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自転車の歩道通行容認 道交法改正へ7

1 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:10:54 ID:b4MEhOb/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ

 警察庁は30日、道交法で原則車道を通行するとしている自転車について、
子供が運転する場合や車道通行が危険な場合などに限り、歩道での通行を
認める方向で来年通常国会での法改正を目指す方針を決めた。同庁はまた、
高齢運転者に義務付ける認知機能の簡易検査について、75歳以上を対象と
する方向で検討に入った。
 自転車の通行については、同庁の「自転車対策検討懇談会」(座長・岸田孝
弥高崎経済大教授)が同日、自転車の安全利用促進に向けた対策を提言。
これを踏まえ、同庁は地域の実情に合わせた環境整備や子供のヘルメット
着用促進などの総合的な対策を推進する。
 提言は、自転車の保有台数の増加に比べ、専用の通行空間の整備は不十
分と指摘。自転車に絡む事故が増加し、利用者のマナー違反への批判も高まっ
ていると分析した。
 その上で、子供や高齢者の利用、買い物目的などには車両としての迅速性は
求められていないと判断。現在、各都道府県公安委員会の規制で通行を認めて
いる歩道以外でも、ルールを明確にした上で、子供の利用や車道通行が危険な
場合は認められるとした。
 認知機能検査については、同庁の「運転免許制度に関する懇談会」(座長・石井
威望東大名誉教授)が提言。約20分間で記憶力や判断力を検査し、「認知症の
疑いがある」「認知機能低下の疑いがある」「認知機能は低下していない」に3分類
する。認知症の疑いがある場合は、過去の違反状況などを踏まえ医師の診断を受
けてもらい、認知症と診断されれば免許停止か取り消しとする。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000021-san-pol

前スレ
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 6
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/

2 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:12:17 ID:b4MEhOb/
過去スレ
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164876443/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165253275/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165574823/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 4 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166494451/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167264355/

3 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:13:27 ID:b4MEhOb/
警察庁の提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/

提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf

資料
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-2.pdf

概要
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-3.pdf

要旨
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-4.pdf

4 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:14:35 ID:b4MEhOb/
道交法反対に強く反対しているSF作家
高千穂遥氏のHP
http://www.takachiho-haruka.com/index.htm
ツーキニスト疋田氏のメルマガ
http://www.melma.com/backnumber_16703/

※現在までのところ陰謀論の域を出ないので、各自批判的に情報を取捨選択してください


ここは疋田さんの個人的な市民活動の場所ではありません。
たしかな論拠とソースに基づいた建設的な議論をお願いします。

5 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:17:45 ID:pyvZm17U
あーあ、新スレたてちゃったか・・・。
ホントは↓こっちを先に使うべきだったのでは?
ま、もう遅いけどさ。

自転車の歩道通行容認 道交法改正へStep.7
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/l50

6 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:19:08 ID:???
>>5
そっちはヒキタ派が使えばいいんちゃう?
テンプレにヒキタの意見が入ってる偏向スレはもう沢山

7 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:20:17 ID:???
じゃ、こちらはあくまで中立で。

8 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:21:50 ID:???
それじゃこちらは三流君の隔離スレということでw

9 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:22:30 ID:???
「自転車の歩道通行容認に断固反対する!」

みたいなスレを立てりゃいいのに、中立を装いつつ
道交法改正が最初から悪みたいなテンプレを貼るのは卑怯だわな。

10 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:23:14 ID:???
それがサヨクの捏造体質ですから。。。

11 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:25:30 ID:???



隔離スレになりましたので、以後ヨロ
 
 
 
 

12 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:26:50 ID:???
何がそうさせてるのか知らんが、疋田憎しで議論が空転するのも馬鹿みたい。

13 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:27:29 ID:???
>>4
>現在までのところ陰謀論の域を出ないので、各自批判的に情報を取捨選択してください

あの〜、陰謀論ってどういうことなのか具体的にだれか説明してくれませんか?
陰謀があろうがなかろうが、

☆警察官が危険なところを指定し、自転車の車道通行を禁止できる。

という記述があれば
その「危険なところ」ってなんなのか決めるための100条ぐらいの施行規則を同時に作らない限り、


a. ☆ は空文と化す。
b. ☆ が乱用される。

のどちらかにしかならないのですが。
そうでないという人は、

「100条ぐらいの施行規則」が無い状態で、どうやって正しく☆を運用するのか説明してください。

それがいやなら、「警察官が危険な人間を指定し、移動範囲を制限できる」という記述の
正しい運用方法を説明してもらってもかまいません。


14 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:28:32 ID:???
>>12
典型的なオカルト議論になってるのも確かだし

15 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:30:14 ID:???
>>12
「疋田憎し」では無いでしょう。
誰だか知らんけど。

16 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:31:16 ID:???
まー、事実として現在車道走行が義務づけられているのにもかかわらず
警官に「歩道走れ」とか言われるからな。

「警察官が危険なところを指定し、自転車の車道通行を禁止できる」

なんて言う条文が加えられれば警戒するのは当然だな。
それがわからないのはよっぽどメデタイ奴なのか?



17 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:33:39 ID:???
自転車対策検討懇談会委員会 (今回の提言をまとめた委員会)
委員長 岸田孝弥 氏の

「学術論文」の「結論」



http://groups.google.co.jp/group/fj.soc.traffic.manners/browse_thread/thread/98a8f5ce2982f92d/d867d21dfe95eb31?q=%E5%B2%B8%E7%94%B0%E5%AD%9D%E5%BC%A5&lnk=nl&hl=ja&
>国際交通安全学会誌( IATSS Review) Vol.18 No.1,Mar., 1992, pp.25-34,
>「自転車事故の要因とマナー」 岸田 孝弥
>の 「7. おわりに」に、全く*唐突*に
>
>
>
>> 下駄替わりなら歩行者の感覚である。それなら、自転車は歩行者扱いにして、
>> 右側通行にしたらどうであろう。歩行者と同じ扱いなら歩道を走っていても違
>> 和感はない。ただし、自転車は時速20kmは軽く出る乗物であるから、利用者に
>> その事を自覚して乗ってもらう訓練は必要である。
>
>
>との記述があります。さらに*同一論文中に*
>
>
>> いつも左側通行を守って走る成人(男女)、大学性、無灯火走行をしない人々は
>> 未然事故の体験と関係がなかった(危険な体験が無いこと(鈴木捕捉))。
>
>
>とあります。どこかに乱丁でもあるのでしょうか?


18 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:50:14 ID:???
>下駄替わりなら歩行者の感覚である。

という認識があるなら、今回の法改正案の「歩道走行の全面的な容認」は
ますます「歩行者の感覚」を増すことになると考えるのは当然だよな。
というよりも、自転車を歩行者にしたいのかとさえ思うよ。普通に。


19 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:57:43 ID:???
あ、やっと過去ログから拾い出した。

三流君=ジャーナル=脳内教授

さーん。またはその心理的双子さーん。
もうコテハンつけないの?

20 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 19:36:07 ID:???
>>13
消えたその条文を脳内で復活させてるのが陰謀論なんじゃないの.


21 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:03:56 ID:???
>>20
少なくとも、「提言」にはそれに対応する記述があるな。
で、「条文」ってどこで見れるの?

22 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:13:00 ID:???
>>20
「消えたその条文を脳内で復活」って・・・。
君、>>13の言ってること理解できてないでしょ?

23 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:17:27 ID:???
>>21
ゴメン勘違いしてた.だいぶ原案からトーンダウンしてその記述が消えたと
言う話を見たけど,普通に残ってたね.
ただ,初めて原文読んだんだけど,普通に読むと騒いでる人たちが
基地外に見えるね.
レインボーブリッジみたいなのを禁止してるだけだろ.
可能な限り曲解して読んだ上で譲歩を引き出すなんて手口が悪質だよ.

24 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:21:58 ID:???
あのさぁ、
車道走っててなんの根拠もなく警官に「歩道走れ」とか言われたこと無い?
自転車と歩行者の事故が増えているのに、なぜ歩道走行の容認なの?
疑うに足る根拠は充分にあると思うが。

25 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:37:07 ID:???
>>24
ひと昔前はあったけどね.ここ2,3年はない.
かわりに車道を逆走するバカが増えた.

歩道走行の容認は現状追認.その上でどうすべきかと言うことを
提言しているのに,歩道走行容認許すまじじゃ前に進む議論にならない.


26 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:54:38 ID:???
>>24
俺は十年くらい車道を走ってきて一度もない。

27 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:56:07 ID:???
地域にもよるのかな。言われたのは新宿三丁目と飯倉。

28 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:00:35 ID:???
神奈川県民だけど言われたことない。飯倉って神谷町の飯倉かな?
あそこはスポーツバイクが多くて別に言われ無さそうだが・・・

29 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:08:43 ID:???
警官は正しくあるもの、正しい法知識をもっているもの
という期待があるから一回か二回でも勘違いで注意されると
凄く不当な感じがして記憶に残る気持ちは分かる
でも警察が組織的に自転車締め出しを狙っていると考えるのは
むしろ被害妄想が過ぎるように思える

30 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:21:22 ID:???
別に警察を信じたいならいいんじゃないの? 俺は信じない。

つかさ。ホントにあるのかどうかはともかく、
「自転車の車道からの締め出し反対」のアピールをしておいて損はないだろ?
もしも、そういうことを画策しようと思っても
それなりの反発があるってことを知らせるという意義は十分あったと思うね。

31 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:28:14 ID:???
>>30みたいなのを「テロリストの論理」と言うんだよ
ゴシップジャーナリズムと言ってもいいか

32 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:31:15 ID:???
>>30みたいなことを繰り返してきた結果、すっかり信用を失ったのが、
日本の市民運動じゃん……お陰で本当に抗議しなきゃいけない時にも、
「運動家乙」で片付けられてしまう。

33 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:38:15 ID:???
よく飼い慣らされたもんだ。良い国民だよ。
パブコメに反対意見を述べたらテロリストかいw

>お陰で本当に抗議しなきゃいけない時にも、
>「運動家乙」で片付けられてしまう。

↑ふーん。そんなことがあったんだ。
具体的にはどんなことがあったのかな?

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:41:56 ID:???
>>33
例えばイラク戦争なんかは本来、もうちょっと国民から反戦圧力があってよかった。
俺は絶対反戦派じゃないが、あの戦争は正当な手続きを踏んでない。
でも、今反戦運動をしようと思っても既存の左翼団体や、NGO、NPO化した
元左翼団体の組織を飛び越えて行使するのは難しいし、
彼らとは違うんですと言っても一般の人はなかなか聞いてくれない。

35 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:56:51 ID:???
>>33は頭悪いなあ
反対意見をだす行為自体はなにも悪くない正当な行為だ
しかし正当な筋道を示さずにただ反対反対とわめきちらし
その結果を自分に都合のいいようにねじ曲げて自己正当化する
そういう>>30みたいな腐った考え方など受け入れられないんだよ

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:03:54 ID:???
>>35
いやでも、年季の入った活動家の人と話すと殆どが
>>33みたいなことを言うんだよね。
それが正しいと疑ってない。

とりあえず既存の頭の固い左翼団体、市民運動団体が消え、
さらに彼らへの警戒心がなくならないかぎり、普通の高校生や大学生、
普通のおじさんおばさんが、反戦デモに行くなんてもう無理。

37 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:24:16 ID:???
おいおい、いきなりすごいレッテル貼りだなw
別に俺は自分のことが絶対に正しいなんて思ってないぜ。

>警察を信じたいならいいんじゃないの?

とも言ってるしな。2ちゃんやパブコメで反対意見を述べることが
>正当な筋道を示さずにただ反対反対とわめきちらし
>その結果を自分に都合のいいようにねじ曲げて自己正当化
なのかい? 少なくとも疑うに足る可能性はあるわけだし。
新聞メディアが取り上げたことも意味はあったと思うよ。

逆にあんたら(つか、あんた?)が、
何故執拗に反対意見を封殺したいのかが疑問だね。

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:26:32 ID:???
>>37
反対意見を封殺したいんじゃなくて、適切な仕方で反対しないと、
こういう運動は腐り落ちていくってことが言いたいんだけどね。

39 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:27:23 ID:???
今の社会は信じるものがなくなりつつあります。明治憲法の時代はリベラルな考え方の人にとって批判の対象が明確でした。
また、30年くらい前までは権力対市民という図式も明確でした。権力は悪であり、自由な市民は善である。企業は悪で労働者は善である。
こうした極めて明解な図式の中に、人々は何を理想として生きたらいいのかを見いだしやすい構造になっていました。
ところが、現在は権力が悪いわけではないし、企業が悪いわけでもない。良いときもあれば悪いときもある。
絶対的な悪があるわけではないので、自分以外のすべてのものが悪になる可能性がある。
それどころか、自分自身もぼやぼやしていると悪になってしまう。このように明確な批判対象としての悪がいなくなってしまったことにより、
自分を守るためにはまわりのすべてを悪となる可能性のあるものとして捉えなければならなくなってしまったのです。
絶対的な価値基準を失ったことにより、自分をまわりの中で相対化してみなければ落ちつかなくなってしまいました。
http://www.itojuku.co.jp/24magazine/tayori/1227.html

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:30:52 ID:???
>>39は、分かりやすい文章だから引用したんだけど、今の時代の気分をよく表してる。

「絶対的な悪があるわけではないので、自分以外のすべてのものが悪になる可能性がある。
それどころか、自分自身もぼやぼやしていると悪になってしまう」
……だから結局、政治に対しては微温的で曖昧な態度を取らざるをえなくなる。
そんな中で極端な政治的無関心と、こういう感覚に無神経で未だに「警察=国家権力は悪」を
疑いもしないタイプの運動家の異様さが、不毛なコントラストを描いてるわけ。

大事なのは、「自分自身もぼやぼやしていると悪になってしまう」と気づいた人が、バランス感覚を持って
政治にコミットしていくことだし、そういう需要はあると思うんだが、>>33みたいなタイプの人が
市民運動を牛耳っていると、そういう人達の力を吸い上げる契機はなくなってしまう。
自転車に関しても全く同じ。疋田さんの動き方は、本人がいくら違うと力説しようと、全共闘の焼き直し。
学園祭です。危うい論拠で「敵」を作り出して攻撃しているだけ。

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:32:13 ID:???
そういう旧式の運動形態が効果的なら、それもありかもしれない。しかしもう理解を得られませんよ。

警察や自衛隊は確かに悪いことをする。でも警察や自衛隊が全面悪だなどという考え方は、もうリアリティがない。
つい先日も、阿部知子さんみたいに、意味不明の自衛隊批判をして総スカンにあう人が出てくる。
こういうことを繰り返してると、本当に不当な法改正があったときにだって、
一般人は誰も協力してくれなくなりますよそりゃ。

42 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:36:57 ID:???
結局は疋田批判がしたいだけか・・・。正体が見えた。もういいよ。

少なくとも、この手の法案は、出された時点でまず可決されるから
形が明確になった時点では遅いのさ。

43 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:39:53 ID:???
だからそういう「革命か日和見か」みたいな二分法が、
一般人にそっぽを向かれる理由だと思うんですけどねえ。

要するに「学園祭」が今でも効果的だと思ってるんでしょ?
もうその幻想を捨てなさい。

44 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:44:18 ID:???
あと俺、疋田さん個人は結構好きよ?
彼はかなり頭がいい。俺は彼の文章は好きだ。
ツーキニストのページに昔の自転車についての記事があるけど、
あれなんて実にいい。今回の件とは関係なくもう四回くらい読んだよ。

でもだから危ない。疋田さんは動き方を間違えていると思うし、
それが自転車の地位向上を阻害しかねない状況だと思う。

45 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:00:08 ID:???
いまだに、改正に賛成、という意見を見たことがない。

46 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:11:34 ID:???
こっちにも貼っとく。
>>前スレ929
(http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/929)

検証できない部分にしがみついてアレコレ言っているのは君だけ。

君が陰謀論とする部分、僕にとって、それが事実かどうかは検討する必要がない。
事実だろうと捏造だろうと、法改正には賛成できないことに変わりないのだから。
なにしろ法改正する理由が無いのに改正しようとしているんだから。

そして君は、陰謀論以外の部分に何の突っ込みも入れていない。
それはつまり他の部分には同意していると見なしてよいか。
そうでないなら、他の部分にも突っ込んでみてくれ。

そして、こうも書いている。
> 団体名からは真の目的がすぐにわからないよう小細工をしている。
> これは疋田らが国賊呼ばわりしている官僚連中の手口となんら変わりない卑怯な二枚舌だ。

僕は、全歩連のやり方に矛盾は見つけられない。
けれど、君には卑怯なものと映る。
そのことに関しては、見解の相違だからなんとも言わない。

ところが君は続いて、全歩連の手口は官僚連中の手口と"なんら変わりない"と言う。
つまり、官僚連中は小細工をして卑怯な二枚舌を使っていると、君は思ってるわけだ。
陰謀論を肯定していることになるのだが、それでいいのか。

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:12:13 ID:???
確かに見ないね、あと反疋田の意見は見るけれどそういう人たちから
今回の法案にどう対処するべきかという意見も

48 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:14:26 ID:???
>なにしろ法改正する理由が無いのに改正しようとしているんだから。

この前提部分がぶっ飛んでるのでどうもこの人は相手にする気にならないなあ。
現状を容認ないし追認することに「理由がない」と言い切れる人とは、
到底理性的な話し合いができるとは思えない。

>>929の人の批判については当たっているような気もするが、
どうでもいい瑣末な点というか、筆の勢いで書いたようにも見えるね。

49 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:16:27 ID:???
>>47
いや、検索すると結構見るよ。
貼らないけどね。
あと現状容認だから、様子見って人が多いでしょ。
それがサイレントマジョリティだと思うけどね。

様子見10人と反対3人がいるとして、積極的賛成がいないから
これは悪法に違いないと言う論理ならまあ放置かな。

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:18:17 ID:???
> 現状を容認ないし追認することに「理由がない」と言い切れる人とは、

理由が無い、というより、理屈が通らない、と書くべきでしたか。
提言や改正試案では、その現状はよくないと認めています。
なのに、悪化方向にもっていくのはおかしいですよね。

それは認めますか?

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:21:04 ID:???
>>50
もちろん警察の資料の組み立て方は間違ってるよ。というか杜撰。
しかし疋田さんの資料の組み立て方も同じくらい酷い。

しかし法改正そのものは現状ないし実情に法を合わせるという意味で、
理屈として通っている。だから俺は消極的賛成ですね。

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:23:44 ID:???
実情に合わせるのだから、
 逆走や無灯火や二人乗りも認める
のでは無いよね。いくらなんでもそれは無い。
でも、なぜ歩道通行だけを認める。

それも、自転車通行可歩道として認められないような歩道についてまで。

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:26:20 ID:???
>>52
歩道通行と逆走・無灯火を同レベルに見る感覚がまあ個人的にはよく分からない。

逆走・無灯火は誰が見ても自殺行為でしょう。自動車の暴走行為と同じです。
歩道通行に関してはそこまでの感覚は一般的にありますまい。

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:29:45 ID:???
自転車通行可歩道に出来ないような歩道を自転車が通るのは、
十分暴走行為だと思うな。

自転車が徐行したとしても通行には不適切と判断されるような歩道ですよ。

55 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:31:00 ID:???
しかし一方で、自転車が車道を走ることが自殺行為になるような場所もありますよね。

56 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:32:28 ID:???
それから、逆走、無灯火にしても「徐行」していれば平気じゃないかい?
特に歩道を通行する場合においては。

>>55
自殺ではないよ。殺されたら他殺だ。

57 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:32:51 ID:???
車道を走ることがいちじるしく危険で、なおかつ歩道も自転車が走れるような道でない場合は、
自転車走行そのものを禁止すべきでしょうな。
それが道理というものです。無理に車道を走るという理屈は出てきません。

58 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:32:53 ID:???
>>52
歩道から自転車を完全に排除できる状況か街に出ればわかるだろうに.
だからテロリストとか言われるんだよな.

59 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:34:21 ID:???
>>56
そういうためにする議論とはお付き合いできませんなあ。

60 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:35:24 ID:???
>>57-58
なるほど。
どうしても、クルマには何も対策したくないと云うのだな。

61 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:37:47 ID:???
>>59
こっちは、なぜ歩道通行だけを認めたがるのか、わからんのですよ。
当然のことだが、逆走も無灯火も二人乗りも、車両としての振る舞いとしてふさわしくないと
私は考えているのだよ。

62 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:37:55 ID:???
車の規制も必要でしょうな。しかし自転車の何十倍も大変でしょう。
産業が関わってますから。
まず食っていかなきゃ、われわれは自転車だって乗れないわけですよ。

63 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:40:03 ID:???
>>57
> 車道を走ることがいちじるしく危険

これがポイントだ。
何が危険なのか、誰が道路を危険にしているのか。
誰のどんな考えが道路を危険にしているのか。

要因を挙げてみてはくれぬか。

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:41:41 ID:???
>>61
自転車の8割は走るより遅く走ってるから.
危険と言う理由でランニングする人も歩道から締め出しますか?

>>56
いつから歩道に逆走と言う概念が出来たんだ?

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:43:16 ID:???
>>61
まず逆走も無灯火も歩道通行に比べれば少数派でしょう。
それから、歩道をとおることには自転車自身の安全という一応の理由があります。
本当は歩道の方が危険という意見もありえますが、
私は現状ではそうとは思えませんね。思えないから多数派が歩道を走ってるわけですし。
これは議論の余地があります。

しかし無灯火や逆走で安全度が上がるか下がるかについては、ほとんど議論の余地がないと考えますね。

66 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:43:22 ID:???
>>62
日本の産業はクルマによってのみ支えられているわけではないですよ。
通勤に自転車を利用する人も日本の産業を支えています。

それから、産業に直接関わるクルマだけが車道を走るなら、
自転車の走る場所は確保できます。

67 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:45:07 ID:???
>>63
まずそういう何時何分何秒?的な議論はごめん蒙りたいですなあ。

次に、現状認識の問題と、「誰が悪いか」という規範論の問題を
ごっちゃにする人とは余り話したくありませんね。

68 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:46:48 ID:???
>>63
何が言いたいんだ?そこで,「誰が」と犯人を捜したがる体質をどうにかしろよ.

根本的な問題として日本は基本がど田舎の諸外国と違って人が多すぎるんだよ.
その上で土地と言う少ないリソースをどう分けるかという問題.

69 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:46:57 ID:???
>>66
こういう「程度」「度合」を考えずに形式的議論をする人とも余りお話したくありませんねえ。

例えば一人の人の命は地球より重い。確かに考え方によってはそうでしょう。
しかし二人の人の命は一人の人の命より重いのです。
これを認められるかどうかが、形式的な理想論と内実の伴った現実論との違いでしょう。

70 :69:2007/02/02(金) 23:48:15 ID:???
というか、俺ちょっとレス控えますね。
今 2vs1みたいになってるっぽいので。

(まあ俺はこれまで5vs1とかそれ以上で話し合ってきましたけどね)

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:48:51 ID:???
>>64
ランニングの人が灯火の義務も無くどっちを走ってもいいのなら、
自転車も無灯火でどっち走ってもいいことにならないかい。

私は、自転車は歩道を走るべきではないし、
車両として灯火も必要だしルールに従うべきだと考えています。

歩道通行にどのくらいの理があるか、知りたいのです。
特に、歩道通行「だけ」を認める理屈を探しています。

72 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:56:50 ID:???
>>63は犯人探しをしてるのか?
車道は危険だから歩道を走るべきだという意見又は警察官の指導に対して
車道が危険だとはどういうことか、その要因は何なのか現状を正しく認識しよう
と問いかけているように見えるが。

73 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:57:03 ID:???
>>67
現状認識しましょう。目を逸らさずに。
何が危険の原因ですか。

>>68
原因を知らずして対策なんてできないはずですが。
それから人が多すぎるなら、なおさらクルマの利用を控えなければいけませんね。

>>69
内実の伴った現実論ってのは、どこにありますか。
現状追認が現実論なら、アレもコレも現実論になりますよ、と言ってるんです。

74 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:01:20 ID:???
ちょっと落ち着いたかな?

まあ率直に言って、「自転車が車道を走る為にクルマを規制しろ」みたいなことを安易に言う人とは、
壁が厚いと感じるんですよ。
「自転車の為にクルマを規制しろ」でも十分アレなんですが、
それ以上に狂った感覚ですからね。

それでこういうことを書くと、今の車社会の方が狂っているのだ、みたいな
まあ洒脱なんでしょうが、そういう切り返しが来そうですから、脱力しちゃうんですね。

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:04:30 ID:???
>>71
提言に書いてあるように小学生がのる自転車に車道を走ってくれと言えるか,
それとも,自転車なんかに乗るなと言うか.
もしくは,買い物カゴに荷物と子供を載せた主婦が乗る時速15km/h以下で
ふらふら走る自転車に車道を走ってくれと言えるか,
それとも,自転車なんかに乗るなと言うか.

歩道通行を認めるか否かと言うのはそういう選択の問題.
理屈の問題ではない.歩けばいいような距離と速度で自転車に乗る人がいる.
でも,小学生だった時を思いだすとそれはそれで必要な自転車なんだよね.

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:12:04 ID:???
歩道がない道はどうする。
簡単な原則を覚えるだけで、安心・安全に通行できる社会は諦めるのか。
諦めたら、いずれUSAの都市部のように、子供の移動もすべて自家用車で賄わねばならなくなる。

踏ん張ってやっと現状が保たれるものだと思うよ。諦めたら低きに流れていくのみ。

> それとも,自転車なんかに乗るなと言うか.

低学年のころは言われた。子供だけで乗ってはいけませんと。
高学年になっても、乗る場所が制限されていました。
それも、現状に即した対策だと思うが。

77 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:23:14 ID:???
今の車社会がどこか「狂って」いる。みんな不幸になってる気がする。
これはその通りなんですよ。長期的にはぜひ何とかしたい。
しかし、それを短期的な政策への批判の論拠に用いたり、ましてや長期的問題を一挙に何とかしようとしたりする議論は、
それはそれで狂ってるんですよ。お話になりません。

自転車の話だとなかなか中立的で冷静に話すのは難しいでしょう。しかし、軍事問題や教育問題や格差是正問題なら
分かるはずです。長期的な理想と短期的な政策が簡単に一致するわけがありません。

もう少し自転車の話に近いエネルギー問題でもそうです。代替エネルギーがあらゆる意味で実用レベルになる前に、
原発を止めるのは狂っています。残念ながら、「実用」ということのうちには、原発利権を解体していくことも
含まれざるをえません。今の原発事業で既得権益を得ている人が、それを自発的かつ無条件に手放すなどということは
100%ありえません。こういう場合、世代の交代だけが物事を解決します。だから時間がかかるわけです。
ありえない選択肢を模索してもしょうがありません。

78 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:24:59 ID:???
>>72
問いかけをしているのなら問いかけがあいまいすぎるので,
当たり前のことを誘導のためだけに聞いているように見える.

危険な車道があると言うことなら,歩道も路側帯もない自転車通行不可の
トンネルなり橋を走ってみればよろし.(もしくは,甲州街道の一部)

車道を走らせることが危険な人がいると言うことなら,
自転車の性能発揮を速度としてではなく,運搬力として発揮している方々の
ふらふらした走行をみてればいい.

>>76
>歩道がない道
その道を歩行者が歩くように走ればいいんじゃないかな.

79 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:35:01 ID:???
> 当たり前のことを誘導のためだけに聞いているように見える

あたりまえのことって? 言ってごらん。
それを認めないことには、改正試案の矛盾は解消されないよ。

> その道を歩行者が歩くように走ればいいんじゃないかな.

逆走で? 無灯火も可? まさかね。

それで「安全」ですか? クルマと分離されていませんよ。
なら、どうして歩道があると、とつぜん車道は危険になるのかね。

80 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:36:46 ID:???
>>77
> しかし、それを短期的な政策への批判の論拠に用いたり

緊急避難を30年続けておいて、短期とは、ご冗談でしょう。
それを今回、強化しようとしていますが。

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:38:16 ID:???
結局ね、自転車乗りが自転車乗りとしての権利を主張するという姿勢じゃ、
限界が大きすぎるんですよ。それじゃ絶対一般社会からの理解を得られない。

俺らは自転車乗りである以前に市民なわけ。市民としての関心が、自転車乗りとしての関心を
上回っていないような意見は結果的にダメなんですよ。ムダです。
かと言って別に、地域のためにとか、もっと悪質なものとしてはお国のために、愛国者として考えろ
つってるんじゃない。
そうじゃなくて、選択肢として自転車の自由が制限されることが「無条件に」排除されるような
思考形態じゃダメってことですよ。そういう思考じゃ結局自転車の自由も守れないわけです。

82 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:40:27 ID:???
結局、自分の意見は言わないね。

理解を得られる思考形態プリーズ。

83 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:43:15 ID:???
>>79
言葉尻だけで脊髄反射するのって楽だよねw
車道が危険には二つの意味があるって書いたのに読めないんだね.

あと,言葉遊びはやめれば.
歩道がない道ってのは車と分離されてなくても大丈夫な道と言うこと.


84 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:45:06 ID:???
>>80
短期的な政策が30年続いているということは、
もはやそれは、軌道修正を意味していると考えた方がいいでしょうね。
日本国憲法は、50年アメリカの押し付けをいわば暫定的に受け入れたまま来ていますが、
さて、これもそろそろ一気に改憲しますか?
もう50年も経ってますからね。そろそろ9条を追認するにせよ改正するにせよ、
動かなきゃいけませんかね?

歩道走行に関してはもう日本人がそれを独自に選びつつあると見ていいと思いますよ。
長期と短期の混同はクルマ社会を一気にひっくり返すみたいな、改正反対派の意見についての苦言です。

85 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:47:56 ID:???
>>81
少なくとも、
 歩道を通行する権利を放棄しよう、元に戻そう、
 これまで見逃されていたけれど、車両としてルールに従おう、
という主張はよく見ますよ。これは無条件かな。

>>83
> 歩道がない道ってのは車と分離されてなくても大丈夫な道と言うこと.

ああ、なるほど。その理屈でいくと、
歩道通行可にならないような歩道のある道は、
自転車通行可になる歩道のある道路と歩道なしの道路の中間くらいかね。

だから、自転車は分離されなくても大丈夫な道と言うことだね。
じゃあやっぱり、法改正には理由が無いね。

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:48:33 ID:???
ヨーロッパの先進国が皆車道走行だからと言って、それを支持する必要はどこにもありません。
一つの参考にはなりましょうがね。

87 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:48:59 ID:???
>>74
でもさ、歩行者が歩道を歩くために自転車を規制しろって話はOKなんすよね。
てかこれに反対する人はまずいないよね。
これは路上では自転車より歩行者の方が弱者だから保護しろという話ですよね。

歩行者は自転車が通って危険だから歩道を歩くなという話にはなりませんよね。
でもなぜかこれが自転車と自動車の話になると自転車は走るなという話になります。
何故ですか?

88 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:50:42 ID:???
>>84
> 歩道走行に関してはもう日本人がそれを独自に選びつつあると見ていいと思いますよ。

日本人特有のものではない。ほっとけばそうなるものだ。
だから、他の国では歩道通行の危険性について強調しているのだよ。

>>86
独自路線をとる理由はもっと無い。

89 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:50:56 ID:???
>>85
> 歩道を通行する権利を放棄しよう、元に戻そう、
> これまで見逃されていたけれど、車両としてルールに従おう、
>という主張はよく見ますよ。これは無条件かな。


うーん、なんかもう一人の人も言ってるけど、あなたこういう言葉遊びが多すぎますよ。
もうこういうえっと「おためごかし」でしたっけ?むずかゆくなるような議論はお腹一杯です。
正直赤面しちゃいますよ。

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:52:41 ID:???
>>77
おおむね同意ですけどね、
国政レベルの長期的課題を一挙に片付けようなんて、ここで書き込んでいる人の多くは思っていないのではないですか。
そもそもここは、現実的な政策論争をする場じゃないでしょう。してみたって無駄だし。
こういう場だからこそ、議論が長期的な理想論に発展することだってあっていいのではないですか。
その理想論の内容はともかくとして。
現実的な議論をしたかったらほかへ行ってくれていい。
それとも君は、こんなところで理想論ぶってるお前らはバカだと言いたいだけなのか?

91 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:53:12 ID:???
赤面でもなんでもしてくれ。

あなた、いったい自転車をどうしたいのか。
いつまでも自分の理屈・意見を言わないよな。

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:55:21 ID:???
>>90
いやあ。ブレインストーミングならいいですよ別に。
生暖かく見守りますし、そもそも口も出していないでしょう。

でも、このスレッドって疋田さんの政治活動とリンクしてますからねえ。
具体的にパブコメも出している。それも疋田さんの文面をそのまま出すという、
いわば「組織的」活動です。
しかもその論拠たるや警察が陰謀を図っているのを彼は知っており、
それを追求し警察の陰謀を阻止しなければならない、という具体的なものです。

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:57:57 ID:???
>>91
自転車をどうしたいのか、彼はそんなこと考えていない。
ありきたりの現実論を奏でて、理想ばかりのお前らは馬鹿だと言いたいだけなんだろう。

94 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:58:15 ID:???
例えばもう落ちちゃったかもしれないけど、何十年後の自転車はどうなってる?みたいなスレありましたよね。
ああいうスレなら理想論がガンガン飛び交っていいと思いますよ。
まあネタが多かった気がするけど。

95 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:59:24 ID:???
「陰謀だと言っている」にすがりつくか。

それ以外のことで、改正試案に反対する、という意見に反論は無いと思ってもいいか?

96 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:01:28 ID:???
>>95
ちょっと読み取りづらい。すまないがもう少し直接的な問いにして。
なんか論理的にねじれた問いに見えるし。

(つまり選択肢の組み合わせがねじれているようにも見える)

97 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:02:07 ID:???
>>94
理想なく法律を作るなんてのは無しだよ。
現状追認していくなら、法律なんて要らぬ。

98 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:03:26 ID:???
>>96
検証できないことについて、議論をしたいのか。

「陰謀」以外の部分で、突っ込みは無いのか? と聞いている。

99 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:04:08 ID:???
>>93
誰だよ彼ってw

改正反対派は理想論じゃなくてエゴ丸出しなだけだろ.
そのエゴを正当化するために夢物語を語ってるだけ.

100 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:04:48 ID:???
>>97
いえ、現状をどのように上手く整理していくか、というのも法です。
万人にとっての理想というのは難しいというかかえって危険ですからね。

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:06:37 ID:???
>>98
検証できないことを論拠に騒いでいるのは「陰謀」派ですし、
「陰謀」が存在しないならこの議論そのものが骨抜きでしょう。

もちろん、それを離れて自転車行政の将来について語ることは意味のあることです。
しかし、もうこのスレの文脈からは切り離した方がいいでしょうね。
陰謀がないのだとしたらね。

102 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:11:25 ID:???
>>99
君の考える自転車乗りのエゴってのは何?
それに衝突しているエゴはだれの何かな?

>>100
自転車乗りは、その整理の仕方はうまくない、現状もうまくいっていないのに、
改正案は、その現状が変わらないか、悪化する、という指摘をしています。

>>101
陰謀派というのは、このスレには見当たりませんが。


103 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:15:39 ID:???
何もしない理屈をゴチャゴチャと・・・。つまらん。

104 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:15:57 ID:???
>>102
あのー。脊髄反射やめてもらえますか。
俺は「法は理想がないとダメだ」という人がいたから「整理するのも法です」と答えただけですけど。

別に自転車乗りが「法を現状整理の観点から考えていない」なんて一言も言ってませんよね?

貴方は割と真面目なかたのようではあるけど、もうちょっと考えてレスしてください。

105 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:17:33 ID:???
あなたもそろそろ自分の理論・意見を展開してください。
張り合いがありません。

106 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:20:47 ID:???
>>102
何が何でも車道を走りたいってのがロード乗りのエゴじゃなくて何?
あと,エゴに衝突するのはエゴだけとは限らない.この場合現実.

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:21:19 ID:???
なにがなんでも車道を走らせたくないのは現実なのですか。

108 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:23:18 ID:???
>>104
> 俺は「法は理想がないとダメだ」という人がいたから「整理するのも法です」と答えただけですけど。

整理するにも、理想(目標、あるべき姿)がなけりゃダメじゃねえか。
現状があるべき姿だと言うのなら、承服しかねる。

109 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:24:08 ID:???
>>107
現実は意志を持たない.
あらゆる人が自転車であらゆる車道を走ることを許容できないのが現実.

110 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:24:41 ID:???
だーからさー。
例えば俺も車道走ってるわけ。
スポーツバイクで。
走らせたくないとかそういう問題じゃないでしょ。
別に自転車が憎いわけでもない。ただ現実的に思考しなきゃ結果的に一般人の理解は得られない
と言ってるだけなんだよね。
陰謀論は論外として、これからの交通行政の問題としてもね。

111 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:29:11 ID:???
>>108
しかしね。理想を立ててそれを実現すべきだという意見と、理想を立てるより調整に限定すべきだという意見と、
法をめぐる規範の問題は、もうずっと二分されてるんですよ。
現状どっちが優勢かというとたぶん後者ですよ。
前者は後者より危険だということがわからないなら、二十世紀の歴史だけでも学んでみるとよろしいでしょう。

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:31:00 ID:???
>>111
いいから早く自説を展開してくださいよ。

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:31:31 ID:???
一般人(この言い方キライ、自転車乗りも一般人だ)の理解を得て、
これから、交通行政をどうしたいのか、目指すところをはっきりさせてくれ。

俺は、
 一般人も自転車を車両として扱う世の中、
 道路はシェアするものだという世の中、
に向かうべきだと考えている。

だから、改正試案には反対しているのだ。

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:33:04 ID:???
>>111
> 前者は後者より危険だということがわからないなら、二十世紀の歴史だけでも学んでみるとよろしいでしょう。

自転車の扱いに関しては、後者は失敗だった。

115 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:37:58 ID:???
もう遅いとは思うけど、こういう議論が出てくるのは
自転車に対する理解が一般には薄いからだと思っている。

まあ改正に反対するにしろ賛成するにしろ、
取り敢えずは周囲に自転車の魅力を伝えるよう努力はしているつもりだ。
もちろんうざがられたらそれは失敗だからそれとなくやってる。
あるいは友人におれの自転車にまたがらせてみるとか。
大抵のやつはこれで感動して転ぶw

もう手遅れかもしれないけどこういうことも大事じゃないかと思うんだ。

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:42:07 ID:???
112は妄想じゃないと自説じゃないと思ってるらしい

現状の自分のスタンスは
-道交法改正
消極的賛成.現実が法律から離れすぎて法に基づいて何も出来なくなっているから,
何らかの改正は必要.
-自転車はどこを走るべきか?
前提として自転車を速度で二種類に分けて議論すべき
遅いほうの対策は自転車道整備+取り締まり強化
速いほうの対策は路側帯の拡大および,免許or包括的な啓蒙活動
(スポーツ車買った人には講習会を義務づけるとかな)

117 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:42:17 ID:???
現実的かどうか、という観点で話すと、
 このまま道路をシェアすることを諦めて、分離することを推進していくと、
 いずれ、どんな道路にも、歩道を設置せねばならなくなる。
 (今でさえ、歩道があれば自転車は歩道を走らねばならないと誤解している人がいるのだ)
いつでもどこでも専用の場所がないと安心できない世の中なんて、コストの面で現実的ではない。

場所によって、道路の構造を変える(クルマと自転車、歩行者を分離する/しない)というのは、
道路をシェアする考えが基本にあって初めてうまくいくものだ。

今の、なし崩しの対処方法では、歩道のない道路にクルマが流入してきたときに対応できない。

118 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:49:27 ID:???
>>117
ためにする議論ってのはこういうのだろうな.
歩道に自転車を入れるか占めだすかと言う話をしているのに,
歩道がない道路の話をメインにされても.
思想ばかりが前に出て具体的な方策がちっとも浮かんでこない.

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:52:03 ID:???
>>116
> 法に基づいて何も出来なくなっているから

法に基づいてなにをしたいのか。何が足りないと思うか。
そこは重要なところだ。あなたの考えを書いてくれ。

速度で分ける理由がわからない。
速いほうの対策ができるなら、遅い方にも適用できる。
遅い方の対策ができるなら、速い方にも適用できる。

120 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:55:14 ID:???
>>118
道路をシェアするという考えが無いとどういう問題が起きるか、ということについて述べているのだ。
クルマと自転車を分離するにしても、シェアする考えが根底になければ意味が無い。

思想無くして、方策が出るわけない。



121 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:59:38 ID:???
>>119
法に基づいてある行動が正しいのか判断すること.ないしは,取り締まりをすること.

あと,速度で分けるのはスポーツ車と一般車はすでに違う乗り物だから.
違う物に同じ対策をすることは出来ない.

122 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 02:02:36 ID:???
>>120
思想がなければ方策が出てこないのは確かだけど,
思想がなくても方策の評価や議論は出来る.
思想を語るのは勝手だが,思想は評価できない.

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 02:09:37 ID:???
>>118
それから、道路のほとんどには歩道がない。
歩道のあるところだけで対策したって、自転車の問題は片付かない。

改正試案の目的は自転車通行の適正化だ。
歩道通行の拡大なんてのを主眼においているようでは、改正試案は考察が足りない。

>>121
> 法に基づいてある行動が正しいのか判断すること.ないしは,取り締まりをすること.

判断できないわけない。取り締まりもできる。
しいて言えば、取締りのしにくさは、行政処分ですまないことに起因する。
その対策はすべきと思う。

> あと,速度で分けるのはスポーツ車と一般車はすでに違う乗り物だから.

同じだ。

>>122
ならばお前の思想を語れ。

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 02:25:06 ID:???
>>123
その対策がシェアする思想ですか?笑止.
そっちの方が何もしないのと変わらない.


あと,取り締まりがしづらいのは法律が現実的ではない
(ないしは現状から離れすぎている)から.
行政処分じゃすまないとかの問題じゃない.

125 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 02:32:49 ID:???
1. シェアは対策じゃない。道交法の基本。

2. 取締りがしづらい理由については、見解の相違。

取締りがしづらい、もしくは取り締まられないのは、
・取り締まるほどのことじゃないと考えられているか、
・行政処分で済む、免許の必要な車両とバランスがとれない、
の理由が挙げられている。
前者は方針転換する動きがみられる。
後者については法改正が必要と思う。

あなたは、どうすれば適切な取り締まりができるようになると思うか。
(改正試案によって導かれる改正案に従えば取り締まれるようになる見込みはあるか。)
意見を求む。

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 02:48:08 ID:???
>>125
じゃああなたの対策って何よとなる.

あと,交通を適切にするための取り締まりってのは別に刑罰が必須なわけじゃない.
自転車がどこを走るべきかなんてのは注意くらいで十分.

ただ,現状の自転車交通の状況をふまえて議論をへた法律ではなく,
取り締まったところで交通が適切になるのかと言う点で疑問があるから,
無灯火とか飲酒とか分かりやすいのをのぞいては取り締まりづらい.

だから,改正すれば取り締まりやすくなるだろうと思ってる.そんだけ.


127 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 02:58:44 ID:???
なぜ車道逆走が増えたのだろうか?
俺は警察官が車道を逆走するのすら二度も見た

それは自転車は歩道、という感覚が蔓延したことの当然の帰結に思える
歩行者は右側通行
だから歩道を走る自転車も右側通行
といった感覚に慣れて行くといつの間にか歩道のない道でも右側通行
気がつくと歩道があっても通行しにくいとつい車道を逆走

自転車は車両だ、という感覚がどんどん希薄になってゆく…


やはり自転車の歩道走行は原則禁止して車道に自転車を戻すべきなのだ
(子供の自転車だけは例外的に歩道走行可としてよい)
現状追認するような改正には絶対に反対である

128 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 03:05:25 ID:???
> だから,改正すれば取り締まりやすくなるだろうと思ってる.そんだけ.

あなたは、自転車がどこを走るかについては注意で済むというね。
それには、不適切な歩道通行、車道逆走が含まれていると考えてよいか。
あとは、判りやすい無灯火と飲酒は取り締まりやすいと言う。
つまり、そこに法改正は必要ないという意見と読み取った。
出来ないのではなく、やらないだけだ。私もそう思う。

さて、あとは何を取り締まる必要があると思うか。
そしてどんな違反を取り締まりやすくなると思うか。
それは改正試案に書かれていることか。

少なくとも、法改正後は、不適切な歩道通行については取り締まりしにくくなると思う。
これまで不適切と考えられていた歩道通行を認めよう、というのが今回の改正案。
一方で車道通行の原則を徹底する、ともある。
改正試案からは、どうなるのかさっぱり見えない。

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 03:13:35 ID:???
すまん、判りにくいな。

> だから,改正すれば取り締まりやすくなるだろうと思ってる.そんだけ.

どんな法改正になるか判らない(*)のに、何がどう取り締まりやすくなるのか判るわけないよな。
そして、現状追認とキミも言っている。なのにどういう理屈で、何の取締りがしやすくなると期待できるのか。

(*) 改正試案の理屈がグズグズってのは、異論はないだろう。
  理屈が通らないのに、筋の通った条文が作られるとは思えない。

130 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 03:16:24 ID:KVRKXMli
今北。
パブコメ締め切ったのにもりあがってるねー。
警察庁の中の人でも湧いてるんですか?

131 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 03:33:00 ID:KVRKXMli
あれ?・・・

132 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 03:38:47 ID:???
車運転してて思うけどさぁチャリンコ邪魔だわ
この間、前走ってた野郎が いきなり転倒して、危うく轢き殺すところだった。

懲りずに車道走ってたら死んだ方が良いかもな

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 04:19:10 ID:???
>>132
自転車で走ってるとクルマが激しくじゃまなんですよ
お互いさまって事です
譲り合いの精神で行きましょうね


134 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 08:10:13 ID:???
>>71
ランニングで15km/h 出してたら、一流半アスリートの世界。


135 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 08:12:00 ID:???
>>130
パブコメ締め切りが早すぎた。
まだちゃんと議論ができてない。

この問題はそれだけ重大なのに、警察庁にはそれが見えていない。

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 08:13:19 ID:???
>>132
お前さんが運転していて、
一体どのくらいの頻度で目の前の自転車転倒なんてことに遭遇しているのか?
レアケースを引き合いにして危険だといわれてもなあ・・・

137 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 08:44:38 ID:???
>警察官が危険なところを指定し、自転車の車道通行を禁止できる。

このような直接的な記述、または間接的に可能になっているような法律構造になっていれば

疋田がサヨク馬鹿だろうがオウムまがいだろうがそんなことに関わらず、

日本の自転車交通社会は回復不能なダメージを受ける。

138 :137:2007/02/03(土) 08:59:41 ID:???
俺は自分の判断でパブリックコメント出したし、この件では疋田の呼びかけに乗るが、
仮に疋田のこの運動が成功(というか、基地外法律改悪が起きず事なきを得たとして)、
その後のことはシラネ。

身の回りで困ったことがあったら共産党に頼むのが一番だが、だからといって
次の選挙で共産党に入れるわけじゃない。

139 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 10:43:43 ID:WoyDhAZB
地球温暖化に関するIPCCの報告書が出てもマスゴミも政府も一般人も人事のよう。産業界なんかは
猛反発してるだけなんだけどwブッシュでさえ教書演説に盛り込んでいるっていう時代なのに。

こういうやつら(大多数)が暮らす日本に何が期待できる?

140 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 10:52:14 ID:mlD5bNdN
車って邪魔!生活道路で僕を抜いていっても対向車が来てかわせなくて止まるから進行の邪魔になる。邪魔すんなら僕の後ろを走ってろボケ!毎日こんな状態だから車には腹たつ!自転車は車が抜かせないように真ん中走ればいいんだよな。

141 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 11:33:08 ID:???
露骨な釣りだなw

142 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 12:10:13 ID:xMzrhsqL

「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!



143 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 12:26:26 ID:???
>>139
これだから日本は・・・という物言いは典型的な日本人ですねw
地球温暖化対策についてはアメリカよりも遙かに先行してますよ。

144 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 12:32:40 ID:???
>>143
どの点が進んでるのか教えていただきたい、マジで

何にも知らないのに印象だけで語ってもらっちゃ困るんだけどね

145 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 12:45:53 ID:???
>>141
GDPあたりのCO2排出量見れば自明だと思うが.
奴らは宣伝だけはうまいので気をつけた方が良い.

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 14:00:34 ID:???
>>144
逆に日本が京都議定書の批准を拒否した
世界最大のCO2発生国アメリカに対して
どのように遅れているのか教えてくれよ。

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 14:05:25 ID:???
>>146
日本はその京都議定書の目標数値でさえすでに上回っているという現実。

車の規制が全くゆるゆるな日本が環境に配慮してるなんて戯言をのたまうだもの
吃驚するわ。

東京の大気汚染の訴訟みりゃわかるだろうにね。




148 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 15:51:09 ID:???
http://www.melma.com/backnumber_16703_3531593/

これでこのスレも要らなくなったわけですな。
めでたしめでたし。

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:05:03 ID:???
とんだ茶番だったわけか。
疋田のマッチポンプ説が的中しすぎてて気味が悪い。
疋田撤退を予想したお方、お見事でした。あんたちょっと凄い。

150 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:08:04 ID:???
俺もパブコメ出した。
やっぱすげえよ、ちょっと感動したよ。
>>149
はいつまでも言ってなさいねw
提言4−2−4は存在するし、それを引っ込めさせたヒキタは偉いよ

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:11:40 ID:???
疋田を批判してた連中の言っていたことが100%当たったわけだが・・・
これでも疋田のお陰だと思う信者は救いがたい。

152 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:12:41 ID:???
>>148
いや、疋田の言ってることは一切信用できない。

こんな奴は信用せず自転車歩道通行容認反対運動を続けるぞw

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:14:51 ID:???
で、法案はいつ発表されるんだ?
それを見るまでは信じられないんだが

154 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:15:26 ID:Ajpcj07U
本当ならとりあえずよかった。
もともと提言自体に矛盾があったのも、委員の中にもマトモな人がいて、
歩道通行の危険性等について資料に入れたりしてたから。
パブコメその他がそういう人の影響力強化に繋がったのであればそれでよし。

155 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:32:33 ID:???
149=151にはこの感動は味わえないだろうなw
ローディ憎しだか何だか知らないがマイナスのエネルギーは何も産まないよ
ま、今後も、一人暗い部屋で下らない嫉妬に萌えてなさいね、わーら!w

156 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:34:03 ID:???
疋田本人の書き込みが醜すぎる

157 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:46:55 ID:???
>>154
その結果、矛盾だらけの提言になってたからな
とりあえずめでたしめでたしで桶?

158 :152:2007/02/03(土) 16:49:09 ID:???
>>157
まじめな話し、
あんな提言が発表されてしまったという事実は残っているので、
批判はきっちりしておくべきだと思う。

159 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 17:09:35 ID:???
今後は警察チャリに、歩道走んなゴルアと硫黄

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 17:17:24 ID:???
この流れ中で、結局、提言4−2−4を法案化しなかったことで、
その向こうに「車道走行禁止」があったことを証明しているようなものだな。
パブコメでも新聞報道でも
「提言4−2−4=自転車の車道走行禁止」で語られていたわけだが、
もし「車道走行禁止」が目的でないのなら
真意を説明しつつ押し通すことだって出来たはずなのにね。
予想以上に反発が大きかったので撤回せざるを得なかったのだろう。


161 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 17:17:48 ID:/yukqnlK
一回サラリーマンぼこったことあると聞いたことがある
あおってきた車がいたから、友人が先輩にあの車むかつかないっすか?
って言ったら先輩が自転車降りて、その車のところに行って男を引きずり出して
近くの草むらにもってってボコボコにして最後に先輩が車のキーをドブに投げてさっさと逃げた。
まじでサラリーマンボコボコだったらしい。


162 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 17:26:06 ID:???
DQN自慢はよそでどうぞ

>>123
>> あと,速度で分けるのはスポーツ車と一般車はすでに違う乗り物だから.

>同じだ。

ご冗談でしょ。
君はロードバイクで歩道を走りたいのか、それともオバハンのママチャリに車道走らせたいのか?

163 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 17:37:37 ID:Ajpcj07U
ロードバイクもママチャリも車道だよ

164 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 17:38:14 ID:???
>スポーツ車と一般車はすでに違う乗り物

ついさっき家の近所で、70歳くらいのじいさんが肩肘突っ張ったまま、歩くより遅いスピードで
狭い車道の右側をふーらふーら走っているのを見たら、何のために自転車に乗るのかと言いたく
なったよ。
もはやあれは別の車両と認定すべきだな。

165 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 17:55:17 ID:???
>>164
そういう老人はシニアカーに乗るべき。
自転車にちゃんと乗れる老人はいくらでもいる。

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 18:57:02 ID:???
んー、でも諸外国の様に自転車にも歩行者にも優しい環境が現実に整備されないと
今のままじゃいけないし、また同じ様な短絡的な法案が再燃する可能性も残るよね。

別に車を少なくしろとか無理やり道を削って譲れと言う訳じゃないけど、
もっと計画的に区画整備等を行えば街中でももっと安全・便利な車道や歩道、自転車道を作れるはず。
一方通行化や規制、レーンの割り振り、横断歩道や信号機の数とか時間の調整とか
なんでここはこんなに使いにくい道なんだ?と思う事って多い。
そういう発展的な意見が法案だけじゃなく色々な方面から出てこないと進まないだろうね。
何かというと縦割り行政だ、アッチの責任だ、こっちには権限がないとか言い訳はいらないよ…。
お偉方に、「やる気」や「具体的な案はないのか?と聞きたい。

167 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 21:35:30 ID:EMGLb5B0
>>148の件は、とりあえず法案そのものが出てくるまで安心できんよ。
「『今回は』見送り」かもしれんしな。

最近は地方でも、幹線道路は妙に幅広い歩道(5ナンバー車が平然と走行できる
ような広さ)を造るのが流行している。こんだけ広い歩道を造れるなら自転車道
をちゃんと造れと思ってしまう。「歩道を広くしたんだから自転車も安心して歩
道を走ってね」的な意図を感じるのはオレだけか?でも、疋田の書いた文章にも
あったが、盲人は近くを自転車が走るだけでも恐怖を感じるんだよ。自転車は基
本的に無音だから距離感が分からんしね。

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 00:33:02 ID:???
>今回は見送りかもしれんしな。
確かにそれはなくもないな。別の切り口から規制してくるかもしれないし。
ところで、情報が流れたらたちまちレスが遅くなってるな。
コピペ君とか三流君、ジャーナル氏、教授殿(同一かもしれんが)は、どうしたかな?

169 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 00:47:50 ID:???
阿呆ども
こっち使いたいならさっさとこっち埋めろ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:15:57 ID:???
疋田のマッチポンプだろうが陰謀だろうがなんだろうが、
「自転車道に一本化することが望ましい」の文言が盛り込まれた事実が大事

171 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:19:05 ID:???
マッチポンプ疋田の勝利宣言が空しいわけだが。

172 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:24:02 ID:???
開口一番にアホとは。
しかも向うにもこっちを埋めろと書いてある。
物事を穏便に済ませる方法をしらないのか荒立てたいのか。


173 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:34:18 ID:???
>>170
疋田はそんな文言はまやかしだから信用してはいけないと力説しているわけだが

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:36:30 ID:???
この流れを見てまだ疋田を信用してる奴いるの?
疋田の掲示板も能天気な信者ばかりで凄いわ
サクラもいるかもしれないけど

175 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:41:26 ID:???
おかしいわな。今までの疋田のスタンスならこれで一瞬たりとも安心したり喜んでいいわけがない。
矛盾が多すぎるし話が出来すぎだ。

176 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:44:29 ID:???
疋田大勝利(・∀・)!
お疲れさま。
2ちゃんにもオマイを評価する香具師は、いるぞ。安心しる"!!!!!!!

177 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:44:44 ID:???
ど う 見 て も お か し く な っ て ま い り ま し た 

ま た T B S か ?

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:47:57 ID:???
”リーサルウェポン”あたりからマッチポンプ臭が流石に気になった。
特に「マッチポンプでもいいじゃん」って言ってるやつ怪しすぎ。
いいわけないじゃん。

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:48:47 ID:P9OYyKfp
ひきたさんすげー
目の前で歴史が変わった瞬間、初めて見た!

180 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:50:26 ID:???
俺もパブコメ出した。民主主義っていいね。

181 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:52:21 ID:???
結局、疋田側から具体的なソースは何一つ出てこなかった・・・

182 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:54:51 ID:???
疋田さん、お疲れさまでした。ありがとうございます。
皆さんもお疲れさまでした。

183 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:57:25 ID:???
警察庁の最終資料はいつ出るんだ?

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:57:47 ID:???
いくらなんでもこれは自転車乗りを馬鹿にしすぎだろ

あれだけ深読みして警察の悪意を読み込んでいた人間が
どうして今回の「内部情報」とやらで大はしゃぎできるんだ?
最初から悪意なんてなかったと知っていたんじゃないの?

185 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:58:54 ID:???
これは流石にオカシイ

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:01:16 ID:???
疋田サンっていつもソースの不明確な「極秘情報」ばかりで、落合信彦みたいですね。

187 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:02:00 ID:???
警察庁には何かあるのか?
疋田氏はそれにきづいてるのだろうか?

188 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:02:26 ID:???
>>182
何で話が終わろうとしてるんだ?
疋田の懸念が事実だったなら、戦いはこれからだろ?

189 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:03:26 ID:???



ジャーナル君はハズイ
 
 
 
 
 


190 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:04:37 ID:???
リーサルウェポンと言い出した時点でマッチポンプが撤退し始めたのは明らかだった。

だいたいこれまで言っていた事が事実ならなぜここで一休みなんだ?
何でこれが「勝利」なんだ?

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:05:50 ID:???
はずすぎw

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:06:10 ID:???
確かにこれで大はしゃぎなんて茶番だよな
脳みそが10g以上ある自転車乗りなら流石に今回の騒ぎの異常さに気づいたはず。

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:07:41 ID:???
選挙とか利権がらみもしくはもみ消しの圧力はイヤだな。

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:07:53 ID:???

疋田本人が火消しに必死だなw

195 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:08:51 ID:???
はずすぎww

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:09:04 ID:???
疋田サンっていつもソースの不明確な「極秘情報」ばかりで、落合信彦みたいですね。
最後までそうでしたね。

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:09:45 ID:???
異常さでは今の政治も相当おかしいぞ。

198 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:11:02 ID:???
クローズアップ現代の特集とやらも無いんだろうなw
何しろ完全勝利ですからねw

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:11:14 ID:???
>不明確
つ[小泉・ブッシュ]
つ[安倍]

200 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:12:56 ID:???
疋田サンっていつもソースの不明確な「極秘情報」ばかりで、落合信彦みたいですね。
最後までそうでしたね。

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:13:04 ID:???
よりよい社会づくりに向かって活動はしないのかね。


202 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:14:12 ID:???
なんかわからんが、三流君=ジャーナル君=脳内教授君は、何がいいたいの?ww
俺は普通に車道を走れるんだったら桶!
疋田であろうが、誰であろうが、ありがとうね!!!!
俺は今回、市民として黙ってちゃだめだというのを学んだよ!!!!

203 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:15:52 ID:m2+g017U
>>181
ソース?

陰謀の?

あのさ、陰謀だから声を上げてるわけじゃないんだよ
恣意的な運用によって自転車の車道走行を禁止されかねないから反対してるんだよ
キミは、そういう恣意的な運用は絶対にされないと断言できるの?

204 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:16:35 ID:???
なぜか最後まで脳内ソースのままで勝利宣言までいく不思議
k察が真っ黒ならそんな簡単に『改心』するわけないだろうし
ここで手を休める意味がわからん

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:17:52 ID:???
>>203
お前は隣人がいつ襲ってくるかわからないからという根拠だけで
隣人を殺しにいくわけか 怖い怖い

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:18:43 ID:???
>>202マッチポンプでもか?
疋田本人でもなけりゃ狂ってるとしか言いようがないな

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:20:06 ID:???
ストーカー犯罪とか警察が”事後”にしか動かなくて死者がでた事件はある。
ストーカーのみならず前もって”防衛”すべき事柄はあるだろう。

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:20:48 ID:???
>>205
あまりに典型的な詭弁乙

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:22:28 ID:???
素晴らしい結果だね
市民一人ひとりの活動が見事に警察庁を変えたわけだ

210 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:24:26 ID:???
具体的なソースも出せない

情報源はヒキタ発のみ

意味不明の勝利宣言

211 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:25:16 ID:???
>>205
いつ誰が侵入してくるかわからないから
家のカギはいつもキチンとかけておきましょう

というのがより正確な比喩だね

212 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:25:57 ID:???
自立支援法にしても消費税にしても、国民の為ではなく、国の為に
あれだけ反対活動が行われても聞き入れられず暴挙が通る政治。
何が起こっても不思議ではないぞ。

213 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:26:28 ID:???
>>210
だから陰謀説とやらのソースは不要と何度言ったら

214 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:26:32 ID:???
ストーカー抑止目的の場合でも条件が揃わなければ警察の協力は得られないし
第三者には異常なのがどちらなのかの判断は付けられない
精神を病んだ「自称被害者」の妄想である可能性を否定したいのなら
それなりの状況証拠が必須なわけだが

215 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:27:36 ID:???
おめでとうございますっっ!!!

疋田さんは警察庁を動かしたわけでしょ?
脳内教授さんは・・・・www

別にいいですけどw

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:28:58 ID:???
起こりうる可能性を潰すために運動したわけで
その蓋然性がどれほどであったかはどうでもよい

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:29:16 ID:D9JroC/b
疋田を心底支持してた奴でも、
この流れは流石に変だと思う奴はいると思うが。
そういう奴の書き込みが欲しいところ。
無けりゃ無いでいいが。
己の良心に照らして無言ならそれもよし。
疑いもしないならそれもよし。
認知的不協和を避けるために余りに簡単に
信じてしまったことを合理化するもよし。

218 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:30:26 ID:???
>>216的なことを本気で思ってるやつが多いなら自転車乗りは度し難い

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:30:39 ID:???
>>217
ま、おまえだけなw

220 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:30:58 ID:???
見込み運転は良くないと教わったからね
可能性があるならそれにキチンと対処するのが安心

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:31:07 ID:???
蓋然性不明の対象に対する活動なら
その活動の成果を云々することがいかに無意味か馬鹿でもわかりそうなものだが

222 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:32:11 ID:???
>>状況証拠
今まで国民がかやの外で不利益を被った例なら挙げればきりがない。


223 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:32:26 ID:???
疋田さんありがとう。

>>警察庁は、今回の道交法改正にあたり、<提言4-2-4>すなわち「特に危険な道路は自転車の通行を禁止するなどの措置を講ずる」の部分を、法案化しない方針を固めた。

224 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:34:49 ID:???
>>217
アタマ大丈夫?
つか負け惜しみ乙

225 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:35:18 ID:???
>>222
あまりに典型的な詭弁乙

226 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:36:02 ID:???
今日は疋田の書き込みが凄いな。こんなに多いの初めてじゃね?w

227 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:37:02 ID:???
>>221
蓋然性の程度などまるで無意味
可能性が消滅する事が重要

228 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:37:53 ID:???
疋田が守ってくれた自転車の権利
しばらくはリスペクトするね
当然ながら

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:37:59 ID:???
そこまで危険で悪質な警察相手に、なんで勝利宣言できるのか分からないな

可能性だけならいくらでも残ってるのだから

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:38:30 ID:???
>>225
誤用乙w

231 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:39:23 ID:???
ヒキタ派の火消しがマジすごいな
マッチポンプのつもりが消しきれてない

232 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:39:50 ID:???
>>229
もちろん今後も監視は続くわけだが?

233 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:40:19 ID:???
カワイソス

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:40:35 ID:???
むしろ飛び火する前に沈静化したいのはエライ方だろう。w

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:42:30 ID:???
パブコメカキコした甲斐があったかな
今後は歩道走行する警察官を見たら車道走行するように注意した方がいいかな?

まあやめとくか

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:45:51 ID:???
>今後は歩道走行する警察官を見たら車道走行するように注意した方がいいかな?

それで事故られたらシャレにならん。w

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:47:12 ID:???
素晴らしい結果だね-!

市民一人ひとりの活動が見事に警察庁を変えたわけだ!!!!


238 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 03:41:10 ID:???
>>217
ノシ

オレは自転車が好きだし、車道禁止になったら困る。
だからパブコメも送った。

でも「リーサルウェポン」とか、今回の勝利宣言は
な〜んか流れが怪しいような気がする。
警察庁の公式発表で裏付けられたら、
そのときにようやく、ヒキタ氏を信用することにする。

それまでは、ヒキタ氏も警察官僚も、信用しない。

239 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 04:09:12 ID:???
>>230>>208へのアンカーミス

240 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 04:26:08 ID:???
>>239
誤爆乙wwwwww

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 06:46:33 ID:DJEO374h
お前らまだ騒いでんの?
もう無理だよ。長芋のには巻かれろっていうだろ。

おれは免許は取らない主義だったが、この春に教習所に
通ってベンツでも買うつもりだ。ベンツで山まで走って自転車に乗る。

それでええじゃないか。
ええじゃないか。

242 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 08:37:50 ID:unuITZsq
な、俺の言ってた通りだろ

ヒキタはしょせん単なる一市民に過ぎないんだよ(ゲラ

243 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 08:38:55 ID:unuITZsq
マッチポンプ とは「マッチで火をつけておきながら、それをポンプで消す」というように、自分でわざわざ問題を作り出しておきながら、そ知らぬ顔で、自分がそれに対する解決で賞賛を得たり、利益を得たりするあくどい自作自演の手法をいう

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 08:40:16 ID:unuITZsq

ってことで、これからは「マッチポンプヒキタ」と呼ぼう♪




245 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 08:52:31 ID:???
警察庁の提言も疋田の妄想。そんな物はそもそも存在してない。

246 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 08:59:01 ID:???
なーんかイヤな匂いプンプンな荒らしだなぁ。

247 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 09:07:02 ID:???
俺ら疋田氏の話してるんじゃなくて自転車の話してるんだしさ、大体、
雑誌、Web、テレビであれだけ問題出したのに根も葉もないでっち上げ、
なんて事ならあるあるよりたちの悪い根拠のない捏造になるだろ。
それこそ既に何処かから法的に訴えられるだろう。
もし、そういう事になって、疋田氏が社会的に消えて、その後
俺らが恐れていた自体に向かって逝ったら…この国は終わってるな。

248 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 09:17:04 ID:???
自転車なんてほとんど人は興味無いから、社会的な影響などゼロに近いよ。

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 09:19:47 ID:???
そういう事言ってるんじゃないよ。
力のあるやつの都合の良い国に作り変えられるのが怖いっていってるんだよ。
議論しにきてるならそれくらい読み取れよ。

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 09:24:08 ID:???
何かアンチのカキコって空回りしてるみたいだな。

251 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 09:27:48 ID:???
ただ叩きたいだけだったり、論点をずらしたり自分の意見を言わなかったり、
挙句にはコピペや他の書きこみを馬鹿にするだけだからな。


252 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 09:35:37 ID:???
アンチ疋田は冷静になれ
一人で暴論を展開しても失笑を買うだけ

253 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 09:43:24 ID:???
オマエら今日は天気いいぞ。出かけたりしないのか?

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 09:45:37 ID:???
いや、もう出発準備はできたしスパゲティも食った。w


255 :254:2007/02/04(日) 09:50:13 ID:???
ついでに今NHKで与野党の討論やってる。
自転車の話は出てこないだろうが、どういう風に色々議論をするのか
見ておいても損はないだろう。発言される言葉だけじゃなく色々考えて、ね。

いてくる。

256 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 10:17:06 ID:???
疋田を攻撃してるのは約一名w


257 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 14:46:27 ID:Bms18BXE
パブコメ出したかいがありました!^^
疋田乙!みんな乙!^^

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 15:05:28 ID:???
安定した職も、高額な収入も、充分すぎる知名度も疋田氏はあるからね。
あえて自作自演の売名をする理由などないだろ?
出る杭は打たれる的な村社会型嫉妬心が、彼を叩かせているんだね。


259 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 18:01:05 ID:K67CIOKV
とりあえず最新メルマガ読め

「警察庁における今後の自転車対策の考え方」
の内容がとっても気になる。早く全部読んでみたい。

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 19:00:01 ID:???
こっちでも
http://www.asamako.net/

261 :254:2007/02/04(日) 19:40:05 ID:???
有限実行で走ってきた。
大阪市内から岬公園、Uターンして自宅まで。146.86km
皆走ってきた?


262 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 19:53:10 ID:???
>>261
昨日、今日と東京は日中風強し
いつも行く荒川河川敷なんてとても走れそうになかったので
軟弱にも今週末はハンドル握らず・・・orz

263 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 19:56:23 ID:???
あー、風は強いね。こっちも海沿い走ってたから寒いしめげそうなくらい突風が
吹いたりして俺なんで頑張ってるの?って思った。w

264 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 20:05:46 ID:???
>>261
おつかれーん みさき公園の裏の海沿いの道は知ってる?
舗装が悪いところがあるのでロードだとちょっと快走というわけにはいかないけど
気持ちいいよ。
わざわざ行くくらいだから知ってるか・・・あったりまえだの(ry だったらスマソw

265 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 20:16:56 ID:DJEO374h
このスレ、関西臭がプンプンするね。お好み焼き臭いんだよっ!

266 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 20:19:35 ID:???
東京生まれだがお好み焼きの匂いは好きだぞ。

267 :264:2007/02/04(日) 20:27:47 ID:???
>>261某スレで発見w ここではレスいいですー
スレ違いお好み焼き臭スマソ

さて自分もロード乗りの主張実行してくるわ
うちの近所では車道走り始めた頃に比べて酷い目に合うことは随分減ったよ。

268 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:54:25 ID:???
安置はたった一人でやってるから、いない時間は、一気にいなくなるなw

269 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:57:09 ID:lf0k31e8
何かイタチの最後ッ屁が湧いてるなw

この件は今後も生暖かく見守るってことだろうに。

270 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 22:06:58 ID:???
あーあ、そんなことしか言えなくなっちゃったw
リーサルウェポンも、大勘違いでしたねーw


バカみてw
つか、バカそのものw

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 22:24:26 ID:???
嫌いなのにメルマもこまめにチェックしているのか・・・。
Mac板でも、自転車板でも、ともかくアンチの人たちの
情報収集やらなにやら叩くための不断の努力には頭が下がるものがあるな。
彼らをして何がそこまで頑張らせるのだろう。

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 22:38:46 ID:Wi/yjRAX
>>271
スキンヘッドの潔さは暗にヅラ使用者の卑屈さを小馬鹿にしてるようで
ヅラ被ってるやつには鼻につくらしい。

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 23:10:32 ID:???
>>270
君、ずっと頑張ってるけど誰からも賛同されないねw

274 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 23:36:44 ID:???
どうも腑に落ちない
何があったんだか知らんが警察庁がそう簡単に方針変えるのか?
疋田は喜んでるけど何か裏があるんじゃね?

275 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 23:53:25 ID:???
>>271
本音は好きで好きでどうしようもないのかもな。

276 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 00:09:30 ID:???
>>274
国土交通省や財務省、環境省などとのすりあわせや根回しのなかで
警察庁は自分たちの考えが孤立無縁で時代錯誤であることを
深く思い知らされたんじゃないかな
他の官庁に負けたというか説得されたというか


277 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 07:24:55 ID:???
1. 車線を見直し、<車道の>左端に自転車レーンを設置
2. 幅員の広い歩道の自転車通行指定部分を<物理的>分離
3. 車道の自転車レーン部分や歩道の自転車通行指定部分をカラー舗装により視覚的分離
4. 車道の環境整備に合わせて、自転車<歩道通行可規制の解除>等

これ、1.はいいんだけれど、

2. は心配。歩道と変わらない危険性を孕んだ自転車道が出来上がる可能性が高い。

3. 2.で幅員の広い歩道の処置が書いてあって、3の後段を読むと、
幅員の広くない歩道はカラー舗装でごまかして、
自転車歩道通行可の規制はそのままと読める。

4. 車道を整備するまでは、規制は解除しない、と読める。

いまだに心配。結果的に10年後、自転車はさっぱり走りやすくなっていない、
という結果になるのでは。
実は、今回の一連の動きは、自転車乗りの意見封じを巧妙に謀ったのではないか
と言う気がしてくる。

278 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 09:37:26 ID:???
>277

でも、今よりはマシになっていると思わない?


279 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 10:02:59 ID:???
たしかに「車道禁止が撤回されたのか。やっと安心」というのが大きなところで、
それ以上、評価する余力が残ってないってのがあると思う。疋田氏を見ても。

1〜4を見る限り、目立った変化は1と2くらいで、3・4はほぼ現行通りだよね?
1・2は費用のかかることだし、元の道路幅に依存する手法だから、
実施可能な道路は少ないだろうし。

車道通行禁止が撤回されて、やる気を失ったんじゃないかなあ。

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 11:53:19 ID:???
いや、先日報道された、東京大気汚染訴訟に対する国の和解提案には
環七など交通量の多い幹線道路の車線を減らして交通量を減少させる
といった提案も含まれている模様だ

やる気になれば混雑する幹線道路も現状の幅員のままで車線を減らす事だって出来るみたいだ



281 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 12:28:27 ID:???
やる気になれば、ね。
優秀な人だって多いんだから、どうかやる気になっていただきたいです。

282 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 12:47:43 ID:???
ロードプライシングなんて言葉が日本政府から聞かれるなんて
思ってもいなかったからなw
車べったりの国に


283 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 12:49:11 ID:???
>>281
国(国交省や環境省がメインかな)はかなりやる気みたいだよ

トヨタも日産もホンダも和解に応じ、都も和解に積極的、
今までは国だけが和解に背を向けていて石原都知事も国を厳しく批判していた
国としては自動車メーカーのように金を支払うのはなんとしても避けたいので
相当踏み込んだ積極的対策を提案するつもりのようだ
自転車には直接関係はないが
今よりもダントツに厳しい排出ガス対策や首都高の料金に差を付けて湾岸線などにクルマを誘導する
といった対策もあわせて提案される模様

284 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:42:44 ID:sSw5GPfV
自動車は全て地下の道路を走らせる!なんてどうかな?

285 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:47:27 ID:???
豪雪地帯なら、地下道の建設費を出してでも実現できるかもね。

286 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 16:10:55 ID:???
>>284
それマジで実現したら俺にとっての最大の幸福だわ

287 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 16:25:18 ID:???
地下道建設後
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7066025979.jpg

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 16:52:46 ID:???
金の支払いといっても大気汚染による被害者のための医療費助成制度は、
年間40億円を国と都が1/3ずつ、自動車7社と首都高が1/6ずつ出す、
というものでm東京都が和解協議において提案したもの

なんでそれっぽっちの金も出せないのか、石原はかなり怒ってる模様
「(道路構造の見直しや粒子状物質規制等の)公害対策は
裁判とは本来関係なくて、国が当然やらなければいけないことだ」
だってさ


289 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 17:56:04 ID:???
スルーで

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 18:02:20 ID:???
国策で自転車の有効活用を進めればいいんだよ。
まずは自転車通勤減税から。次は車道上での自転車保護義務を明文化。
現実的に出来ることもいくらでもある。

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 18:46:02 ID:???
交通の諸問題の解決はもちろん、
環境問題改善と健康(及びスポーツ・娯楽)面での有効活用という点を
しっかり考えて検討してもらわないとね。


292 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 19:21:15 ID:???
次は路側帯に矢印を付ける運動を!!

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 19:52:25 ID:???
それ良いなあ。
矢印を付けるだけで逆送が減ってくれそう。



294 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:06:28 ID:???
てかね、たまにやってる盗難自転車の検問みたいなのなんかやる暇があったら、
無灯火と逆走をどんどん取り締まってくれよ。反則金も取れ。切符も切れ。

295 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:13:38 ID:???
>>294
それにはまず反則金や青切符の制度を新しく作るところから始めないといけない

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:14:38 ID:???
車道の車線数を減らして自転車レーンにするってのを
大至急東京中の幹線道路で実施して欲しい

297 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:19:35 ID:???
世間に認知されていない交通法規は確かに標識が要るね。
二人乗りや無灯火は標識ではなく、「シートベルトを締めましょう」みたいな
看板ならすぐ設置できるし、現状のすぐ取り締まらないと危険なもの、
逆走、右折等は標識を設置し認識・意識を向上させるべき。


298 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:26:21 ID:???
だいぶ昔に自転車の飲酒運転や無灯火の反則金を取れるように法改正したと
きいたことがあるんだが、あれは幻だったのだろうか…。

だいぶ昔というのは20年前後昔なんだがねw

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:31:20 ID:???
>>298
さあ、今のところ赤切符を切ることは出来る
赤切符だと略式裁判をして罰金刑を受ける事が多く
この場合は正式に前科者に・・・


300 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:32:21 ID:???
幻じゃないかなあ。
反則金制度を取るなら、前提として免許制度が必要だし。

301 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:37:56 ID:???
車でも無免許で運転したら罰則あるし、絶対に免許所有という縛りは要らないと思う。
何でも取り締まって良い訳ではないけど、良い方向へ向かう事案に関しては新しい制度や試み、
今までの不備等を見直していかないと。
どう見ても不利益を被るようなオカシイ制度はいらないけど。

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:47:15 ID:???
まぁ、自動車と自転車の罰のバランスが悪くて文句が出ているわけで、
自転車の青キップを作らなくても現行の青キップをなくせばバランスの問題は
ある程度解決なんだろうが…
絶対ドライバーが納得しないだろうな、安全運転の徹底にはなると思うが

303 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:50:06 ID:???
>>301
自動車において、無免許の罰則に反則金制度はないよね?

いわゆる「違反切符」は「青切符」と「赤切符」に分かれて、
青切符は反則金の納付で、行政罰です。
赤切符は罰金刑や懲役刑で、刑事罰です。

>>299がいう「前科者」は、そういう意味です。
行政罰を受けただけなら「前科」じゃないけど、刑事罰は「前科」です。

なお現行の法制度でも、自転車の違反行為の中には刑事罰が科されるものもあります(無灯火とか)

けど、「刑事罰」って大がかりなんですよ。裁判しなきゃイケナイ。
手間がかかるし、お金もかかる。検察官や裁判官が動くんだから。
「軽微な犯罪」にイチイチ刑事裁判やってたら、裁判所がパンクしちゃいます。
だから、窃盗犯でも「初犯&金額少ない&被害者が大目に見てる」なら起訴されないこともあるし。

自動車の違反、大半は「軽微」だから刑事裁判するほどじゃないけど、放っておけない。
だから、簡単な手続きで罰則を科せる、「行政罰」という制度が用意されてるんです。

んで、同じコトを自転車でやろうとしたら、免許制がおおむね前提となりますよ、というハナシです。

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:55:32 ID:???
交通反則金制度について、こんな感じ。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/kihon/kihon-1.htm

いわゆる「青切符」で払うお金が反則金。
反則金(行政罰)を払う代わりに、刑事罰を免除してもらう仕組み。
反則金を払わなかったら、送検されて刑事裁判を受けることになる。(悪質と判断されたら)

305 :298:2007/02/05(月) 21:00:02 ID:???
なるほど、とってもうろ覚えの知識だったのですが、
補完してくださって皆様どうもありがとうございます。

では簡単な講習を受ける程度で免許を発給する制度を作ったらどうかとちょっと思ったんですが、
どうせ原付のようにどんどん縛りがきつい方向にいくのだろうなと思いました。


306 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:14:27 ID:???
自転車も二極化していて、スポーツ車とママチャリ・子供自転車に大きく分かれてることは、
警察庁の「提言」でも触れられてるくらいなんだから、
一定の免許制はあっても良いと思うんです。。。

おっしゃるとおり、原付みたいにヘンな方向へ進みそうですけど。

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:16:40 ID:???
免許制は感心しないなあ

自動車免許を国民IDカードみたいなのにして
免許の無い人にも強制取得させればそれでいいんじゃないの?

308 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:19:08 ID:???
必死に疋田を貶めるカキコを繰り返し、
全ては疋田の妄想とか言っていた奴、
どっか消えちゃったねw

いくらジサクジエンしても誰も賛同してこないから
さすがに居づらくなったのかな?

309 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:22:31 ID:???
僕たちはちゃんと出来ない愚かな存在なので
警察様にきちんに導いていただきたいですだという考えには賛成できない。
実際には警察の利権を増やすだけだし、良い事なんて別にない。
免許なんて作られるくらいなら、逆走も無灯火も我慢しろ。
こっちが避けてりゃいい話なんだし。

310 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:23:06 ID:???
>>307
それは国民総背番号制に繋がるとして反対が出そう。
住基ネットでも、同じ趣旨で反対が出たから。

(あくまで個人的意見だから、感心しない、って意見も尊重した上でですが、)
子供・ママチャリにはマナー教育、スポーツ車には他の見本となる安全教育があっても悪くないと思うんだよなー。
ロードバイクの信号無視は、なんだかなーと思うんだ。特に。

311 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:25:00 ID:???
赤切符でも人身とかではなくスピード違反等なら簡易裁判だよ。前科つくけど。
たしか、交通違反の場合は一生ではなかった筈。交通違反に前述の人身等重大な物があればそれは別だけど。
赤切符しか切れないなら青切符を切れる制度を作ればいいというのは賛成だけどね。
どっちにしても法整備に不備があるのは皆思ってる筈。
どう改善したらいいか、って事は、色々案が出て議論し合わないと進まないけど、
そこに色々つまらない横槍が入ってくるからねぇ。

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:27:15 ID:???
>僕たちはちゃんと出来ない愚かな存在なので
>警察様にきちんに導いていただきたいですだという考えには賛成できない。
そんなこといいましたっけ・・・

>逆走も無灯火も我慢しろ。
>こっちが避けてりゃいい話なんだし。
自転車同士なら逆送くらい避けられるけど、
自動車に乗ってるとき、自転車の逆送って恐怖ですよ。

「あれを何とかしろ!」という声が大きくなって、
警察庁の「提言」で車道通行禁止命令盛り込み、なんて話になったわけですし。


313 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:27:39 ID:???
>>308
ほっとけ。
少しでもしゃしゃり出てくる口実を与えるんじゃない。

314 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:29:59 ID:???
>>313
自作自演で>>308が口実を作っているところなんじゃないの

315 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:32:14 ID:???
>>311
交通違反も、前科はずっと残りますよ。
行政違反としての記録は一定期間でノーカウントにされるけど。

ただし多くの場合、(公務員採用や、資格試験の要件でも)
「刑事罰を受けたことのない者」が条件となっていても、
「ただし、道路交通法違反を除く」とかなっていて特別扱いされるので、
その意味で、一般的な「前科」とはかなり違う扱いされますが。

フツーの「刑事罰」だと、武器がでかすぎて使いづらいので、
反則金制度とか、身軽に使える制度を作っても悪くないと思う。

316 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:32:43 ID:???
>>314
そうかもね。
どちらにしても書きこみがなくなったのにこれ以上叩く必要はないから、
不自然なカキコミはスルーした方がいいね。

317 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:35:18 ID:???
ヒキタ氏の妄想、マッチポンプとまでは言わないが、
線香の火を見て火事だと叫び消化器発射、くらいの希ガス。
線香の火ってのは例の提言4-2-4。

ま〜、法律ってのは、「悪用が可能な法律は必ず悪用される」
という前提で設計しないといけないから、線香の火でも
見逃すわけにはいかないんだけど。

でも、さすがに、
「疋田さんありがとう」
ってのは違うと思うぞ。
それじゃ「信者」と言われても仕方あるまい?

疋田様のおかげ? そうじゃないだろ。
おまえら自身のパブコメが、警察庁を動かしたんだろ。
これはヒキタの勝利じゃない。おまえらの勝利なんだ。

(でも本当に勝利なのかな…まだ疑ってるオレ)

318 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:36:58 ID:LVZkhESC

結局、頭の薄い自転車乗り達が、ヒキタに釣られただけの話

319 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:38:09 ID:???
>>疋田さんありがとう
とは思ってない。そう思ってる人、書きたい人はメール送るか別スレ立てれw


320 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:42:19 ID:???
行政罰ってのは原理的に免許が無いと出せないの?
そういう制度を新設すればいいだけなんじゃないの? 路上喫煙の罰金みたいに。


321 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:48:21 ID:iu9aFw0f
疋田さんありがとう、これからは疋田さんが俺のオナペットです。

322 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:49:20 ID:???
事例がなかった事は前もって対処できないからね。
未来に問題が起こると予測する人がいたとしても、まず通らない。
ダムとか津波とか、絶対いらないだろう、っていう事はやるけどね。
ダムの場合、必要なものはあるだろうけど、作ったものの強度不足でしたとか、
貯水できないとか地盤がゆるくなったとか呆れる現状だけど。
一般人でも分る事を考えない、やらない中途半端さは何なのかね。
政治を難しくしてるのは政治家。ホントはもっと良いやり方はある筈なのよ。

323 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:50:43 ID:???
>>312
>自転車同士なら逆送くらい避けられるけど、
>自動車に乗ってるとき、自転車の逆送って恐怖ですよ。

それも出来ての自動車免許だと思うね。
つか、都内だとそんなの普通に走ってて普通に避けてるし。
そんなのが当たり前と思わないと、とても怖くて走れないよ。

ま、ともかく俺は規制強化や罰則強化を望むのは
最終的には自分達の首を絞めるだけだと思うね。
首輪と鈴をつけられた方が安心だという人もいるんだろうけど、俺は嫌。

324 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:51:06 ID:???
>>321
半角スレに逝け。
ホモ・ゲイスレってあったかな?w


325 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:13:00 ID:???
「警察庁における今後の自転車対策の考え方」 (存在すら未確認)

「自転車の安全利用の促進に関する提言」 (内容確認済み、4-2-4)
って、どっちが偉いの?

「考え方」よりも「提言」の方が偉いから、
やっぱり車道禁止、なんて…ね。

326 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:19:00 ID:???
>>325
つうか、まだ最終的に確認できていないから
100%安心は出来ない

ただ、パブコメも締め切ったし、とりあえず
俺たちに出来ることもなくなった

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:20:44 ID:???
次は2/7のNHKクローズアップ現代を見なくちゃ
テーマは「歩道が危ない!急増する自転車事故(仮題)」だよ

NHKのサイトを見ると、疋田氏の言っていた2/6から一日ずれた模様


328 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:28:54 ID:???
「自転車の安全利用の促進に関する提言 」は
外部団体の自転車対策検討懇談会が警察庁に向けて提言したもの。
この提言を受けて警察庁が法改正案を作り、それとあわせて
「警察庁における今後の自転車対策の考え方」を発表したんだろう。
警察の考えをダイレクトに表しているのは後者と言うことになるな。


329 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:29:41 ID:oin/VrAu
歩道での自転車事故は、ママチャリが多いんだろうなぁ。
携帯片手に走るバカも多いし。

もうさ、携帯に速度計内蔵を義務づけて、一定速度を超えたら電源落ちる
ぐらいの苛烈なことをしなくちゃダメじゃないかと思うよ。

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:35:27 ID:???
>>329
走行中の自動車での通話が出来んがな。

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:41:59 ID:???
このタイミングで「警察庁における今後の自転車対策の考え方」という文書が出ると、
攻撃基調で番組なり記事なりを準備してきたマスコミを封じることができる。

問題点を指摘、
いままでの警察の怠慢を攻撃、
さらに矛盾した法案を用意してる、
ってコテンパンにするつもりの番組とか記事を、

最後のところで「警察の大英断」という前向きな内容に変えることになる。
それはそれでうまく持ち上げて、逃げ道塞いてくれちゃうといいんだけど。
マスコミの中の人、そうしてくれ。

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:44:52 ID:???
>>323
規制強化や罰則強化じゃない方向性で行くとすると、
無灯火や逆走で自動車と接触事故を起こした自転車の責任は、
100%自転車側にあるようにすればいいんじゃないかね。

まあ100%だと無灯火の自転車を轢きまくりになるわけでw、
割合は議論があるだろうけど。

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:47:26 ID:???
本当はどんなシナリオだったのだろう。
 警察内部でも、a. 原則車道に戻したい、b. 原則歩道としたい、この二つの意見が対立していた。
 aを支持する人たちが筋道の通った提言と改正試案を準備していた。
 bをもくろむ人たちが歩道通行推進に使える文言をねじ込んだ。
 提言に続き改正試案発表。
反対意見が出てくるのはa側が望みを託した部分。
もしかしたら、こっそりヒキタ氏をたきつけたのかもしれない。
はたしてパブリックコメントなどでaで押し切れる状況ができた。
「警察庁における今後の自転車対策の考え方」は最初から用意されていた。。。
なんてね。

 歩道通行を一旦ナシにするように見せて、
 道路シェアの啓蒙を特に行わず、弊害を強調して、
 自転車を車道から追い出す。
というさらにトンデモナイ方法も考えられうる。

なんにせよ事実を待たねば判らん。2/7に明らかになる何かを。
やはりコレに関してなにか法改正をするつもりか。
この期に及んで何を変えるというのか。

334 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:51:46 ID:???
警察だけじゃなく行政や土建業関係者もね。

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:53:45 ID:???
基本的にマスコミは警察批判も攻撃もしませんよ。つか、出来ません。
持ちつ持たれつ。ニュースネタを警察の記者クラブから貰ってるんだもんw
ヘタに叩いて反感買ったら出入り禁止にすらなります。

不祥事が起きた時だけは、日頃の鬱憤ばらしに叩きますがw
基本的に警察批判は出来ないのが鉄則です。

しかも、日頃のお礼として警察の活躍を格好良く描いた
「警察24時」みたいな提灯特番も作って上げちゃいます。
もちろん放送前に警察の事前チェックという、検閲に似た
限りなく違憲に近い行為も行われますよ。

それが、マスコミと警察の関係です。


336 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:57:24 ID:oin/VrAu
>>330
電車内でも使用不可能になるからそれはそれで良いんじゃね?

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:03:51 ID:???
>>330
走行中の自動車からの同乗者やハンズフリー装置を使っての通話も出来なくなるよ。
つか、俺はみたいに走行中の自転車からは
青歯を使ったハンズフリーで通話すれば問題にならん。

338 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:04:09 ID:???
>>329
つうか原理的に不可能やがな。

339 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:06:56 ID:???
罰金より携帯電話か自転車(車での使用の場合は車)を一定期間使用停止に
するとかね。ルールやマナーを守らない人間はそもそも使う権利より守る義務を果たしていない。


340 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:08:44 ID:???
>>338
GPS携帯なら。でもものすごい勢いでバッテリが減っていくだろうな。

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:15:41 ID:???
>>339
鬼才あらわる。
罰金よりも、携帯電話の契約強制停止とか、携帯のメモリー全消しとかのほうが効きそう。

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:17:54 ID:???
悪意あふれる嫌な世の中になったもんだw

343 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:20:08 ID:???
悪意っていうか、自己中心的で他者を気遣う気持ちが薄れている。

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:29:40 ID:???
免許証ではなく、どこでやっていたか忘れたけれど、安全講習カードみたいなものを
講習を受けた人に渡すとかね。
違反者と区別する為に違反者からは没収、免許みたいに運転中に必ず所持していなくても
いいけれど、違反した場合に所持していない場合、期限までに提示できなければ何らかの処置
を科すとか。偽造防止の工夫は必要かな。


345 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:35:39 ID:???
ケータイで両手ふさぐようにすればいいんじゃね?

ちなみに運転中はハンズフリーでも危ないって研究結果が出ているので、
正直全面禁止にしてほしいと思う。


346 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:39:28 ID:???
電話をデカくする、みたいな発想だな。w

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:44:24 ID:???
自転車好きは緊縛マニアが多いのかw
なぜそこまで縛られたがるんだろう? ひよっとして警察の自作自演?
ともかく「任意」の意味のしらない奴らに
必要以上に権限与えるとどういう結果になるのかよく考えてから発言しろよ。
 

348 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:52:05 ID:???
警察じゃなくて、天下りもできない第三者の仕組みを作ってもいい。
自転車なら地域レベルでも管轄できる。
ここは国会でも警察や関係団体でもないんだから、そういう力が悪用されかねない
事も考慮に入れて考えれば良い。

349 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 00:01:28 ID:???
>>333
一応書いておくと、2/7は俺こと>>349の誕生日w

350 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 00:12:31 ID:???
>>349
おめ!

と言える日になるといいね。

351 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 00:15:59 ID:???
>347

自転車乗りには多くないと思うよ。
ここに来るような暇人にそういう奴が多いというだけだ。


352 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 00:38:46 ID:???
緊縛は知らないが、ヒルクライマーは 真 性 M だろ?

353 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 01:03:14 ID:???
>>333
おおむね正しいと思います。
しかし、a側の意見は必ずしも良識的な意見ではなく、交通指導員などと称す
る職を作り、退官警官をどう収容するかという話に過ぎません。
今年から大量に放出される退官警官に、口当たりのいい天下り先を回したい
のがa派の意見。
その辺の思惑が疋田氏の意見と合致し、さかんにリークを繰り返していたもの
と思われます。
意図的なリークがない限り、疋田氏だけでなく朝日や毎日、はては文春までが
一連のキャンペーンに乗ってきたとは思いにくいのです。
新たに創出される自転車レーンのための土建的利権が国交省関連にもたらされ
るのも見逃せません。

354 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 01:11:17 ID:???
警察内部は元々bが多かったのです。
交通巡査たちが歩道に上がりなさいというのでも分かるとおりです。
若手を中心とするaは、そこにグローバリゼーションと2007年問題を一気に解
決する自転車対策を持ち込みました。
しかしbには重鎮が多い。
4-2-4の挿入などのbの抵抗を封じるために、警察庁にとっての「外圧=マスコ
ミ」を用いたのが、今回の騒ぎです。
疋田氏は警察庁のためにうまく立ち回ってくれたとa派は喜んでいることでし
ょう。

355 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 06:07:05 ID:???
おまえ誰?

356 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 07:50:49 ID:???
自動車にまつわる利権があるんだから、自転車にまつわるものができてもいいだろ

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 08:11:28 ID:eQIj7fu8
ヒキタってやつ、自転車海苔のイメージかなり悪くしてるよな。

車道走行の件もあくまでも自転車海苔の自己中な視点でしか語ってない。
歩道走行で歩行者の受ける危険性とか、車道走行で4輪への迷惑度、2輪への危険性とか
全く考えていないのが丸見えだ。
それでいて自転車の交通放棄違反、特に法廷速度違反等には一切触れてない。
税金を納めてない自転車が大きな発言してお上から煙たがられたら、自転車が都市部での乗り入れ出来なくなるぜ。

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 08:18:02 ID:???
はあ?

359 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 08:34:47 ID:???
>>357
あからさまなダブルスタンダードを述べるのはいかがなものかと思うんだがねw

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 08:58:28 ID:???
>>357
釣りかよ?
交通放棄違反、法廷速度違反て何なんだ?
日本語勉強してから来いよ。

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 09:36:59 ID:???
>>323
広い通りなら避けられて当然だけどね。
二車線道路で路駐、バスとスレ違いざまに逆送自転車と遭遇とか、ない?

362 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 09:44:35 ID:???
善意に解釈して、2ちゃんねるにありがちな誤変換として、
交通法規違反、法定速度違反のことをいいたいのだと思うけど、
ごっちゃにしてないかなあ。

道路交通法やマナーに反する運転をしているのは、
圧倒的にママチャリなど「速度を必要としない自転車」が多くない?
足代わりに安易な考えで使われがちだし、違反率も高い。

「速度を必要とする自転車(ロードなど)」の中にも違反者はいるけど、
おおむねマナーを守ってるし。

あと、自転車に固有の法定速度はないよ。
自転車=軽車両で、軽車両の法定速度は道路の標識・表示に従うから、
自動車と同じ。40km/hとか、60km/hとか。

原動機付き自転車は特例として全面的に30km/h規制を受けているけど、
自転車を特例とする速度規制はないので、軽車両一般の速度規制に従う。

363 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 10:02:00 ID:???
露骨に煽り目的でそもそもマトモに議論する気のない奴に
丁寧にレスするとは律儀だなぁ。放っておけばいいのにw

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 10:21:47 ID:???




               ま ず 歩 道 を 整 備 し ろ 話 は そ れ か ら だ 






365 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 10:35:14 ID:???
歩道も車道も全面的に見直さないと場所の取り合いで中途半端な物しか作れないからね。
幹線道路やバイパスなんかは土地買収とかもっと強引な立ち退き要求も通して作っちゃうけど、
そこまでやらなくても(っていうか国だからってやっちゃいけない)円満に解決する区画整備を
進めていかないと。

例えば、住民に対しては、ただ立ち退け、ではなく現状の生活や職場、買い物、資産価値等を踏まえて
ちゃんと同等の補償をする義務がある。財源や代替の場所はどうするのかも問題だけれど、
ムリを通すと道理が引っ込むというけれど、それじゃ弱者ばかりが負担を強いられる。
やろうと思えば出来る筈。国の無駄をなくせば何兆円も浮くんだろうけど…w


366 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 11:19:13 ID:???
露骨に煽り目的の人でも、同じ道を使う人たちだから正しい知識を持って欲しいんだ。

367 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 11:47:33 ID:???
通行区分に関する法案なのに交通違反だ速度違反だと言われても困るのだが
それについては別の法案を提出するのが筋でしょう?

>歩道走行で歩行者の受ける危険性とか、車道走行で4輪への迷惑度、
>2輪への危険性とか全く考えていないのが丸見えだ。

自転車は車道を走るべきだと行っているのに、歩道走行について何を議論する?
自転車が普通に車道を走れば危険に見えるかもしれないが、実際は視認性が高まり
事故は減ると書いてあったが

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 11:53:24 ID:???
>>367
ああ、お前は他人が青と言えば赤信号も青に見える、そんな奴さ。

369 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 11:57:31 ID:???
>>366
無理。そもそも理解しようという気のない奴に丁寧に言ってもしょうがない。
まず結論ありきの奴に何言っても無駄。

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 12:01:56 ID:???
東京など大都市に関しては走行する自動車の総量を減らすつもりなんじゃね?国としては。
交通量の多い幹線道路の車線を減らすつもりらしいからね。

どうせ大半はマイカー通勤とか下駄代わりとか不要不急の用途で、
自転車や公共交通で代替可能なんだからさ。
実は大した影響はないのかもね。


371 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 12:30:24 ID:???
このスレは
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/
で殺人予告をしたガクブルへたれ君が
目をそらすために立てたスレです

まずあちらを使い切って下さい
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 12:52:17 ID:???
荒らしがなんでもありになってきたな。w


373 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 13:06:25 ID:???
荒らし?重複を注意するのが荒らしなんですか?
先にたったスレ、しかもかなり先にたったスレに
誘導するのが荒らしなんですか?
これはたいそうご立派な見識をお持ちのようで

まぁ、良識のある人はあっちを先に使って下さいね^-^
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/

374 :372:2007/02/06(火) 13:11:34 ID:???
つれた。w

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 13:15:11 ID:???
通常「つれた」という言葉は自分の過ちに気付くも、
虫けら並みのプライドが邪魔して素直に謝れない
おこちゃまの言葉ですよね
このスレにそんなおこちゃまが紛れていたのが
少々意外でもあり悲しくもあります

以後、素直に自分の過ちを認めあちらを使い切って下さい
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/

376 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 13:23:59 ID:???
物事には流れというものがあるからな。今更遅いよ。

377 :372:2007/02/06(火) 13:26:16 ID:???
>>殺人予告をしたガクブルへたれ君が
>>目をそらすために立てたスレです

これは精神的に大人な人の考え方なのかね。
わざと書いてキミの対応の仕方を見たかったんだよ。
予想していたけれど、典型的過ぎる。ホントは誘導やスレッド整理が目的じゃないでしょ。
言葉遣いを丁寧にしたり他人の発言を上手く使っている様でも良識とか考えてるとは思えない。
釣られたとでも何とでも思って良いけど、不毛な書きこみは繰り返さないでね。

378 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 13:32:11 ID:???
あくまでも自分の視点に固執し、客観的に物事を観察できない
脳内、妄想と現実の区別がつかない
そんなあなたの書き込みこそがまさに不毛な書き込みだと思うのですが?

以後、少し冷静になってこちらに書き込んで下さいね^-^
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/

379 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 13:51:39 ID:???
なんか相変わらず粘着君が一匹迷い込んでるな。
あんたの行くべき場所はここではなく病院だよ。

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 13:56:29 ID:???
よそでやれ

381 :372:2007/02/06(火) 14:01:26 ID:???
余所っていうか、俺はもう相手にしない。
放置してたら名指しで返事が無いだの逃げただの色々手を換え品を変え書き込む
口実にするだろうけど。
スレ汚しごめん。名無しに戻るわ。

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 14:05:20 ID:???
>>381
おいどうした >>372

返事が無いぞ?
逃げたのか?

これで満足かい?低脳な蛆虫君

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 14:12:42 ID:???
なんだこいつら。法律がどうとかモラルがどうとか
いってるわりには重複スレ放置かよ
説得力ねぇなぁおい(プ

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 14:19:14 ID:???
蛆虫は釣り餌(サシ)に使うからあながち間違いではないな。w



385 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 14:29:12 ID:???
まー、手を変え品を変え色んなのがいるなw 感心するよw

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 14:36:26 ID:Gzjt339l
今朝東中野で自転車に歩道で当て逃げされた


387 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 15:17:26 ID:???
こんちょうとうちゅうや

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 15:43:59 ID:???
>>362
何イッテンダス。
>自転車=軽車両で、軽車両の法定速度は道路の標識・表示に従うから、
>自動車と同じ。40km/hとか、60km/hとか。
標識無いとこは15km/hだろ?

いま自転車海苔が加害者側に立つ交通事故問題が注目されつつあるからな。
自転車がお婆さんを引っ掛けて殺したとか、高校生引っ掛けて意識不明の渋滞になるとか…
あんまり声を大にして権利主張すると、自転車も交通社会の底辺としての乗り物としての規制されそうな気がする。

それにしても誤字がものすごかったなw法廷とか放棄wとか 自分でも呆れた

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 15:51:41 ID:???
あと、規制かかったらそれなりの装備求められるような気がするんだよな。

いまのロードはベルとかライト付けてないのが殆どだろ?
その辺りに確実に規制くるような気がする。
ライト、ベルは常識だが、規制が来たら原付では当たり前なウインカー、ミラー、スタンドは来るだろうし、
ひょっとしたらナンバー登録制になって免許やナンバー取り付けも義務化されてもおかしくないんじゃないか?

自転車海苔が声を大にしてお上から煙たがられたら、規制と言う方法で都市部から排除される。
ヒキタはラジオとかで自転車海苔の視点でのみ語ってるので、自転車海苔以外特に四輪海苔からは「文句
言う前にお前らのマナーどうにかしろよ。車道走る自転車は邪魔。ウゼー」と思われてるのは間違いない。

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 15:58:37 ID:???
隠してた本音がチラホラ。

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 16:00:50 ID:???
かといってほおって置いたら悪化するのは目に見えているからね。
権利も義務も明文化しなきゃいけないってのは日本の恥だが、
襟を正す必要があるから声が上がっている訳で。
かといって規制だけでは当然不満も上がるし、やり過ぎる可能性が大きい。
どちらか一方ではダメなのよ。

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 16:06:00 ID:???
>>389
よその国がやってる改善策をせずにそんな無茶な法案作ったら
間違い無く笑われる。今でも不利なのに色々な誘致も出来なくなるよ。

393 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 16:10:27 ID:???
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf
この辺りの資料見ると警察庁は自転車を加害者的な立場の乗り物としてしか見てないぜ。

・20km/h以上で疾走する自転車
・自転車利用者に対する安全教育が行き届かない
・ルールを守らないので取締りで規制
・自転車が加害者となる交通事故が増加
・自転車の気ままな走行は違反を誘発


394 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 16:16:36 ID:???
まともに規制来たらブレーキももっとゴツイのに強制されるだろう。
整備不良も多いのも事実なので原付と一緒に車検も来るかもしれないな。
最悪自転車整備は自転車整備士免許持った自転車屋のみでしか認められないなんてことになるかもな。


395 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 16:25:34 ID:???
まぁ、そうならない様に今出来る事はキッチリやって、
問題を起こしている連中と一緒に考えられないようにする事と、
どうすれば、諸問題を円満解決の方向へ持っていけるかが課題だな。
極論ばかり言っても仕方ないし、「とりあえず」的な一時凌ぎでもない案を
ちゃんと考えてくれればいいが。


396 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 16:42:50 ID:???
>>394
ええっと、それっていいことなのでは?
防犯登録っていずれ来る車検の露払いだって思ってた

397 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 16:52:40 ID:???
その前にBAAの見直しとそこらじゅうで売ってる安価で粗雑な自転車をどうにかしないと。w

398 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 16:59:48 ID:???
自転車のメリットのひとつには廉価で購入できて
ランニングコストもほぼかからないというものがあるんだよ。
そのハードルを高くするのはどうなのか?
てか、自転車好きの発想から慣れた方が良いよ。

399 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 16:59:14 ID:???
>>397
ほらでたぜ。選民思想のクソ蛆虫君(クスクス

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 17:02:07 ID:???
つまり、車検とかナンバー制度は自転車好きではない一般の利用者からも指示されないだろう、
という事になるね。

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 17:03:48 ID:???
×指示
○支持

↑ね。全く噂すら出ていない事を心配するなら今の問題について考えよう。

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 17:18:46 ID:???
不思議ちゃんは警察の中の人なのか賛成政治家の工作員かなにかなのか?


403 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 17:29:16 ID:DgwPLASD
時速20キロ以下で走っても苦痛でしかない件。

404 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 17:44:09 ID:???
お上から与えられるナンバーをつけるのに抵抗があるんなら
全自転車に呼び名をつけなくてはいけない法律がいいかもね
轟天号とかね

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 17:46:33 ID:???
ふと思ったんだが、自転車道に一本化、の自転車道は何処にどういう形態で設定するのか
全く書かれてないな。
歩道の自転車通行可の部分を自転車「車両」専用の場所とする事で「車道」とし、自転車道と
いう事も考えられる。

406 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 18:02:36 ID:???
昼間は何だか変ちくりんな荒氏が暴れてたみたいだな。
三流君=ジャーナル氏=脳内教授が人格変えて荒してんのか?

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 18:21:03 ID:???
皆様!
名門!脳内大学教授の最終講義です!
最後ッ屁、もとい、最後にどんな珍説をとなえていただけるのでしょうか!
満場の拍手を持ってお迎えいたしましょう。
さ、さ、さ、さ、さ、教授。
どうぞこちらへ!
   ↓

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 18:23:28 ID:???
やめとけ。自演にしても酷すぎる。

409 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 18:28:35 ID:???
★★キモオタローディ度チェック★★

学生時代運動音痴だった。

友達はぶっちゃけ少ない。もしくはいじめられっ子。

自転車にのってるだけで環境に優しいことをしていると思っている。

車を所有していない。

どちらかというと自分の顔はブサイクだ。

ロードレーサーにのっているときに他のチャリに抜かされると敵意むきだしで抜かし返す。

飲み会等できかれてもいないのに自転車のことを喋りまくる。

冗談が通じない人とか単純な人、人の話をきかない人とか言われたことがある。

彼女いない歴が年齢、もしくは童貞。

正直、世間一般でいわれる勝ち組みではない。

ロードレーサーが道路や車体の構造上車道の左端を走ることしかできないことを逆手にとって歩道を走る自転車がゆるせない。

ぶっちゃけロードレーサーにのることより2チャンネルみてるほうが好きだ。

410 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 19:20:05 ID:???
>>388
>標識無いとこは15km/hだろ?

はあ?そんな解釈聞いたことないな
根拠条文は?

>いま自転車海苔が加害者側に立つ交通事故問題が注目されつつあるからな。

そういう事故問題は歩道を暴走する中高生や老人のママチャリが起こす場合が殆ど。

411 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 19:56:21 ID:???
NHKクローズアップ現代
2月7日(水)放送予定
歩道が危ない
〜相次ぐ自転車事故〜

歩道上で歩行者と自転車が衝突する事故が急増。
件数は10年で7倍、年間1千件を越え、死亡事故も起きている。
本来、軽車両である自転車は車道を走るのが世界的に一般的だが、
日本では昭和45年の交通戦争の際、自転車が車道上で車に轢かれる
事故が多発したため、“自転車通行可”の標識があるところに限り、
歩道通行が認められた。
現在の事故の一因は、歩行者の安全確保のための
「歩道の車道寄りを徐行」「歩行者の通行を妨げる時の一時停止」などの
ルールが徹底されていないこと。
警察庁は30年ぶりの道路交通法の改正作業に着手。
自転車が走るのは歩道か車道か、議論が続いている。
こうした中、自転車専用のレーンを整備する取り組みも始まった
。歩道上での自転車事故、その実態と対策を考える。
(NO.2364)

スタジオゲスト : 古倉 宗治さん
    (土地総合研究所理事)

412 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 20:14:05 ID:???
歩道も車道も自転車通行禁止になるかもな

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 20:17:58 ID:???
>>411
  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +

414 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:15:37 ID:Bxg+wFzB
抜本的な改革は、自転車にも免許制を導入することにつきると思うんだがな。
そうして違反したらどんどん逮捕する。これで事故激減することは間違いない。

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:20:18 ID:???
>>414
歩行者はどうします?
信号無視とか、飛び出しとか、歩行者の方が自転車の違反より何倍も多いわけです。

歩行者にも免許制を導入して違反者はどんどん逮捕ですか?

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:22:18 ID:Bxg+wFzB
ばかですか?歩行者は車両ではありませんし、何も運転していません>>415
書き込む前にせめて3秒考えるようにしてください。
あなたみたいなのを「サヘラントロプス脳」と言うんです。

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:22:38 ID:???
>>411
この人は自転車派の人だよな?

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:26:29 ID:???
>>416
ばかですか?
免許は車両に与える物ではありません。

歩行者は車両を運転していないけれども
公道を通行しています。

交通違反減少や事故減少のために自転車に免許を導入するのなら、
歩行者に導入する事についても検討するのは全くおかしいことではありません。

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:28:16 ID:Bxg+wFzB
えーっと、>>418にはレスはしなくていいよね?
バカを相手にするとつけあがるからねw

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:29:19 ID:???
416みたいなアフォ久しぶりに見たw

421 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:33:40 ID:???
歩行者に免許導入ってのはいい考えだ
青切符切れるし反則金も取れる
さすがに免停には出来ないだろうけど



422 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:42:06 ID:???
免許制であるはずの自動車によって引き起こされる交通事故死亡者が
年間1万人である事実を理解できないアホがいる、それは414。

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:44:17 ID:???
>>411
こいつ国交省だろ?
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%A4%E5%80%89%E5%AE%97%E6%B2%BB&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&client=firefox

予想、
1.「自転車道」と「自転車帯」の区別がつかない
2.予算がないから自転車道は造れないと言い切る
3.官僚仲間だから警察べったりのコメント連発
あたりでどうでしょう?

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:47:21 ID:???
>>422
去年は「交通事故死亡者」は1万人を切ったはず。一時期に比べて
減少傾向なんだけど、ここで歩道に自転車を押し込んだら確実に増
えるぞ「交通事故死亡者」。警察の中の人は自転車対歩行者の事故
は交通事故に含まないのだろうか?


425 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:52:16 ID:???
結婚も免許制にして
一定期間ごとに更新したらいいのに

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:52:27 ID:Bxg+wFzB
>>415みたいなバカは、相手してるとそのうち「息をするにも免許が必要です」とか
言い出すぜwww

相手にしなくて正解。

427 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:52:52 ID:???
実際問題、酒飲んで道歩かれると迷惑ではあるな。
気が大きくなってとんでもないところで道路を横断したりとか。
飲酒歩行は禁止にして欲しい。

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:54:59 ID:???
なんか都合が悪くなったのか、居丈高になってバカを連発するだけのやつがいるな。
痛いところ突かれて反論できず、人格攻撃しかできなくなっちゃったんだね。
哀れだね…。

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:57:06 ID:Bxg+wFzB
>>428
「歩くにも免許が必要」と書いたのが「痛いところをついた」と
本気で思ってるのか?

マジ「痛い」やつだわこいつ・・・
なんか肌に粟生じてきた。

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 22:08:22 ID:???
>>429
それをいったやつとは別人ですが何かw

431 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 22:08:48 ID:???
>>428
頭の悪いクズを相手にしちゃだめだよ



432 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 22:24:04 ID:???
いい加減スルーってやつを学習しろよ

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 22:44:18 ID:???
提言4-2-4が悪用されかねない、と噛み付いたんだから、「警察庁における今後の自転車対策の考え方」の、

●車線を見直し、<車道の>左端に自転車レーンを設置
●幅員の広い歩道の自転車通行指定部分を<物理的>分離
●車道の自転車レーン部分や歩道の自転車通行指定部分をカラー舗装により視覚的分離
●車道の環境整備に合わせて、自転車<歩道通行可規制の解除>等

これらも疑ってかからんとおかしい。
道交法を改正して、「通行部分を指定されたらそこを通行しなければならない」とかなったらどうするよ。
歩道に「専用」通行場所を作りました、自転車はそこを通らねばならない、ってなったら車道禁止と同じじゃないか。

434 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 22:51:15 ID:onQ9hfqV
車道左端のレーンがどこまでできるか、だな。

歩行者と隔離されれば歩行者との事故は減るだろうが、
歩道を区切っただけのレーンは車から見れば歩道走ってるのと同じこと。
結局交差点周辺での事故は減らない。

435 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 22:54:08 ID:???
左端のレーンは、ポーズだけでやっぱり整備されないとなると、
改正試案と結局なにも変わっていない、ということになるんだよね。

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 23:10:14 ID:???
ハードだけ整備しても解決はできないよ。

ごく一部ではあるが朝霞の中央公園前のような
理想的な道路も存在する。
そこは片側だけだが、
歩道は通常通り、車道より一段高くなってる一方で
自転車レーンは車道と同じレベルにあり、
車道との間にはコンクリートブロックが1mおき位に並べられていて
完全に歩道からも車道からも分離されていてる。

しかし
肝心の通行人たちがダメダメ。
自転車レーンを歩く人と歩道を走る自転車がいて
無秩序状態になっている。

自転車レーンを作るのも大事だが
もっと啓蒙に力を入れないと変わらないだろう。

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 23:32:37 ID:???
このスレは
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/
で殺人予告をしたガクブルへたれ君が
目をそらすために立てたスレです

まずあちらを使い切って下さい
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 23:42:38 ID:???
ハードとハート。

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 01:09:00 ID:???
>436

> 自転車レーンを歩く人と歩道を走る自転車がいて

俺の近所には歩道を走る自転車をよけて車道を歩く歩行者がいる。


440 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 02:24:30 ID:???
「自転車」とか「自動車」専用の標識の他に、「歩行者進入禁止」も設置しないと。
罰則は難しいが、明確にしておけば問題が起きた時の過失割合とか責任問題の意識も変わってくるんじゃないか?
どういう状況でも弱者、っつう理屈は通らないよな。
歩道に駐輪・駐車・看板設置は厳罰化しなきゃ無くならないだろうから、その辺もきっちりと。
あと駐輪場もまだまだいるな…。

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 02:50:44 ID:???
>440

君の住んでる地方では車道は歩行者進入禁止なのか?


442 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 06:59:07 ID:???
第2章 歩行者の通行方法 第10条
> ...
> 歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、
> 次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。

日本ならどこでも通行禁止だよ。

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 07:08:32 ID:???
横断禁止の看板が出てなければ(クルマの通行を妨げない範囲で)横断は可だけどな

444 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 07:42:19 ID:???
自転車なのに4-50km/hの速度で走って、しかもすぐに止まれないローディーは完全に今の交通
状況から浮いてるよな。車道の端はゴミや小石が落ちてると言う理由で端を走らずにセンターより
走るしな。こんなのが居るから変な法律が出来るんだよ。
自転車海苔の恥さらしだよな。

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 07:49:50 ID:???
あー、こいつ、歩道走ってて叱られた奴だ。

446 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 08:25:28 ID:???
まあ、ここで「ローディ」なんて言葉をわざわざ持ち出してくる
あたり、いつものロード憎し君だろうね。
巣に戻った方がきみのためだよ。

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 09:30:46 ID:???
>442

そ、そうだったのかΣ(゜∀゜;)
自転車の通行方法しか見てなかった‥‥‥



448 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 10:17:19 ID:???
>>409
ひとつだけ当てはまったな

>正直、世間一般でいわれる勝ち組みではない。


449 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 11:44:17 ID:???
>>433 >>自転車はそこを通らねばならない、ってなったら車道禁止と同じじゃないか。
たとえそうなっても,「普通」自転車じゃなければ歩道を走らなくていいはず.
普通自転車の条件は,
イ 長さ 百九十センチメートル以下
ロ 幅 六十センチメートル以下
イ 側車を付していないこと。
ロ 一の運転者席以外の乗車装置(幼児用座席を除く。)を備えていないこと。
ハ 制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
ニ 歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。

幅60cm以上のハンドルがついたMTBは,もともと普通自転車じゃない.エンドバー(鋭利な突出)をつけるのもいいかもね.
そういえば,俺の通学チャリはバックミラーがついてて幅60cm以上だから,歩道を走れないことになるなあ.

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 12:28:46 ID:???
若いうちから下らん小理屈で人の揚げ足とろうとすんな。
つまらん男になっちまうぞ。

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 14:26:24 ID:???
>>450
人に命令して言うことを聞かせようと思うなら,論理にスキがあっちゃだめだ.

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 14:39:58 ID:???
納得してもらう内容を考え上手く伝える事も大事だし、
何か理由があって反対する人間に対してはその理由をもってしても反対し続ける事より
利があり納得できる内容、接し方をしないとダメだ。
押し問答や暖簾に腕押しになるだけ。
頭を使うというのは冷静に客観的に時には相手の立場や考えまで考慮に入れる事だよ。


453 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 15:03:44 ID:XwVL2ZbE
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/index.html
クローズアップ現代「歩道が危ない〜相次ぐ自転車事故〜」
放送日 :2007年 2月 7日(水)
放送時間 :午後7:30〜午後8:00(30分)

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 18:41:06 ID:???
ヨーロッパのどっかの国じゃ、バス車線の外側に自転車用車線、その外側に歩道
となっているため、バスを降りる時に、運転手が乗客に「自転車に注意しろ」と
言うってのを読んだんだが。

455 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 18:58:03 ID:SsYztiC0
自転車海苔はなんで平野ばっかりの欧米を基準にして語るんだよw
日本の都市部なんて猫の額程度の面積の平野に人や建物がひしめきあってる間に道路走ってるのに
税金も払ってないのに自転車専用レーン設置しろなんて言ったら自転車叩かれるぜ。

今年辺りから景気よくなって4輪増えて自転車叩きが始まるんじゃないか?
俺たち自身で首しめることだけは慎もうぜ。

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:00:48 ID:???
はぁ?

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:03:31 ID:???
>>455
手を変え品を買え必死だなw
その粘り腰だけは評価してやるwww

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:13:04 ID:???
>>455
一度欧州を旅行してみたら?

459 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:18:40 ID:???
自転車は危険でけしからんから歩道走行禁止となるかも
さらに車道を走るのも危険だから車道走行禁止とかな

460 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:28:10 ID:???
とりあえず、テレビ(NHK)みてみよう。

461 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:44:25 ID:???
>>452
イイコト言うねえ

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:47:06 ID:???
NHK見てるのはルールを守れるし関心のある自転車海苔
害の有るジテ海苔共は興味もないし見もしない
小学生からの免許制にでもして下さい

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 20:00:36 ID:???
ヨーロッパの古都はトリム(電車)と自転車のみ。

464 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 20:07:21 ID:???
>>463
×トリム
○トラム

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 20:07:51 ID:???
>>463
モペッドや原チャリも我が物顔で走り回ってるよ

466 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 20:12:58 ID:???
日本人の民度が低くなってるからだよ

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 20:16:28 ID:???
日本特有の交通事情を引き合いに出す人がよく居るけど、
正しくは車道を自転車で走るのが「危険」なのではなく
「危険にしている」と言った方が正しいと思う。
車道通行が原則という法規を知らない国民が大半だなんて
とっても恥ずかしい事だと思うんだが。

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 20:42:17 ID:???
大人がだらしない、人を育てる事や大事な事を受け継ぐ事が軽視されているから、
公共広告機構のCMみたいなものを誰の目にも止まる・実践しようと思う形で
多く広めなられないかな。
ただお説教、という感じのものや小うるさいと感じるものは受け流されるからねぇ。

469 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:05:16 ID:Wz7mtQn9
この国交省の人の本を読んだことはないんだけど、実際オレら自転車乗りの味方
なの?今日の犬HKを見る限り、自転車を歩道に上げたいっていうのがにじみ出
ているように感じたんだが。

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:10:52 ID:efySsxdt
俺は東京都に主要道路の一番端を自転車に解放してくれるようメールを送った。

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:11:16 ID:???
クローズアップ現代の内容

・近年自転車が加害者になる事故が急増。
・歩道を我が物顔で暴走する自転車が事故の原因。
・死亡事故も発生しかなり多くの違反者が見られる。
・歩行者から自転車を車道に追い返せと運動が起きている。
・自転車が車道から歩道を走るようになった歴史。
・自転車走行レーンは住民からの不便になったり暴走自転車が増え危険とのことで反対が多く頓挫。
・自転車先進国のオランダの自転車走行レーンの設置は15%未満。

個人的には専用レーンなんて設置せずに歩道を時速5km/hで歩行者と一緒になってはしりゃいいんじゃないってのが感想。

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:14:41 ID:???
一応政治家や自治体の動きにもここで挙がったような前向きな意見がある事は関心した。
後ろ向きな意見書いてる人の影響は少ないのも安心した。
これからの動向はしっかり見ていかないといけないけどね。

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:15:24 ID:???
時速5km/hって歩いた方が楽じゃん。

474 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:16:48 ID:???
自転車全てが歩道に追いやられて時速10km/hとかになりそう・・・

475 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:17:35 ID:???
専用レーンなんて設置せず?
それは、反対だ。完璧な道作りをするには今が肝心だ。

考え直そう、みんなに優しい道作り。

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:17:52 ID:???
自転車は常に歩道を押して移動することにしたいんだろうなあ
もう自転車にサドルとペダルを備えることを禁じたらいいじゃね

477 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:17:56 ID:???
>>471
>・自転車先進国のオランダの自転車走行レーンの設置は15%未満。
大部分は車道走行ということだからね。一応確認のため。

478 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:20:30 ID:???
「自転車レーンを整備しないとダメ」という考え方への反論として出てくる台詞なんだが
誤解する人は少なくはないんだろうなあ

479 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:22:19 ID:???
現状の日本じゃ、全ての自転車をレーン無しの車道に追いやるのは無理だろ

480 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:25:21 ID:???
>>479
全然無理とは思えないが?
自動車ドライバーの中には
迷惑がる人も多少出るだろうけど、
それは仕方ないでしょう

481 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:26:33 ID:???
ムリかムリじゃないかの話は終わってもう事は動き出している。


482 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:28:27 ID:???
確実に自転車は歩道前提になるよ。


483 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:33:24 ID:???
それは今日の会合の内容やツルリンのブログ、来月議案として提出されるらしい内容を
見てみないとなんとも言えない。


484 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:35:03 ID:???
>>482
それじゃ対歩行者の事故対策にならんだろw


485 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:40:18 ID:???
最近車道を走ってるママチャリが心なしか多い気がするんだが、
かなり邪魔……まともなスピードで走れない。
容易に抜けないし法律的には抜いちゃいけないし。
迅速性の低いチャリは歩道でスポーツ車だけ車道じゃないと
今よりはるかに状況は酷くなると感じた。

486 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:41:24 ID:Wz7mtQn9
自転車レーンって書くと、今日の番組でも紹介された
「歩道の一部を色分けして自転車レーンと言い張る」
のを正当化するのに利用されそうだから、自転車道と言うべきじゃまいか。

487 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:42:21 ID:???
>>485
>法律的には抜いちゃいけないし。

そんなことはない。
自転車が自転車を抜くのは道交法上何の問題もない。


488 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:42:56 ID:???
>>485
ローディからすれば現状が幸せだと思う
下手するとロードで走れなくなる

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:44:01 ID:???
>>487
え、いいの?平走不可だと思ってた。

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:44:48 ID:???
>>489
並走は不可だったかもしれないが、
追い抜くのは並走とは違うよ。

491 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:45:02 ID:???
路側帯の部分を塗料で塗り分けて
車道を狭くすると車が速度を落として走るらしいね。
心理的な影響だそうだけど。
俺の近所にもそうやってるところがある。
こうやって自転車レーンに相当するものを作れば
結構効果あると思うんだけど。費用も安くすむし。

492 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:46:29 ID:???
>>489
なるほど。でも路肩出ないといけないからちょっと嫌な感じだ。

493 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:46:29 ID:???
>>487
法的にどうかより、自転車の為に車道の左側を追い抜き前提の幅を確保するのは現実離れし過ぎ
そこまで考慮してくれないだろ

車道前提になったら制限速度も設定されるんじゃないの

494 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:48:32 ID:???
自転車の走行場所を作る際に、
歩道を色分けして「はい、自転車レーンを作りました」ってのは
無駄でしかないってことが、実際にやってみた自治体の経験から明らかになってきたってのは
自歩連での会合でも話が出てたけれど、NHKでもキッチリとそのことは示されてましたな

んで、「自転車の走行場所は、やっぱ原則通りに車道に作らないと意味無い」って方向性で
話が進むのかと思いきや、時間帯を区切って片側の歩道を自転車通行禁止にするってんじゃー意味無いじゃん

495 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:48:35 ID:???
片側二車線の車道の左車線のみ「自転車走行レーンとの併用」と表示すれば、
ドライバーから見た自転車側の車道走行権への意識が高まり
結果として車対自転車の事故や危険運転も減るのではないかな。
自転車が煩しいなら、中寄り車線を走れば良いことだし。

甘い?


496 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:48:41 ID:???
俺は何があっても車道を全力で走るぞ 自転車は俺の唯一の楽しみなんだ

497 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:50:15 ID:???
>>493
安全に抜けるところまで遅い自転車の後ろをおとなしくついて行って、
道幅に余裕があるか後ろからクルマが来てないのを確認した上で抜けばいいじゃない

「抜くスペースもない狭い道を自転車が車道を走ってると邪魔」とか言ってる自動車ドライバーと同じだぞそれじゃ

498 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:52:17 ID:???
>>488
俺もそう思う。
いざ車道前提の方向に進みそうだとなってきたら
何かやばい気がしてきた。
広い自転車レーンか遅い自転車と速い自転車の棲み分けが
ないとロードにとっては地獄になる可能性が。

499 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:53:51 ID:???
>>497
常に右により気味で追い抜き車線気取りで走る奴出てきそうだな。
何より馬鹿オートバイとの事故が増加しそう。

500 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:55:29 ID:???
>>498
もう覚悟決めるしかない

なるようにしかならん

501 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:58:19 ID:???
結果的にスピードを出す自転車が悪者になる悪寒
歩道前提よりは1000倍ましとはいえ、これはこれで相当やばい

502 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:58:46 ID:???
道路構造令において、自転車道(車道脇の自転車専用レーンも含まれる)の幅員は
2メートル以上で、やむを得ない場合にかぎり1.5メートルまで縮小できる事になっている。
これは当然ながら自転車同士の追い越しを前提としている。

自転車道じゃなくて車道を走る場合、
追い越しが出来ない状況では後ろを追走する他はないが、
追い越し可能になったら追い越しをすれば良いだけの事。


503 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:58:54 ID:???
原付との事故は増えそうだね

504 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:00:14 ID:???
>>502
田舎じゃそれでいいかもしれんが、都会のママチャリの多さを考えてくれ・・・
まともに走れなくなるぞ

505 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:00:37 ID:???
以前、BICYCLE NAVIでだと思うんだが、ロンドンに引っ越した日本人が
自転車でのロンドン市街の走り方講習を受けるっていう記事を読んだ。
そこで
「自転車も車両なのだから、1車線を堂々と占有すべきだ」
と強調されてビックリしたという話だった。

506 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:01:07 ID:???
>自転車道じゃなくて車道を走る場合、
>追い越しが出来ない状況では後ろを追走する他はないが、
>追い越し可能になったら追い越しをすれば良いだけの事。

これは俺にとっては死刑宣告・・・・・・
マジしゃれにならん
自転車に乗るなと言われるようなもの
多摩サイとか荒サイが近い奴はいいのかも試練が

507 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:01:52 ID:???
自転車の制限速度は既に設定されているし、
現実問題としてほとんどの自転車にスピードメーターが無い中で
独自の制限速度が設定されるとは考えづらい。

508 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:02:52 ID:???
>>498
> 広い自転車レーンか遅い自転車と速い自転車の棲み分けが
> ないとロードにとっては地獄になる可能性が。

なんないよ。そもそも走る地域が違うじゃん。

スポーツ車以外と絡むのは街中。
街中だと、道交法守って、安全確認しながら走ってたら、
スポーツ車以外とスポーツ車の速度は変わらないよ。

509 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:03:43 ID:+IRMeN0K
>>506
そうか?
荒サイはともかく多摩サイは既に
かなり酷い状況だよ
遅いママチャリや人や犬や諸々であふれかえってる
しかも多摩サイは幅員2メートル強しかなくて対面通行

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:03:54 ID:???
田舎者と都会者で全然感度が違うだろうなこれは

511 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:04:28 ID:???
>>508
どうみてもスポーツ車のが速いと思うんですけど・・・

512 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:04:49 ID:???
>>505
> 「自転車も車両なのだから、1車線を堂々と占有すべきだ」

複数車線のある道路では、日本でもそうなんだよね。
軽車両は最も左の車線を走ることになっている。

513 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:05:06 ID:???
現実問題として自転車専用レーンなど中々普及しないから杞憂に終わるよ。

514 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:06:05 ID:???
>>509
例えば俺の走ってる鎌倉〜湘南地域は全滅になる
サーフボードつけてるビーチクルーザーやシティサイクルやママチャリ
が134号線の狭い路肩を走るようになったら終わり
海沿いのCRは砂だらけでロードじゃ走れないし

515 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:06:56 ID:???
>>514
サーフボードつけた自転車ってあれ違法じゃないの?

516 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:07:30 ID:???
原付にサーフボードをつけるのは違法らしいね。
自転車の場合はどうなんだろう?

517 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:07:41 ID:???
ベルはならしちゃいけないが、「すいませーん」と声をかけると譲ってくれる。


518 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:07:47 ID:???
そんなことねえよ。
ためしにママチャリで、いつも走ってる道、いつもと同じように走ってみな。
到着までの時間はたいして変わらん。


違いが出るのは、上り坂くらいだ。

519 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:09:37 ID:???
深夜の1号線なんかを時速30キロ厳守で原付で走る感覚をママチャリ乗りのおばさん達が耐えれるわけない

520 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:11:17 ID:???
>>518
道によるだろ。アホかカス

521 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:11:18 ID:???
今だって車道をとろとろよたよた走るママチャリは結構多い
あれが今の10倍100倍になっても、路駐とかがなくなれば大した問題はないと思う

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:12:07 ID:???
深夜の一号線は死ぬな
あれは命懸け

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:12:51 ID:???
>>521
日本から路駐が完全になくなることはないだろ 納品のトラックとかどうなるんだ

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:15:39 ID:???
車道前提になろうが、歩道前提になろうが、
ロード乗りからすれば現状より走りにくくなる事には違いあるまい。

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:16:27 ID:???
車道を走る自転車に適切に対処できないなら、クルマ乗るのやめたら?

と同じように、

ゆっくり走る自転車に適切に対処できないなら、スポーツ車乗るのやめたら?

526 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:16:52 ID:???
>>515
自転車の端から15cm以上はみ出るものは違法

527 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:17:05 ID:???
去年の事故件数から見ても、長距離走った走りやすさをみても路駐が減った事による効果は大きい。
業務上のある程度の事情くらいは大目にみてやれ。世の中矛盾と融通の兼ね合いがオカシイ。
食事で路駐とか論外だが。

528 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:20:00 ID:???
対処と言われてもママチャリと同じスピードで走る為にロード乗ってるわけじゃねえし

529 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:21:16 ID:???
>>528
北海道の上の方にでも引っ越せば?

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:21:42 ID:???
路駐があった方が走行スペースが確保できるから走りやすいって知ってた?

531 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:21:44 ID:???
自転車抜けるところまで待つために自動車乗ってるわけじゃねえし

532 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:23:03 ID:???
だから散々既出だがママチャリとスポーツバイクを分けりゃいいだろ?

533 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:25:18 ID:???
速い車両が遅い車両に追いついたときの義務は自転車と自動車でも自転車同士でも同じ

534 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:25:26 ID:???
じゃあクルマと自転車も分けましょう。自転車は歩道走っててください。
となりますよ。

道路をシェアできないの?

535 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:25:38 ID:???
>>532
車両より、足の要素が大きいから、まず無理。

536 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:25:42 ID:???
話が法律とか整備の話と全然違う方向へ行ってるな。
個々の走り方や考え方を主張されても、周りが納得できるものじゃなきゃ。
自己責任で好きな走り方してくれ。遅い人が邪魔とか、他人が迷惑だという前に
自らが迷惑をかけるな。それこそ自分の首を締める事になるんだから。

537 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:26:46 ID:???
ママチャリが多くいる街中では、信号も沢山あるから
スポーツ車でもママチャリでもたいして変わらんよ

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:27:59 ID:???
結局、法律云々でファビョってたローディーは
己の事だけしか考えてなかったようです;^^

539 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:28:12 ID:???
ママチャリなんて苦もなく抜けるでしょ。
あえて抜けないシチュエーションを想像してガタガタ言うのは馬鹿みたい。

540 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:28:13 ID:???
ママチャリだらけじゃ現実的に25`以上で巡航なんて無理だろ…
それでいいとか言う奴はスポーツバイク乗ってねえだろ

541 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:28:43 ID:???
>>845
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/raceface/image/DH-FR-X-TypeBB.jpg
或は破壊するぐらいの勢いで何度も何度も叩きまくる。

542 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:29:15 ID:???
>>537
近所を流すトレーニングとかは無理になるね

543 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:29:33 ID:???
クソ田舎者

544 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:30:16 ID:???
>>540
お前田舎者だろwww

545 :544:2007/02/07(水) 22:31:29 ID:???
間違い
>>537へのレスな


546 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:31:33 ID:???
>>541
だれにパスだしたんだよ…。w

547 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:34:14 ID:???
田舎者を馬鹿にするんじゃあないけど
都市部の状況を想像しろといっても無理っぽいな

548 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:35:36 ID:???
東京だと、ママチャリでダラダラ漕いでる時にロードの人に抜かされると、あっという間に見えなくなりますが、なにか?

549 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:36:30 ID:???
あっという間に抜けるならいいじゃんか。

550 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:37:00 ID:???
現状がベストという意見は結構多いのに、なぜわざわざ走りにくくするような展開を歓迎するんだ?

551 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:37:45 ID:???
>>549
俺、歩道ダラダラですが?
車道でダラダラしましょうか?w

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:44:00 ID:???
スポーツ車乗りに一番しわ寄せ来るだろこれ

553 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:44:19 ID:???
だらだらでもいいから歩道から出な。
こっちは抜けるときに抜くだけだ。

それにしたって、余裕のねえ奴までスポーツ自転車乗ってるんだな。
街中で必死こいて走ってんじゃねえよ。

554 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:45:21 ID:???
巡航が5キロ違うだけでも後についていくのは苦痛なわけで……
ママチャリについていくなんてそれなんてマゾプレイ?できっこねえだろ

555 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:46:53 ID:???
>>553
スポーツ車乗りで余裕こいて走ってるのは歩道のMTBの人とかだけじゃないの?
車道を走る人は少なからず必死気味ではあると思うんだけど

556 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:47:07 ID:???
分りやすい釣りに釣られるな。不思議ちゃんは帰れ。

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:49:11 ID:???
>>555
それも都会と田舎では違ってくる

558 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:49:13 ID:???
まず一日に移動できる距離はかなり減りそうだな。。。
週末に5時間くらいかけて100kmとかLSDしてる奴は、
70kmとかになりそうorz

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:52:17 ID:???
>>512
書き忘れた。
「自動車の側も自転車の車線占有を当然のことと思っている」
「自動車は車線変更して自転車を追い抜いていく」
って記述もあったと思う。
この辺が日本と大違いと思う。

560 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:52:38 ID:???
車道を走る人間だけ免許制でいい
免許を持たない者は原則歩道で時速5`厳守で

561 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:53:15 ID:???
なんつーか、オマエラ後ろ向きの未来ばかり想像していて楽しいのか?

562 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:54:38 ID:???
>>560
こういう馬鹿には免許とらせないようにした方が良いな。事故の元だからw

563 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:55:33 ID:???
>>559
ロンドンの状況を知らないんだが日本でそれやったら事実上死ぬと思う
というか今日それやって死にかけた……
15cm横をランクルっぽいのが50キロ位の速度差で抜いていきおった

564 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:55:38 ID:???
>>561
次の代の交通事情より、俺がロードを乗れるかどうかが大切。

565 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:58:10 ID:???
>>559
そうなんだよね。あるべき姿と共通認識がずれているのが日本。

>>563
英国はヨーロッパの中では日本の状況に近い。ドライバーの質が低い。

566 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:59:13 ID:???
>>564
一日中あちこちの板に張り付いて乗ってもいないくせに。w

567 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:01:06 ID:???
>>564
乗りたきゃ乗れよ。ロードすら乗れない法律が出来たとしたらその法律がおかしい。
従う必要はない。それだけだ。
てか、今のところそんな馬鹿な法律を作る予定はないだろ?

568 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:02:47 ID:???
>>567
車検とか必要になってきて細いタイヤはダメになるかもしれないじゃないか

569 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:02:52 ID:???
歩道前提みたいな流れは言語道断だから阻止して当然
だが全車種が車道前提みたいな流れは余分だろ、、、

570 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:03:08 ID:???
今回の作戦はなかなか高度だな。
自分勝手な人間が自転車に乗ると言いそうなことを書き込んでる。

自分勝手な奴は何に乗っても迷惑。
自転車に乗るな。当然クルマも運転するな。

571 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:04:26 ID:???
>>569
全車種前提は当然だろ
選民思想か?

572 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:04:34 ID:???
疋田からの最新メール届いたぞ

疋田の真似じゃないけど、警察庁を見直したよ、俺は

573 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:06:39 ID:???
>>571
選民思想とかなんでそうなる?

そうじゃなくて、警察庁の提言にもあるように、
自転車といっても速度や用途、目的等でかなりばらつきがあるってことじゃない?

俺は一部の例外(児童等)を除いて車道を原則にすることで良いと思うけどね。


574 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:11:29 ID:???
>>563
それで何かあったら自動車側に危険運転の認定が出されると思うんだが。
もちろん「何か」はないにこしたことはないけど。

575 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:11:54 ID:???
クルマと自転車は事情が違う
クルマは普通の国道ならだいたい40km−60kmくらいの幅に実用的な巡航スピードが収まってる。
それ以上一般道で出すやつは暴走だしそれ以下で走るやつもいない。
自転車は15km以下で巡航してるママチャリと30kmで巡航してるスポーツ車の
差が大きすぎる。どちらも合法な上にママチャリの人にスピードを上げろというわけにもいかない。

576 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:12:47 ID:???
警視庁は出来る子

577 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:13:02 ID:m7X1wHAT
別にママチャリが出てきても何も困らんだろ
そもそも街中は練習する環境じゃなかったってだけ

郊外まで行けよ

578 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:14:21 ID:???
>>575
下手すると歩いてる方が速いんじゃない?ってのがいるからなぁ・・・


579 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:15:02 ID:???
>>575
それでも15km/hしか速度差ないじゃん。
そもそも速度も低いから回避はしやすいしそんなに困らん。

ローディを装って工作してるようにしか見えない

580 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:15:22 ID:???
>>577
田舎者乙

581 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:15:45 ID:???
まあ歩道走行禁止が徹底されたとしても、
今歩道を走っているママチャリが全部車道に出てくるわけではないだろう。
幹線道路の一本裏道を走れば済むんだから、
怖いと思う奴はそっちに移行するだけ。

そういう選択肢がない道路もあるけどね。


582 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:16:15 ID:???
自転車の幅は車より狭いんだから簡単に右から抜けるでしょ?
路駐よりよっぽど楽

イチイチ引っかかるのは路駐はどうやって対処してるの?

583 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:16:51 ID:???
田舎者は都会の交通事情を理解できなくて、工作にしか思えないらしいw

584 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:17:43 ID:???
>>575
自動車と比べると大した幅でも無いんだからマチャリなんて簡単に抜けるだろ?
それが出来ないほどヘタなのか、それが想像できないほど馬鹿なのか。

585 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:18:34 ID:???
>>582
片側一車線の道路に路駐なんていないから

586 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:19:47 ID:???
>>584
だから車がひっきりなしに通ってるんだから抜けねえんだってば・・・

587 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:19:56 ID:???
>>585
普通にあるぞ。

588 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:19:58 ID:???
歩道がない道路で今までどうしていたんだ?

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:20:02 ID:???
ああ言えばこう言うでとにかく反対、何でも反対!
ってことでしょw

590 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:20:03 ID:???
>>584
ママチャリが10台列なして走る状況を考えろ
遅いママチャリを先頭に後ろに何台もつっかえたら簡単にパスできないだろ

591 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:20:47 ID:???
ママチャリなんか簡単に抜けるとか言ってる奴の方が田舎もんを装った工作に見える

592 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:20:51 ID:???
>>586
ふつーに車の流れの中に割り込めよ
手を出して 入れてとアピールすりゃ入れてくれる

593 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:20:51 ID:???
>>585
いるよ、路駐。


594 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:21:13 ID:???
今日はよく釣れてうれしそうだな。

595 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:21:21 ID:???
>>586
クルマがひっきりなしに通っていても抜けるよ、普通に。

596 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:21:22 ID:???
>>586
抜けるよ。そんなこと言ってたら都内の幹線道路なんて走れない。

597 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:22:34 ID:???
>>590
まとめてパスすりゃいい。
路駐もいちいち 一台ずつとまってるのか?

っていうか、ホントに追い抜けない状況なら
敢えて抜く必要ないだろ
渋滞に巻かれた時だってちんたら走る羽目になるじゃねーか

598 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:22:42 ID:???
なんか今日はもの凄い速さだw

599 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:23:22 ID:???
>>587
俺が走ってるコースでは路駐はほぼない。
市街地は路駐すると大渋滞になるから誰もしない。
郊外に出ると自動車の巡航速度が猛烈に速いので誰もしない。
どうも路駐が邪魔という感覚がわからない。
都内の三車線道路とかなら邪魔かもしれないが。

600 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:23:46 ID:???
>>594
今回はナカナカ感心してる。
よく研究してるよな。

都内走るも田舎道走るも、自分より遅い車両は必ずいる。
そんなことも判らんのは、自転車に乗っていない証拠だ。

601 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:24:38 ID:???
>>600
人より遅い車両の絶対数が違うだろ

602 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:24:57 ID:???
>>599
あなたのコースが例外的なだけです。
路駐は市街地では三車線でも一車線でも路地でも沢山あります。
それが日本です。

603 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:25:53 ID:???
毎日走ってても
業務以外の路駐と出会わない事が一度もない

604 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:27:45 ID:???
一車線の県道国道で路駐なんて出来るの?民度低すぎだろそれ

605 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:27:46 ID:???
例外的な事例を並べ立てて、ある事象を不可能だと言い張る。

詭弁だぉ!

606 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:27:54 ID:???
なんかさ、この粘着がどっかから委託されて荒らしててノルマで賃金とか貰ってたら嫌だな、って
ちょっと思った。w

607 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:29:26 ID:???
>>606
そういうの逆に工作になってるよ

608 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:29:43 ID:???
>>606
いやいや、暗い情熱ってヤツをネットにぶつけてるのさw

609 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:30:03 ID:???
ママチャリと一緒に走れるとか言ってる奴、工作員臭がプンプンするんだけど

610 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:31:35 ID:???
>>609
コンパクトカーも軽もスーパースポーツカーだって一緒に法規を守って走ってる
自転車だけ性能差で序列を作れと要求するのはおかしい。

611 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:32:04 ID:???
>「*危険を回避するためやむを得ない状況である場合」については、試案にあった「車道を通行することが危険である場合」を、変更したもので、その具体的意味は、道路工事などの場合のあくまで限定された緊急避難的なものでしかない。(横山課長)

とあったが、工事中だろうと、クルマが通れるところなら自転車は通れる。
本当に通れないなら(そもそも車両通行止めになっとるだろ、そんなところは)歩道は押して歩いたっていい。
それに、そんな特殊な状況なら臨時の標識でもなんでも立てりゃいい。

やっぱり法改正なんて要らんだろ。

コドモの歩道通行に関しても、これもおかしいね。
今、自転車通行可になっている歩道を大人自転車通行不可にして、コドモ自転車通行可にするなら判る。
いま自転車通行可にできないようなところは、コドモでも自転車で通るべきじゃない。
それならそれで標識作れよ。
それとも、コドモ自転車が通れないような歩道は歩道自体を撤去するとでもいうのか。

本気で自転車は車道、としたいのかもしれんが、まだなんか混乱しとるよ。

612 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:32:19 ID:???
自分と違う意見の相手を工作員呼ばわりするのは不毛だからやめれ
皆走ってる環境が相当違うんだから

613 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:32:32 ID:???
河川敷とかのサイクルロードで前にママチャリが一列で走ってても抜くの苦労するのに
一般道だともっと苦労するだろ

614 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:33:18 ID:???
>>609
自動車と一緒に走れないカワイソウなヤツ

615 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:34:13 ID:???
>>610
まったくそのとおり。

>>613
抜くのに苦労するくらいの脚力なら、一緒に走ってろよ。
一般道はサイクリングロードより広いよ。

616 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:34:26 ID:???
>>586
田舎に行くと、追い越し禁止の道で、前にやたら遅いくるまがのろのろ走って
後ろが渋滞、なんてことってよくあるよ。

抜けないとしても、空気の読めない自転車にはある程度我慢したっていいでしょ。


617 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:34:44 ID:???
クルマの走りには流れがあるからどうにかなる。
流れを乱さないようにするにはアクセルを開けるだけでいい。
運動神経の鈍いおばちゃんでも60km制限の道路で30kmで走ることはないし。
そんなことは常識として許されない。
自転車の走りには流れなんてない。流れが出来たとして遅い人が流れに合わせることもできない。
人力なんだから。

618 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:34:49 ID:???
昨日、一昨日の俺の書きこみ真似してるヤツがいる。
言ってる事が真逆だからすぐ判る。w

619 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:34:54 ID:???
>>615
右後方から来る車を考えるとそうとも言えないな。

620 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:37:25 ID:???
追い越し中の車両を追い越してはならないのだが。

621 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:38:16 ID:???
そんなにママチャリの交通量が多いのは市街地だけだろ?
市街地でそもそもそんなにとばさねぇって危ないもん。

乗蔵みたいな峠でママチャリが列を為してるわけでもないじゃん
敢えて抜く必要もないし、そういうところでは飛ばすべきでない

そういう道はローディーでもまともな神経してるならそれなりの走りをしてるよ
それが分からないのは自転車にすら乗ったことがないか
ロードにまたがったことも無い連中だろ

622 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:39:48 ID:???
>追い越し中の車両を追い越してはならないのだが。

これを過信して死ぬ人沢山出るだろうね
自転車にウインカー付ける義務とかできそう

623 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:40:24 ID:???
>>621
今と同じ量なら余裕
でも車道を走るママチャリが三倍量とかになったらどうだ?
普段歩道を走ってるから気にもならないママチャリのうち多くが
車道に出てきたら郊外でもかなり話は変わるぞ
特に観光地とかぶってるようなところは

624 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:40:51 ID:???
なんか必死に揚げ足とってまつね

625 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:41:01 ID:???
自転車にウィンカーつけても
後ろから見たら右なのか左なのか誤認しそう
バイクですら分かりにくいというのに・・・

自転車? ジョークグッズにもならんな

626 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:41:13 ID:???
過信するほど浸透してない・・・w

627 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:43:09 ID:???
地方と都市部の交通事情等が違うのは重々承知の事だろうから、それぞれに合わせた整備をするだろうね。

628 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:43:30 ID:???
>>623
別に? それより車の数が多い方が困るよ。走りにくいし
多ければ多いでそれなりの流れが形成されるよ。

ママチャリはみんな等速じゃないからきっと車線の左を事実上2列か3列で走ることになる。
一番右がロード 真ん中はMTBや急ぐまま茶 左がママ茶

629 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:44:48 ID:???
>>628
釣りかよ…………

630 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:45:03 ID:???
ママチャリを抜くことが出来ないと言い張ってる奴ら(奴?)は、
いつでもどこでもママチャリを抜けなければ気が済まないという
アフォですね。

631 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:45:10 ID:???
こればっかりは土地柄でかなり違ってくるな

二年前まで山口に住んでて、
今は大阪だけど事情はぜんぜん違う
どっちも言ってる事は分かる

632 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:45:23 ID:???
歩道がない道なんていくらでもある。
そこではママチャリあふれて困ってるのか?

633 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:46:55 ID:???
クローズアップ現代見れなかったorz
誰か録画してたらうpきぼん

634 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:49:59 ID:???
結局、ロードも歩道になったら笑えるw

635 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:50:04 ID:???
>>514みたいなケースはどうなるん?
神奈川西部でスポーツバイクが比較的伸び伸び走れる車道の一つと思うけど
家の近くにはここか国1しか思い浮かばない
国1は大トラが凄いので出来れば避けたい

636 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:51:37 ID:???
狭い路肩が、広い自転車レーンになるんじゃね?

637 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:51:49 ID:???
事実上ママチャリってのは歩道走行前提の自転車。
車道で走るとなれば自然淘汰される可能性もある。

638 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:52:35 ID:???
>>635
大トラがてんこ盛り走ってようが、ママチャリの列に混じって走るべき。
走りにくくなる場所はマクロ的に出てくるだろうが、全体を見れば理想に近づける。

俺は母親には歩道を走れと言うけどねw

639 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:52:48 ID:???
サドルの高さがあがってハンドル位置を下げればもっと早くはしれるでそ

640 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:55:00 ID:???
>>639
本来の適正乗車姿勢をとると、ハンドルを膝で蹴ってしまうママチャリも
あったりする。やはりママチャリは奇形児なんじゃね?別の意味で車道じゃ
生き残れないと思うよ。

641 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:55:40 ID:???
>>639
膝壊す主婦が続出

642 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:55:58 ID:???
クローズうp現代のうpはまだですか?

言っとくけどおれは>>633じゃないよ

643 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:56:07 ID:???
>>637
ママチャリってのは歩道走行前提に作られたなんて言う馬鹿者もいるが、
ちゃんとしたママチャリにちゃんと乗ったことないんだろ。

アレは、もともと軽快車なんだよ。
よく走るものだし、荷物ある程度積んで、ハンドサインだして、ふらつきもしない。
そういう懐の深い自転車だ。

淘汰されるのは粗悪自転車。

644 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:56:17 ID:???
ママチャリが淘汰されてスポーツ車が生き残れる社会は来ないだろ・・・

645 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:56:19 ID:???
>>640
淘汰されるだけ
それに大半の人間は整備もろくにしてないくらいずぼらなんだから
漕ぎの軽さとかポジションとか理解できてない
それに距離もそんなに移動しないならたいした問題で穴井

646 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:57:16 ID:???
会合の内容は明日以降の新聞やテレビで放送されるよ。
100%正しくそのまま伝えられる事を願う。


647 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:57:39 ID:???
>>642
俺 ヒョンデきらいやねん

648 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:57:48 ID:???
車道をスポーツ車で快適に走れる為の改正ではない


649 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:58:23 ID:???
>>644
スポーティなポジションが取れる人間は少数派だからな
今は出来てる奴だって、最低半年くらいは
試行錯誤で体鍛えて練習しまくったはずなのにすっかり忘れてる

650 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:00:00 ID:???
>>646
しかし、一般にはショックだろうな。「自転車は車道」ってのは。
自転車は歩道ってのに洗脳されちゃった記者だと、曲解しそうだ。

これから、今まで俺らが苦労してきた「自転車は車道」の説明の難しさ、警察の人はどうやって乗り越えていくつもりだろう。

651 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:01:16 ID:???

自転車に乗る全ての人に一定以上の速度を求めるのはナンセンス


652 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:01:47 ID:???
「日本のママチャリ」って30年かけて歩道に最適化してきた完全にドメスティックな
存在。いわゆる軽快車とは違うモノだよ。

653 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:03:29 ID:???
外人さんが珍しがるもんな。>ママチャリ

654 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:03:39 ID:???
>>649
サドルを適正高さにして、乗り降りの仕方覚えるなんて、
ウチのオカン(65歳)にもできたことだぞ。

>>652
歩道を走れる自転車が車道を走れないわけがない。
何が問題だ?

655 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:03:56 ID:???
まず車を運転する人に対しての再教育必須だろうなぁ
ママチャリババァの死人続出するぞ

656 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:05:01 ID:???
>>654
問題は「ママチャリがいるとまともに走れない」と言う工作員だろ

657 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:06:01 ID:???
なるほど。

658 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:06:02 ID:???
>>654
適正高ってのの意味にもよるが
骨盤立てて乗れない素人が下手に前傾取ると速攻で膝いためるだろ


659 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:06:41 ID:???
>>656
都市部じゃ「ママチャリがいるとまともに走れない」は間違いではない。


そもそも都市部で飛ばしてる方がおかしいわけだがな。

660 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:08:36 ID:???
>550-650ぐらいのうち半分ぐらいの奴

誰が何と言おうと、歩道にママチャリを押し込めるのは反対だ。
ロード乗りを趣味としている人間が自分勝手だと聞いたが、
「これはひどい」級の自分勝手を久々に見た気分。

歩道は歩行者の聖域。好きで自転車乗っている人間が自分の嗜好の
ために歩行者に迷惑かけちゃイカン。ママチャリが車道に溢れたら
走れない、と言っているのはそういうこと。


661 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:08:37 ID:???
>>659
ま、何をもって「まとも」というかという話ですわな。
「路駐車両は無問題だけどママチャリが出張ってきたらダメ」
なマトモって一体・・・。

662 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:10:42 ID:???
誰かのかーちゃんは車道に追いやられてトラックに轢かれて死んじゃうのかな

663 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:12:20 ID:???
会合で自転車レーンを整備するっていう国策が出てきたわけだけど、
クローズアップ現代で出てきたような、歩道の一部に色を塗って
「はい、自転車レぇ〜ン」
みたいなことをさせないよう、生暖かく見守る必要があるだろうな。

664 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:13:56 ID:???
>662

問題になるほどのかーちゃんが死ぬ前に自動車側が何とかするのが
健全な社会の姿なのだが、自動車側の意識が昭和30年代のままだと
ちょっと困るのよね。

まぁ、(トラックドライバーの)雇用者が真の問題だったりする場合も
あって、いろいろと悩ましいのだが。


665 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:15:11 ID:???
かーちゃん達は車道を怖がって歩道を走る予感w

666 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:16:29 ID:???
ママチャリが橋から突き落とされて、お母さんが何回も水に潜って子供を捜す
ような事故が起きれば、嫌でも自動車側が変わることになるだろうけど。

667 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:16:30 ID:???
>>662
社会問題化するとロードごと歩道になったりしてな・・・・・・
大型車の無法を何とかしない限り自信のある奴以外車道に出づらい
黒塗りのトラックとかスポーツバイク見かけると普通に幅寄せしまくりだし

668 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:18:25 ID:???
>>666
だから順序が大事なんじゃないの?
現状のまま車道に放り出してもダメだろ

669 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:21:34 ID:???
整備整えてないまま原則車道にするのは反対。
歩道の事故は減るだろうけど、車道で死亡事故多発しそう。

670 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:21:37 ID:???
そりゃそうでしょ。
普通に考えて、法的には現状維持のまま、徐々に道路を整備していくって感じ
じゃね?

671 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:24:01 ID:???
>>670
こういうのは一気に変えないと進まないぞ


672 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:24:41 ID:???
道路整備には何年もかかるよ。それとも>>671が費用負担する?

673 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:26:32 ID:???
>>672
道路整備は後でいいだろ
自転車は車両という認識を植える事が大切

674 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:29:17 ID:???
>>662へもどる

675 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:31:24 ID:???
道路整備なんて待ってたら百年たってもママチャは歩道だろうな。
整備なんて無理なんだから。解決策はドライバーの意識改革のみ。

676 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:31:43 ID:???
>>661路駐は自分で周りの状況把握してタイミング持ってやりやすいけど、
ママチャリ問わず、走行中の二輪って四輪より予測しにくい動きするから危ないよ?
停車車両と比べるのはおかしいと思う

677 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:32:58 ID:???
ママチャリは歩道
スポーツ車は車道



現状維持が一番いい

678 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:36:45 ID:???
>>677
それが全員幸せになれる選択肢なのにな。
歩道は聖域とか抜かしてる工作員は、
聖域よりも人命が大切だということを忘れている

679 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:40:10 ID:???
ドライバーの意識改革よりも、歩道を走るママチャリの意識改革の方が現時鉄的。
女性や子供のことを考えると車道へ追いやるのは非現時鉄的。
歩道をのんびり走りたい人はそれなりの教育をしてそこにとどめた方が簡単だろ。

680 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:40:32 ID:???
「ママチャリは歩道」なら今よりスピードを抑えさせるようにしないと
歩行者には危険だ。何か方法がないか?

681 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:41:38 ID:???
>>680
徹底教育&事故を起こした場合の罰則強化

682 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:43:42 ID:???
>聖域よりも人命が大切だということを忘れている
政治家に言ってやれ.



683 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:44:05 ID:???
>>680
10インチのタイヤを義務化

684 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:47:32 ID:???
車道でクルマの中に身を置けば
イヤでも交通ルールを守る気になるよ
交通ルールを守ってないママチャリこそ歩道禁止にしなきゃ
な〜んも変わらんよ

685 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:47:59 ID:???
車道を走行する際の違反には車と同等の罰則の厳格化。
歩道を走行する際のマナー違反には新たな罰則規定を設けて厳しく取り締まるのと教育の徹底。

686 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:49:54 ID:???
>>684
50過ぎのおばちゃんはマナー以前に運動能力劣るだろ
ふらついて跳ね飛ばされかねない

687 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:52:01 ID:???
>>682
女性を子供を産む機械とか言って、それをかばってる連中ばかりだからなあ。
国民はカネを生む機械だと思ってるんじゃないか?

688 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:52:26 ID:???
>>686
死にたくなきゃルールを守って必死に走るか
自転車乗るのやめるかだけのこと

689 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:53:27 ID:???
>>688
それが自転車社会のあるべき姿ですかね?

690 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:55:11 ID:???
>>689
もちろん、無理して自転車に乗らなくていい

691 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:56:35 ID:???
>>688
自転車技術に対する一定の能力が問われだすと免許制しかないんじゃないかな?
業界の反発凄いだろうから免許制は無理だと思うけど

692 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:57:09 ID:???
警察の今後の方針を読んでないのか、わざとなのか知らないが、判断力や運動能力的に車道を走るのが危険な人の事も
考えられてる。昨日の会合でもそれ以外の人との区別もはっきり明言されたのに…。

693 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:59:53 ID:???
>>692
区別しようがないから言ってるわけだが

694 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:01:39 ID:???
区別しようがないって、子供はともかく、大人は自分が判断するだろ。
自分が何処を走れば危険ではないか。

695 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:04:39 ID:???
歩道禁止になったとして
判断力や運動能力的の無い人が
車道に出るわけが無い
ママチャリのほとんどは、自転車に乗るのをやめるだろな

696 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:05:01 ID:???
それは歩道容認になるだろ
ママチャリの大半は好き好んで車道には出ないと思う
「足が痛いから歩道」「気持ちが乗らないから歩道」いくらでも言い訳効くし現状と変わらないと思うぞ


697 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:06:41 ID:???
そんな屁理屈は通らないし通させないだろ。w


698 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:08:01 ID:???
この件に関して世が大きな関心を示したら

ママチャリ層>>>>>>>スポーツ車層

だからママチャリを中心としたルールになるだろうね

699 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:10:42 ID:???
>>698
それが一番怖い・・・
ママチャリ大国だからなぁ・・・

700 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:14:46 ID:???
昔の中国みたいに車道がママチャリ天国になったりしてな。w

701 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:20:22 ID:???
>>684
ママチャリを車道原則にすれば、いくら交通ルールを守っても理不尽な事故死をする人は増えると思う。

702 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:23:12 ID:???
交通教育が必要
これに尽きる

703 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:24:36 ID:???
>>702
同意。



704 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:27:24 ID:???
>677,678

その論理は「スポーツバイクも危ないから専用道以外では禁止」
に通じる事に気がついてないのか、気がついていても無視しているのか。


705 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:29:20 ID:???
>>704
また例の奴の自演なんだよ
ほっといてやんなw

706 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:33:46 ID:???
>>704
現状でいいって事だろ
なにか?己の趣味のスポーツバイクの為に、全ての自転車をスポーツバイクと同じ土俵に上げたいだけか?
逆に追い込まれていく可能性を考えろよ

707 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 02:07:54 ID:???
こりゃ、ヒキタが騒ぎまくったおかげで自転車は車道をのんびり走れと国交省にいいようにハメられた感じかもな。
施行されたら実用車ののんびりママチャリ以外都市部を走れないような気がする。

708 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 02:12:44 ID:???
結局例のこいつが騒いでただけか

709 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 02:28:18 ID:2MNpWBL5
警察庁による道路交通法改正案の説明1
http://www.youtube.com/watch?v=xYZmYn0tX-M>http://www.youtube.com/watch?v=xYZmYn0tX-M
警察庁による道路交通法改正案の説明2
http://www.youtube.com/watch?v=HjFo5CcJP70>http://www.youtube.com/watch?v=HjFo5CcJP70

710 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 06:20:52 ID:???
>>701
増えないよ
実際に横断歩道上の事故が一番多いし
車に乗っててヒヤッとするのは路外から車道に入るとき
完全に壁に阻まれて死角だらけの歩道を横断するときとか
そういうときに歩道の自転車と車はぶつかりやすい

見えてるものにぶつけるなら
路駐はもうひどいくらいボコボコだろうな

711 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 07:21:44 ID:???
現状でも、歩道の無い道路では、誰もがクルマとともに走っている。

自転車は車両という意識が自転車利用者にもドライバーにも醸成されれば、
道路はより安全になる。
話はすごく単純だ。

そして、歩道のあるなしで、人の行動を変えなくても良いし、変えるように仕向けなくても良い。
意味はわかるよな。

712 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 08:34:42 ID:???
全員ID表示してどれか自分の今までの発言か書いたらハッキリするな。
一部をのぞいてそれが都合悪いって内容を書いてる人はいないし。

よく読み返してみると、一旦賛成派とか自転車(ママチャリ派・ローディ派)になったり
車派・反対派、全否定派になったりして他の人の書きこみがあったら便乗して
反応してミスリードしようとするって感じだな。
しかしなぜ自分の持論・正論と信じる物で敵対心丸出しではない温和な会話をしないのか不思議だ。


713 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 09:18:38 ID:???
最近、自分が左折するのに自転車がじゃまだからクラクションならすとか、
交通量が多くて車線変更できないから自転車にクラクションならすとか、
糞なドライバーはなんとなく減ってきてる気がするんだけど、どう?

実際に法改正とかに至らなくても、この手の議論はもっと大々的に行われるべきだね。

714 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 09:23:58 ID:???
>>713
GJ

715 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 10:01:45 ID:???
>>712
お前がID表示しろよ、池沼

716 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:24:38 ID:???
>706

本音を言うと、
スポーツバイク如きのために、俺のダチを含めた
目の見えない、耳の聞こえない人間のワキを
ママチャリがすり抜けていくような真似を
許すような制度は潰すべきだ、と言っている。

スポーツバイクなんて趣味だろ? 趣味のために道路を寄越せ
(i.e. ママチャリが来たら俺様の趣味が成立しないよウァアン)
なんて理屈が通用していた現状の方が間違っているんだよ。
お前らの言っているのは既得権益を主張する自動車乗りと
同じ理屈。公道走る資格無し。



717 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:29:20 ID:???
ところで、昨日の会合とかNHKの事が乗ってる新聞ってある?
朝のテレビはチェックしてたけど、なかった。

718 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:33:39 ID:???
実際問題、どう法改正しようが、急激に現実が変わるわけじゃない。
現実とゲームは違うのからね。安心してて良いよ。

719 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:43:35 ID:???
このスレは
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/
で殺人予告をしたガクブルへたれ君が
目をそらすために立てたスレです

まずあちらを使い切って下さい
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/

720 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:47:44 ID:???
>最近、自分が左折するのに自転車がじゃまだからクラクションならすとか、
交通量が多くて車線変更できないから自転車にクラクションならすとか、
糞なドライバーはなんとなく減ってきてる気がするんだけど

首都圏ではね。ただ、モラルが向上したからじゃない。
今時、迂闊にクラクションなんか鳴らしたら何されるか分からないって感覚だろ。
できるだけ他人には関わらないようにしてるだけ。

721 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:00:59 ID:???
理由なんて、どっちでもいいじゃん。

722 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:02:15 ID:???
クラクション
→迂闊に鳴らしたら何されるか分からないモノ
→という共通認識ができた
→モラル向上

矛盾してない。



723 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:00:49 ID:???
>>717
毎日は載っていなかったが、「記者の目」で車道を走って自転車通勤をしている
筆者からの意見記事があった
最近毎日は他紙に比べ投書コーナーでも自転車問題をよく取り上げているように思う

724 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:56:42 ID:???
さて。減ったのか? クラクション。
相変わらず多いと思うけどな。タクシー。地方ナンバーの兄ちゃん。
意外に多いのがジジババ。そういえば歩道チャリで
ベル鳴らすのが多いのも大抵ジジババだし。

725 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 13:03:02 ID:???
いずれにしても「学のなさそうなのが特徴」だなw


726 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 13:37:50 ID:???
クラクション、都内でもタクシーにだけはよく鳴らされる。
あちらは運転手のプロ中のプロなわけだから、まさか真剣に「車道走るな」とは考えておらず
せいぜい「おーい通るぞお」という感覚なのだろうと思う。
後方確認を怠らないこっちにしてみれば「いちいち鳴らさんでもいいよ」とは思うが
後ろなぞ気にしたこともないママチャリが圧倒的に多い現状では致し方ないだろう。

727 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 14:12:11 ID:???
プロ中のプロねえw
「なぜ鳴らすのですか?」と聞いたところ「車道走るな」って言われるケースも多いよ。
まあ、人格的に優れ頭も良い人が、職業ドライバーになるわけではないから。
どちらかというと逆なのはしょうがない。

728 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 14:15:53 ID:???
>727

ナンバーその他控えて陸運局に通報しろ。


729 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:08:49 ID:???
クラクションを鳴らした場合もその前後数十秒をカメラで記録する様にしておいて
後で検証するなり安全運転の参考にするとかに使って見ればいい。
カメラは今前後左右360度広範囲に取りこめるレンズが開発されているから、
そういうのを上手く組みこめば周囲の状況は判る。

730 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:13:38 ID:EyogIb2V
>>726
タクシーとかバスとかトラックの運転手ってのは
社会の底辺の人間がやってる可能性が高いし
たんに自転車は歩道を走るものである というふうに間違った知識を持ってるだけだろう

731 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:19:42 ID:???
バスは普通に煽ってくるから怖い。
悪質なバスは停めて抗議してるけど、乗客に迷惑をかけるから、
あまり過激なことは出来ない。

732 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:21:15 ID:???
追い抜きざまにこっち見て文句言うやつ(口の形から推測するに)の数の多いこと
バスやトラックはタクシーのゴミ虫以下っぷりから比べると断然マシ
トラックでも普通免許で乗れるギリギリクラスは運転がひどいね
死ねばいいのに

733 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:21:36 ID:???
>>729
クラクション鳴らされたあと、は分かるんだけど
どうやって鳴らされる前に予知して録画すればいい?

734 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:24:04 ID:???
常にカメラは回っていって、問題が起こる前後以外は順次消していく。

735 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:25:30 ID:???
逆走マスターしてからはクラクションならされたことはないぞ。
逆走最強伝説!

736 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 17:20:02 ID:???
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170917459/
こういうスレを見てると
走るのが怖くなってくる。

もう自動車禁止でいいんじゃないの?

737 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 18:21:40 ID:???
↑まぁ、よくある事故だ。略式起訴で罰金50万円であっという間にカタがつく。
民事も保険に入っていれば問題ないし、被害者にはかわいそうだが、
かといってワザワザニュースでやる事故でもない。よっぽどのヒマネタだな。

738 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:00:29 ID:???
>>736
そのスレ、巻き込まれるほうが悪い とか、レス数はおかしなヤツの方が多いけど
どうせ釣りか少数のキ○ガイが真っ赤な顔してレスしまくってるんだろうし
比較的まともな人が何人か書き込んでてむしろ安心した。
まあ、沢山のまともな人に囲まれていても、殺される時は一人のキ○ガイがいれば充分だ
って考えると安心しきるつもりはないけど。

自分は交差点入る直前では絶対に車と並列にはならないようにするけど
その為にこっちが左車線の真ん中近く走ってるのに、
右車線にはみ出てまで抜かして、直後に左折しようとする程の馬鹿もたまにいるからなー

739 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:11:50 ID:???
死ぬぐらいの巻き込まれ方って、時速何キロで突っ込んだんだろう。
別に巻き込まれた方が悪いとは思わないが、過失責任はどっちもどっちだと思うよ。

740 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:06:36 ID:???
左折巻き込みつっても、乗用車ならタイヤが乗り上げる可能性は少ないだろ。
むしろバイクが速度出し過ぎで弾き飛ばされたと考えるべきだろうな。

オレも一度だけタクシーに巻き込まれかけたことがある。
お互いに直進するかと思っていたら、交差点に入ったところでウィンカー。
こっちは左に逃げるのでせいいっぱい。運良く途中で気がついてくれたが
あのままぶつかったとしても、死ぬことはないと思ふ。

トラックなら話は別だろうがな。

741 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:13:01 ID:???
>>738
けど、全体の流れからすると
正直、本来持つべき解釈をしてない人が多すぎ・・・
自動車の殺戮性能を全く認識していない

>>739
打ち所が悪ければあっさり死ぬ
バイクは顎紐をしっかり繋がず乗ってる馬鹿も多いから
ピラーやドアに頭を打ち付けて終了とかそんな感じでは?
タイミング次第では車の下に巻き込まれる可能性だってある

742 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:25:09 ID:???
自転車が好きなのは良いけど、必要以上に自動車を敵視するのも意味無いよ。
自動車も自転車も二輪も当たり方次第で人は簡単に死ぬ。
被害者なるのか加害者になるのか、明日は我が身。気を付けろって事だ。

743 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:28:29 ID:???
自動車が好き放題(規制が緩すぎ)できる国。
それを批判しないなんておかしすぎるだろ。

744 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:30:39 ID:???
>>743
クルマの規制が緩いとは?

法的な規制はむしろ厳しいと思うのだが。

745 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:38:33 ID:???
自動車が好き放題できる国。

自転車が好き放題できる国。

さて、どっちだろう?

746 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:41:40 ID:???
やった者勝ち 言った者勝ち ごねた者勝ちの国

747 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:45:58 ID:???
>>746
日本をそういう国だと考えているとしたら、まだまだ甘ちゃんだね。

748 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:49:50 ID:???
わかった風な人がいる

749 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:04:53 ID:???
>>744
車の道路利用を制限するしくみは日本にあるかね?(まったくない)
排ガス規制は欧州よりも厳しいかね?

ついでに、車に乗る人間の意識は高いと言えるかね?

750 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:14:10 ID:???
>>747
いい意味での『お互い様』で相手を許すのが美徳の国だったのに
それを逆手にとってごねるヤツが得をして、だんだんそんな人が増えてきた。
今の日本は>>746だと思いながらも、自分は自尊心からごねる事が出来ないでいるけどね。
それが善いとか悪いとか、それをやらないのが甘ちゃんなのかやるヤツが甘えてるのかは
分からんけど。

君の言う甘ちゃんとはどういう意味か聞かせてもらえないだろうか。
両極の意味どちらにでも取れるのでね。

751 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:21:16 ID:???
先進国に限れば
車が一番すき放題してるのは日本でしょ
モラルは低いけど頭が高いのが特徴かw

欧州並みに制限速度を引き上げろと話は出るが
マナーを良くしようとは全然出てこないところをみると
日本のマナーは世界的に見ていい方だと思い込んでる節がある。

752 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:28:19 ID:???
>>751
日本のマナーが世界的にみて悪いソースくれ

753 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:35:38 ID:???
信号無視したり、逆走する自動車はほとんどいないけど
自転車は山ほどいるから、すき放題なのは自転車だよ

754 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:42:49 ID:???
まぁ、自転車で散々甘やかされた奴が自動車を運転している
それが日本だろ

755 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:58:06 ID:???
淡々と自作自演してるのなら話を切ってわるいが…。

他の国とくらべるなら、他の国よりマシというんじゃなくて、他の国よりもっといい国になるよう考えれば良い。
常に向上心と危機感がないと発展も成長もしないぞ。

今日はこれ以上発言しないから後は好きに進めてくれ。

756 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:01:31 ID:???
>>753
信号無視は多い。黄色で突っ込んだり、全赤時間見越して赤になってても交差点に入ってきたり。
停止線を守らないとか、信号の無い横断歩道に歩行者が居ても停まらないとか。

要するに、自転車だろうとクルマだろうと、大目に見られていることはヤルというだけのこと。
自転車に乗ると信号無視したり、逆走するのは、同種の人間だ。

>>754
鋭い。

757 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:21:59 ID:???
横断歩道で全く一時停止しないのは、日本の自動車運転者の悪い点だな

758 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:29:59 ID:???
なぁ、盛り上がってるところ悪いが、会合で言質をとったのは良いけど、
今のところ「言質」だけやん。今のままだと、課長さんが異動したら
「そんなこと知らね!」
ってことにもなりかねないから、浮かれすぎるのはどうかと思うぞ。

759 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:32:42 ID:???
>>757
なんどもなんどもあっちこっちで言ってきたが
横断歩道では通常、一時停止の義務はない。

760 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:35:15 ID:???
10年くらい前だけど、
信号の無い自転車横断帯を渡っている時に、車にリヤタイヤのあたりをひっかけられて転んだよ。
勿論だけど、渡る時には左右の車が止まっているのを確認していた。

761 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:35:39 ID:???
>「*危険を回避するためやむを得ない状況である場合」については、
> 試案にあった「車道を通行することが危険である場合」を、変更したもので、
> その具体的意味は、道路工事などの場合のあくまで限定された緊急避難的なものでしかない。(横山課長)

クルマが通れるなら自転車も通れる。クルマが迂回するなら自転車も迂回させていい。
限定されてるなら、標識出せばいいだけじゃん。

なにがしたいんだかさっぱりわからん。

762 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:39:56 ID:???
>>759
停止の義務は無いが、基本的に徐行の義務がある。
そして横断者が居たら停止する義務がある。

763 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:47:39 ID:???
>>759なら実地試験は一発落第だな。

764 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:55:29 ID:???
やっぱり、どっちが悪い話になったのね。そんな根性のうちはまだまだ。
んで、欧米が日本に比べてマナーが良いというのも幻想だよ。

ま、自転車に理解がある環境ではあるけどね。
まるで欧米が上品ドライバーばかりの様に思っているようだしw

765 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:59:36 ID:???
歩行者の死亡事故が欧州平均の3倍だっけ?
そんなデータを見たことがあるな

逆に自動車同士の死亡事故は少ない

766 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:00:24 ID:fYQW9TvG
>>759
一時停止の義務はないのだが・・・

第三十八条  車両等は、横断歩道又は自転車横断帯(以下この条において「横断歩道等」という。)
に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等により
その進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車(以下この条において「歩行者等」という。)
がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前。以下この項において同じ。)で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

2  車両等は、横断歩道等(当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は
警察官等の手信号等により当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く。
次項において同じ。)又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において、
当該停止している車両等の側方を通過してその前方に出ようとするときは、
その前方に出る前に一時停止しなければならない。

3  車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の道路の部分においては、
第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、その前方を進行している他の車両等(軽車両を除く。)
の側方を通過してその前方に出てはならない。
   (罰則 第百十九条第一項第二号、同条第二項)

第三十八条の二  車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において
歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。
   (罰則 第百十九条第一項第二号の二)

767 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:07:18 ID:???
毎日新聞の記者の目
なかなか簡潔によくまとまっている論説だと思う

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20070208ddm004070036000c.html

768 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:12:51 ID:???
>>766
そんなもの百も承知だ。
わざわざ引用ご苦労さん。

ついでに言うと赤信号も止まる義務はない。
(もう長い条文貼らんでもいいからね)


つまり何が言いたいかというとだね、
法律を知らなかったり誤解したりしてるやつが
多すぎるってこと。
自転車が歩道を走るのもそうだし
自動車が歩行者より優先だと思われてるのもそう。

769 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:19:25 ID:???
赤信号はとまれじゃないと
信頼の原則で裁けない気がするが・・・
勘違いしてるのはそっちじゃ?

770 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:29:22 ID:???
>ついでに言うと赤信号も止まる義務はない。

嘘つけwと思って条文確認したら… ホントだw
「停止しなければならない」とかそういう文言だとばっかり思ってたけど、
「進行してはならない」なんだね、勉強になった

771 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:30:53 ID:???
別に法律なんて知らなくても道も歩けるし自転車も乗れるからなあ。
それで上手くいくようにしないとダメなんだけどね。
道交法を熟知している奴なんてよっぽどの変わり者だけだし。

772 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:32:31 ID:???
>>770
意味のない言葉遊びしてて楽しい?

773 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:33:55 ID:???
進行してはならない=進むなだから
実質停止しろと同じでは?

これは信号が見えたときにどう対処するかの話でしょ?
停止しろだと 遠くに赤信号が見えた時点で停止義務が出てしまう。
それを防ぐためのものかとおもってた

774 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:35:43 ID:???
同じことを警官の前で堂々と言ってほしい
それだけ自信満々なら問題ないだろ?

775 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:40:54 ID:???
例えば赤信号が見えたときにノロノロ走れば止まらなくても
赤信号守ったことになるぜ、イエー俺様頭イイイィィィー

とか思ってるんだろうよ>768

>757 は「全く」と言っているのに対して
>759 だって「通常」とか意味不明な限定をしている。

「脳内教授」だろお前。こういう馬鹿馬鹿しい言葉遊び(な上に脇が甘い
(のにさらに無駄な事言って最後は逃げる))



776 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:49:06 ID:???
凄まじい馬鹿を見てしまった
日本語がへたくそでも直感で分かりそうなもんだけどな・・・
IQ20くらいなのかな?

777 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:49:53 ID:pETEgHtJ
俺も、>>757の全くから、
横断歩道で「歩行者がいても」全く一時停止しないのは、日本の自動車運転者の悪い点だな
って読めた

778 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:52:39 ID:???
で、おまえらは、自転車で走行中に横断歩道にさしかかって、その横断歩道を
歩行者が渡りたがっているように見えたら、ちゃんと止まるんだろうな?
もちろん止まるよな?
さらに手信号で後ろのクルマまで止めるくらいのことはするんだよな?

779 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:54:42 ID:MOJ2K0v5
後ろのクルマを止めるような手信号って?

780 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:54:58 ID:???
>>778
そんなの場合によりけり。行けそうなら行くよ。

781 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:55:37 ID:???
>>778
止まるに決まってるだろ

782 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:59:32 ID:???
明らかに待ってたら止めるよ
特に年寄りと子供はね。

後の車に止まれと指示する手信号なんざありませんが何か?

783 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:06:33 ID:???
>>778
止まった事ない
その為の自転車

784 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:06:55 ID:???
>>777
そう読めるのが真の「読解力」です

785 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:08:11 ID:???
>>783
困ったら自演か
救いようが無いな

786 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:11:06 ID:???
信号守ってるローディでさえ全体の4割くらいしかいない現実

787 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:12:35 ID:???
ソーズプリーズ

788 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:14:20 ID:???
>>785
自演自演言う奴。マジいらないから

789 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:40:56 ID:???
>>778
自転車の場合停まるまでもなく、
横断する歩行者の後ろ側を迂回すれば良い。

大勢の人が横断している場合は当然停止するしかない。
まあ、スクランブル交差点なんかで
歩行者信号が青の場合は自転車から降りて
歩行者として信号を渡ったりもするが。

790 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:54:26 ID:???
>>789
車も横断する歩行者の後ろ側を迂回すれば良い。



791 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 02:58:26 ID:???
>>785
困ったら自演認定か
救いようが無いな

792 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 06:18:17 ID:???
図星だったようでwww

793 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 06:37:26 ID:???
停まる停まらないでいうと、横断歩道を渡ろうとする歩行者がいたら自転車でもクルマでも停まる。
でも問題はそこではなく、
 「違反することを大目に見られているところでは違反する」
ってところだ。乗り物は自転車、クルマに限らない。

>>764
マナー、品格、民度、あまり違わないと思う。
日本にだって上品なドライバーはいるし、欧州にも行儀の悪いドライバーはいる。
でも、「大目に見られてる」場所が違う。欧州は弱者保護違反にのペナルティがとくに大きい。

>>765
それがまさにその結果。
日本は、クルマ同士では必要の無い礼儀作法にまでうるさいのに、
対人・自転車には傍若無人な奴がいる。

794 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 09:00:58 ID:???
個人的には峠のドリフトとかそういうのは許容できても
人を押しのけてはしるような連中は死んでほしい。


あのさ
DQN改造してるのでも
スポーツカータイプはマナーが比較的いいように思うんだけど どう?
抜くときはスムーズに大きく開けて抜くし
煽られた経験もない

逆にミニバンは最低
猿の乗り物

795 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 09:24:53 ID:???
対人・自転車には傍若無人な奴がいる

それは車が偉いと思ってる連中なんだろうな。

796 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 09:46:14 ID:???
>>770
停止位置を越えて進行してはならない、だな。
停止しろと書くと、赤信号が見えたらその場でバラバラに停止するみたいになるし、
既に停止位置をこえてる車、例えば交差点右折中の車が動けなくなるからな。

>>778
自転車の場合、横断歩道を渡っている人がスピードを遅く錯覚しやすい。
車なら渡らないのに、走ってくるのが自転車だったら”まだ渡れる”と思い込みやすい。
誤解を恐れず言えば、自動車では止まらない奴も自転車では徐行すべき。

797 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 10:51:27 ID:???
>>796
>走ってくるのが自転車だったら”まだ渡れる”と思い込みやすい。

まったく、そうだね。
幹線道なんかでも、こっちがくるのを確認した上で飛び出してくるからな。
ホント油断ならないよ。

798 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 11:52:10 ID:???
でもよ。土日の大垂水峠でよく見かけるグループで平走しながら手を広げて四輪の通行を妨害しながら
走ってる奴ら見ると自転車海苔もマナーいい奴バッカリじゃないと実感する。
四輪にマナー悪い奴居ると同じように、自転車海苔にもマナー悪い奴は居るよ。

799 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 12:05:21 ID:???
今日みたタクシーは凄かった。午前11時40分頃、赤坂見附の交差点。
オレンジ色に青いラインのタクシー(中央無線?)が信号無視して
皇居方面から突っ込んできて自動車や横断歩道の歩行者を
クラクションで蹴散らしながら、弁慶橋方面に走っていったよ。
お客を乗せていたんだけど、俺が客なら「殺す気か!」ってキレてたな。

800 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 12:09:57 ID:???
通さないのは危ないからじゃないのか?
防衛運転の観点から考えると
あながち間違いな行動でない場合もあるぞ

先に行けば広いのに狭い道で強引に抜くのをさせないのもある意味マナー

801 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 12:20:37 ID:???
>>799
もうすぐ産まれそうだったんだよきっと

802 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 12:34:14 ID:???
>>801
こっちは死にそうだったんだよ!

803 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 12:37:47 ID:???
>>801
オヤジくせー

804 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 12:43:59 ID:???
まだ疑わしいけれど警察の方針も一応きまったみたいだし、
そろそろ自転車が悪い、自動車が悪いという不毛な論議は止めて、
今後自転車を趣味とするものとして何が出来るか考えませんか

805 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 12:54:11 ID:???
楽しく走ればいいんじゃない?
それをみて「自転車って楽しそう!」と思う奴が少しでも増えてくれれば、
僕らもやりやすいし、環境的にも良いし言うこと無し。

806 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 12:57:21 ID:???
>>804
まず貴方は何が出来ると思いますか。
私は自転車乗りに出来ることは自らを律する以外に特にないと思いますけども。

807 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 13:11:46 ID:???
このスレは
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/
で殺人予告をしたガクブルへたれ君が
目をそらすために立てたスレです

まずあちらを使い切って下さい
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/

808 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 13:16:25 ID:???
>>804
われわれをマッチポンプで騙した疋田の追求

809 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 13:16:47 ID:???
キチガイ・・・

810 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 15:33:36 ID:???
「今後自転車を趣味とするものとして何が出来るか?」中間集計

※楽しく走る・・・1票
※自らを律する以外に特にない・・・1票
※あちらを使い切る・・・1票(確定)
※疋田氏の追求・・・1票

ちなみに、広辞苑によると・・・
【追求】どこまでも後を追いかけ求めること。
【追及】(責任などを)どこまでも追い責めること
・・・疋田氏は求められているわけですなw


811 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 21:48:51 ID:???
今日の出来事。
自転車に乗ってたらタクシーに煽られた。

交番があったので、注意して貰おうと思って警官に告げたところ
定年間近とみられるジジイ警官が
「歩道があるところでは自転車は歩道を走らなきゃ駄目だ」とか
「法的根拠なんていらない」とか、
「車道走っていたらクルマの邪魔だからクラクションならされて当たり前」とか
ワケのわからんことを言い出したから大変。
まー、その間にタクシーはどっか行っちゃったのだが、
こうなるとこのお巡りをこのまま放置しておくわけにはいかない。
と、訂正を要求するも「その必要は無い」と拒否。

結局本署の方からも人を呼んだが、こいつらも同じ穴の狢で、
道交法63条の4を指して「自転車は歩道を走らなくてはならない」とか言ってくる。
それから延々1時間以上。このお巡りに間違いを認めさせ謝罪させるまで
俺も頑張ったよ。無駄にエネルギーを使って・・・orz
でもこいつら「法律ではそうかもしれないが、現実は杓子定規にはいかない。
歩道をゆっくり走った方が安全」と最後まで言い続けていたよ。

いくら警察庁が方針を変えても現場がこうじゃ結局何も変わらないと思うね。
ちなみに、原宿警察署の代々木駅前交番。ホント馬鹿馬鹿しい無駄な時間だった。

812 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 21:54:19 ID:???
作り話乙。

813 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:08:34 ID:???
この話が作り話だと? お前の目は節穴か? お前の頭はタワシか?

814 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:41:32 ID:???
>>811
キチガイか?
臭すぎるwwwww

815 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:46:53 ID:???
>>811
孤軍奮闘お疲れさまでした。

俺、原宿警察管内で自転車同士の交通事故に遭ったことがあります。
相手が逆走で大型車の影から飛びだし、しかも斜め横断をしようとしていたためで、
俺は骨折。当然人身事故扱いです。

そのとき駆けつけた神宮前交番の人も、
人身事故の実況検分に来た本署交通課の人も、
自転車の車道走行については分かってる様子で何も言わなかった。
車道逆走が違反であることも充分に理解していて、
相手が重過失にあたると言っていましたが、
まあ人によって差があるんだろうと思います。
疋田さんの話が本当なら、これから段々周知徹底されてゆくと思いますよ。

816 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:50:59 ID:???
自演乙

817 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:54:32 ID:???
>>815
>疋田さんの話が本当なら、これから段々周知徹底されてゆくと思いますよ。

是非とも、そう願いたいなぁ。
結局指導すべき警官が白チャリで歩道を併走しているから、
一般も「自転車は歩道を走らなくちゃイケナイ」と思うんだから。

818 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:57:22 ID:???
もの凄い自演だなオイw

疋田と同じでマッチポンプばかり

819 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:57:33 ID:???
>>815
自演奮闘お疲れさまでした。

820 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:00:02 ID:???
>>815
性格、根暗だよね?



821 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:00:55 ID:???
>815
ひどい目にあったね。ご愁傷様です。

人身だったら交通の専門部署がくるだろうから
交番勤務の連中よりましなんじゃない?

822 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:06:07 ID:???
こう言っちゃ何だが、ハッキリ言って
老齢で交番勤務をしているのは、その警官が馬鹿だからという証明だからなぁ。

それにしてもノイズが多いな。あ、ひとりで何回も書いてるのか。

823 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:10:56 ID:???
>>822
一人で書きすぎですよw

824 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:12:15 ID:???
結局、ヒキタの陰謀論って何だったんだろうな。
ヒキタの宗教的信者を増やす効果は覿面だったようだけど。

825 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:22:53 ID:???
俺も車道で事故ったときは
自転車は車道を走るもんだからね?と最初に加害者に言ってて助かったよ
警官がアホだととんでもないトラブルを引き起こしかねないからな

826 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:40:48 ID:???
>>813
頭がタワシってどういう意味なんだ?
一瞬、お前の頭はワタシかと読めて、自演を自らバラしてんのかと思った。

827 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:47:25 ID:???
なんか、必死に自演にしたい奴がいるのが滑稽だなw

828 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:03:16 ID:???
自演の人は立ち去るべき

829 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:04:50 ID:???
>>827
なにこのわかりやすいロジックw

830 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:10:18 ID:???
今回の騒動自体がヒキ田の自作自演みたいなもんだし・・・

831 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:10:26 ID:???
>>827
君の自演だったんだな?

832 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:12:24 ID:???
>>821
神宮前交番の警官は若い人で親切でした。
まあ骨折でうんうん痛がってたからかもしれないけど。

自転車も交番までもってって預かってくれたし。
(俺は救急車)


833 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 06:17:05 ID:???
人間、歳とると自分の間違いを認めなくなるからなぁ。
ましてや、長年の思い込みを崩すなんて至難の業なんだよ。
ただそんな奴が警官やってる事が問題。クビにしろ!


834 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 07:23:17 ID:???
名前と識別番号は控えた? なら監察局にタレ込むがよろし。


835 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 08:32:45 ID:???
>>811
> でもこいつら「法律ではそうかもしれないが、現実は杓子定規にはいかない。
> 歩道をゆっくり走った方が安全」と最後まで言い続けていたよ。

安全と安心は違うということ、これはなかなか納得できるものではないですよ。
自分だって、歩道通行で怖い目に遭って、ルールを調べてよく考えて、その上でなお半信半疑で車道走行に移行しました。

車道走行が安全だと確信したのは、道路の端に寄り過ぎないで走る、と開き直ってからのことです。

言葉だけでは納得できることではないと思いますよ。
だからなおさら警官には車道を車両として走ることを義務付けたいところです。

836 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 10:37:22 ID:???
「自転車レーン」「自転車レーン」と騒ぐ時代遅れの馬鹿。
世界の本流は

http://en.wikipedia.org/wiki/Wide_outside_lane
または
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL2VuLndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS9XaWRlX291dHNpZGVfbGFuZQ==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,k22872fc8003ef313562df7b885aae6a5,t20070210223249,

これなのだが。

837 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 10:46:09 ID:???
>>836
最後のヤフーの誤訳わらた。

>is to facilitate the passing of cyclists by motorist

×>ドライバーによってサイクリストの死を促進することであると主張します。

○>自動車が(安全に)自転車を追い越すことを促すためであると主張します。

838 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 10:58:14 ID:???
>>835
>車道走行が安全だと確信したのは、道路の端に寄り過ぎないで走る、と開き直ってからのことです。


頭が病んでるようですね

跳ね飛ばされて死んで下さい

839 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 11:13:37 ID:???
朝日新聞2/9(土)夕刊より

・・・警察側の提言は「自転車を車道から追い出す為の布石」との議論の拡大に
警察庁は困惑。

「法改正の主眼は、車に近い乗り方と、主婦の買い物や子供の利用と言った
徒歩に近い乗り方を分け、まず秩序を回復する事。長期的には車道における
自転車レーンを広げていく方向で考えている」(幹部)
自転車を車道から締め出す考えは無いという。

秩序って何だ?
騙されたらいけないな。と心底思った。


840 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 11:38:03 ID:wAO8bqRz
全員が一輪車にすれば解決

841 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 11:53:33 ID:???
>>839
妄想乙

842 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 11:56:02 ID:???
警察庁の困惑は理解できるよ
自転車の為と思っての提言が
当の自転車業界から思わぬ反対を受けたんだからな

843 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:03:07 ID:???
自転車のためを思ってって、警察がそんなこと思うわけがないだろ

844 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:07:20 ID:???
自転車を一括りにして話す馬鹿がいる

845 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:13:54 ID:???
30代後半〜40代前半はオカルトとか陰謀論好きだよな

846 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:15:42 ID:???
今時、「邪魔だ」とか言って、
自転車の有効活用に反対する奴なぞ馬鹿に決まってる。
職業ドライバーとかね。土木作業員とか、その類。

847 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:18:54 ID:???
自転車通勤禁止している会社もどうかと思うがな。

848 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:21:41 ID:???
他に交通手段があるのなら、自転車を使わす理由もないだろ。
ん?エコ話はいいから。



849 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:23:25 ID:???
乗り方の違いを誰がどうやって分けるんだ?
それから、秩序ってなんだ?

俺は、図星を突かれてうろたえた当局の発言にしか見えない。


850 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:25:06 ID:???
>>811
お疲れさまでした。災難でしたね。

> 道交法63条の4を指して「自転車は歩道を走らなくてはならない」とか言ってくる。

これ,条文解釈としては間違っていると思います。
自転車は,「軽車両」(道路交通法2条1項11号)として「車両」(同法2条1項8号)の一種です
から,「車道を通行しなければならない」(同法17条1項本文)のが原則です。

しかし,「道路標識等により通行することができることとされている歩道」であれば,例外的に
歩道を「通行することができる」ようになるにすぎません(同法63条の4)。「できる」という
文言をみればわかるように,これは歩道通行が「可能」になるだけで,歩道通行が「義務」になる
わけではありません。依然として車道を走ることは当然できます(だって,それが原則ですから)。

したがって,あなたとしては道交法17条1項本文を指し示して,警察官の誤りを正すことは可能で
あったと思います。

ただ,まあ昭和40年代ごろから自動車が急速に普及して,車道上で自転車との交通事故が激増した
こともあって,道路交通法63条の4の特例が制定されたという経緯があります。この特例制定の頃
から,大都市では交通事故防止のために自転車は歩道を走れというような風潮ができてきたんで
しょうねぇ。

851 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:31:47 ID:???
>>849
乗り方の違いも秩序も提言を普通に読めばわかることなんだが,
一つの文章をあげつらってこれだけ騒げる人たちにはわからないんでしょうね.

852 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:32:56 ID:???
>>848
お前は日本国憲法を100辺読みなおせ。

853 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:35:48 ID:???
>>850
自演しつこ過ぎ

854 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:37:44 ID:???
自転車のスゴイ乗り方を写真付きで紹介しているページがあったが
日本の乗り方なんて統制がとれてて大人しいもんだと思ったよ

855 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:10:17 ID:???
>>848
自転車に乗る理由なんていくらでもある。
1.都内の移動だと、自動車や電車に比べて圧倒的に早い。
2.楽しい。満員電車のストレスから解放。
3.移動手段を他人に依存しないことで行動の幅が広がる。
なんかが主なところか。

しかも、それに時代の要請・・・
1.温暖化防止
2.健康促進で医療費節約なんていう社会の利害も一致するわけで、
「自転車を有効利用すべし」というのは、もう世界的な流れといっても良い。
それが理解できないのは、まー、頭が悪いんでしょうね。


856 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:13:45 ID:???
>>850
随分と基本的な所に立ち返るんだなw
君の書いてあることは、みんなとっくに了解済みで話していると思うよ。
あまりにも基本的過ぎていちいち触れないだけで。
真面目なのは感心だが、もう少し空気も読め。

857 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:14:01 ID:???
>>852

100遍w

858 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:22:52 ID:???
>>848
相当頭悪いやつだなおまえはw

859 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:25:09 ID:???
>2.楽しい。満員電車のストレスから解放。

なにこれ?w


860 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:33:18 ID:???
満員電車が楽しいのって痴漢ぐらいなもんだろ。

861 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:33:57 ID:???
>>855
交通問題の話をしてるのであって、健康とか楽しいとかは人それぞれだろ・・・。
一般人から見たら自転車キチガイの滑稽な意見にしか見えんぞ・・・。

862 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:48:04 ID:tyW51ER5
「社員に快適で健康な通勤手段を提供する/提案する」ってのは十分な理由になる、
って意味なんじゃないか
>>848へのレスとしては理屈が通ってると思うが

863 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:51:01 ID:???
エコの話はいいからってこと?

864 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:52:20 ID:???
>>862
労働の後に自転車を強要するんですか????????

865 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:52:38 ID:???
>>861
頭悪いの? 

866 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:56:21 ID:???
「社員に快適で健康な通勤手段を提供する/提案する」

快適と思うかは人それぞれでしょ。
何キロも自転車漕ぐより満員電車の方が楽だから
大多数が満員電車に乗ってるんだろうし。



867 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:57:14 ID:???
「他に交通手段があるのなら、○○を使わす理由もないだろ」

まー、○○にどんな乗り物でも入れることは出来るんだが・・・w
どんな言葉を入れようが、こんなゴミみたいな事いう馬鹿は芯でくれ。


868 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:00:19 ID:???
人それぞれと言うなら、人それぞれの通勤手段を認めてもいいのではないか?

869 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:02:42 ID:???
晴れの日ばかりじゃないしな

870 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:03:48 ID:???
自転車での移動=遊び

こういう認識と認識してる人がおおいからね。
原付等も含めて通勤での使用を認めてくれると便利になりそう。

871 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:04:19 ID:???
自転車に乗る理由なんて人それぞれだろ。当たり前じゃん。
いいんだよ。どんな理由で乗ろうが、乗りたいんだから。
しかも、今では環境問題とか健康促進とか個人の欲求を超えた
社会的意義もついて来るわけで、実に結構な話じゃないか。
むしろ。反対する理由などないんじゃないか?

872 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:07:11 ID:???
管理する側からすると大怪我する可能性を考えてるんだろ
歩いてたって怪我の可能性はついて回るものなのに

873 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:19:17 ID:???
>>872
じゃ、自動車通勤で大怪我することはないと考えているのか?
そのおかしな会社はw

874 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:21:30 ID:???
んー、ちょっと待て。田舎の自動車通勤可という会社なら
自転車通勤もOKなのではないのか?

875 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:23:28 ID:???
あの・・・。
そお言う事じゃなくて、道交法改正についての・・・。

876 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:26:34 ID:???
>>856
>君の書いてあることは、みんなとっくに了解済みで話していると思うよ。
>あまりにも基本的過ぎていちいち触れないだけで。

そうかな。俺は道交法の具体的な条文やら文章やらはまったく知らなかったぜ。
あまりにも基本的って言うけど,みんながみんな道交法読んでるとは思えないけどな。

877 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:29:06 ID:???
とあるショップのチームで特定の会社の社員が多いと思ったら
レーパンジャージ&クリートシューズで入室おk
シャワー完備
車内にスタンドが無いロード向けの駐輪場整備されてるそうな

シャワー完備はうらやましい

878 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:30:24 ID:???
社内ね
盗難対策だとか何とかで警備員や受付の目の届くところにあるらしい

879 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:30:50 ID:???
>>874
禁止はされないかも知らんが、そういう土地での長距離自転車通勤は
変わりもん扱いされそうな気がするな。

880 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:32:12 ID:???
普通の人の自転車通勤3キロが限度なのかな

881 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:33:29 ID:???
ママチャリポジションだと3kmくらいじゃないの?
ギア比下げてケイデンス上げればもっと楽なのにね

882 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:37:51 ID:???
>>879
変わりもん扱いは都会でも変わらん。
悪い言う人もいれば、感心してくれる人もいる。
別にそれで良いじゃないか。みんなも早く気付けば良いのにとは思うが。

883 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:42:13 ID:???
都市圏だと勤務先の近くの駐輪場と自前で契約すれば可能。
通勤途中の事故に関して労災が出るかは知らないが。
可能な限り俺ら側も努力はするべきと思うけどな。
オフィスビルにシャワーや駐輪場を用意しろとでも言いたいのか?


884 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:46:24 ID:???
自転車通勤すると税が割り引きされる国ってどこだったけ?

885 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:46:32 ID:???
輪行袋に入れてオフィスのロッカール−ムにでも置いておきゃいいじゃん

886 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:46:37 ID:???
シャワーはともかく、駐輪場くらいはビルに義務付けしてもらいたいもんだ。
立派なオフィスビルなのに、駐輪場すらないとは情けないよ。

887 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 14:51:22 ID:???
労災は降りるよ
退社後に峠に走りにいくようでは無理だけど

ってか自転車通勤なら消耗代くらいは無税にしてくれないかな
長距離なら特に

888 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 15:39:28 ID:???
>>838
> >車道走行が安全だと確信したのは、道路の端に寄り過ぎないで走る、と開き直ってからのことです。
>
> 頭が病んでるようですね
>
> 跳ね飛ばされて死んで下さい

心配してくれているのかな。
目の前のものに突っ込む人は、
うっかり何かを見落とす人よりもはるかに少ないです。
なるべく危険の少ないルートを選び、そのルートでなるべく危険の少ない場所を選ぶ、
それだけのことです。

889 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 15:40:00 ID:???
自動車通勤にガソリン代が出るなら
自転車通勤にも薄皮あんぱん代くらいは出してほしいな。

って何のスレだここ。

890 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 16:01:31 ID:???
このスレは
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/
で殺人予告をしたガクブルへたれ君が
目をそらすために立てたスレです

まずあちらを使い切って下さい
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/

891 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 16:36:30 ID:???
自転車行動半径平均はおおよそ2kmのようです
もちろんマニアはもっと広いけど普通の人や子供も含めてね

892 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 17:07:47 ID:???
健常者は自転車移動距離年間1000km以上の義務化しないとダメだと思う
温暖化や生活習慣病の問題を自転車で解決できる事を俺達が訴え続けるべき

893 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:05:07 ID:???
俺は設計事務所勤めだけど、
こういう業界だと自転車通勤は結構多いよ
ルック車とかルイガノとか、せいぜいクロスバイクあたりだけどね

なんせ深夜終電過ぎても仕事するのが当たり前だから
ある意味必須なのかもしれない


894 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:14:45 ID:???
>>892
そうなんだけど、義務化とか言い出すから頭おかしいように言われるんだ。
ま、1000キロなんてあっという間なんだけどさ。

895 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:18:00 ID:???
>>881
>ママチャリポジションだと3kmくらいじゃないの?

というか、10年ぐらい前に中学高校で広く指導されていた、サドルに座って足がべったり地面に
着くポジションだとうさぎ跳び状態になって走れねー。

896 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:23:09 ID:???
>>894
温い事言ってんじゃねーよ
自転車を推進すればどれだけのプラス面が産まれるか考えてみろ

897 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:25:29 ID:???
>>892
リチャード・ブランソンの懸賞に応募するんだ!

898 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:27:34 ID:???
>>896
はいはいそうだね。正義は正しい。


899 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:56:50 ID:???
>>898
認識変えた方がいいよ
無知は罪だ

900 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:00:50 ID:???
車脳に何言っても無駄なんだよ

901 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:01:01 ID:???
何でも良いよ。別に。絶対に現実化しないことだから。
つか、「義務化」とか、あまり馬鹿なこと言うと
自転車乗り全体のイメージダウンになるからやめて欲しいだけ。
とはいえ、「正しい人」は本気ゆえに意見具申しても聞く耳持たないかと。

902 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:04:12 ID:???
>>892
毎日5kmのウォーキングしてますが、
わざわざ自転車に切り替えないと駄目ですかw

903 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:05:51 ID:???
>>902
ほらほら、そんな事言ってると車脳とか言われちゃいますよw

904 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:06:02 ID:???
エネルギーと移動距離の効率を考えると自転車しかない現実を知るべき

905 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:07:54 ID:???
>>903
車脳ってなんですか?
私は免許も取れない貧乏人ですが・・・(´・ω・`)

906 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:09:44 ID:???
車乗りの所得税を倍にして、自転車乗りの所得税を半分にしてほしい。
どこかの国でそういう制度が実際にあったはず。
世界の水準に合わせていかないとだめだろ。

907 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:14:41 ID:???
所得税とまでは言わないけど、チャリンコ補助費とかあるといいなぁ
車に乗らず自転車に乗ってるだけで月に五千円の補助を受けれるw

908 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:19:44 ID:???
近くのコンビニ行くのにも車使ってるんだものな。
車使わないと障害者扱いされる地域もあるくらいだからな。

車至上主義からは抜け出せない、あるいはそうさせない
巨大な力が働いてるってわけだな。

909 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:22:25 ID:???
>>905
何事も自転車最優先の発言をしないと、
このスレでは車脳と呼ばれるみたいですよ。

910 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:22:28 ID:???
>>906-907
その適用条件として、使用機材は国民車たるママチャリを支給するので
そいつの使用時に限定という事でw

趣味をかねた節税なんざ虫が良すぎですわ(藁)

911 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:25:25 ID:???
>>908
その近くのコンビニには何が荷物運んでるの?
車主体には旧運輸省に苦情宜しく、でだな・・
モーダルシフトで銀輪部隊ですか(唖然)

912 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:27:19 ID:???
ワケのわからん妄想合戦になっているなw
まー、なんと言うか共存意識が低い奴が多くて辟易するな。

913 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:29:13 ID:???
>>912
俺として充分共存してるな、
チャリ通勤、自家用車通勤使い分けだもの
    
                 みつを

914 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:30:50 ID:???
>>911
将来的には運輸関係も自転車になるだろ
21世紀にトラックなどナンセンスだ

雇用促進にもなるし高速道路を自転車専用道にして自転車での運輸を構築するべき

915 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:32:11 ID:???
>>914
あんたはえらい!男だと思った
(海の男方面だと最高だったけど又別の話)

916 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:34:04 ID:???
中国産等の粗悪ママチャリの撤廃。ロード専用車線の整備。
この辺から変えればヨーロッパ並みになるはず。


917 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:35:06 ID:???
キチガイの巣窟w

918 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:37:20 ID:???
>>914
100パーならない
中卒?

919 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:58:46 ID:???
自転車に乗り過ぎると脳を傷めるのがよくわかるスレですねw

920 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:59:11 ID:???
>>918
あんたも野暮天だな。見てわかるとおり単なる妄想スレだから。
マジレスしてどーするw

921 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:02:54 ID:???
>>919
君には傷める脳もなさそうなのがよくわかるレスですね。

922 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:06:07 ID:???
>>919
俺は今日80キロ位乗ってしまいおそらく脳が損傷してますので
銀輪部隊案が良く思えてきています
車に10キロしか乗らなかったのが敗因だと思ってます(敗軍の将かくかたりき)

923 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:08:14 ID:???
最終的には安部総理に自転車移動してもらうつもりだ
そこまで自転車を浸透させないと地球が終わってしまう

924 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:11:40 ID:???
ここまで来ると発電も自転車でやるべきだね。
住宅もオール自転車発電化の家を発売するべき。

925 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:18:21 ID:???
欧では車に乗ってる人間は差別される。逆に自転車に乗る人間は尊敬されている。日本の交通環境を世界レベルにする為には
まずオートバイを禁止にするべきだと思うんだけど。自転車で事足りるのに、何故、環境に厳しいオートバイに乗るか意味不明。
完全に趣味の世界で環境破壊をするオートバイを根絶すべきだろ。

926 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:20:51 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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どうみてもチャリの乗り過ぎで頭が狂ってるキチガイの巣窟のようですw

927 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:25:26 ID:???
>>926
自分で言うのもあれだけど、自転車糊って根暗で性格が曲がってる奴が多い。

自板見てればよくわかるだろ?

928 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:32:46 ID:???
>>911
> その近くのコンビニには何が荷物運んでるの?

必ずこういうことを言う人がいる。
少なくとも私の自動車ではないし、多分あなたの自動車でもない。

929 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:35:38 ID:???
>>925
バイク乗りより自転車乗り(スポーツ車)の方が圧倒的に趣味で乗ってる奴多いだろw

930 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:56:53 ID:???
>>928
日本語でおk

931 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:08:47 ID:4R1QTFmW
>>928
実際、コンビニのように小規模な店舗がたくさんある場合、全店舗にいちいち
トラックで乗り付けなくてもいい。
特定のエリア毎に中継地を設けて、そこまではトラック等で配送し、
そこから各店舗には積載量の大きい自転車で多頻度&少量配送、
という手もある。(欧州の一部ではコンビニじゃないが似たようなことやってる。)
頻度を増やすことで細かな需要に対応したり、サービス内容も向上するし、
都市部の車両通行量削減にも効果あり。

932 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:09:54 ID:???
別に趣味よりも実用で乗っている人が偉いわけでもないので
趣味だろうが何だろうが、堂々と乗ればよろしい。
ところで>>925の言う「欧」ってどこ?
世間一般で言うヨーロッパと呼ばれる地域とは違うようだが。

933 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:13:28 ID:???
>>931
頭悪すぎだよ(笑)

934 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:14:52 ID:???
>>931
欧州のどこだよ?

935 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:15:37 ID:???
>>931
私としては車も趣味なんでそのあん大賛成
整備された交通量の少ない道を幌畳んで走れるなんて
しあわせです

936 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:18:48 ID:???
>>931
正直、それはありえない・・・
物価とか考えろよ

937 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:19:35 ID:???
いっそのこと、自転車乗りがどこかに集まって独立国でも作ってみたらどーか?
俺は絶対に参加しないけどw

938 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:26:20 ID:???
>>931
欧州の一部ってどこの国の話?


939 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:28:27 ID:???
自転車乗りが妄想する幻の欧州。

940 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:34:35 ID:???
車社会あってこその便利な社会を否定するなら、自転車担いで幻の欧州にでも行けばよい。
私達の身の回りの物のほとんどが車社会前提で成り立っていることを忘れるな。


941 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:45:55 ID:???
別に車社会を否定するつもりはないが、
マイカー通勤を自転車通勤に切り替えるとか、
自転車で代用可能な事は自転車にシフトしていった方が
良い時代にはなっていることは確か。
今年の暖冬を見てもつくづく思う。
別に無理することはないけどさ。楽しくできればいいんじゃないか?

要は使い分けなんだけど、
俺もデート以外は自動車使わなくなっちゃったんだよなw

942 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:51:18 ID:???
>>931
欧州は嘘なのかよw
幻の欧州って面白すぎだろwww

943 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:03:20 ID:???
>>941
マイカー通勤を自転車通勤に切り替えて、
体への負担から、労働の質が落ちると懸念される

良い時代になるかどうかは一概には言えない



幻の欧州に行ってこい

944 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:09:31 ID:???
>>943
別に自転車通勤は義務でも労働でもないので、
やったぐらいで体への負担から、労働の質が落ちてしまうような
虚弱体質な人はやらない方が良いでしょう。

ま、自分が健康だと思うなら、
一度騙されたと思ってやってみることをオススメしたいが
別にやりたくなければご自由に。

945 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:11:18 ID:???
で、幻欧州はどこなの?w

946 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:12:37 ID:???
「良い」時代
じゃなくて
「自転車で代用可能な事は自転車にシフトしていった方が良い」時代
だろ

947 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:21:13 ID:???
デンマークのクリスチャニア地区なんかは>>931に近い感じかなぁ。特殊なとこだけどさ。
スイスのツェルマットなんかも自動車乗り入れ禁止だから、鉄道駅から先の輸送は電気自動車や
自転車で代替してたな。

モーダルシフトって普通は都市間輸送を長距離トラックから鉄道や船舶に置き換えることを言うんだが、
>>931の言うようなのもアリだと思うよ。街中の狭い道路でこそトラックって邪魔じゃない?

948 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:21:30 ID:???
>>946
そう。今年の暖冬なんて見るとホントに危機感を感じるよ。

949 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:24:39 ID:???
>>947
知ったかですか・・・
クリスチャニア地区行った事あります?



ツェルマットも一度行ってみると分かるよ




引き合いにだす場所が極端すぎてる

950 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:25:20 ID:???
ところで、そろそろ次スレの季節だが、
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/
で異存ないか?

951 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:29:12 ID:???
>>931
で、どこの欧州なのかな?

952 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:34:47 ID:???
まー、それこそ環境問題だけ考えたらアーミッシュ見たいな生活もあるが
そういうこと言い出したらキリがないから。
せめて個人でシフトできる部分はやってみようよって話だぞ。

953 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:36:50 ID:mk4J6j5H
本当に必要な業務用の車なら存在しても問題ないけどね
でも今の状況って鉄道とか船でも輸送できるものが早いからっていう理由で
トラックを利用して走ってる場合が多いよ
あれが減って トラックの利用をもっと近距離中心にすれば
渋滞とかもへると思うのだが

954 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:37:32 ID:???
>>952
コンビニに商品搬入するトラックよりも近所のくせにそこに車で買いにくるやつの方が
ターゲットだよな。

>>928は多分そういう意味。

955 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:39:55 ID:???
>>954

わかりやすい自演w

956 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:41:54 ID:???
別にさ、自動車使うなとか、夏でもエアコンかけるなとか、
コンビニで買い物するなとか言っているわけではなく、
例えば、自動車で行っていた近所のコンビニに自転車で行く、
通勤も自転車でしてみる。そんなことをやってみるだけでも
少しは変わる。みんながやればもの凄く変わる。そういうことだ。

957 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:42:57 ID:kxY/u2Vy
>>955
自演でもいいから反論してみろよ

958 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:44:25 ID:???
>>955
常連さん。いらっしゃい。

959 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:45:01 ID:???
>>956
強要しないでよろし。
俺達が見本になればいいだけ。

960 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:46:42 ID:???
>>957
自演するなよ、恥ずかしくないのか?

961 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:48:09 ID:???
>>959
はて? 強要などはしてないが?

962 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:57:41 ID:???
温暖化の原因って二酸化炭素は無関係って論あったな



963 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:06:36 ID:???
>>962
それを言ってるのはアメリカ産業界の御用学者。

964 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:20:10 ID:???
ま、不都合な真実を観ろ。話はそれからだ。

965 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:27:49 ID:???
>>964
まー、あの映画はある意味ゴアのプロモーション映画だけどなw
まだ大統領に未練があるのかなぁと思う映画ではある。
とはいえ「自転車に乗ってることは正しい」と思わせる映画でもあったな。

966 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:43:15 ID:???
車社会の弊害といえば交通事故と
排気ガスと渋滞の損失かなぁ?
排ガスは結構深刻だよね
幹線道路沿いの人は喫煙者並に肺が汚れてるって聞いた。

あとは誰も指摘してないけど高齢化すると
車に頼り切った社会はホント危険だよ
現実にアメリカで起こりつつある現象

あと自転車や徒歩のいいところは体を動かすから健康にいい
ボケにくく健全な体を維持するのが義務になる時代が来そうだ・・・

967 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:59:53 ID:???
>>966
あまり「義務」という言葉を軽々しく使わない方が良いよ。
好むと好まざるとに関わらず強制的に従わなくてはいけないもの。
それだけに、いろいろと重いものなんだよ。
そういう言葉を軽々しく使うと「あまり考えていない人」と思われるよ。

968 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:06:50 ID:???
>>965
>まだ大統領に未練があるのかなぁ
ん?
むしろ、大統領は器じゃなかったけど、この先環境問題に命懸けてくぜぃ、
…って感じじゃね?

969 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:59:26 ID:???
>>968
>大統領は器じゃなかったけど、

今のプッシュを見てそう思うのだろうか?

970 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 07:23:22 ID:???
日本は車の輸出で命脈を保っている国なのに
車を排除するなんてあり得ないと思うよ
でも都内走行規制はしてもいいかも
月水金は偶数ナンバー火木土は奇数ナンバーとかね

971 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 09:49:19 ID:7sjRpWoQ
>>969
ブッシュは、ある意味で超がつくほどの器だったと思う

972 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 10:01:09 ID:???
車の排除、健康と環境とか言ってるけど妄想させておいてくれよ
日本において、自転車社会なんて無理分かってるから妄想したいんだ

973 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 10:04:01 ID:???
ゾーン30の導入をすれば、交通事故もだいぶ減らせるんじゃないの

974 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:11:28 ID:???
妄想だけじゃなく個人でシフト出来る事はやっていこうって話もあるぞ。
その気になれば今すぐ出来る事があるんだから。

975 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:28:05 ID:???
ゾーン30を導入することで死亡事故が格段に減るのはまちがいない
導入すること自体は非常にカンタンで設備もかからないはずだが、いまのお偉方は低俗で無能なので無理だな。いつまでも失言問題やってるぐらいだし。

976 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:34:49 ID:???
一人乗りを減らすのもいい

977 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 13:12:06 ID:???
自転車振興策と言っても北海道と東京じゃ変わってくるだろうし、
こういうものは国政レベルよりも地方自治体が
地域にあった振興策をやるべきなんだよ。
ゾーン30の導入も地方自治体に期待するべきだろう。


978 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 14:07:45 ID:???
俺は幻の欧州に移住する

979 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 17:32:35 ID:???
>>970
聞いた話。
日本政府と警察は道路での車の速度制限を上げたいらしいんだ。
その為に、車の走り易い環境を整える。
路上駐車禁止取り締まりの強化しかり。

次が自転車の締め出しだ。

何処の圧力かと言うと、国内販売台数が伸びない自動車業界なんだと。
道路の速度制限緩和に伴い、パワーアップした新型車を売り、
国内外の販売台数アップに繋げる。その為の企業からの政治献金もタップリ。

自転車はそういう奴らから見ると邪魔者以外の何者でも無い訳だよ。



980 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 17:43:38 ID:???
>>979
速度制限を上げるのは悪い話じゃ無い ただ、メリハリをつけるべきだろな
高速=200km
バイパスなどの自動車専用道=100km
市内=30km
町村内=60km
というように上げる所は上げて下げる所は下げれば
交通安全と交通効率の両立は出来る

981 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 17:44:48 ID:pepmxjSB
>道路の速度制限緩和に伴い、パワーアップした新型車を売り、
制限速度とか関係なく、スポーツカー自体への需要がなくなってるんだと思うんだが…

982 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 17:54:13 ID:???
>>979
速度上げると事故が増大するよきっと。

983 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 18:13:45 ID:???
>>981
スポーツカーってw どんな車種でもパワーアップすれば、新車が出来るでしょ。
>>982
事故がおきない為の、環境整備だって。
だから自転車は、歩道に上げられる運命なんだよ。そこが問題。

984 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 18:17:57 ID:???
>>981
そうそう。
若い世代もスポーツカーに憧れずに、オヤジ臭いRVが人気。
バイクの世界でもレーサーレプリカなんて
人気はさっぱりでビグスクばかりが人気。
全体的に乗り物に関してはオヤジ臭く保守的になってきてるよな。
暴走族ですら暴走しない時代だw

985 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 18:24:46 ID:???
>>979はヘンな妄想の情報を鵜呑みにして、そこからさらに妄想を拡大しようとしているだけなんだが・・・・

986 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 18:52:16 ID:???
今年は暖冬で全く冬らしくありませんね。
地球温暖化のせいもあるんでしょうか、
なんとかしなければなりませんよね。

と、どのマスゴミも言うが、その最大要因とも言える
自動車については絶対言及しない。

987 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 19:03:09 ID:7sjRpWoQ
「今年の暖冬は自動車がその原因である」なんて言いだしたら電波以外のなにもんでもないだろ

988 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 19:12:05 ID:???
>>986
別にマスコミは正義の味方じゃないからな。
それに、地球温暖化の原因のひとつが自動車だって事は誰でも知ってるから、
いちいち言ってないだけだよ。
温暖化対策として自動車を減らしましょうと言っても減るものでもないしさ。
無責任に叩けば良いというわけでもない。
環境対策の面で言えば日本のメーカーの研究は進んでる方なんじゃない?

ま、2ちゃんに多いんだけど、マスコミに批判的なことを言うのが大人っぽいと思う
その姿勢は実に幼稚だと思う。

989 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 19:14:58 ID:???
自動車をやめて自転車+鉄道(パークアンドライドと言います)にするべきだよね

990 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:07:42 ID:???
>>983
だから、その「パワー」になんか興味ない人が多いんでしょ。

991 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:11:07 ID:???
だから、スピードリミットをアップしてそのマインドをチェンジしようってことでしょ

992 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:27:36 ID:???
>>989
そういう事じゃないだろ?
制限速度が上がれば人々の嗜好が変わって、パワーのある車が売れるなんてあるわけない。
現行車はもう充分に性能がアップしているので
制限速度の引き上げたから自動車のパワーアップが必要ってことはないからね。
昭和30年代じゃないんだからw

制限速度の引き上げって言うのは、例えば高速道路の100キロ制限が、
現行車の性能からしたら時代錯誤的なことは明白なわけで。
そういう場所での制限速度の引き上げは一般的な要求だと思う。

市街地についてはどうかと思うけど、
都内なんかは制限速度引き上げしたところで大して変わらないんじゃない?
ともかく上手く自転車との共存策を考えてもらいたいもんだ。




993 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:28:39 ID:???
アンカーミスだ>>992>>991へ。

994 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:11:26 ID:???
確かに日本の自動車メーカーの環境対策の研究は進んでいると思うが、
例えば1台当たりの環境負荷を低減できても
クルマの総量が増えたのでは全く意味がなくなってしまう。
それを改める方向にすら今の日本はなっていないのではないか。
制限速度を上げようなんていうのは、
クルマの利便性を高め、増える原因にはならないのか?


995 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:11:31 ID:???
日本の道路なんてわざと蛇行させてたりするのに
制限速度大幅引き上げとかキティとしか思えん

996 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:24:33 ID:???
交通事故が多い中で制限速度なんて上げる意味がわからん。
速度を上げれば危険性は確実に高まる。
実際には多くの車が漫然と10〜20km/h余計に出してるし、
新しい速度のさらにプラス10〜20km/h出すようになるだけ。

997 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:24:34 ID:r94DrQ0q
記念カキコ

998 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:50:26 ID:???
さて


999 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:50:36 ID:???
自転車の歩道通行容認 道交法改正へStep.7
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/

1000 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:51:33 ID:???
ぐだぐだ言わないで幻の欧州に行くべき

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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