうあるんですね
konaのがディスクブレーキで気になるです

876 :870:2007/02/20(火) 23:56:13 ID:D95nK3zH
>>874
ラレーは結構気になってるんですが
28cなんでこれは候補から外れますです

877 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:57:57 ID:???
>>870
http://www.anchor-bikes.com/bikes/cx500.html

878 :870:2007/02/21(水) 00:00:21 ID:???
>>877
これはいいかも
クロモリかっこよいでう

879 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:07:58 ID:???
>>878
グリップシフトと書いてあるぞ。
まぁそんな高いもんじゃないし、換えてもらえ。

880 :870:2007/02/21(水) 00:31:27 ID:???
ああ!
今日は寝ます
また来ます

881 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:35:31 ID:???
またどうぞお越しください。

882 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 02:33:22 ID:???
>>854
> バイクスレッドはこんなんじゃなかったです。

モーターバイクは自転車よりも免許の関係や金額的なこともあり、比較的購入者の年齢層が上で話題もそれなりなのだと思います。
それに対して自転車の購入層は、自転車自体低価格なものからあり、また特に免許が不要なため消防厨房から高齢な方まで広く存在します。
その差が2chの書き込み品質への温度差が出ている原因と思われます。

上記レポートにより、ここが如何に2chのダメ人間のすくつ(なぜか変換できないw)であることが理解できることでしょう。

883 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 04:47:11 ID:oDGfk7Pa
>854
まともなママチャリだって3万円台からだよ。
低価格の粗悪品の回転部の性能、フレーム及びパーツの材質、タイヤの質等わかってる?
とりあえず自転車の形をしているけど、安全に走行できる車両とはいいがたい、おもちゃです。


884 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 04:51:01 ID:???
>>882
「巣窟」って書きたかったのなら、
「そうくつ」で変換して下さい。


885 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 04:51:55 ID:oDGfk7Pa
補足です。
バイクとちがい、陸運局の認可がいらないものなので、粗悪品がたくさん売っている現実をみなさんにわかっていただきたいのです。

886 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 04:56:12 ID:???
ふと冷静になってブレーキ交換だけで大陸ママチャリ2台買えることに気が付いた時に
もう引き返せないところに来たんだって実感したのと
大陸ママチャリやMTBルックの質感に恐怖を覚えたよ

887 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 05:22:22 ID:bh6w8/Eh
>>884
いまさら?

888 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 07:19:40 ID:???
>>882
自転車板はどちらかって言うと携帯板に近いと思う。
コテとヲタの基地外度もどっこいだなぁ

889 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 08:28:14 ID:???
>>641
いまさらなんだが、ツルシだけじゃなくて、オーダーとかセミオーダーも考えてみてね。

自転車で一番重要なのが、体と用途に合っていること。
で、あわせるノウハウを持っているのが専門店(ただし店ごとにそれぞれ得意な分野がある)。

フレームの大きさ・設計、部品の寸法(クランク長とかステム長とかハンドル幅とか)。
乗り手の体型と用途で変わってくる。

量産品・完成品はモノ単体で見た場合、コストパフォーマンスが良いように見えるけれど、
それが良いのは、偶然あなたに合った場合に限られる。

オーダーは敷居が高いか、というとそうでもない。
たとえば、スーツ作るときに、細かいこと指示しないでしょ?
知識は要らない。寸法決めたり、こちらの好みを具現するのが、向こうの仕事。

私はまったくの初心者のときに、専門店に行って、こんな風に自転車に乗りたい、こんな自転車が好きだ、予算はこんなものだ、と相談して作ってもらった。
結果的に正解だったと思う。それは今でも気に入って乗っている。
一つ言っとくと、自転車はどのメーカーかよりも、誰が組み上げたかで大きく変わるものだということを憶えておいて欲しい。

890 :ジュラ10:2007/02/21(水) 08:43:41 ID:???
>>882
2輪板の場合は、全員が年寄りですからな。

高価な製品の話をしても、叩かれることも無いし。

結構、過疎というのもあるし。

891 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 09:47:57 ID:???
>>884
親切だな

892 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 15:11:46 ID:???
車板のポルシェスレで買えもしないのにポルシェは
駄目スバル最高って言ってる池沼がジュラ10って
コテ名乗ってたの思い出した

893 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 17:06:16 ID:DA4y1IcR
下の3つあったりの中で購入を考えているのですが
特のどれがいいというのはあるのでしょうか?
曖昧な質問ですみませんが皆さんご意見をよろしくお願いします

ROOD880
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/merida/880.html
LGS-CEN
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/LG/cen.html
OCR3
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/ocr3.html




894 :ジュラ10:2007/02/21(水) 17:08:39 ID:IUvnHBq9
>>892
買えもしないような車だから駄目なんだろ。

頭が弱いひとよ、はやく転職しろ。

895 :ジュラ10:2007/02/21(水) 17:11:24 ID:IUvnHBq9
また釣りか。

メリダ、ガノ、ジャイってあんた・・・

どうせなら、シボレー、ジャガー、フェアレディZの3択にしろ。

896 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 17:17:04 ID:???
>>893
どんぐりの背比べだな。
気に入ったの買うよろし。

897 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 17:35:04 ID:???
>>893
メリダかジャイのどっちか。
メリダはダブル、ジャイがトリプル。
ぱっと見レーサーに見えるのはメリダ、初心者が走るのに楽なのはジャイ。
この辺は好きな方かなぁ。

898 :897:2007/02/21(水) 17:36:26 ID:???
ゴメソ、ちょっと言ってみただけ

どっちもクソ。鼻クソの方が耳クソより良いかなって感じ。

899 :897:2007/02/21(水) 17:48:27 ID:???
>>898
相談もまともに聞けないのなら、帰ってくれる?
それと人様の番号勝手に語るな阿呆。

900 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 17:53:28 ID:DA4y1IcR
>>893 >>897

ありがとうございます

特に大きな差がないのであれば
ダブルにしようかと思っていたのでメリダを中心に考えたいと思います

901 :900:2007/02/21(水) 17:56:03 ID:???
自分にありがとうってゆっちゃったテヘw

自演バレバレ

902 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:00:10 ID:???
>>894
俺も含め持ってる人間の居るスレなのに買えないと?
お前が買えないだけだろ

買えない貧乏人よ、はやく転職しろ。

903 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:00:15 ID:DA4y1IcR
>>896との間違いです

904 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:13:27 ID:???
どんだけ自演しまくりなんだよ

905 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:17:45 ID:???
こういうやつらがいるから初心者が去って過疎るんだな

906 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:20:16 ID:???
>>895-904=>>905

907 :ジュラ10:2007/02/21(水) 18:20:40 ID:???
ヤンバルクイナの雛を頭からボリボリ音立てて貪り食ってるようなスレだな。

908 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 20:16:42 ID:???
>>907
なるほど。

909 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:47:05 ID:???
>>907
そのヤンバルクイナってヤツについて詳しく。

910 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:13:23 ID:2au6BRl0
自分の趣味に100万かける大人ってそうそう変か?
独身なら普通だろ・・・特に車とか尋常じゃないくらい金かかるし
維持費もバカにならん

けど自転車は50万だけでも叩かれるのは何故だぁ
やっぱこの板は変人のすくつ「巣窟」なのかぁw


置いといて
>>886
愛車の価格=ママチャリ3桁台
に突入するから
1桁ごときで悩むな

911 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:16:33 ID:???
100万の自転車…
転倒したり事故ったりしないか心配じゃないのか?

912 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:18:39 ID:???
500万の車と似たようなもんですよ

913 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:22:16 ID:???
クックック、俺の家は1000万だぜ。桁が違うんだよ、桁が。

914 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:24:30 ID:???
カクイチですか?ヨドコウですか?

915 :ジュラ10:2007/02/21(水) 23:25:31 ID:IUvnHBq9
ルックハウス?

家に見えるが、家じゃないという・・・

916 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:28:12 ID:???
家で1000万というと安いと思うが...


917 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:33:36 ID:???
地方でならそのぐらいで家が建つけどな。

918 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:34:36 ID:???
もといシックハウス

919 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 00:34:09 ID:???
              ∩
             | |
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        〃ノ人ヽヽ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ノ从 ´Д`)リ/ < 先生!カツラを装着してみますた
      /     /    \_______________
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920 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 00:56:34 ID:???
あぁ、ガムやるよ

921 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 01:09:57 ID:jEq740v5
高い自転車を買ってる人間のほうが馬鹿だということに
いい加減気づきたまえ。

自転車なんて10万以上は出す必要はない。
それ以上出して自転車買うのは、スペック厨。
(レースにでるなら、フルオーダー限定で25万まで許す)


安くて危ないのはブレーキのみ。
ブレーキシューだけ、デュラに変えればよい。

922 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 01:18:32 ID:???
シューだけデュラに変えるやつは素人

923 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 02:08:17 ID:???
趣味で楽器やってる人からすると、自転車の金銭感覚はなんとなく理解できる。(スペック大好きな人がいるのもまあ似てる)
木管楽器だと50万以上、金管楽器だと20万以上は出す人が多い。
複数所有する人が少なくないのも似てるな。

924 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 02:16:47 ID:???
         |そーだね。それより風呂場の排水溝の髪の毛は減ったか?>>921
          y────────────────────────
     ∧_∧ ∩ バ───ソ
      ( ・∀・)ノ______
     (入   ⌒\つ  /|
      ヾヽ  /\⌒)/  |
      || ⌒| ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |

925 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 02:42:30 ID:???
>>921
定職持つようになったら趣味に数十万かけるくらい
大したことないってわかるようになるよ。

926 :921:2007/02/22(木) 04:38:38 ID:9u/zOPIL
>>824
がんばれハゲw
自転車に金かけてる場合じゃないだろ。

>>925
金を出せる出せないのはなしじゃない。
無駄な金ってことだよ。
まぁ。おまえらみたいな馬鹿がいるから経済がうまくいくのかもな。
社会貢献乙。


927 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 04:45:47 ID:???
口出ししたくてたまらないみたいですね。

928 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 05:10:28 ID:???
>許す
ああ、ただの馬鹿か

929 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 05:10:46 ID:???
>>924
もう抜ける毛なんて残ってないだろw

930 :824:2007/02/22(木) 05:49:37 ID:???
>>926
漏れは禿げてねーぞゴルァ

それよりブレーキはシューよりアーチの剛性の方が重要なことを
理解できていないだね。首吊ってこい。

931 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 07:15:01 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
カッコいいと思ってやってる・やってた行動43 [モテない男性]

金をケチるなんて
やっぱ、もてない男のスレか・・・

932 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 08:56:02 ID:???
郵便局に勤めている、もてない君が

必死で体を引き締めようとして、自転車ダイエットをしている
恥ずかしい姿が思い浮かぶな。

>>【格安】低価格トレーニング器具を語るスレ28kg [ウエイトトレ]
>>カッコいいと思ってやってる・やってた行動43 [モテない男性]
>>【コシティ】ケトルベル9【ハンマー】 [ウエイトトレ]
>>自転車ダイエット [ダイエット]
>>保険課の未来について語るスレ6 [郵便・郵政]

933 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 09:16:39 ID:???
おまえらいい加減購入相談のお返事に絞って書き込むこと覚えろよwww

初心者への呪詛や価格談義はVIPでやれ。

934 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 09:21:29 ID:???
カーボンはクソだから買う奴は頭が弱い人。

935 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 11:21:46 ID:q8Q/V21M
用途:近辺の買い物,サイクリング及び自動車,バイクとの併用(概ね片道10〜20km以内)
悪路へは入らないが,幹線道路を経由することがある

予算:5万円以内
変速機:6段以上,できれば21段(低速ギア重視,高速側は内装3段シティサイクルの3速と同等でOK)

その他:
・車(コンパクトカー)のほか,場合によりバイクのリヤシートに積む可能性もある
・目的地直近に駐車場を確保できない場合,少し離れた駐車場から自転車で目的地へ向かう形をとることがある
・学生時代に片道20kmの自転車通学経験あり,但しシティサイクル以外の自転車は今回が初めて

以上の条件に合う折りたたみ自転車を探しています。
よろしくお願いします。


936 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 11:31:18 ID:???
バイクのリヤシートが案外に難関だな。キャリアーじゃないんだよね。
縛れるの?

937 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 11:55:48 ID:???
そういう用途に合うものはハンディバイクの類しかないけどそれでも結構かさばるよ
それならすっぱりあきらめてシティサイクルやスポーツ車の方がいいと思う

938 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 13:50:15 ID:XZU6tVLL
>>935
ttp://www.rakuten.co.jp/trycycle/377379/420999/827533/
重くてでかい、を除けば条件にあう。
自分も持っているが、バイクに積めるかどうかは・・・ちょっとどうだろう。
普通の自転車を半分に折ったサイズ、だからなあ。
予算が10万くらいまでいけば、いろいろあると思う。

939 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 14:33:46 ID:???
街乗り(通勤)がメインです
カタログで見たトレックのsoho購入検討中です。
今、都内で実物が見れるショップをご存知でしたら教えてください。

940 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 15:09:22 ID:???
フレンド商会にあったぞ。試乗はできないけど。

941 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 16:46:10 ID:???
オッシュマンズ

942 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:47:20 ID:???
バイクのリアシートに積むのは危険、諦めたほうがいい

943 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:08:48 ID:???
てか安物のロードで満足してる奴って
下りをまともに攻めたことないからそんなこと言ってられる
安物のカーボンフォークとフレームがどんだけ下りで恐ろしいものか知ってるか??

あとな自転車において軽さは正義だ

944 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:34:27 ID:???
今のロード乗りで峠とかを走るのは少数だよ、残念ながら。

945 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:04:42 ID:???
購入相談に参りました。

目的:・休日限定10〜50kmポタ用、スピードは求めないが、なるべく目的地を
     設定した走りで、目的地到達のために距離はダラダラと稼ぎたい
    ・実は100kmぐらいの走破が秘められた目標
    ・悪路走行予定なし
    ・交通量の少ない道に惹かれます。車道走行は抵抗があります
予算:7万
地域:岐阜、基本的に坂道で平地は少ないので、ギアの質が高いと幸せかも

現在筆頭候補にRSR4とシラスを考えてますが、他機種も含め相当迷っています。
ちなみにこの2機種は外見上、白×黒がかわいいなぁと(´д`*)
調べているとシラスは悪い事があまり書かれていないのですが、
RSR4はロゴに落ち着きがあって好みな反面、速いけど近距離用とか、
逆に楽に乗れるとか書かれている内容がバラバラでまさにブラックボックスです。
2機種の相違点も含めアドバイス頂けると嬉しいです。

946 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:14:50 ID:???
>>945
>>506

947 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:17:56 ID:???
そんなに変わらないんじゃないかなぁ、スペシャのが少しギアが軽いけど。
あとエンド幅が違うんだっけ?RSRはロード用のハブで組まれてるから完組みホイールの選択肢は増えるかもしれない。

見た目で気に入った方でいいと思うけどね。

948 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:18:17 ID:???
>>945
シラスとRSR4、スペック的にはたいして変わりません
好みで決めてしまってよろしいかと存じまする
あえて言えばシートサスの有無ですが、これは気に入らなければ交換すればよろしい

どっちも100km走るのに問題ありませんが、もし最初から距離を伸ばすことが前提なら
ロードも検討した方がいいかもしれません

それと、どっちも基本的には車道走行向きで、歩道走行には向きません
50km程度の距離で歩道走行なら、コンフォート系のクロスか、
あるいはMTBにスリックなんて方がいいかもしれません

949 :945:2007/02/23(金) 01:31:58 ID:???
>>946-948
迅速なご回答ありがとうございます。
>>947
見た目ならRSR4かなと思います。
エンド幅はRSRが近いと書かれていたのを覚えていますので、
腕も足も短い私はRSR4ですね、サイズ的にも。
>>948
車道をダラダラと走ると抵抗あるかなぁと。
仰るとおり、一時考慮に入っていたTR1やTREK7100・チェーロなども再度検討してみたいと思います。

950 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 07:48:39 ID:???
もうちょっと頑張ってカンターレ買うと、かなり幸福になれる。

951 :935:2007/02/23(金) 08:15:27 ID:Pz2S4h90
.>>936-938
お返事ありがとうございます。

>>936
バイクの後ろは普通の座席です。
ただ荷物を固定するためのネットはありますので,何とかなると思います。

>>937
あきらめきれないのでもう少し調べてみます・・・・

>>938
これは結構良さそうな感じがします。
もう少し考えて結論を出すことにします。

952 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 09:49:10 ID:???
アルミなのに完成車10kgとかな、びっくりするよ。

今はコンポが異常に軽いので、フレームが鉄で2.6kg程度あっても
完成車7.8kg程度は楽勝なのだ。

カーボンにするなら7.8kg以下にすべき。

>>あとな自転車において軽さは正義だ

953 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 09:50:53 ID:???
もともと60年代〜70年代のメルクスブームで、
自転車は超軽量化されたわけだ。日本でも7kg台とか8kg台の
自転車が流行り、実験的な5kgとか4kgの自転車なども製作された。

954 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 09:53:34 ID:Erzu/cno
>>951
折りたたみじゃ定番だろうけどダホンとかはもう検討したの??
ttp://www.cycle-yoshida.com/akibo/dahon_menu.htm
あと、折りたたみスレで聞いたほうがいいんじゃない?↓
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167547385/l50



955 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 11:12:59 ID:g7BWIHvk
>>952
俺はツーリング用にアンカーRA1(10.3`)使ってるよ。
輪行時には重さをモロに感じるけど、走行時はあまり感じない。
レースにはマドン(7.8`)使ってる。

956 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 12:36:48 ID:???
のぼり、あるいはヒルクライムレースなんかだと軽さは正義かもしれんけど
別に重さを気にする必要なんて無いだろ


957 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 12:41:44 ID:???
車がくるかもしれん下りでスピードなんて出せる訳ないしな

958 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:59:51 ID:???
真っ正面から車が来るわけじゃあるまいしw
下りってけっこう飛ばせるぞ
まあせめて最低限車の流れに乗れるぐらいの剛性は必要だけど
それすらないロード乗ってるようじゃな・・・

ヒルクライムするにせよ街海苔にせよ軽量な自転車は正義
これを認められんって・・・よっぽど自転車歴短いか、所持台数少ない初心者ってことだ
ちなみに耐久性重視でも普通9キロ台にはならんぞw
(このあたり好みわかれるだろうけど)



959 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 20:37:21 ID:???
真正面からくるかもしれんだろ
山ののぼり道なら対抗車線にはみ出してくるよ

960 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 20:40:37 ID:yl5UPZBd
>>958
勝手に、1、2`に10万も20万もかけてろ、貧脚野郎。

あと、お前の用途にはオーバースペック。

961 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 21:15:31 ID:tcASMwA/
GIANT R2
って輪行に向いてますか?

962 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 21:20:43 ID:???
>>961
可もなく不可もなく。

963 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 21:21:01 ID:???
>>961
可も無く、不可も無くといったところ。
特殊な形状の自転車じゃなければ、輪行は普通にできる。

964 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 21:27:48 ID:tcASMwA/
>>962
>>963
わかりました。回答ありがとうございます。

965 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:10:31 ID:PjQRek4f
>>932
明日出社したら真っ先にぶっ倒すぞボケ!
そりゃ俺のことじゃ

966 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:12:11 ID:???
例えばネオコット:2.5kgにフルアルテ:3.4kg、これにキシリエリート:1.7kg
を加えると既に7.6kgだ。
鉄で7.8kgなんて、相当金かける必要があるだろ

967 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 01:25:59 ID:???
通りすがりのネオコット乗りだけど参考までに・・
ネオコット520mm
フロントフォーク フルカーボン(EC90)
コンポ   フルDA
ホイール  キシリウム ES
ハンドル、ステム、シートポスト  リッチーWCS
サドル   セライタリアSLK-KIT-Carbonio
タイヤ   オープンコルサEVO-CX23C

気に入ったパーツ選んだらこうなった
重さはあまり気にしてないが8.1kgある
走りは俺に合ってて気に入ってるが軽くは無い

968 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 07:53:03 ID:RFHgsQWH
みなさんのお勧めは何を聞いても

○最低20万以上
○サスは要らない
○重量9kg未満


初心者がそんなもん買うわけねーだろ
頭悪ー

969 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 08:13:51 ID:???
>>968
>みなさんのお勧めは何を聞いても

何をどう聞いたのかね?

ママチャリの値段を聞いたのか?
山でのMTBのサス必要性を聞いたのか?
実用車の車重を聞いたのか?

何を聞いてもそういう答えが返ってきたのか?
激バカ!

970 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 08:33:49 ID:xORZDdQq
>>960
持ってない・乗ってない奴のひがみってカワイソス
どんな初心者でも自転車にオーバースペックなんて関係ないぞ

>>968
オススメってことは無難な自転車ってことだろそ

>○最低20万以上
20万ってホイール1セット分の値段もないんだがな

>○サスは要らない
サスは自転車乗り込むにつれその必要性は感じなくなる

>○重量9kg未満
逆に9キロ以上にすることが難しいのだがwいったいどんだけ重いフレーム入れりゃいんだよ

971 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 08:48:13 ID:???
すっこんでろよ

972 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 08:50:42 ID:???
すっころんでろよ

973 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 08:52:24 ID:???
ジュラ10が名無しで荒らしてるようだな。


974 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 08:56:09 ID:???
>>969 >>970
        //ニ二  ‐=三   _二ニ_ ニニ !          見  ま
          レ/////    ,.==== 、  , ハ         て  る
        iヒ-、__/__--≠rテ宏,.`Y==f辷示、        い  で
        Y⌒ヽ三 ̄ ̄ `  !`ニラ r厂`ゞィ { リ        な  現
        ! ノrう,         `ー―ネ   }ーY       い 実
        { {  (      u    ノ{_rっ ィノ、 !        :  を
        ||ト⌒'          r{i!i{{从仆リ ,'         :    
       _|{!、ゞ ‐ァ  \         `:::::   /       :       
       / \ゝ  \  ヽ            /             /  /
   / ̄/   \   ヽ  ヽ         Y              /
 /    ヽ    \              人            
   ヽ \      \\    \    イ  \         /   :    :    /

975 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:07:45 ID:???
         ,、
        ./::|
       ./:::::.|        ☆
       .|:::::::.|:    、〃   パチン
     ___上─┴i___  ゙Y.フ
    .||   ̄   |弋 ./ /
    .| .|     /.ヽμ /´
     |  |    |  .`´ 
    /::::/   |
    |=|   、 |
     ||__||__|
      |  |  |       ガ コ ン
      |  .|  |
       |  | .|         うわあああああ〜
       .|  | |            | |  | |
       .|  | |           |  || | ||
       .| .| .|           |∩ | |(\ ||
     .__/__.| _|          _| .|___.ヽヽ.___
     ´──┴┘        /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
                  /:::::::(´Д` ) .|::::::::/
                 /::::::::::/    /::::::/

976 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:09:26 ID:???
        .,、
       ./::.|.
      .|ゝ::::|.
      |`|:::::.|  <愚か者の辿る末路だ…
     ___上─┴i___
    .||   ̄   ||
    .| .|     / |
     |  |    | |
    /::::/   |/ |
    |=|   、 |/´
     ||__||__|
      |  |  |
      |  .|  |
       |  | .|
       .|  | | 
       .|  | | 
       .| .| .| 
     .__/__.| _| 
     ´──┴┘ 

977 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:11:07 ID:???
         ,、
        ./::|
       ./:::::.|
       .|:::::::.|:
     ___上─┴i___
    .||   ̄   ||
    .| .|     / |
     |  |    | |
    /::::/   |/ |
    |=|   、 |/´
     ||__||__|
      |  |  |
      |  .|  |
       |  | .|
       .|  | |
       .|  | |
       .| .| .|
     .__/ .| .|
     ´──┴┘

978 :968:2007/02/24(土) 09:14:04 ID:fys28WTY
まあ みなさんのいいたいことはわかるが
ここは購入相談だろ?

お宝自慢&自分の趣味を押し付けるのはお門違い

初心者が買うって前提はまるで無視

>>1
※初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。

ニホンゴワカリマスカ?



979 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:30:21 ID:???
過疎ってるので、現実の見れないアホな奴しか居ない時に聞いてしまうと、そうなっちゃうんだよ。
どうせそんな事を言ってる奴なんて、始めて精々数年位の中途半端な知識で、人を指導したくてしょうがないんだろう。
問題を起こす教師みたいなもんだよ。

980 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:43:48 ID:???
なんだが幼稚な展開が続いていますね(藁

981 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 10:34:24 ID:???
ジュラ10が居ついてしまったスレの末路だな

982 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 10:37:52 ID:???
>>979
真実をクリーンヒット

983 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 10:39:38 ID:???
結局、ジュラ10がすべて悪いって事で三方一両損
めでたし、めでたし

984 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 10:41:16 ID:???
>>979
真実をクリーンヒット

985 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 11:37:47 ID:???
□使用目的
街乗り、歩道メイン(ポタリング)
□予算
5万円くらい
□その他
クロスバイク、内装変速
内装の方が見た目もシンプルでメンテナンスフリーと聞いたので内装希望です
上記を満たす車種はありますでしょうか? よろしくお願いします

986 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 11:46:28 ID:???
>>985追記
泥除け無し希望、型はクロス以外に小径(20inch以上)もアリです
優先順位は 泥除け無し>内装変速>型

訂正すみません よろしくお願いします

987 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 11:51:47 ID:???
内装変速は基本的に機構が複雑で高価。
なので搭載しているクロスバイクはだいたい7万円〜10万円くらいの
価格帯だ。
↓参照
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/abios/product/b8/index.html
ttp://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/grand_road_i8.html
ttp://www.raleigh.jp/catlog07/07RF8_top.htm

5万円が上限なら、内装3段だがこういうものもある。
ttp://www.raleigh.jp/catlog07/07CLM_top.htm

988 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 11:53:06 ID:???
泥よけは付けとけ。

989 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 12:04:48 ID:???
>>985
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/653041/
今月いっぱいなら5万以内

990 :ジュラ10:2007/02/24(土) 12:09:40 ID:???
54号=中年音痴よ、

お前が「失業」したのは、俺のせいじゃない。「お前自身の行いの悪さ」から

来たものだ。つまり「全ての責任はお前」にある。

俺を叩いたってしょうが無いよ。

991 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 12:17:42 ID:???
>>987
Bianchi MILANO 7
ttp://www.chari-u.com/bianchi07/bianchicross07/16milano707.htm
泥よけは要らないなら外すように頼みなさい。

992 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 12:32:25 ID:???
このスレを参考にさせてもらい
・PASTURE 1.0
・クオーツエクセル コアモデル
・アルレーザーG
あたりの購入を考えてます。
実際に見てから買いたいのですが総合スーパーとネット販売で
値段はそれほどかわらないのでしょうか?


993 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 12:47:17 ID:???
>>987
内装って結構高くつくようで・・実際価格相応の見返りはあるんでしょうか
>>988
以前乗っていた自転車が泥除け無くて不自由無かったのと
デザインの問題で泥除け無しにしてみました 場合によっては後付けで
>>989
今月中というのと通販は不安ですがカラーオーダーまでできるってのはすごいですね
>>991
泥除けを外すという手もありましたか 勉強になります

色々と難しいですね
ホイールのスポークが少ない物やディスクブレーキもかっこいい・・
もう少し色々と調べて候補を絞ってみます ありがとうございました

994 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 13:44:12 ID:???
街海苔・ポタリング用途程度なら
小径車でもいいような・・・
20キロもだせればOKだろうし
輪行もしやすいし

メンテナンスフリー=いざ何か起こればガクブルorz


995 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 16:00:45 ID:???
>992
ここら価格のじゃ「それほど」変わらない。
この3車が揃ってる総合スーパーなんてあるのかね?
自分でメンテできないなら通販は危険でっせ。

996 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 16:12:34 ID:???
通販で1万安く買ったて
その後壊れて直すときにスゴイ手間と金がかかる
素直にプロショップで買うことをオススメする

次の自転車買うときに安くしてもらえるかもしれんし
簡単なメンテなら無料でしてもらえるし
払った金額分のメリットは充分あるよ

997 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 17:01:25 ID:???
10キロ以下で10万以下のMTBでオススメありませんか?

998 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 17:11:21 ID:???
そんなものはない。

999 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 17:23:14 ID:xORZDdQq
10万以下じゃいくらなんでもその重量は無理
無論HTだとしてもな
コンポもホイールもフォークも上位機種使えんからいくら何でも

サスだけで10万越える・・・

1000 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 17:26:48 ID:???
1000なら猫宮ののと結婚

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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