2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【横剛性】ロードバイクのホイール3【リム質量】

1 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:00:41 ID:???
どうせ何使っても大差ないなら
少しでも軽くて剛性高くて回転性能が良いホイール使おうぜ!

<< 前スレ >>
【横剛性】ロードバイクのホイール2【リム重量】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165308279/
【機能美】ロードバイクのホイール【データ重視】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159884361/


2 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:01:58 ID:gFOgF+yW
2げつ

3 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:04:55 ID:???
3げと

4 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:05:29 ID:???
4げと

5 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:06:39 ID:???
5げっつ

6 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:09:21 ID:???
6げっと


7 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:39:24 ID:???
7げっと


8 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 03:24:31 ID:7hcU44QT
8げっとww

9 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 03:38:31 ID:???
9げっとwww

10 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 03:41:10 ID:???
10げっと

11 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 03:42:41 ID:???
11は俺の物

12 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 04:27:11 ID:???
12げったーろぼ

13 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 08:51:37 ID:???
F4:13

>どうせ何使っても大差ないなら
>少しでも軽くて剛性高くて回転性能が良いホイール使おうぜ!

ワロタw

14 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 09:08:33 ID:???
14歳の母

15 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 09:54:20 ID:???
15の夜

16 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 10:02:59 ID:???
伊代はまだ16だから

17 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 10:23:40 ID:???
永遠の17才

18 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 10:46:35 ID:???
18 till I die

19 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 14:30:44 ID:???
いくぅ〜19

20 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 20:20:42 ID:???
最近の一部の20歳の若人は何を考えてるのかわからん。
成人式で騒いで捕まる事ぐらい報道されてるんだから解かるだろうに・・・

21 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 20:23:01 ID:???
21さん難しいこと言わないでよ。

22 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 20:45:38 ID:???
明日は2月2日か・・・

23 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 20:52:11 ID:???
横剛性(笑)リム重量(笑)

24 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 21:00:23 ID:???
24時間テレビ

25 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 21:03:25 ID:???
2号(5)さん欲しいな。

26 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:02:39 ID:???
ALX320DX使ってる人いる? いたらインプレきぼん。
平地主体のトレーニング&ポタ用に検討してるんだけど。

27 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:10:21 ID:???
自転車のタイヤサイズは27インチが最適なのだろうか?

28 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:42:13 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ(28)

29 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:44:36 ID:???
mig-29

30 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:55:27 ID:???
オレ、今月30

31 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:07:36 ID:???
>>26
以前のスレでも書いたが、値段に比べて軽いところがいい。
ただ、リアハブのシールドベアリングが駄目駄目。
雨の中を走った後はきちんと整備しないとハブがカリカリ鳴り出す。


32 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 10:13:25 ID:DEHznk6n
>>31
ハブつーかフリーの中身じゃね。

33 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:27:32 ID:???
アクシウムっていうのとR550ってどっちがいいの?
どっちもどっちかもだけど、どっちかといえば。

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 15:12:33 ID:???
550はかなりいいホイール。

35 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 16:21:09 ID:rjRt8UBy
アラヤからマビックに変えました
わかっちゃいたけど
色がアルミ色じゃないのが個人的に悲しい
銀輪じゃなくなっちゃった

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:32:57 ID:???
マビッ厨 キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!

37 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:07:02 ID:???
コリマのミディアムってシマノフリーからカンパフリーに換えれるよね?
フリーって何円くらい?

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:01:18 ID:???
>>33
コスパなら550、はったりならアクシウム。

39 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:12:35 ID:DbddiWV1
コスパ

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:59:11 ID:???
間引く厨じゃなければ、どう考えても550。

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:02:40 ID:w4LUtSB6
ボントレガーのレースエックスライトがほしいんだが
@ショップで8万前後で普通に買う
Aヤフオクのレース2回でた、中古で5万5千円で買う。
どっちが賢い選択?

42 :41:2007/02/03(土) 01:03:38 ID:w4LUtSB6
ちなみにAは2005年モデルでクイック&タイヤ付属のみ

43 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:04:19 ID:???
汁か惚け

44 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:09:35 ID:???
新品を買うのが吉

45 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:25:56 ID:jHOcI3QX
>>44
ん やっぱりそうなんか

46 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:54:33 ID:???
そもそも5.5万で落札できるのか?

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 02:00:21 ID:???
>>33
コストの制限の中で真面目に作られてるのがR550。
上位モデルに外見を似せてOEM生産させ、完成車向けに売り込んでる安いホイールがアクシウム。

48 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 02:00:28 ID:???
完組ホイールをオクの中古で買うヤツはアホ。

49 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 02:37:33 ID:???
>>48
何故さ?

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 02:58:50 ID:???
漏れは>>44だが>>48ではない
どっちか迷うくらいだからちょっとキツイが8マソ出せないわけではない
でも安く上がる方がやっぱり嬉しいわけだ
ところで入札前にホイールは手にとって詳細に現物確認できるのか?
落札後実際に装着して問題があった場合返品できるのか?
その辺を考えたらオクで保障も何もないホイールを買うのと
保障範囲は限られるがメーカー保障のある新品のホイールをあと2〜3マソ足して買うのと
どちらが賢明な判断かという事では?

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 04:26:49 ID:???
いつもの冗長バカキタ

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 10:12:16 ID:???
ホイールは重要なパーツだから高価なものはとくに新品がいいよな

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 10:52:45 ID:???
550買うぐらいなら500買った方がまし

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 11:23:19 ID:???
>>53
どっちも使ったことないならそう言えよ。
550と500は明らかに違うぞ。

55 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 11:26:35 ID:???
500は調整しても回りが悪いぞ
値段を考えればお得かも知れんが。

56 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 11:50:27 ID:???
値段を考えればお得って言うのは、要は駄目って事だよね。

57 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 11:56:06 ID:???
ローラー用としては優れているという事。

58 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 11:56:47 ID:???
そう、性能はクソだと思う。

59 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 14:08:03 ID:???
しかし、どちらにしても速さはかわらない

60 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 14:17:08 ID:???
>>55
どんだけ調整がヘタクソなんだよw

61 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 14:25:17 ID:???
>>60
あれを素晴らしい回転に出来る方ですか?
それともSORAしか知らない方ですか?

62 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 14:37:37 ID:???
「w」なんて付けるのはアオリかアホかって所。

63 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 15:21:32 ID:???
550は滑らかでよく回る良ホイールだよ。

鉄下駄+エアロだから40km/h位で走ると気持ちい。

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 15:59:20 ID:???
>>61
500、540、550使ったけどどれもハブは大差なかったな。
この中で500がスポーク本数多いからへたりにくかったように感じたよ。
さすがに高級ホイールには負けてたがw

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 18:35:03 ID:???
>>54同意
使った事無いか、本当に違いが判らない奴かどっちかじゃねーの?

走りだしの軽さが全然違う

66 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 18:43:53 ID:???
WH-R500 は買ったままの状態だと回りが悪いし、ゴリゴリ感がある
でもそれをちゃんと整備(調整とは言いにくい)してしまえば、回転に関して言えば不満はなくなる
店に展示してある上級グレードのホイールと比べても手で回す限りでは劣らない

重量や見た目の問題、初期状態で回りが悪い(これは致命的かも)と言うことを除けばコスパ最高
ただし自分で調整できないまたはしたくない人には向かない
自分で整備している時間を時間工費で考えると今なら安くなってきた WH-R550 と変わらない
安いからつぶしてもショックが少ないのは良いと思う
ふれは初期ふれを取ってしまえば出ないしあの価格では良くできたホイールだと思う
2000km 足らずで緩んできたのはちょっと残念


67 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 19:19:36 ID:???
>>65
もしかして買ってそのまま何もせず使ったときの比較?
ごめんね、ショップでメンテしてもらってるからそれはできないよw

68 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 21:53:09 ID:BM5XA2gt
つかアレを調整しただけで不満なしって、デュラとかのホントニいいハブを使ったことないんだろな。

69 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 22:02:12 ID:???
確かにデュラはつかったことないな。
持ってるホイールほとんどカンパとかフルクラムだし。

70 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 22:14:34 ID:???
R500のハブはクソってことにしといてやれよw

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 22:33:48 ID:???
78使っているけど、500で一気に上れない峠は
78でも無理な俺
プラシーボ効果は抜群なんだけど

72 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 22:35:38 ID:???
>>64
ド貧脚か?
それともギンギンにテンション上げてるのか?
R500は登りで高トルクダンシングしたら、ヨレてるのが露骨にわかる
ホイールだぞ?
R550もお世辞にも剛性高いホイールではないが、500に比べたら格段に違う。

あと、500のハブはきちんと調整すれば値段の割にはよく回るが、
その状態が長続きしない上、「ガタつかずによく回る」範囲が狭くて
きちんと調整するのが難しい。


73 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 22:40:11 ID:???
>>72
一応登録レースで着にからめる程度の脚ですがw
R500がよれてるほどの剛脚ならホイール選び大変でしょうね。
僕はR500をよれさせることがまだ出来ないので練習がんばりま〜すw

74 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 22:49:54 ID:???
ショップで(GIANT JAPANの)A-CLASSのカタログを見たらALX440SLが載ってた。
5.5万くらいだったけど、誰か欲しがってなかったっけ?

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 22:50:02 ID:4n3gymp+
まだまだ遅いよ。
頑張らなきゃ。

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 12:47:40 ID:qTszxdxA
A-CLASSのサンレモのリムが実はZIPPじゃないかという夢を見たんだけど、まさかそんな事無いよね・・・?

77 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 18:36:42 ID:???
なんつー夢をw
そういえばアウレリアはためしたことある人ないのかなー?


78 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 18:41:54 ID:???
乗ったことある人ならご理解いただけるんでしょうけど、
あの価格帯だとユーラスが最高ですから〜

79 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 18:58:20 ID:???
土日に一日かけて200kmくらいのサイクリングを楽しんでいます。
こんどローラー台を買って、今使ってるWH-R500をローラ台用にしようと
考えています。

で、外を走る用にWH-7801-SLかKSYRIUM SLを買おうかと思ってるんですが
ぶっちゃけどっちがいいですか? 見た目はまったく気にしません。


80 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 19:08:27 ID:81WT5Apq
>>72
ホイールがよれるような立ち漕ぎをダンシングといわれてもな。
たんにうれしそうに意味も無く無駄にフリフリしているだけだろ。

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 19:11:06 ID:81WT5Apq
>>79
回転の良さなら間違いなく78SLだよ、キシリより安いしな。

82 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 19:12:44 ID:???
>>79
マビックはハブが駄目だからなー・・・特にツーリングで雨の中走ったりすると・・・
7801のほうがいろんな部分で上だと思います。

でも俺なら7801のデザインが嫌いなので買わないわけだけど

83 :78:2007/02/04(日) 19:22:15 ID:???
>>81-82
私の用途だとWH-7801-SLの方がよさそうなのでWH-7801-SLにします。
レスありがとうございました。


84 :83:2007/02/04(日) 19:24:36 ID:???
あぁ、私は79でした。
78さんゴメンナサイ

85 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 20:05:55 ID:???
マビックはすべてシマノ9Sに対応って本当ですか?

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:19:28 ID:81WT5Apq
ED10フリー仕様はカンパ用。

87 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:27:07 ID:???
マビックのベアリングをノーマルで使ってるやつまだいるんだなw

88 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:36:43 ID:???
ノーマルじゃ使えないような、ひどいベアリング使ってるメーカーってまだあるんだなw

89 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:41:20 ID:???
ハブってみなさん意識して交換したり、選んだりしてます?
ホイールを新しいのに交換しようと思ったんですが、
ハブの存在をすっかり忘れてました。
ミラージュくらいでいいのか、ケンタにして大事に使った方が安くつくのか、
みなさん各自あると思うんですが、基準みたいのがあったら教えてください。

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 22:51:48 ID:???
>>76
ZIPPその他のリムを作ってるメーカーのリムを使ってる可能性はあるな。
カーボンパーツを「作ってる」メーカーは非常に少ない。

91 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 23:51:05 ID:???
Real design の怪しい自称1430g(たぶん手組)ホイール届いた

Real Design SuperSphere
http://www.real-design.com/2005/ssphere.aspx
価格 $249 送料 $65 関税 \1000

とりあえず、手持ちの中国製秤で計量(クイックリリースなし、リムテープ有り、カンバポディ)
フロント: 683g  リア: 849g 計 1532g クイック前後で 109g

102g鯖読みかよ、ebayの業者の数字(1526g/pr.)が正しかったな。
リムに 1430g/PAIR と印刷した捏造デカールが貼ってある
走行は未だ。

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 16:22:52 ID:???
俺はマビックをそのまま使ってるよ!
全然問題ないし結構おれ速いよ!

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 18:45:21 ID:???
>91
リムテープは普通公称重量にはふくまんだろ。
-40g で 1490g ぐらいだったらまあ許容範囲だと思う。
公称とのズレで言えば、キシリより遙かにマシ、カンパと同じぐらい
の鯖読み。

94 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:47:22 ID:???
550>カムシン≒レーシング7>500

で桶? 見た目はカット方向で

95 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 23:31:55 ID:???
R550>>玩具の壁>VENTO>カムシン=レーシング7=R500

96 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 23:44:57 ID:???
地味だけど堅実な550に嫉妬。

97 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 04:15:09 ID:???
おまいら、ホイールの良し悪し論じるなら最低でも5〜6,000円くらいのタイヤは履いてるだろうな?w

98 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 06:25:39 ID:???
ごめん、近所の店で\3980/本のPro2Raceだ。

99 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 07:45:26 ID:BK8nDD3g
550あんまり良くないと思う。
なんか回転ののびが良くない感じ。
イーストンビスタSLの回転性からするとそうおもう。


100 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 08:05:11 ID:???
通販で買ったのをそのまま使えばそんなもん。

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 10:40:39 ID:1Z6o+nXh
>>99
安いんだからアタリマエ、値段の割りにはということだよ。

102 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 10:42:20 ID:???
そうそう文句があるなら7800SLを買えって話になる。

103 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 10:43:42 ID:???
ならない

104 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 10:51:41 ID:???
シマノは買った後にグリス入れたほうがいいよ。

105 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 11:09:07 ID:???
>>102
7801SLはいいよな。

…………見た目以外は。

106 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 12:22:49 ID:BK8nDD3g
>>101
550は確かに安すぎる。
手組みでもできないコストパフォーマンス。

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 13:40:15 ID:???
コギの軽さを求めてるのですが
キシリウムエキップとフルクラム5ではどっちが幸せになれるでしょう?

108 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 13:47:30 ID:SJg3ErQr
WH-R560つかってる漏れがきますた^ω^*

109 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 14:47:05 ID:???
>>107
どっちも安もんだし、好きなほう買えばいいじゃん。たいして変わんないよ。
俺だったらその金額使うんだったら、タキザワで(ry

110 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 15:25:47 ID:???
>>107
横剛性が高くてリム重量が軽い方だよ。

111 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:54:58 ID:OOy9B9si
>>107
そんな安物じゃどっち買っても不幸になるだけ。

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 20:44:24 ID:WuSGG1Ms
でた!
高いことこそ至福の喜び棒w

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 20:46:12 ID:???
俺に言わせな・・・

前後合計30,000円辺りは、ヤワだな。

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 20:47:45 ID:???
>>107
ハブは圧倒的にカンパの方が良い、したがってフルクラムの方が良い。

115 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:12:14 ID:???
トッポリーノが最強。

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:32:25 ID:???
安い完成車についてたよくわかんないホイールで35km/hくらいの
巡航を2、3時間程度ならヒィヒィできるようになったころに、
マビックの前後3万程度のホイールに換えたら、楽に速度が3〜4km上がったぞ。
すごく驚いた。それでも安物だから高いホイール買ってる奴は速いんだろうな
って思ったね。うらやましい。

だから、3万程度でも幸せになれる。





117 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:56:36 ID:HjMrvqBI
>>116
2、3時間をアベ35km/hなら車連に登録したら?
いいところまでいける。

レスに嘘がないならね。

118 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:04:07 ID:BK8nDD3g
>>117
しかも3〜4キロ上昇したらしいから
今すぐ登録しないと人生後悔しそうだ。

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:12:40 ID:???
マジで隠れた逸材だったらワロス

120 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:17:10 ID:???
>>116
スピードメーターマジック

121 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:20:32 ID:???
2,3時間ずっと下りだったんだろ。


122 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:27:10 ID:zt8Gtz0d
2〜3時間、走った結果、アベが35km/hだったのではなく、
メーター読み、35km/hなのではあるまいか。
それでも、速いけどな。

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:33:58 ID:???
>>116
ワロタw

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:38:54 ID:???
追い風5mかもよ?w

125 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:40:49 ID:???
>>116
BORAでも履いたらどうなるんだ?

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:44:08 ID:???
ツール優勝

127 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:59:00 ID:???
>>116
生き神様きますた!!!!!!!!

128 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:59:35 ID:???
おまえら
ブリュイネルに>>116の情報メールしろよ


129 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:11:25 ID:???
>>116
やっすい自転車で3時間40km/h巡航ってことかよ。すげえなおい。
今年はフミのかわりにディスカバリーで活躍してくれ。

130 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:14:58 ID:???
シラスで35K巡航する人
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1625426

131 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:23:33 ID:???
俺の場合はピストで前輪イオで後輪ギブリ借りて
TTバーつけてエアロスーツ着てやっと2km/hちょっと(タイム換算)上がる位だけど。

132 :107:2007/02/08(木) 00:38:52 ID:???
皆さん色々ありがとうございます。
安物の質問で申し訳ないのですが、私にとっては限られた小遣いでも
この趣味を続けていきたいのです。お許し下さい。
>>114
カンパのVENTOならもっと良いのでしょうか?
ヤフオクでシマノフリーに交換したVENTOが売られておりますが
大丈夫でしょうか?


133 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:04:30 ID:???
まあ116の真偽はわからんが、それにしても速い奴が現れたら
妬みのオンパレードだなwww

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:05:49 ID:UIcORPCq
ベント回転いいけど40kmすぎるとぜんぜん回らん
くだりで加速していかないよ
巡航には重くてよく回るしいいんだけどねえ

135 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 02:24:14 ID:???
>>134
あれ、俺06のVENTO使ってるけど、これルック車ならぬルックホイールでしょ。
巡航性能も非常に悪いような気がするけど。シャマルとかに変えたらそれこそ
平均速度5kmくらい伸びそうな気がする。

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 02:25:27 ID:???
06VENTOは重量がカタログ値+150gの鬼仕様。実測前後2100gだぜ。MTBかと。

137 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 08:42:22 ID:???
それってステンレスのリム?

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 09:06:04 ID:???
カンパの安物はほんとひどいな

139 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 13:04:53 ID:???
その価格帯ならどれ使っても似たもんだろ。


140 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 15:29:59 ID:???
ユーラスとレーシング1の実測っていくつ?

141 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:33:57 ID:1f6OedIa
今タイヤ交換中・・・・
シマノ完組のR540とパナのバリアントEV2の相性は最悪。
タイヤレバーなしでタイヤいれるのすら困難。素手では無理。
シマノ完組みちょっとタイヤ系大きいんじゃねの?
どのみち、バリアント硬いのはかわらんけど。
もう2度と買わん。
出先でパンクしたくねえ。
樹脂レバーなんか役にも立たん・・・

142 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 17:06:15 ID:???
要領の悪いやつがなんかゆってるぞ・・・

143 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 17:15:31 ID:???
イーストンの新製品のR4ハブって期待できそう?

144 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 17:39:52 ID:???
わかんね。でも俺が今使ってるORION2もすごくいいのでそれと同等以上なら最高じゃないすかね。
手持ちアルミホイール(04キシリSL,05EURUS,05,06RACING1)のなかで一番回る。
個人的に 回転ではORION2>RACING1≒EURUS>>>キシリSL

145 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 17:47:24 ID:???
>>144
気が合うな。俺もキシリSLは最悪だと思う。乗り心地も悪いし。

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 18:03:48 ID:???
ノーマルベアリングなら同意

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 18:38:05 ID:???
>>141
ヒヨワなだけだろ。
おれの周りにもレバー使ってもタイヤ一つはめられないヒヨワがいるよ。
俺だけじゃなく他の仲間も指だけで入れたっつーのに。

148 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 18:39:26 ID:???
虚弱野郎

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:00:18 ID:???
>タイヤレバーなしでタイヤいれるのすら困難。

最大の問題はここにあるのではないかと。

150 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:15:20 ID:1f6OedIa
前の奴は手だけで入ったんだがなあ。
シマノ完組はやっぱキツイわ。
ビットリアのなんとかってやつはこれ以上だった・・・
次はもうシマノ完組は買わない。

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:19:24 ID:???
大きめ:シマノ、カンパ、フルクラム
小さめ:マヴィック

他のメーカーも付け加えてって〜

152 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:21:58 ID:???
イタリアホイールはきつめでイタリアタイヤはゆるめ
フランスホイールがゆるめでフランスタイヤがきつめみたいな事を聞いた
どっちがどっちかいまいち覚えてないから組み合わせは逆かもしれない

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:47:39 ID:???
イーストンホイールでは・・・
プロ2レース>パナ>コルサCXの順です。CXなぞ取り付け不可能、
ただしオープンプロはどれも無問題です


154 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:54:08 ID:n2a6lAAK
キツいばらキツイなりに嵌める前に引っ張ってビートを伸ばしておかないとな。

155 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:00:41 ID:???
伸ばしすぎて空気入れたらビードが外れた事がある

156 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:14:37 ID:???
イーストンがいいのは同意。
ただ水に強くないから雨の日の後はハブバラしてシールとってグリス詰めた方が安心。

157 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:19:41 ID:JqLXgP4Q
>>156
イーストンがハブ作ってると思ってるんだ…

158 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:25:36 ID:???
今年マヴィックの供給受けるプロチームはどのくらいありますか?

159 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:30:19 ID:???
ロードじゃなくトラックなら多いんじゃない

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:31:38 ID:???
たくさんあります

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:05:32 ID:???
>>132
キシリエキップ買う予算があるならALX430かALX320DXにしとけ

162 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:40:18 ID:???
>>154
これって伸びるもんなん?
伸びるかなあと思って、引っ掛けてぶらさがってみた。
でもちっとも伸びてなかった。
EVOも最初はキツかったけど、外してからまたいれてみたら
全然レバーいらずだった。

次からはもう絶対間引くにしよう・・・
具体的にシマノと間引くだとどれくらい外径に差があるんだろ。
1〜2mmくらいかな?

163 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:48:28 ID:???
>>162
WO伸ばすのはやめたほうがいいよ。
チューブラーなら伸ばして嵌めてもセメントでついてるけど、WOは…

164 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:58:37 ID:???
マビックOPEN PRO 約635mm
カンパ銀シャマル  約638mm
ハブ軸避けて測ってるから正確ではないが、ミリ単位で差はある模様。

165 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:18:17 ID:???
リムの外周を測ったほうが正確でね?

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:22:14 ID:???
>>160
昨年ツールドフランスではたった1チームだけに激減してたと聞いたもので。
もう時代が変りましたかね

167 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 02:01:49 ID:???
シマノ≒カンパ>>>>>>>>>>>|越えられない壁|>>>>>>マヴィ糞

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 06:51:31 ID:???
5年前は
カンパ>>マヴィック>>>>ロルフ>パクリの壁>シマノ位だったのに。
マヴィックのホイールは性能が5年前から殆ど向上してないね。

169 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 07:39:42 ID:???
俺が思うに、キシリウムっていう名前が変わってないからそう感じるのだと思う。
デュラみたいに、細かく品番が変わったら、大して変わってなくてもなんだかくやしいもんw

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 12:42:15 ID:???
マビはそんなに性能悪いの?


171 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 12:54:17 ID:???
ああそうだよ

172 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 13:12:26 ID:???
具体的にどう悪くなったの?

173 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 13:22:11 ID:???
誰かシマノの6600試した人いない?
もし良ければ買おうと考えているんだが。

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 14:10:44 ID:???
>>173
660の評判を気にするのならその予算で手組みホイールを使えばよいであろう。
最上級グレードの性能を同価格で

175 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 14:49:33 ID:???
>>172
悪くなってはいないでしょ。
他のメーカーの開発の早さにまるで追いつけていないだけ。

176 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 15:12:04 ID:???
追いついてないというか毎回毎回改良して出す他メーカーが節操ないだけに思う。
そうでもしてじゃないと売れないのか毎年改良する余地があるような代物なのか。

デュラは現時点で出来る最高を煮詰めて出しました、今後数年間はこれで勝負できますってポリシーを感じる。

所詮イタリアの田舎工房のカンパと世界に冠たる大企業のシマノとじゃ開発に掛けられる資金も規模も技術力も違う。
そういう意味ではカンパはがんばってると思うが、ブランドイメージという武器に頼るしかないわけで、なんらかの
きっかけでそのブランドイメージが落ちれば企業としての生き残りはかなり厳しくなること必至。

正直、マーケティング的にはアリとゾウくらいの差があると思うよ。決してカンパが悪いわけじゃないけどね。

177 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 16:57:34 ID:???
>>176
カンパじゃなくてMAVICの話じゃない?
まあMAVICもフランスの田舎工房だから、話の趣旨は変わらんだろうけど。

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 17:28:32 ID:???
マヴィックはなんかもう終わりっぽいね。
初心者しか買わない。特許にあぐらをかいてカーボンに移行するの遅れちゃった上にハブまでクソと来てる。
カーボン作ったとこでクソ重たいのしかつくれね〜し。

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 18:47:02 ID:???
>>178
自転車産業に巨大資本が次々と参入してきたから、昔ながらの欧州
中小メーカーは次々と倒産していく運命にあるだろうねぇ。


180 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 18:57:53 ID:???
はて、巨大資本なんて何か来たっけ?


181 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 18:59:35 ID:???
スラムだな。

182 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 19:02:13 ID:???
7801カーボンに勝てるホイールがマヴィックにはひとつもない。

たった実売12マン程度のホイールに・・・

183 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 19:10:53 ID:???
>>182
7801SLに勝てるホイールもないよ。
下手すりゃR600辺りにも適わないかもしれん。

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 19:13:20 ID:???
その点、カンパはがんばってるな。イーストンもあなどれん。

コリマはよくわからん。

185 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 19:15:24 ID:???
カンパは本当に神のような技術屋とデザイナーを擁しているとしか思えん。


186 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 19:20:29 ID:???
たしかに・・・BORAなんて恐れ多くて履くことが出来ん・・・まさに神だ。

187 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 19:32:38 ID:???
カンパは、ただ単に高いとしか思えない。

高いだけの分良いかというと・・・

188 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 20:25:56 ID:???
コストパフォーマンスを言うのであればやはりシマノなんではないか?

7801Cの価格:重量はどこかおかしく感じる。


189 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 20:26:35 ID:???
ジャイの安い完成車に乗った学生にあっさりちぎられる貧脚どもが何書いてんだか

190 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 20:34:25 ID:???
だべな?おらはシママのデザイン好き好き。
個人的にな、スポークはどうも丸形はヤワっぽくていややん。




高級車乗る覚悟
低級車乗る惨めさ


191 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 20:42:23 ID:???
高級車乗る覚悟
低級車乗る惨めさ

ヒント:社会的地位(収入)とレーサーとしての実力は反比例する。


192 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 20:50:20 ID:???
俺がヨーロッパ人だったらとっくに各ホイールの特性を数値化して総合評価を体系的にまとめてた。
でも俺は日本人だから、何もしないで他人を批判するのに夢中で自転車にも乗らない。

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 20:54:46 ID:???
>>192
中国人乙

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 21:11:11 ID:???
>>190
日本語で

195 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 21:12:37 ID:???
俺は7801SLとキシリSLを愛用してるけど


……ぶっちゃけ、どっち使ってもタイムに有意な差は出ないな。


196 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 21:35:01 ID:???
>>195
キシリは乗り心地が悪いでしょ。

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 21:37:12 ID:???
ホイールに頼るな。脚に頼れ。

198 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:33:34 ID:Ov9ON7VQ
3X以上のホイールなんて存在しないだろ。

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:44:58 ID:???
>>195
どうせ何使っても大差ないなら
少しでも軽くて剛性高くて回転性能が良いホイール使おうぜ!

200 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:00:11 ID:???
>187
ボラやハイペロンが発売されて数年経ってるからねえ。
シマノが上の2つを目標にして、「同等品質を格安で売りましょう」というのは
日本的なアプローチではあるけど、それまでの数年間は何してたの?って思う。
少なくとも、現時点でシマノが突き抜けてるのは性能じゃなくて価格だよね。

ま、それも重要だけど。

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:14:08 ID:???
数年前のシマノホイールはまだまだで、他のメーカーに追いつくためにがんばってたんでしょ。
現時点で性能で突き抜けてる有名ブランドはないんだから、コストパフォーマンスで選ぶとシマノになる。

202 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:25:02 ID:???
シマノのカーボンはノーマルハブに組替えて使ってたのが気になる。

203 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:50:00 ID:???
日本国内では日本メーカーの製品が安く手に入るから
コストパフォーマンス的にも優位だよな。

204 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:52:38 ID:???
そうだな。

工具でもスタビレーとかハゼットとか、なんであんなに高いんだと思うもの。

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:01:40 ID:???
>>202
ウルたんのこと?
ウルたんは器材オタだからね。シマノハブに不満ある人ってあんまいないんでね?

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:06:10 ID:???
>>205
いや、各チーム軒並み組替えられてました。(勿論ドリンク運び屋さんクラスは除外)

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:27:49 ID:???
>>199
「軽くて回転性能が良い」のは78SLだけど「剛性高い」のはキシリ
……という場合はどちらを使えば?

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:36:12 ID:???
キシリSLはスポークが堅いのか、ガッチガチで乗り心地最悪だよ。
アルミフレームに剛性高い日東とかの剛性高いハンドルつけてたらもう腕がジンジンくるよ。

ところで疑問なんだが
シャマルとユーラス何が違うの?色が違うだけじゃないの?

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 01:04:49 ID:K8EpIWbP
リムの材料から違う
ハブも違うらしい

210 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 01:06:51 ID:???
シャマルのあの色は合わせるの大変だよね。

でもシャマルの性格というか位置づけ的にはどうなるの?ユーラスト同じミッドプロファイルでしょ?

211 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 01:08:26 ID:???
>210
アルミのトップグレードという位置づけらしい。

212 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 01:25:12 ID:???
カンパもよくわからんことするね。

213 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 01:33:08 ID:???
わからんも何も
小金持ってる連中が喜んで買うでしょ

214 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 01:38:26 ID:???
>>202
完組み用ハブが良くないからだよ。

215 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 02:23:18 ID:???
>>208
俺、昨シーズンまでアルミフレームにキシリSL、日東の184だった。
慣れるとその硬さがイイ!
あの、「これっぽちもパワーをロスしてない」感覚が……(笑)

トレーニングで150km以上走っても、レースで100km走っても、
別に腕に負担は感じなかったな。
腕がジンジンって、そりゃ腕に力入れ過ぎか、鍛え方足りなすぎじゃね?

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 02:33:30 ID:???
>>215
まだロード初心者の頃だったからなぁ〜でも堅いのは堅いよね。
あと推奨圧が高いタイヤはいてたのもある。ミシュランのプロ2レースとかだったらまた違うんだろうけど。

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 02:50:15 ID:???
>212
よく分からんも何も、このスレにもカーボンリムの耐久性に懐疑的な輩がいるだろ。
クリンチャーを安心して使いたい人もアルミを選ぶだろうし、アルミリムにも名前の
あるホイールが必要ってことだろ。シャマルはカンパの看板だったホイールの名前
だし。まあ、アルミだと高いといってもこの程度の値段で済むのは買う側から見れば
幸いだわな。

218 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 06:55:22 ID:???
>>215
ガチガチに剛性あって軽いだけって90年代後半の設計思想じゃないかな。
キシリSL程度の剛性と重量バランスなら、カンパもシマノも簡単に作れると思うよ。
最近の衝撃吸収を意識した良いフレームを使ってもキシリSL履くと台無しに
なる。

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 10:56:50 ID:???
レース用のホイールに振動吸収なんていらない。剛性と軽さは正義。

そもそもシマノのデュラホイールとキシリではかけられたコストが違う。

シマノホイールがマビックよりも重くて柔らかくて当たり前。スポークもそう。

220 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 11:32:55 ID:wAO8bqRz
ボーラ買えば解決

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 11:37:19 ID:???
>>214
菊地が7801SLのハブはデュラより良かったって書いてたけど

222 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:04:59 ID:???
>>221
7801SLは広告料に金使ってるということだな。

223 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:37:37 ID:???
カーボンの話が何で7801SLの話になってるんだw
ちなみに7801SLはベアリングがリテーナータイプだった。
単売のハブはバラ玉だよね。

224 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:55:17 ID:???
DVD「ホイール組みの達人」を見れば初心者でもホイール組めますか?
まじめな質問です。

225 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:56:35 ID:???
224です。
すいません、書き込むスレ間違えました。

226 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 15:03:24 ID:w6SYh2vL


イーストンのEA90 SLX、買った人いませんか?

なかなかインプレが出てないので、特徴を知りたいです。

これとアセント2とで、真剣に迷ってます。

227 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 15:11:25 ID:???
俺も気になる
T3スポークじゃなくなったし重くなったのは退化じゃないのか

228 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:44:17 ID:y1TUDbH3
>>202
あれは完組み標準ハブより手組みハブのほうが重量では少し軽くなるから、だとか。
ニップルが外に往く事による回転慣性での難しいハナシは選手には判らんから。

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:03:45 ID:m7M+uMto
とにかく振れにくいホイールってなんでしょうか
手組or完組どちらでもよいです
よろしくお願いします

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:05:27 ID:???
>>229
何用?

231 :戻り:2007/02/10(土) 19:07:08 ID:IaigGXBK
>>229
400gクラスのリム。32H程度。

組み方もわかってないとね。


232 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:10:05 ID:???
>>229

14番スポークで(種類は限られるが)500g以上のリムに28cくらいのタイヤつけるのがいいんじゃないか?

233 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:25:44 ID:???
FIRって今どこの代理店が扱ってるんだ?
つぶれたみたいなこと聞いたがまだHP残ってるな。

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:33:00 ID:y1TUDbH3
>>229
コンプレッションディスクホイール

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:11:44 ID:m7M+uMto
229です
レスありがとうございます
>>230何用とかは特に決めていません

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:00:05 ID:???
んじゃディスクかバトンだな。

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:00:46 ID:???
>>229
完組ならキシリでいいんじゃね?
ごくたまにハズレで触れやすいのがあるという噂もあるが。

238 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:10:12 ID:???
リム:CXP33 36H
スポーク:DT Champion 2.0
ハブ:105以上
組み方;6か8本組

で組むと最強。重たいが。

239 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:19:10 ID:???
>>238
個性のない糞ホイールができそうだな(笑)
http://www.erapro.com/productcart/pc/viewCat_P.asp?ProdSort=19&idCategory=62&page=2&iPageSize=5
どうせなら↑の上と下のリム使えよ。
っつか今FIRってどうなってんあ?

240 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:38:19 ID:???
個性がないと糞ホイールなのか。

メーカーも大変だな

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:42:59 ID:???
個性がないホイールは、脚を試されるな。
最強のホイールじゃねえの?



242 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:48:32 ID:???
>>239
見た目スレ池

243 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:52:50 ID:???
>>242
アホか、こういうホイールこそ漢の練習ホイールぞ。
認識を改めなさい。っていうか、さてはちゃんとそのページ見てないな。
よーくスペック見てみれ。

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:54:18 ID:???
>>219
シマノよりもコストかけてあれか

245 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:43:44 ID:???
>>243
リムがCXP30でない以上は漢用ではないという謗りは免れぬ

246 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:20:24 ID:???
>>245
若いのう。「リム重580g」で一喝じゃ。
CXP?軟弱リムだね。

247 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:23:31 ID:???
>>243
重いほうが練習用になるって鉄下駄思想かよ
レース用より明らかに重いリムはフライホイールとしての効果が大きく、
ペダリングの下手さを隠蔽するから練習用には不適

248 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:27:33 ID:???
>>247
良く回るから気分が良い→ハイペース→死
登り→死
最後市街地に戻ってきてストップ&ゴーの繰り返しでトドメ刺してイッちょ上がりじゃねーか。
つっか、重いホイールはペダリングを綺麗にするように足に訴えかける。

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:39:22 ID:VV5QIb1u
俺もEA90 SLXどんなのか知りたい 
スポーク少なくても大丈夫かなあ



250 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 08:19:39 ID:???
フライホイールとジャイロ効果を混同しないように気をつけよう

ちなみに>>247は合ってる

251 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 08:39:30 ID:68GU5FyX
よーし パパ CXP30でがんばっちゃうぞ

252 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 09:16:20 ID:4QjbO5AE
重いホイールはのぼりでペダリングのヘタさを増幅する
上死点・下死点でトルクむらがあると踏み込んでも加速せず、
踏み切れずに上死点・下死点に至り、
さらにトルクむらによって失速、
スクワットの繰り返し

軽すぎのヤワすぎで変形ロスの大きいのが加速減速を繰り返す尺取虫走行になるのと
結果的におなじ

253 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 09:37:33 ID:???
軽量ホイール入れたらペダリングの下手さ加減が分かるよなぁ。

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 09:45:47 ID:???
シマノ WH-5600って、どうなんでしょうう?
78とか500,550より影が薄いような..
中途半端な性能?

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 09:47:02 ID:???
生まれて初めてのレースで初めて買った俗に言う決戦用ホイール、7801カーボン履いていつものように
ペダリングしたらペダルが軽すぎてグンッ、グンッって加速にムラがあった。
推進力が途切れないようにペダルをくるくる回す意識で漕ぐんだなと気付いたけど慣れるまでに2分も
かからなかったよ。
重いホイールは確かに下手なペダリングをカバーしてくれるけどまずは重さに慣れて脚をつくることのが
先決じゃない?乗り方をある程度覚えて基礎が出来てきたら上手なペダリングを覚えるのもあっというまでしょ。

256 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 09:53:30 ID:HaotQ8yN
>>254
ハブの出来はR550あたりとカワンネ、値段なりの品質。

257 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:39:55 ID:???
現在シマノWH-R500を使用していますが、上り坂で踏み込むとよれる、ハブの回転が悪いのか下りで減速する等があり
下記の候補でどれを購入するか迷っています。アドバイス宜しくお願いします。他にもお薦めがあればお願いします、ちなみに予算は35千円までです。
・シマノWH-R561
・A-classALX320dx
・フルクラムracing5evo

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:43:14 ID:???
>まずは重さに慣れて脚をつくることのが先決じゃない?
ホイールの慣性抵抗なんて加速時くらいしか関係ないんだから
空気抵抗で十分負荷になるよ。
筋力は継続的なトレーニングで自然とつくが、ペダリングスキルは意識しないと身につかない。
ペダリングが変われば使う筋肉も変わるから、上手なペダリングで使わない筋肉がついてもムダ。

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 13:04:04 ID:???
言うまでもなくA-classALX320dx

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 15:02:41 ID:???
300gの軽量リムと500gの鉄下駄リムでも、さらに外周にあるタイヤの重量を足すと、
フライホイールとしての性能は大差ない気がするんだが
仮に2倍重い超重量級ホイールだとしても、人間と自転車の慣性の10%にも満たないんじゃないか?
回転数もせいぜい数百rpmだし
人間と自転車が30km/hで進んでる時の慣性>>>>>>2kgのホイールが毎秒10回転で回る時の慣性

261 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 15:20:42 ID:???
あのさ、みんなそういう事には目をつぶって趣味を楽しんでるんだよ。シリアスなプロじゃないんだからさ

262 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 16:28:24 ID:???
あのさ、そういう事を趣味として楽しんでる香具師もいるんだよ。走るばかりが自転車じゃないんだからさ

263 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 17:46:10 ID:???
まーなんだ。
軽量ホイールなんて、交換直後の十数キロくらいだよな。実感できるの。
走れば走るほどわからなくなってくる。
つうか馴染んできて違いがわからなくなるといったほうがいいか。
交換直後は、うは軽EEEとか思うけど。

264 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 18:45:46 ID:???
>>257
痩せるかグリスアップ

265 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 19:58:17 ID:???
>>257
R561以外はシールドベアリングだからね。
そのことも考えておこう。

266 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:12:55 ID:???
>>257
ありきたりの答えです漫画、それくらいの価格帯だったら手組みの方が...

267 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:13:07 ID:???
>>564
俺61キロだが、R500はやっぱよれるよ

268 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:17:06 ID:???
スローフォワードの反則 キタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━ !!

269 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:25:26 ID:HaotQ8yN
登りで踏み込むと拠れると言っているのは登りで「わ〜いダンシングだ〜」と
無意味に自転車を振り回して傾けた時に横に撓む感触がすることを言っているんじゃないだろな。
タイヤが横に撓んで抵抗になっているだけでホイールはカンケー無いぞ。

270 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:34:37 ID:???
初心者に本当のこと言ってどうするよw

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:58:53 ID:???
>>269
自分がガリの貧脚だからって、他人もそうだと思うなよ。
550ならともかく、500はマジでよれる。

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:17:19 ID:???
自称豪脚君登場w

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:25:10 ID:???
170cmの59キロですので体重に比例する踏み込みでホイールがよれてるんじゃありません。単純にR500が低スペックなホイールなんで、買い替えを検討しています。
今の所、A-classの320dxもしくは手組がいいとの返答を頂いていますが、他にお薦めとかはありますか?なければ320dxに決めようかと思います。(3万位の手組みでいくら頑張っても320dxの軽さにはかなわないと思いますので)

274 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:26:53 ID:???
>>273
A-classは振れやすいという噂


275 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:28:37 ID:???
>>260
人間と自転車が水平移動してもフライホイールとしての効果はありません。
300gの軽量リムと500gの鉄下駄リムにタイヤ+チューブの300gを足すと
600gと800g。重量は3割増える。

276 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:33:06 ID:???
>>274
安いから、という思い込み。


277 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:35:22 ID:???
>>272
おれは171cm・58kgのガリだけど、R500のテンションをあげたら普通に使えるぞ?
ま、手組厨なんであれだけど、3万あればオープンプロ+アルテハブ+15番でいっとけ。
その前に、テンションを半回転〜1回転程あげることをオススメする。

278 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:36:03 ID:???
>>273
それで、どのくらいタイムが縮まると思ってますか?
多分殆ど変わりませんよ。体調の良し悪しに比べれば無視できるほどのものです。

だったら見た目で選んだらどうですか?
と言ったら古くラム以外ないだろうけど。


279 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:37:50 ID:???
>>274
持ってるけど初期振れ以外は別に振れないよ。

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:42:04 ID:???
おまえら>>273の脚力を甘く見すぎだぞ

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:43:35 ID:???
どのくらい乗ったのか知らないが調整に出してみたら?

282 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:45:06 ID:???
>>273
そのクラスで中途半端な軽さ求めるのはどうかな。

高額な軽量ホイールは後の楽しみにとっておいて、今はガンガン使えるホイールとか。

550は軽くはないけど回転は滑らかだし、坂でヨレたりしないし良いホイールだよ。エアロが効いてて楽しいよ。

同じことはカンパの低グレードホイールにも言える。

283 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:47:50 ID:???
>>277
真摯な返答有り難うございます。手組出来るスペックが自分にはないので、ショップに頼んでオープロ+アルテハブで組む場合、テンションの設定はどうしたらいいでしょうか?


284 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:59:12 ID:???
>人間と自転車が水平移動してもフライホイールとしての効果はありません。
念のため聞くが「ペダリングを止めても自転車が停止しないのはホイールのフライホイール効果によるもの」
と言おうとしているわけじゃないよな?

285 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:59:13 ID:???
>>283
ショップだと工賃がかかるけど、付き合いが大事ならそちらで。
大抵は体重と好み(硬めがいいとか)使い方で頼めば適当にやってくれるとおもうよ。
買った後、やわいなとおもえば増し締してもらって好みにしあげましょう。

または通販で、タキザワ。あそこだとパーツ代だけでオッケー。テンションなんかは通信欄に体重と使い方、好みを書いておけばそれまた適当にやってくれるかと。
こちらは買った後はどうにもならないんで、注意。

自分は自分で手組するんで、乗ってみてそれで好みに調節してます。
結局、完組は自分でテンションとか調整し難いし、スペアパーツが問題かと。


286 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:05:31 ID:HaotQ8yN
普通のショップでもホイールパーツ一式買えば組み工賃サービスな店は珍しくないぞ。
もちろん高級完組み買った方がマシな組み工賃を取る店が有ることも知っているけどな。

287 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:06:22 ID:???
R550のフリー側のテンションを1回転分上げたら、感覚的に倍くらい進むホイールになった
でもそれでようやく平地を流してる時だけ実用レベルになっただけで、加速や坂ではまだ駄目
ハブも悪いから絶対手組のほうが良いよ
平地ではなんとなくエアロ効果が効いてる気もするから、前輪だけはR550もありかも

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:11:28 ID:???
乗ってる人の加速性能や登坂性能が悪いんだな・・・

289 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:22:30 ID:???
>>284
んなわけあるかい。
フライホイールの効果(=重量のある円盤が回転してると
入力トルクにむらがあっても回転数に影響しにくい)の大小に
回転してない人間やフレームその他の質量が影響するのかって話。

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:35:42 ID:???
日本語嫁ねのかよ

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:37:59 ID:???
路面の凹凸の伝わり方がダイレクトで、
下り坂、スプリントで恐怖感が先に立って速度あげられない。
体重は59kgあるけど、細かく跳ねるような感覚。

今Ambrosioのバランスで、次のホイールとしてどんなのがある?

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:40:57 ID:???
そりゃ空気圧が高すぎるんじゃないの?

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:50:51 ID:???
空気圧は低めにしてみるんだけど、
比率的には平地巡航のがやっぱり多いんだよね、
だからできれば下げたくないしなーって。
わがままだよね。

294 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:57:28 ID:???
>>293
空気圧もっと下げろ。

295 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:40:23 ID:BCzEQYJo
速い人はホイールがどんなんでも速いね。ハブダイナモホイールで登坂トップで上がった人いた。
決してみんな遅いわけじゃないんだけど・・・むしろ速い人たち多かったなあ。まあ良いホールだったら
もっと速かったんだろうけど。
素人の私たちには足でカバーできる事が多いとも思った。

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:52:39 ID:???
R500から7800SLに変えたんだけど、後者の方ががっしりした感じなのに、
乗り心地も良いんだよな。安物の剛性の低いホイール程乗り心地が良いんだと
思ったけど違うみたいね。


297 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:23:14 ID:psJWPYgC
素人こそ足でカバー出来ないのでは?w

298 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:51:41 ID:???
「ぺだリングスキル」がどうであれ人間の足の構造上
上死点ではトルクは落ちる。
(真鍋「足なんか回せません」)
トルクが落ちれば急坂では減速してしまう。
ゆえにヨーロッパのプロのレースでも上りになったら上ハンドルを持って体を起こし
腰を引いて踏み出し重視のペダリングに切り替える。
が、それでもトルクむらが無くなるわけではない。
ゆえに軽いホイール・軽い車体で出足のよい機材が必要になり、また有効である。

ただしホイール剛性は重量とトレードオフで、横にも変形すれば
縦にも変形して走行抵抗になり、軽いホイールは出足こそよくても転がりが悪くて
走行抵抗が大きく、
踏み込むトルクがなくなれば上りでも平地でも減速する。

どちらにせよポイントはタイムよりも走りやすさで、
状況と脚力と体重wに応じて走りやすさの点で最適なものを使ったほうが
練習の効果も上がる。

チューブラーの時代の標準的なホイール重量=リム300〜340g弱・タイヤも300g〜350g
に比べれば
今のWOはかなりアホかと思うくらい重い。(特に安いの)
それでも売れるというので、手組みチューブラーもだんだん何やら重いほうにシフトしてきているが、
しかし、WO完組買うんだったらキシリSLかESかよその同等クラスにすべし。
あのくらいの重量ではっきり言って最低線と思ふ。。
4,5万クラスの重たいのだったら手組みチューブラー+安い練習用タイヤの方が
いくらか良いぞ。






299 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:07:00 ID:???
どうせ素人なんだから鉄下駄思想を捨てて軽いの使ってモチベーションアップした方が
ナンボかましだろ。

300 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/12(月) 02:25:00 ID:???
>タイヤも300g〜350g

これはありえない

301 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:29:58 ID:???
>フライホイールの効果(=重量のある円盤が回転してると入力トルクにむらがあっても回転数に影響しにくい)
やっぱり分かってねええええええええええ

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:35:02 ID:???
自動車のフライホイールと同じ効果を期待するなら、BBに内蔵してないと意味ないわけだが
あ、ピストだと違ってくるな

303 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:38:36 ID:???
自分のお気に入りのホイールはいて楽しく走れれば十分だ。結果は練習次第だし
鉄下駄思想でもなんでもモチベーションを保てるならそれで良し

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 03:39:55 ID:???
>>291
微振動は空気圧いじったほうがいい
あとチューブをラテにするというのも効果が大きい

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 03:45:35 ID:???
うん、空気圧でだいぶ変わるよね。
おススメはミシュランのプロ2レース、推奨空気圧がかなり低めで乗り心地が抜群。
今、フュージョンコンプはいてるけど推奨空気圧にするとハイプレッシャーすぎて
ポンポン跳ねる気がするし振動も多く拾う気がする。

306 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 03:59:25 ID:???
下り坂、スプリントで恐怖感って、ホイールやフレームの剛性不足が原因だったりしないか?
あとポジションが前乗りすぎだったり、直進安定性に欠けるジオメトリだったり

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 04:07:49 ID:???
ちょっとスレ違いだが下りの恐怖に便乗して質問させてくれ。
自転車での下りのコーナーが恐ろしく怖いのだが何かコツがあるのか?
以前はバイクに乗ってたがバイクはアクセル戻せばエンブレが効いてリアが
少し抵抗になって安定するしニーグリップも効くから安心感あるのだが、チャリの
下りはひざグリップするとこもないし、ほっとけばどこまでもスルスルスル〜っと
スピードが増していく感覚が怖い。軽量でニーグリップできない分、前加重になる
し下手にぶれーキングすると前転してしまいそうな感覚に陥る。

なんかコツがあるんですか?おしえてくだせぇ、ご主人様。

308 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 04:49:19 ID:BZkt2daR
>>307
コツかどうかは分かりませんが、
「下りは後輪を意識して曲がるんだよ。ケツで感じな!」(意訳)

と教えていただきました。

309 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 04:59:21 ID:???
>>307
どこまでもって言っても坂にあわせたスピードまでしかスピード上がらないから安心汁
それ以上は漕がないとスピード上がらない。

下るときはサドルからケツを半個分ほど出して下ってるな。
直線ではステムの周りをもって体をかがめてコーナーでは目線を先へ先へ持って行って。
タイトなコーナーは膝を出して高速コーナーは漕いで曲がるかアウト側の足でペダルを踏みながら。

こんな感じか?

310 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 05:35:08 ID:???
「習うより慣れろ」としか言いようが無い

311 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 05:59:41 ID:???
下りが怖いやつは運動音痴。迷惑だからロードレーサー辞めてほしい

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 06:13:33 ID:???
>>311
マスドレースで別段きつい下りでもないのに前後左右に人がいる状況でアウトインアウトで走りたがる奴に毎回殺意を覚える。

下りの練習はきっちりやってください。ホイールのせいじゃない、お前が下手くそなだけだと言いたい。

313 :ヤン ◆EROS.ppb66 :2007/02/12(月) 06:56:10 ID:???
>>307さん
前荷重ではなくてむしろ少し腰を少し引いて(後輪に体重をかける感じで)
かつアウト側の下側にしたペダルでコーナーを踏み締めながら曲がる感じ?
でしょうか。

314 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/12(月) 08:08:44 ID:???
>>307
ぼくはやんないけど当て効きっつって、
リアブレーキを軽くリムに当てながらカーブをクリアする人もいてますよ。
でも車重が軽いから、フツーに走ってればバイクと同じスピードかそれ以上でカーブは曲がれます。
理論的にはね。

315 :307:2007/02/12(月) 08:35:18 ID:???
たくさんのご主人様どうもありがと。

バイクに乗ってたときは後輪意識してヒザするくらいバンクしたときも外側ステップと外側のタンクに膝を
押し付けて加重を後ろに保とうとしてた、ハンドルには手を添えるだけってしてたんだけど、チャリだと
ケツは乗ってるだけだし、ただでさえ前傾なのが傾斜でさらにいけないとわかりつつもハンドルに過重
かかっちゃって、怖い、スピード落とす・・の悪循環。

ケツをサドルkら意識的に後ろに出すって手もあるねなるほど。
おそらくまだ体幹の筋肉が鍛え切れてないから駄目なんだろうなぁ;;;。

316 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:11:17 ID:???
スレ違い

317 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:33:12 ID:???
スレ違いスレ違いって言ってる奴は私生活でも人の揚げ足とる心の狭い嫌われもん
なんだろうなぁ〜自分では気付いてないんだろうけどさ。

おっと、すれ違いすれ違い

318 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:56:36 ID:???
315乙

319 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:02:02 ID:???
スレ違いの話題延々と続ける奴は、私生活でも自分さえ良ければ他人の迷惑顧みない
嫌われもんなんだろうなぁ〜自分では気付いてないんだろうけどさ。


320 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:38:16 ID:???
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 | |  |
 (__)_)

321 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/12(月) 14:12:38 ID:???
>>315
体幹だけじゃなく、普通に脚や腕の筋力も使うだろ
まあ筋力鍛えた方が速く下れるって種類のもんじゃないことは確実

ロードのダウンヒルスレってむかしあったっけ?
すぐ落ちそうだけどw

322 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:22:41 ID:???
ぶっちゃけ
峠登り
オートバイ>自動車>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>自転車

峠下り
自動車>>オートバイ>自転車


323 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:23:51 ID:???
俺の人生下り最速

324 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:26:05 ID:???
でも、ぶっちゃけ
峠登りの魅力
自転車>>>>>>>>オートバイ>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>自動車

峠下りの魅力
自転車>>>>>>>>オートバイ>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>自動車


325 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:30:38 ID:???
そもそも下りがへたな事を、フレームの剛性だの、ホイールが云々機材のせいにすること自体腐ってる。こういう奴はたいてい運動音痴

326 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:05:40 ID:???
じてんしゃのりはくるまがすき

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:13:09 ID:???
でも機材を変えて練習すると下りが上達するというこの不思議。
悪い機材でいくら上手い奴についていこうとしても変なクセがつくだけ。

328 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:26:48 ID:???
初めて買った自転車に付いてたホイル(OPENPRO手組み)は55km/h越えるとガ
タガタ震え出して怖かったのを思い出した。
すれ違いだけど

329 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:26:53 ID:???
じゃあ昔のクロモリとカーボンホイール使ってたライダーは下りにヘンな癖がついてたんだwww

せめてレースで勝負できる位に下り上達してね。運動音痴君www

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:32:26 ID:???
何?クロモリはダメとでも言いたいのか?何言ってんのコイツ?

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:37:07 ID:???
ある程度の不安定さは技術でカバー

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:42:59 ID:???
おまいら危ないから制限速度内で走れよw
山道って30km/hとか40km/hのとこ多いからな。


333 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:49:01 ID:???
ヘタクソな奴はある程度、下りに負けない機材使おうな。
そうでないとちゃんとした技術が身につかんよ。
ちゃんとした技術がついてからなら技術でカバーできるよ。

334 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:08:34 ID:???
下りで負けてしまう機材とはどんなフレームやホイールでしょうか。

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:10:01 ID:???
中の人です

336 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:11:20 ID:???
>>334
下りに負ける機材と下りで負ける機材とでは意味合いが若干違うような、、、
アンダーステアな機材やブレーキがコントロール性の低いのはやめとけ

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:22:31 ID:???
306:02/12(月) 03:59 ??? [sage]
>下り坂、スプリントで恐怖感って、ホイールやフレームの剛性不足が原因だったりしないか?
あとポジションが前乗りすぎだったり、直進安定性に欠けるジオメトリだったり

こう言ってますが

338 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:35:59 ID:???
>>301
違ってるのか? 正しい解説キボン

おまいが分かってなきゃ無理だけど

339 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:38:26 ID:???
てゆーか、みんなパソコンにかじり付いてないで走りに行けよ。

340 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:57:00 ID:???
>>337
剛性足らん機材はアンダーになりやすい。
前乗りポジションはブレーキングに影響する。
ジオメトリについては下りについては一長一短がある。

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:05:12 ID:???
サドル上げすぎな前乗り初心者は下り下手糞だろうなw

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:06:20 ID:???
最初はみんな初心者だった。
初心者を笑う資格なんか誰にも無い。

343 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/12(月) 17:30:13 ID:???
自分は初心者じゃないとでも思ってる341を笑う資格ならあるぞwww

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:48:54 ID:???
初心忘るるべからず。

341、そなたは恥ずかしい。

345 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:10:58 ID:???
R550、回転が渋くなってきて、ゴリゴリ言うようになった。
分解してグリスアップか・・・
分解に必要な工具を買わねば。

346 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:31:03 ID:???
>328
それは多分ホイールの重量バランスが取れていなかったんだろう。

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:37:30 ID:???
そもそも>>291はホイールが悪いと思い込んでるようだが、本当にそうなのか?

348 :257:2007/02/12(月) 20:11:57 ID:???
しばらくPC見れない環境にいたんですが、沢山のレスつけて頂き有り難うございます。結局320dxをショップに発注致しました。


349 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:44:03 ID:???
4輪も2輪もオーバーステア気味のほうが、アンダー気味よりよっぽどマシ。
手アンダーの癖がついてると、何に乗っても怖いんじゃないかな?

350 :ヤン ◆EROS.ppb66 :2007/02/12(月) 20:51:11 ID:???
ええい!
下りなんてとにかく後先考えずに突っ込めばいいんです!
限界を身体で感じるんです!
ケガはビョーインに行けば治してくれるさかい!

顔と肩のキズ痕、消えない……('A`)

351 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:52:37 ID:???
それは生きてた奴の言う言葉

352 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:53:20 ID:???
下りで無茶すんな。
ちょっと砂があるだけで人生終わるかもしれん。


353 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:53:37 ID:???
スプリントで跳ねる感じがするのはペダリングが汚いんかもしれんな。

354 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:54:49 ID:???
>>352
だな。
ガードレールとこんにちわしそうになったときはあせる

355 :ヤン ◆EROS.ppb66 :2007/02/12(月) 21:10:53 ID:???
>>352,>>354さん
はい、もちろん生きていたからこその、
笑って語れる武勇伝、みたいなものです。

一歩間違えればこの世にいないわけですし、
その際の人様にかける迷惑、心配を考えると無茶はできません。
反省。

356 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:12:17 ID:???
>>351がかわいそうだw

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:17:40 ID:???
ロードはまだスピードがバイクに比べて遅いから(装備も薄いが・・・)バイクは怖いよな。

これなんかマジでやるのか?死人出るぞ、とオレは思う。

http://www.miyakejima.or.jp/

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:23:19 ID:???
自転車より車重もあるからね。

359 :ヤン ◆EROS.ppb66 :2007/02/12(月) 21:26:12 ID:???
>>356さん
ごめんなさい、>>351さんを見落としていました。
携帯からなので自由が効かなくて……
無視したワケではないんです(汗)。

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:27:53 ID:???
>>357
噴火しなければ何事もない。どうせ噴火しないだろうし、噴火する前にわかる。
というか、住民がいるくらいだし。

アラスカのバイクレースは凄いらしいぞ。
狭い氷のオーバルリンクを3センチのスパイクがワサワサ状態のタイヤで200km/hで疾走するレースだぞ。
グリップを失った瞬間、、、

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:31:04 ID:???
>357
そういや流石島レースなんてのもあったな。
>360
ヤーノ・サーリネンなんかが走ってたのと同じようなもんか。
北欧でもあるらしいよ。

362 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:37:35 ID:???
>>361
いや、オランダだったかもしれん。
トランスワールドスポーツでやってた。
グリップ失った瞬間ほとんどそのままのスピードで壁に突っ込む。
アホみたいなコースだから事故は頻発。
当然スパイクタイヤにライダーがヒットしたら一瞬でボロボロ。

363 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:45:49 ID:???
>>360
いやいやこれ見ろよ

http://www.miyakemura.com/pr/ms/p02.pdf

一般道でのバイクレースだろ?サーキットとかと違ってハイサイドとか食らったら一気に崖の下だぜ。
しかもレースだからコーナーでも150とか出しちゃう奴もいるんじゃないの?

オレはこんなの許可出ないと思うんだけど・・・。

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:15:55 ID:???
ホイールつうよりタイヤの話に近くなってきたな。



話は戻る(?)けど、
ホイールって撓むっていうけど、どれくらい撓むん?


365 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:30:03 ID:???
>>364
おっさんが思うにはな、リムがブレーキシューに擦らない程度に撓むと思うんだわ。

366 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:36:08 ID:???
まあ、気持ちの問題よ。


367 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 07:38:10 ID:???
>>363
石原が率先してやりたがってるんじゃなかったっけ?

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 07:48:44 ID:???
>>367
絶対に数回開催のうちに死人が出て石原が都知事を退いた時点で終了すると思う。

アイデアとしては夢のようだが公道をフルスロットルはリスクが大きすぎる。
実際、バイクでサーキットを走ったことあるけどなんと転倒の多いことか。

同じことをガードレールや障害物、崖、壁がある公道でやったら死者、重軽傷者多数は必至だと思う。

コーナーでアクセルオン、中央線の白線でグリップを失いハイサイド、投げ出されたライダーはガードレールを
飛び越え数十メートル下の崖へ真っ逆さま・・・考えただけでガクブル。

369 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 09:47:50 ID:???
>>365
ふれとり台の機構みたいなのをつけるか、ブレーキシューを
ギリギリまで接近させて固定してから走ってみたいな。
したらほんとに撓んでるかどうかわかりそうだ。

確かめた訳じゃないからなんとも言えんが、脚でわかるほど
撓むもんなのかな。
タイヤが変形してるだけなんちゃうかと思ったりもする。

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 10:08:06 ID:???
そういうもん付けたってフレームのよじれで当たっちゃうだろうし

371 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 13:12:03 ID:???
それくらいで曲がるくらいよれるものなのか・・・
アルミとか固いんだか軟らかいんだかわからんな、、、


372 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/13(火) 13:35:35 ID:???
>>364
ぼくが使ってた某メーカーの某ホイールは、使い込むとへたってきて、
思いっきり踏み込むんだ時にシューにリムが当たってましたよ。
あと、下りの高速コーナーに思いっきり突っ込むと
リアホイールがたわんでパンクしたんじゃないかという感じになるホイールもあった。
手組みだと、わざと柔らかく組んでたわみやすくして、
クッションの良いホイールにしたりすることも昔はフツーでしたねー。

373 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 18:18:59 ID:???
勝てたホイールについてお伺いいたします。

入賞した方へ
何万円のホイールを使ってます?

374 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 18:32:51 ID:???
>>変態の神様へ
その糞ホイールの銘柄をズバリ指摘して下さい。お願い申し上げます。

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 18:39:12 ID:???
重量級のデブの意見だぞ?参考にならないだろ?

376 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 19:09:29 ID:???
>>373
俺じゃないけど、高校生の知り合いが入賞した時のホイールなら知ってる。
ティアグラハブにアンブロシオのテシス、星の15番で手組み(32h)。確か2万だったと思う。

で、それがどうかしたの?

377 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 20:39:41 ID:???
イーストンのアセント2は体重制限ありますか?

私は体重70キロあるんですが大丈夫でしょうか。オリオンのほうが良いですかね?



378 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:46:41 ID:???
>>373
最後に勝ったときはCXP33に105ハブ。Bクラス優勝。
気をよくしてキシリSLとコスカボ購入。その後、仕事が忙しくなって
練習できず、まったく勝てなくなって早2年。

結論。草レースはホイール関係ない。

379 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:57:59 ID:???
負のパワーなんだよ自転車は

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:14:08 ID:???
>>373
R550なので2万ちょっと。

381 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:23:32 ID:???
>>369
車輪を車体に取り付けた状態でリムを掴んで横に揺らしてみ

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:34:04 ID:olEGe/So
シマノのカーボンホイール(ディープリム)ってある程度山でもいけますかね?

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:49:04 ID:???
>>373
キシリSLか7801SL。

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 23:39:26 ID:???
>>373
ADX-1+デュラハブ手組。三万くらい

385 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/14(水) 00:39:26 ID:???
>>378
その理由でその結論とは頭が悪すぎる
ネタか釣りなら納得申し上げるが

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 00:42:10 ID:???
頭悪くてもあんたより速いから。


387 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 00:59:38 ID:???
全角数字見てマジレスしてる時点でちょっとなぁ

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 01:22:14 ID:???
>>387
そんな粘着っぽい理由で・・・

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 08:20:01 ID:???
軽量な手組って山岳ではありがたいけど、
よく造り込まれた完組、キシリや、デュラに比べて、平地の速度がびっくりする位遅くならないかい?

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 08:24:00 ID:???
スポークの本数にもよる。

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 08:54:40 ID:???
以前おきなわ市民でFeltにSORA組みで入賞した人がいたけど、そのホイールはなんだったのかな

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 11:10:35 ID:???
その人は狙ってやってるよね

393 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 12:52:47 ID:???
>>389
俺も完組み買えばびっくりするほど早くなれるの?

394 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 14:20:30 ID:???
>>393
漢字を覚えると速くなれるかもな。

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:45:42 ID:???
跨った状態で停車中に左右にハンドル切って
ホイールとブレーキシューのクリアランス見てみ

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 16:52:53 ID:???
VELOPLUGS使ったことある人いる?

ttp://www.tak21.com/velocity.html

それと都内(もしくは近郊)で売ってる所ないかな
何軒かまわっても全然見つからないんだよね


397 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:25:52 ID:???
今 MAVICのキシリウムSLかESで
迷ってるんだけどなかなか決められなくて

どっちにしようか考え中

398 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:27:03 ID:???
>>397
だから?

399 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:29:02 ID:???
>>379
用途は?

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:42:55 ID:???
ちゅうか間ビックやめとけ

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:04:02 ID:???
最近軽いホイールが欲しくなっていろいろ調べているのですが
クロノF20+アルテハブとR550とかR560とかでは
どちらが総合性能は上でしょう?

用途はヒルクライムがメインですが
平地を中速・高ケイデンスで回す練習にも使ってみたい。

ちなみに体重は74kg、ホイール除いた車重は7kg弱くらいです。

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:42:13 ID:???
大差ない
それより体重1kg落としたほうが確実

403 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:49:36 ID:???
>>402
いや、大差はないんでしょうけど重い手組みしか使ったことないので
スポーク本数の違いがどれだけ影響出るかとか全然わからないんですよね。

体重はあまり落としたくないですね。
落とそうと思えば5kgくらい落とせますが
失う物が大きいような気がします。

404 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:00:25 ID:QR97Uh8a
ボントレガーのレースエックスライトについて質問なんだが

このホイールって
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h46296883

これって
http://www.trekbikes.co.jp/accessories/larger.cgi?id=251554&m_id=251554

色以外で何が違うの?


405 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:02:23 ID:???
色だけ

406 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:03:54 ID:???
>>401
クロノが桁違いに上。
というかクロノでまともな人間が組めば
アルミリム完組み買うのバカらしくなるぞw

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:45:36 ID:???
>>406
ふーん。

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:56:04 ID:???
なんだよ、ふーん、て。

409 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:58:09 ID:???
最近値段が上がったからか、オープンプロやらリフレックスをべた褒めする奴がいなくなったな。

結局そんなもんだよ。

手組みのほうが優れてるなんて幻想だから。

410 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:38:07 ID:???
完組み使った事無いから幻想を持って良いって事?

411 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:39:36 ID:???
>>406
407は自分ではありませんよ。

今までの書込みを見て登りだけならクロノかな?と思ったのですが
平地でもクロノの方が上なのですか。意外でした。

相当柔らかいらしいので使いこなせるか自信がないですが使ってみようかな・・・

412 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:51:06 ID:???
クロノやけにほめる奴、前からいるけど、強度的にも精度的にもどうってことないよ。
現状入手できるチューブラーリムの中で最軽量クラスというだけ。扱いには注意が必要。
いまどきな頑丈リムしか知らない人間が段差なんかを抜重しないでつっ込んでたら、すぐ振れる。

軽い=強度弱い、振れやすいだからね。普段使いにできるR550とかR560と比較するのが間違い。


413 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:56:57 ID:???
もしやクロノをべた褒めした後にDTのリムをべた褒めしてたあのお方?

414 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:57:51 ID:???
>>411
チューブラーリムの手組みとWOの安物完組みでヒルクラを重視して選ぶのならば
断然前者だろうリムとタイヤ、チューブ等車輪外周付近が
片輪で150gは軽くなるのだから
>平地を中速・高ケイデンス
ペダリングが下手じゃなきゃ問題あるまい

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:24:56 ID:???
>>412>>414
R550とかならニップルの分相当軽いと期待したのですが
用途が違うものを比べるのが間違いのようですね。

とりあえずクロノを使ってみます。どうもでした。

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 02:54:30 ID:???
>>415
物を考えようよ

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 07:12:41 ID:???
登りに使い易いクリンチャーリムと言えば何だろう

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 08:21:45 ID:???
キシリ、TNI、A-class。あと登りといえばアメクラ。

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 11:11:41 ID:???
>>396
2セット買ったのにリムの穴が10mmあって取り付けられなかった俺様がきましたよ。
シッカリとリムの穴が8mmか確認が必要。

買ったのはサイクルヨシダ。5日に頼んで11日に発送されたよ。

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 11:43:36 ID:???
隙間に何か詰めればいいのではないだろうか

421 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 11:44:04 ID:???
ボントレガーのレースXライトって走りに影響出るくらい剛性低いんですか?
オールラウンド用にと思っているのですが。 
私の体重は58kgなのですがどんなものでしょうか・・・

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 11:52:37 ID:OlOPNcmX
むしろ高いです。
レース用途には非常に向いています。

硬いホイールが好きな私は用途問わず使っていまして
基本性能は非常に高いです。

ただし突出したものではなく、他の10万程度のホイールの中から
好みで選ぶレベルです。

どうでもいいですが、ハブ音は低くやや広めの感覚で断続的です。
個人的にはユーラスの高く細かい音が好みなのですが
基本的にはフリー音がなっている時間が長い人には向いていません。

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 11:54:10 ID:???
私は51kgですが、特に体重による取捨選択は必要ないのではないかと思います。

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 11:56:00 ID:???
>>377
アセント2の体重制限があるかどうか以前に
アセント2がもうないみたいよ。

欠品連絡来た。ぐわわわわん

425 :419:2007/02/15(木) 14:16:21 ID:???
>>420
詰めたらせっかくの軽量化の意味が無くなる。
2mmの差は大きく、外壁にふれることなくスカスカ。そして、それが外れる事を考えると恐い。

ちなみにホイルは、今話題にあがっているレースXライトです。

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 14:28:10 ID:???
ところで、リムの穴ってなんのこと?

427 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 14:34:04 ID:???
虎の穴みたいなもんだよ。
心身共に強靱に鍛え抜かれる場所だ。

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 14:51:44 ID:???
>>426
捻くれて星を睨むな!強ければそれでいいんだ!

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 16:17:55 ID:???
>>422
そうですか。是非参考にさせていただきます。

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:08:49 ID:8RKbG0Rd
>>397
買い物、選び物で迷ったらね、値段や品質が良い方を買っとく方があとあとシアワセになるのだよ。
半端な物を買うと後から後から追加投資をすることになって、
高い方を買って於いた方が使った総合計は安く済んだ事に気付くのさ。

431 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:12:41 ID:???
ところがホイールのような消耗品はそうとばかり言えないのよね。
後生大事にいつまでも使うより、新しいの々に変えていった方が良い場合もある。

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:32:23 ID:???
>>397
どっちも持ってたけどやっぱSLの方が剛性があるから
体重あるならSLの方がいいよ。
でも見た目はESの方がずっといい

性能はカンパとかシマノと比べると進まないな−って思った
ベアリング交換は必須。MAVICにこだわらないなら別のメーカーの方がいいよ

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 19:56:19 ID:???
ニップル、って何だか気恥ずかしい。

434 :373:2007/02/15(木) 19:57:30 ID:???
以前、皆様に問い合わせた>>373です。私です。思い出してくれましたか?
剛脚の方は、2、3万円のホイールでぬるいって気がしませんか?
第一に、たわみが気になりませんか?

435 :剛脚その1:2007/02/15(木) 20:14:18 ID:???
やっぱ結果的に前後で10万は軽く超えるよ

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:18:06 ID:???
>>430
値段と性能・品質に正の相関があればな。
メーカーが違うと必ずしもそうはならない。

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:38:04 ID:???
>>422
>他の10万程度のホイールの中から好みで選ぶレベルです。
流石にシャマルが相手では厳しくないか?

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:48:02 ID:OlOPNcmX
伝聞で確証はないが、なるしまスタッフの意見だと
「ぶっちゃけユーラスとほとんど変わんないです」って意見だった。

Racing Zeroにしても、結局アルミリムの技術は既に到達点に達していて、一定ランク以上になると
いわゆる「クラスの違い」はないとも言っていた。

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:00:26 ID:???
どれも良く出来た手組みと大差ないよね

440 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:06:34 ID:???
ユーラスとの重量差が62/80g(前後)だっけか。
リムの軽量化はたぶん40g以下だろうから、ユーラスとゾンダのリム重量の違いを体感できるかってのと同じか。
(Xライトだとこれに加えてリムテープの分も加わるが)

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:10:23 ID:???
>>439
ZIPPのリム+デュラハブ+エアロホイールで同じく10万くらいだね

442 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:32:26 ID:???
手組って軽いだけで、平地がクソと言ってましたが

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:39:50 ID:???
>>438
到達点に達する
という日本語はおかしい。
つーか、到達点という日本語は無い、と思う。


444 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:43:54 ID:ga2ivAQF
あんた以外は誰もそんな馬鹿なこと言わないと思うけど。

445 :444:2007/02/15(木) 22:45:06 ID:???
分かってると思いますが、442に言ってます。


446 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:45:52 ID:???
とう‐たつ【到達】タウ‥
行きつくこと。とどくこと。到着。「結論に―する」「―点」
#―‐しゅぎ【到達主義】
#―‐ど‐ひょうか【到達度評価】‥ヒヤウ‥
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]


到達点に達するがどうかは知らんが、
到達点は存在する模様。

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:47:40 ID:???
まあ
当たり前だな。

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:48:00 ID:???
人類の希望に到達点なんてねえ!

449 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:53:29 ID:???
>>442
単独で逃げるならそれなりのホイール組めよw
金魚の糞作戦ならスポーク多くても大丈夫だろ?w

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:57:05 ID:8RKbG0Rd
>>431
消耗品だからこそ良い物使うもんだろ。


451 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:08:32 ID:???
消耗品じゃ無い自転車の構成パーツってハンドル、ステム、ピラーぐらい?

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:30:34 ID:???
FDもそんなには


453 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:34:57 ID:???
ハンドルとステムは消耗品だろ
FDは2万くらいもつから軽量アルミフレームと合葬できるので消耗品ではないかもしれんが

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:46:43 ID:???
クイックレリーズも

455 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:54:06 ID:???
サイコンとか

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 02:55:55 ID:???
ブ、ブレーキパッドの船・・・も

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 02:57:45 ID:???
>>456
そこは人による
俺はブレーキをあまり使わないので2万km走ってもシューが半分減っただけ

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 03:43:41 ID:???
消耗品=自転車

459 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 04:57:09 ID:???
消耗品≠自転車

消耗品⊃自転車

460 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 09:18:14 ID:???
みんな消耗させられるほど乗ってるの?
自分のモチベーションの方が消耗早いんじゃないの?

461 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:00:47 ID:???
>自分のモチベーションの方が消耗早いんじゃないの?
それはお前

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:11:36 ID:???
フレームは「消耗」しないよな。ハンドルもステムもシートピラーも。

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:21:40 ID:???
剛性、リム重量、コスパを総合したら、A-Classだろ

464 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:54:56 ID:???
ロードレーサー自体、くだらない位にコスパが悪い。しかも役に立たない無駄な金なのだからコスパなんて意味無し。

安さならwoではアメクラが1番軽くて安いから、アメクラしか選択肢がない。

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 14:37:43 ID:???
>>464
言いたい事は分かるが、>>463のは絶対的なコスパではなく相対的なコスパの問題。
あなたの理論では、シマノのコンポを例にとるとSORA以外選択肢が無くなるという事になる。
そんな馬鹿な事はない。

466 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 15:52:10 ID:???
コスパ第一も性能至上主義も軽量厨もブランド信仰も全部後付の理屈でそw
競技志向なら自分の性能を上げることが第一だし(自分の性能を上げるモチベーションを維持するために機材にこだわる事は否定しないが)、趣味という立場ならどんな能書きでも許されると思うが

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:55:43 ID:???
楽しくのろうよ

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:59:24 ID:???
お断りだ!!


469 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:32:56 ID:M4Nzmm2C
そこをなんとか

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:00:23 ID:???
>>463
ケンドーXR-300

471 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/16(金) 19:00:35 ID:???
>競技志向なら自分の性能を上げることが第一だし
これこそ後付の理屈
わかってるんならいいけどな

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:14:47 ID:???
>>465
なんで?
2200とかあるじゃん

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:11:43 ID:???
>>461
図星でしたかw

474 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:40:47 ID:f25MLa7t
>>470
ええー。。ケンドーのXR300はラチェット爆音仕様だったよ´・ω・`

475 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:42:15 ID:???
>>473
図星でしたかw

>>474
ラチェット音が大きいと何か問題でも?

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:44:29 ID:???
通販で買ってそのまま使ってるっぽいじゃんw

477 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:05:17 ID:???
CR塞いでる歩行者の後ろにおもむろに近づいて無言のプレッシャーを与えるんだ!
それだけで十分すぎる機能w

478 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:15:17 ID:???
歩行者の居る所を徐行時には安全といえば安全だな。

479 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:15:25 ID:???
だからラチェットを空転させるようなペダリングを(以下略。
脚続かないへたれは走りこんで体力つけろ。
ホイールの批評はそれからだ。

480 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 09:18:43 ID:???
今すぐ複数セットとにかく走らせるために必要とかいうのでない限り、
「普段走り用に安いの」をわざわざ買う意味は全くない。

ホイルって消耗品だぞ。アナに突っ込んで調子悪くなったのや
ベアリングのメンテをさぼってぎーぎー云い出したマヴィックやら
必ず走ることは走るんだけど〜というのが時とともに増えていく。
その他本番用スペシャルのチューブラーでふだん眠ってるのやら、
何となく衝動買いしたまま休眠状態になったのやら
旧車用に9速や8速で組んで置いてあるのやら
何セットかぶら下げたり積んだりしてあるもので
おとろしく場所食って邪魔になる
その上にわざわざ特に愛着もわかないゴミがあったってしょうがない
さらにいいものはいつでもいい値段で処分できるけど、メジャーでないメーカーの
普及品がそれも型落ちしたら
値下がり幅はヘタすると安モノの方が大きかったりする

481 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 09:33:36 ID:???
>480は消耗品の意味を解ってるのかなあ。
書いてある内容見ても消耗にあたる内容がほとんど無い。

482 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:32:45 ID:???
たしかに

消費はしてるが、消耗しているとは思えない

483 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:02:13 ID:???
>>480みたいなやつがいないと、ホイール売れないからいいんじゃね?
てか、アナルに突っ込んで調子悪くなったって、何やってんだよw

484 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:08:56 ID:???
>>480のどこが消耗してるんだ?
ホイールの消耗は大体リムが使えなくなるぐらいだろ。ついでにスポークも交換するけど。
ハブの磨耗限界ってのがあるのかは知らんが、
ベアリングを適正に交換していけば一生かかっても限界に到達しそうに無いけどな。

485 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:54:56 ID:???
ホイール買うより、リムやベアリング交換の方が安上がりだから俺はそうしてる。

486 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:19:27 ID:???
消耗の定義がおかしいのもあるが、メジャーでないメーカーの普及品を買う云々って前提も変だよな。
下位グレードならシマノ、カンパ、フルクラム、マヴィック(品質はともかく)、A-CLASS、
ボントレ、イーストンから選んで何の不満もない。

487 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:17:38 ID:???
リム交換するとなるとスポークも交換しない?
ってここは完組みホイールスレだったな

488 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:43:47 ID:???
面倒だから完組み買うよ

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 10:14:15 ID:???
>>480
飼い殺しカワイソス

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 11:03:21 ID:Ixhq6dii
体重65kgでリムはオープンプロの32ホール。
速度はアベ25km程度のサイクリング中心。
スポークは15-16のバデットで大丈夫??
それとも15プレーンがおすすめ??


491 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 11:54:54 ID:???
初心者質問スレかよ

492 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 16:30:33 ID:???
>>490
重量計ってニヤニヤする趣味がないなら14プレーンがおすすめ

493 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 19:30:39 ID:Ixhq6dii
できるだけ軽くしたいのです。

494 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 19:33:29 ID:???
軽いのがいいならハイペロンでも買え

495 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 19:59:01 ID:Ixhq6dii
だからさー・・・

496 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:07:53 ID:???
サイクリングだったら何かっても一緒だろ。
見栄張りたいんなら完組の高いの、そうじゃなかったら一番安いのにしとけばいいじゃん。


497 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:18:18 ID:???
>>493
軽くしたいならオープンプロなんて使うな

498 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:19:41 ID:???
プレーンとバテットスポークの重量差分のおもりを今のホイールのスポークに貼り付けてみたら。
踏み出しの軽さが変わるかもね。
個人的にはサイクリング程度でわざわざバテットにする必要はないと思うけどな。

499 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:23:00 ID:F748AQXb
外周軽くするならまだしもスポークを細いのにするのはアホ。
オープンプロ自体が軽くてそれ程頑丈じゃないのにさ。
まあ触れ取り・スポーク切れが大好きならなんでも構わないけど。
回転系とギコ踏みでも大分違うし。

500 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:30:19 ID:e1/MtKwO
ホイールの重さを料理用の秤で量ってみた。リムテープ付き、QR無し。

          前輪 後輪 合計
WH-R540     865 1075 1940
WH-R550     815 1070 1885
OPENPRO手組 830 1030 1860

OPENPRO手組は32H+6600ハブ+#15ストレート+ブラスニップル
R550とOPENPRO手組は総重量があまり変わらないのが意外だったよ。
それにしても安いホイールばかりだな。
レースしない俺様の足にはこれでも十分すぎるけどね。
登りはOPENPROが楽、サイクリングロードはR540が楽しいな。
R550はその中間というところでしょうか。

501 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:34:17 ID:???
レースに使うわけじゃないんだからどれでもいいと思うよ。
軽いホイールに変えても10分で慣れてしまうし。
重いホイールに普段からなれてトレーニングしたほうが良い。

502 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:34:22 ID:???
スポーク数とか考えると手組みよりR550がイイよね?

503 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:37:04 ID:???
>>502
完組みでスポーク数少なくても実測2100gもあるVENTOみたいな
糞ホイールもあるから一概に完組みが優れているとも言えないと思うが
R550は値段の割には優秀だと思う。

504 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:39:06 ID:???
>>502
使用用途にもよるのでは?

505 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:42:22 ID:???
>>502
スポーク数とか考えるとR550より手組みがイイよ

506 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:56:11 ID:???
>>505なんで?
だってオープンプロの重量とそんな変わらないし
完組みR550のほうがスポーク少ない分見た目すっきりでええやん

507 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:04:01 ID:???
理解できないなら見た目スレ行けよ

508 :500:2007/02/18(日) 21:16:27 ID:???
OPENPROとR550は重さは同じぐらいだけど走った感じはちょっと違うよ。
OPENPROのほうがこぎ出しが軽いし登りが楽に感じる。
平地のサイクリングロードでホイールが回り続けていく感じはR550のほうがある。
サーキットみたいなところだったらR550の優位性がでるのかも。
もっとも俺みたいな貧脚でなくもっと脚がないと体感できないかもしれんね。


509 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:19:38 ID:9rFHxD09
ダンシングの時にホイールが歪むってよく聞きますが、オレは歪むっていうを感じた事がありません。
体感できる程歪んでないのか、鈍感なのか、貧脚なのか、原因はよく分かりません。
歪みが気になるみなさんはどんなホイールでどんなギア比でダンシングをした時歪みを感じるのですか?
ちなみにオレのホイールはR550でスポークテンションは結構高くしています。

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:21:37 ID:???
試しにテンションふにゃふにゃにしたらわかるんじゃね

511 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:23:16 ID:???
そもそも550に何をもとめてるんだ?
あんなのローラー台用で十分だろ。

512 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:23:58 ID:???
君の決戦用ホイールうp

513 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:28:14 ID:???
>>509
歪むってインプレした方がプロっぽいじゃんw

514 :509:2007/02/18(日) 21:29:30 ID:???
>>510
ニップルって1回緩めるとスレッドが馬鹿になるんですよね?
なので、その方法は無理そうです。

>>511
別に何も求めていませんよ。
歪みとか撓みとか横剛性って言葉をよく聞きますが、
ホイールの撓みを感じた事が無いので、すごい気になっているだけなんです。

515 :509:2007/02/18(日) 21:32:44 ID:???
>>513
そっかwww
A-CLASSのホイールとかは横剛性が低いとかって良く聞きますが、
あまり気にしなくていいってゆーことですね?

516 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:15:29 ID:???
>>515
どのメーカーもそうだが、グレードによる。
a-classでも320dx以上なら横剛性は低くない。


517 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:26:00 ID:???
>>501
>>247

518 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:50:54 ID:???
ヘタクソは重いのだろうが軽いのだろうが意識しないと良くならねえよ

519 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:53:40 ID:K5lRsELG
490
それで結局、15-16番でもいけるの??


520 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:00:07 ID:???
進まなくなるぞ。

521 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:07:46 ID:???
14-15のコンペにしておけ。
っつーか、サイクリング中心で軽ししたい意味がわからん。

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:15:06 ID:???
重いリムでペダリングの下手さに気づかなかったら意識しようがないな

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:32:32 ID:???
Аクラスの430を購入しようかと考えたけど、結構歩道も走る場合、フロントのラジアル組って振れやすいかな?

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:40:03 ID:3lcIYLtk
>>523
乗り方がヘタクソならな。

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:22:48 ID:???
>>523
フロントはラジアルだろうがクロスだろうが、殆ど振れない。
問題はリア。


526 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:33:02 ID:???
>>525
なるほど、じゃあ大丈夫かな、430で。
ホントはタキザワのオープロ手組みでいこうと思ってたんだけどいつまでたってもケピーン中なんで。
あと430の軽さに惹かれた

527 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:15:00 ID:???
A-Class、ブランド好きや考えが古臭いなやつが毛嫌いしてるけどいいぜ。
たたいてるのは食わず嫌いしてるやつらだし。

528 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:24:22 ID:???
特に悪くはないが良くもない
値段が良心的なのは評価するけどね

529 :515:2007/02/19(月) 03:02:21 ID:???
>>516
そうなんですか。じゃぁ、今のホイールを潰したら次はA-CLASSにしてみます。

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 03:06:55 ID:???
初歩的質問でスマン
A-Classの320DXと430の性向の違いを教えてくれ

531 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 09:51:27 ID:???
>>530
320DX→ゾンダ
430→ニュートロン

532 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 11:07:34 ID:wlJAwGqF
>>530
値段と重さの違いだけ。

533 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 12:28:46 ID:???
http://www.worldcycle.co.jp/shop/
好きなリムで組めや。

534 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 16:17:44 ID:???
軽いのがいいならハイペロンでも買え

535 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 20:48:33 ID:???
軽いと言っても漕ぎか重量かで全然意味違うわけで
ちゃんと書かないとわからん

536 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 21:24:37 ID:???
>>531
方向性も重量もそんなもんだな

537 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:02:20 ID:???
街乗り半分使用で耐久性もかんがみたら320DXのコスパは最強クラスだろう

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:25:33 ID:???
街乗り半分で耐久性って考えたら
リム DT RR1.1 + アルテハブ + 星14/15ダブル +ブラスニップル
で重さ1900(クイック込み)、価格27000ぐらいだから、そっちのほうをお勧めする。

539 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:32:41 ID:???
>>538
リムはあえてプンプロかcxp33じゃなくて?

540 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:01:34 ID:???
スポークもDTじゃなく星で?

541 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:19:50 ID:???
>>539
DTのほうが剛性高い。精度もいい。とゆうか、ロープロならDT R1.1最強。やすいし。
>>540
星のほうが安いじゃん。品質も問題ないし。まぁDTコンペ2.0/1.8でもいいけど。
…っておもってタキザワのカタログ見たら値段おんなじだね。DTコンペ2.0/1.8にしようw




542 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:28:48 ID:???
>>541
ストレートだったら星の方が安いよ。ストレートは?

543 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:39:09 ID:???
そういえば、春のクラッシックなんかだと、R1.1使った手組使ってるチーム多いね。


544 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:48:56 ID:???
完組ホイール購入予定ですが、迷ってます。
新品またはそれに準じるものを考えているので、2006年モデルってことになるのかと。

@カンパニョーロ ユーラス
Aフルクラム レーシング1
Bマビック キシリウムES

当初、試乗経験のあるAフルクラムにしようと考えていたのですが、
※ほかにもキシリSLに乗ったが、あまりシックリこなかった。
見た目(個人的に@)、乗り味の硬さ(B)を加味すると即決できません。

購入に際し重視したいのは、
・踏み出しのダイレクト感
・ロングライド主だが、快適さより断然硬さ
・重量は、数十cの差なんておそらく分からないのでいいです
・値段はもう諦めてます。
ちなみに、コンポはカンパ、フレームはアルミです

長文失礼しました。よろしければ、ご意見いただければ。

545 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:53:25 ID:???
ユーラスと言いたいところだけどZONDAがいいと思う
余った金はパーツ貯金にでもしたらええ


546 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:55:23 ID:???
ダイレクト感というか軽さ、加速性ならES,ユーラスよりもリムハイト低いのでやわくて快適。ただハブはダメ。
ユーラスはまぁ万能なようで特に目立つ長所も無し。ハブの回りはいいかな。

ぶっちゃけそこまで言ってるのならこのクラスのホイールどれ選んでもそう大差ないと思う。
見た目とチャリとの相性で決めてよし。



547 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:55:52 ID:???
おれもZONDAかRACING3に一票。
ZONDA、EURUS、RACING1持ってるけどホント差がないよ。
見栄張らないんだったらZONDA,RACING3がいい。


548 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 02:07:24 ID:???
ケンドーでXR300

549 :544:2007/02/20(火) 03:18:58 ID:???
どうもありがとうございます。
てっきりハイペロンを薦められるかと思っておりましたが…

正直見栄もあるのでw前述の三択だったのですが、
街乗りに、あまりに高額なホイールを履くのも怖いかな、というのもまた本音で。
ゾンダもアリです。値段がグッと手頃になりますし

つーか、そうおっしゃるなら>>547のレーシング1(ry

550 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 05:57:29 ID:???
アルテグラ6600(10S)の13-25のスプロケットを使っているのですが
フルクラムなどでフリーにシマノ対応8/9/10S用と10S専用があった場合、
どちらを選べばよいのでしょうか。
たしかシマノの7801とかは10S対応でもトップギアの歯数が13Tだと
着けられないようですが、それと同じなのでしょうか。

551 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:35:03 ID:???
>>550
10sしか使わないなら専用でいいんじゃね?

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 14:27:28 ID:???
SLより硬いのがいいんだったらESは却下だぬ。
でも乗り心地の硬さ自体はSLくらいがちょうどいいと思うが。
SLでしっくりこないというのは硬さというより意外に踏み出しが重いからじゃないかなー

オススメは前後バラで売ってる店(楽天にもあった)で前輪軽いESで縦横荷重の
かかる後輪にSL
これ乗りやすい


553 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:00:31 ID:???
>>552
あぁ、おまえってさ、ヤフオクで永いこと「SLの後輪」を売ってる出品者だろw


554 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:39:58 ID:???
営業乙

555 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:25:05 ID:???
どこにそんなやつがいるよw
思わず期待したじゃねーかボケ 

556 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:29:40 ID:???
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44827341

これか

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 19:18:21 ID:???
なんで後ろだけ売ってるの?

558 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 19:29:54 ID:???
>>550
シマノのHPをよく見ればわかることなんだが、

13Tトップギアを普通に使いたければ10Sスプロケでも9S対応フリーでなければ駄目。

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 19:44:56 ID:???
ここでばら売りしてる
http://www.rakuten.co.jp/e-apt/788941/794352/793969/#778080


カンパ仕様じゃね〜、
好きで買ってる人という事になると数は少ない罠

560 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:25:24 ID:???
>>549
ALX320DXを買って、ショップでスポークテンションをちょっと上げてもらう。

561 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:39:40 ID:???
俺も迷ってる。選択肢はこの3つ。
1. フルクラム レーシング0
2. マビック キシリウムES
3. シマノ WH-7801SL

用途は通勤(片道12.5km) + 週末のお出かけ。峠も行く。
だいたい1000km/月くらいのペースで走ってる。
今のところレースは未出場だけど興味アリ。
決戦用とかそうゆう考え方はなくて
いつでもどこでも同じホイールで走るつもり。

自転車本体は(完成車で)レーシング0と値段ほぼ同じ。
このグレードのホイール履くとフレームとのバランスが悪いかもしれないけど
愛着あるので本体は変えたくないのよ。

7801-SLがレーシング0に比べて半額に近いのはもちろん知ってるけど
このさい値段は置いといて性能がいいものが欲しい。
加速力、平地での巡航速度アップ、ヒルクライム、長距離走ったときの快適さ、
全てを満たすものがないのはわかってるけど
なるべくバランスよく兼ね備えているものが欲しい。

自己満足要素も重要なのでグレードは下げたくない。
自分自身と自転車に対するプレゼントの意味もあるから。
そのメーカーの(アルミで)最高グレードのホイールにしたい。
レーシングの0も1も3も同じというなら0を選ぶ。

長文すまん。誰か俺の背中を押してくれ。


562 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:48:22 ID:???
>>561
全部買っとけ

563 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:51:20 ID:???
>>561
シャマルがいいと思います。

564 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:08:17 ID:???
ESは選択肢から消せ。
いいのはリムだけで、きし麺スポークは見た目だけで空力悪いし、ハブは糞
マビックハブ。重量の軽さもハブの軽さで得られたもの。空力の悪さはデータ
としても出てるし、海外手組ビルダーからの評判も軒並み悪い。
データは以下参照。
ttp://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
そういう意味では、見た目は悪くともSLは良い。ニップルをハブに回して外周部
の重量を軽くしていて合理的。スポークはsapimのCXベースで、空力的にもES
より良い(上記データ中、SLと同じリムのジオメトリ、スポークが同じR560とESを
比較すれば分かる)
ただ、ESや0買えるなら、7801カーボンが一番良いと思うが。
軽量ホイール買いたいならリムが軽いのかハブが軽いのかスポークが軽いのか
よく考えた方がいい。ハブ軽くても大体の場面で走りは変わらんよ。

565 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:14:45 ID:???
このスレでESがいいなんて真面目に思って言ってるやついないでしょ・・・
見た目で買っちゃったやつが固執してるだけだし

566 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:15:14 ID:???
フルクラムはシマノコグ買ってもスプロケ外しはカンパ用という罠。
0買うときは忘れずにな。


567 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:21:52 ID:???
>>561
おまいはALX320DXでおつりが来る。

568 :561:2007/02/20(火) 23:04:27 ID:???
レスくれた人たちありがと。

>>564
実は最初マビックとキシリウムのブランド名?に惹かれてESにしようと思ってたけど
調べたら評判があまり良くないんで迷いだしたんだよ。
ハブの作りが雑ってのはいろんなところで言われてるね。

正直言うと>>564の理論やリンク先のデータの意味は半分も理解していないが
ハブの重量が走りにあまり影響しないこと、
リムそれにチューブ、タイヤの合計重量がかなり影響することはなんとなく直感でわかる。
ESはやめとくか。SLにするのは自己満足の観点から納得できないのでこれも却下。

7801カーボンはかなり評判いいみたいだが
通勤や街乗りにも使う自転車にカーボンホイールはちょっとねぇ。
チューブラータイヤ(未経験)も取り扱い面倒そうだし。
7801カーボンは自転車2台目買ったらそいつに履かせるよ。
今の所予定ないけど・・・ 。

>>567
それは理解してる。だが断る。

569 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:14:50 ID:???
>>566
RACING3もそうなの?

570 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:29:19 ID:???
>>568
アルミスポークはステンに比べると折れやすいぞ。だから、決戦用扱いなのだが。
出先でのスポーク折れに対処できるなら、それでかまわんが。

漏れは練習用や長距離用にはアルミスポークは使わないな、疲れるし。

571 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:30:49 ID:???
>>568
今のデュラやボントレのカーボンホイールなら大丈夫。
タイヤはチューブラーテープを使えば意外と簡単。安いタイヤでも乗り心地いいし。

572 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:34:54 ID:???
どれどれ・・・と思って「キシリウムES」でググッたら・・・・・・!

573 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:50:51 ID:???
既に答えが出ていると思うが?

>7801-SLがレーシング0に比べて半額に近いのはもちろん知ってるけど
>このさい値段は置いといて性能がいいものが欲しい。
>加速力、平地での巡航速度アップ、ヒルクライム、長距離走ったときの快適さ、
>全てを満たすものがないのはわかってるけど
>なるべくバランスよく兼ね備えているものが欲しい。

574 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:51:39 ID:???
ここでマビックを叩いている奴は、自分で使ったこともないのにわかるんだ。貧乏で買えないとか?

575 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:03:48 ID:???
MAVICなんて今や完組みレジェンドってブランドイメージだけで、
飛びぬけた性能も無いし、見た目だけの製品ばっかりだものw

キシリSLもクロスマックスSLも売っぱらいましたが何か?
クロスマックスXLだけはベアリング打ち替えて使ってるよw

576 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:08:38 ID:???
オレはキシリSL、キシリエリート使ってたがどっちも一ヶ月使った後捨てた。

あれは前時代のホイールだ。

577 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:11:47 ID:???
お前ら、文字通りフランスの小さな町工場で設計・製作してるホイールを
シマノのような大企業が莫大な予算と設備を使って設計しているホイールと
比較しても意味ないですよ。マヴィックは見た目で勝負するしかない。
技術では絶対に敵わない。

578 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:16:45 ID:???
おまいらの文で、マビック叩きは単なる妄想だったことがわかりました

579 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:17:11 ID:???
アルミリムの切削加工の特許で生き残ってる様なもんだねw

580 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:19:17 ID:???
>>578
反論出来なくて涙目で妄想認定ですか?

581 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:19:35 ID:???
>>578
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
定量的にもマビックのホイールは駄目というのが出てる。
Mavic Ksyrium ESとShimano WH-R560が同等くらいの性能。
ここでの評判は的を得ていると言えよう。

582 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:26:21 ID:???
>フランスの小さな町工場で設計・製作してるホイール
ダウト。例によってほとんどの工程は台湾でのOEM生産でつ。
(まあフランスで作るより高品質だろうけど)

583 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:26:39 ID:???
俺も行き着けのショップの店長も魔ビックは扱いたがらない、ハブが直ぐ壊れて
それでお客と嫌な雰囲気になることが多いからだそうな。
ハブが壊れることを了解してもらってから発注するって言ってた。

584 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:27:27 ID:???
>>569
RACING1はそう。
他のユーザーいたら回答願う。


585 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:27:43 ID:???
>>582
じゃあ設計だけって事で。
まあ設計にしても台湾のOEM工場に任せたほうがMAVICがやるより
マシなもん作るだろうな。

586 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:27:55 ID:???
そもそもオールラウンドホイールなのに「飛び抜けたところが無い」とか

一ヶ月で捨てたネタとか妄言はおまえの方だろ

おまけに町工場と大企業のコピペまで持ち出してどれだけ必死なんだよ(笑)

587 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:31:16 ID:???
マビック叩くために自演ですか

588 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:32:29 ID:???
一ヶ月で捨てたネタはマジだけどね。
今はカンパとシマノの2本で幸せ。

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:32:52 ID:???
MAVIC厨必死杉w
頭冷やして>>581のリンク良く見てね。

590 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:34:05 ID:???
>>586-567
このスレでのオーナーからの評判は最悪。MAVICは中小企業で開発力はない。
テストデータから定量的に計測しても、ハブの回転精度は低く、空力的にも
全く優れておらず、横剛性も低い。ここまでは事実だろ。
何を根拠にMAVICが優れていると言える?

591 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:35:58 ID:???
>>569
フルクラムというかカンパなんだがカムシンもそうだった。
見ただけでユーザーじゃないけどスピードもそう。

592 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:43:19 ID:???
MAVIC厨は7801SLやユーラスの試乗をしてから来なさい。

593 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:53:35 ID:???
MAVIC厨はここをよ〜く読んだ上でESなり何なりを買うように。

http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/04/fulcrum_and_mav.html

594 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:54:17 ID:???
ありゃ MAVICの完組みは完全に負け組みでつね。

595 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:56:06 ID:???
おい!ロリトはやめれwww

596 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:56:07 ID:???
シマノとマビックじゃ剛性が違うよ。

マビックの方が外周部分が軽いからヒルクラ向けなんじゃないか。

高速で伸びるのはシマノの方かな?

リム形状からして違うわけだが

597 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:56:22 ID:???
>>593
マビックは糞だけど、基地外ブログ出すなよ。

598 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:57:21 ID:???
>>596
>>592

599 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:57:56 ID:???
おまいら使ったことのないホイールをよくもまぁ・・・

600 :564:2007/02/21(水) 01:02:09 ID:???
>561
7801-SLが(価格上、海外ブランドの同クラスのホイールに比べて)安物
みたいに思ってるみたいだけど、単に日本製だから輸入の必要が無い
関係で安く見えるだけで、(シマノもヨーロッパブランドも輸入する立場の
アメリカの)海外通販(例えばttp://www.excelsports.com とか
ttp://www.coloradocyclist.com)を見ると価格は
7801-SL > Eurus, Neutron > Ksyrium SL
だったりするよ。流石に ES や ZERO よりは安いけどさ。ただ、完組の
アルミクリンチャーリムの重量は、どれも400gぐらいで頭打ちなので、
Ksyrium ES は、Ksyrium SL に対して、実走的なアドバンテージはほと
んど無い(ヒルクライムで全体重量が減る分速い、とか言うなら分かるが)。
違いのほとんどはハブの仕上げだから。Mavic はリムはいいので、手組
でデュラとかレコードのハブとCX-ray辺りで組む方がよっぽど良い。
シマノ、カンパ、フルクラムはハブの性能はどっこいどっこいだから、後は
リアの剛性とか空力を比べて選んだらいいと思う。
単に金を使って満足したいだけなら、ZEROが良いと思うが、だったら見た
目スレに行って相談すべき。
それだけの予算があるなら俺なら手組してもらうよ。
ttp://www.ligerowheels.com/wheels.html

601 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:06:58 ID:???
オレはキシリSL、ユーラスと一ヶ月以上履いて試したが
SLはユーラスに比べて圧倒的に乗り心地が悪い。
踏み出しはSLのが軽い気がするが伸びはユーラスのがいい気がする。
ハブの回転はユーラスのがいいけど乗ってて体感できるほどの差はない。

602 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:07:14 ID:???
MAVIC厨の拠り所は雑誌の提灯記事

603 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:07:37 ID:???
マビックを叩いていたのは手組厨www

604 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:13:58 ID:???
ロード初心者の頃はよくわかってなかったから単純にマヴィックの見た目とブランドに惹かれた。

でもわかってくるとマヴィックってのはもう前時代のホイールなんだなぁと感じて自腹で買う気はしない。

限られた予算で最高のパフォーマンスを求めるならシマノ。まるで日本車のように一点に突出した性能や
見た目の派手さはないが、堅実で全てにおいて高次元のバランスを持ちと信頼性も抜群。

カンパは悪くないけど若干割高。見た目はイイ。
フルクラムはカンパの子会社だから実質カンパと同じもの。

605 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:14:29 ID:???
MAVICのリムが良いのは認めるから元気だせ。 ナ。

606 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:15:13 ID:???
>>600
MAVICのリムも時代遅れだろ。
32Hしかなく色も選択肢が少ない。特別軽いわけでもない。
CX-RAYが泣くぜ。

607 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:16:31 ID:???
シマノがアルミリムで7801-SLより上位相当のホイールを出してないのは
ほとんど改良の余地がないからだと思われ。ハブにニップル回してる辺り
からハブ軽くしても仕方ないと思っているのは明らかだし。

608 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:18:39 ID:???
確かに黒でも28H・・・イミないかも。高テンションで組めそうだから、
後輪をオープンプロ28Hのはアリかな。

609 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:19:33 ID:???
おまいらイジメはイクナイ!

610 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:22:24 ID:???
>607
CX-ray厨ではないが、スポークをCXベースからCX-rayベースにして欲しい。
70gぐらい軽くなるし、ハブよりは軽量化の意味あるし、テンションももっと
上げられる。

611 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:24:14 ID:???
7801にはスカンジウムもあるよね。

ハブにニップル持ってってるのは空力の問題で抵抗になるから。

612 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:27:51 ID:???
>>610
外国のレビューサイトやフォーラム読むと外人はCX-RAY厨ばっかで笑えるが、
あれってそんなに良いのか?
ロケットのように加速するが、絨毯のように柔らかいってどういうスポークだよ。

613 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 06:17:46 ID:???
マビックからシマノに変えると登坂タイムが結構良くなったりするの?

614 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 08:44:30 ID:???
財布が厚くなって空気抵抗が増えるかもな

615 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 08:46:07 ID:???
誰がうまい事言えと

616 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/21(水) 10:06:10 ID:???
>>611
円周側が軽くなるようにじゃないかな。
でも、次期バージョンはリム側にニップルがあるフツーのホイールになるってうわさも、、、

617 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 10:11:50 ID:???
なんか問題あったのかな。


618 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 10:50:44 ID:p8P3F+x6
>>613
とりあえずハブの回転はシマノ78の方が確実に軽いわな。

619 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 10:57:20 ID:???
シマノは77か、スポークを減らしたカッコだけのやつなんか出してコケた
前歴があるからまだ信用できんw

要はマヴィックもフルクラもどこでも10万前後のクラスのを出そうと思ったら
同じような内容になっちまうって事だろ。
カーボンが似たような価格帯に下りてきたからってさー、まだちょっとねぇ。

stiffnesたってどういう計り方でデータ出したのか知らんがヨロヨロしたらやだw
夏の虫みたいにほいほい釣られて飛びつく気はせんな。


620 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 11:06:04 ID:???
>>569
RACING3のシマノ10S用はカンパ用の工具が必要だった。
マニュアル見ると9S用はシマノ用のロックリングでいけるようだ。

621 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 11:14:32 ID:???
マビックのハブがクソって、ハブの抵抗って走りに関係するのかな。

巡航SPが落ちるとか。

自分はアメクラのハブで一度失敗してるけど、マビックのハブはアメクラ並に抵抗有りまくり?

622 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 11:19:20 ID:???
ラチェット音がどうこう騒いでるのと一緒で
脚続かない貧脚にとっては加速が鈍いだけ

623 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 11:22:50 ID:???
>>607
もう少し経済というものを理解しろよ。
シマノがSLより上位のアルミホイール出さないのは、単に商売にならんからだ。


624 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 11:23:29 ID:???
>>570
ジクラルスポークは丈夫だよ
でも鉄より良いって事はないのに空気抵抗は大きいから、やっぱり意味ない

625 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 11:24:27 ID:???
普段キシリSLと7801SL使ってる。
乗り心地はかなり違うが、タイムや速度に体感できるほどの差は出ない。
マヴィックだろうとシマノだろうと、好きなの乗っとけってことだ。

626 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 12:31:10 ID:???
SLがカタログ値より実測重いったって別に切削をサボったら安く上がるから
そーやってる訳じゃあるまいし。
アルミではどこが作ってもこのあたりが限界って事だろ。
よって結論=絶対性能は10万前後くらいので大体飽和・大差なし。

ただし限界値付近でどこまで無茶するかって話だから、
逆にフィーリングの差はモノによって結構出てくるので
リスクと天秤で自己責任で選べばよい。

カーボンは単に安くなってきたって話だけで、製法や性能・特に耐久性がどうした
という話はあまり出ておらんので、
人柱待ち〜。

627 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 13:05:06 ID:???
俺は見た目でES買ったけどビミョーだぜ
MAVIC全般に言えることだけど速度維持が悪い
ベアリング変えればかなりよくなるけど
十万以上の製品で数百円のベアリングケチるのが訳分からん
純正以外入れると保証適用外とか言い出すし、次はシマノカーボン買う

628 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 13:11:12 ID:???
乗ってる人の性能が悪いんじゃしょうがないよ。

629 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 13:57:40 ID:???
そこで煽り入れる意図がわからん

630 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 14:02:58 ID:???
>>627
シマノカーボンはいいよ。チューブラーだから普段使いにはちょと不便だけど。
今、ユーラス履いてるけどレース用はシマノカーボン。
踏みの軽さとか加速感はいいはいいんだけど感動するってほどじゃなかったなぁ、感じ方は人それぞれだと思う。

ただ、めちゃくちゃ感動したのがハブの回転の良さ。
コレはすごい驚いた。レースの下り坂で、こっちは漕いでもないのにスルスルスル〜〜って何人も抜いていく。
デュラハブはすごいと思った。
見た目がもう少しよければ普段使いに7801SL買うんだけどね。

631 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 15:05:10 ID:???
>>630

ネタですか?

下り坂の場合、ハブの性能だけで抜いていくとか有りえないんですが。お互いの技量、自転車のスペック、どの程度攻めてるのかもわからんし。体重も。

それともシマノも2ちゃんねる対策班入れたんですか?

632 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 15:12:28 ID:???
まあ下りの直線だけなら空気抵抗が重要だろうな。
乗り手の体重で速度は変わらんし。

633 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 15:36:23 ID:wl2J06RY
>>631
いいハブしか使ったことない奴にはわからんだろうが悪いハブだと下りでも減速していくんだよ
急なくだりだと速度が頭打ちになるんだよ

634 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 15:56:37 ID:???
とりあえず最も重要なファクターである体重くらい書いとけと

635 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 16:00:46 ID:???
>>630
それはお前がデブだからだ

636 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 16:01:24 ID:???
>>632
空気抵抗があるから体重によって速度が変わるんじゃないの?
真空中なら体重は関係ないけど。

637 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 16:24:24 ID:???
よほどゴリゴリのベアリングでもなけりゃ、下りで「減速」はありえねーだろ。
「速度が頭打ちになる」のはわかるが。

しかしこれがハブの性能差によるものかは疑問。
脚を止めている時の下りで、このスレでは悪名高いマヴィック履いてる
軽量級の俺が、ユーラスやデュラ履いてる人より速いことがままある。


638 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 17:11:13 ID:???
なんか見事にみんな踊らされてる感じ。ええ鴨やのう。

639 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 17:43:40 ID:???
シマノ厨がライバルのスレを荒らしたり、他製品を無意味にこき下ろすので、だんだんシマノが欲しくなくなってきました

640 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:11:23 ID:???
各メーカーのラチェットによる減速の差は無いのか?

ベアリングとハブの精度が全てなのだろうか?

641 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:22:50 ID:???
精度ちゅうか剛性な

642 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:22:51 ID:???
何度言ったら君たちは理解できるんだい?
俺が語ると長文になるから、一言で言わせて欲しい。

ロードバイクのホイールには、ユーラスクリンチャー。

643 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:25:00 ID:???
アフターケア無視したらイーストン最強?

644 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:25:48 ID:???
お前ら理科でならったこと忘れたか?

ピサの斜塔から重さの違う鉄球を同時に落としたときどっちが先に地面に付いたと思う?

デブのが下りが速いなんて重いホイールが平地で速いと言ってるのと同レベルに低能だぞ。

645 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:36:48 ID:???
物理的にはそうなんだけど、ツールなど見ててもくだりは重量級の選手の方が
圧倒的に速いんだよな。

646 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:46:14 ID:???
それは下りが上手いだけじゃないか?

647 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:52:00 ID:???
理科時間よく寝てた。
一見、ロードレースを機材レースだと思ってるあんたは大間違い。

648 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:57:38 ID:???
R=2rの場合
断面積は二乗
質量は三乗に比例
小学生の問題

649 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:09:51 ID:???
[問い1]
10kgの重りを乗せた台車と1kgの重りを乗せた台車で下り斜面で放した場合、どちらが先に着くか。

650 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:11:32 ID:???
1kgのほうです
なぜならば

651 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:12:57 ID:qCaFgmMD
>>648
R=2rで、Rが何で、rが何と定義した上で
断面積は二乗
質量は三乗に比例という数式をあらわさないとよくわからないんじゃない?

小学生は多分R=2rの時点でわからん。



652 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:13:22 ID:???
気合が違うから。

653 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:14:06 ID:???
10kgの台車のハブが糞マビクだからですね簡単ですね

654 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:15:08 ID:rMR4JFa2
下り斜面があってその先に平地がつづく場合
小豆の缶詰とその空き缶を転がすと
どっちが遠くまで転がるか?

655 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:16:45 ID:???
等落下直線運動の法則から、
10-1=9
9×下り落下速度率の3.1435を求めて
それぞれこの値と比較して求める。

656 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:17:03 ID:???
空き缶のほうです
なぜならば

657 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:17:13 ID:???
>>654
ドラム缶

658 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:17:55 ID:???
小豆の缶詰のハブが(ry

659 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:21:16 ID:???
問題
1グラムのビスと、0.9グラムの針。どちらが早く地面に付くのが早いか?


660 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:22:43 ID:???
ハブ(ry

661 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:23:42 ID:???
断面積にもよるが、ビス。針は空気抵抗が大きい。
ビスはミゾが流体的にいい仕事する。

662 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:25:12 ID:???
スキーは体重が重要だから、薬漬けのアメリカ国内ではステロイドで体重増やしたりする
それが嫌でMTBダウンヒルに転向したのがミッシー先生

663 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:26:48 ID:???
オマイラいい気になってんじゃねーよ

664 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:41:59 ID:???
重いほうが、慣性力つおいじゃん?

単純に下りつっても、微妙な勾配差とか
路面抵抗がコロコロ変化するとかあるじゃん?

んだったら、重くて慣性力が強いほうが
スピード落ちにくいんじゃねーの?



>>644みたいに現実は簡単じゃないと思うんだけど?

665 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:44:09 ID:???
いや、でもマジでマヴィックからデュラハブに乗り変えて下りを降りたら
わかるよ。うわぁ〜すげ〜怖いくらいにスピードが伸びる〜って。

666 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:47:45 ID:???
いくらなんでも体重が重かろうがなんだろうが常識的に考えて
重量が2倍、体重2倍ってことはないだろうから50キロのライダーと
80キロのライダー、下るスピードは同じだろ、644の言ってることは
正しい。あとは抵抗。

クソハブつけてる奴のが直線においては抵抗が大きいから遅いのは確か。
ただ、80キロの奴のが空気抵抗はでかそうだな・・・。

667 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 20:05:30 ID:???
>>666
体重が軽い方が空気抵抗の影響が大きいのはちょっと考えりゃわかるだろう
下りはテクニックを抜きに考えりゃ重いほうが速いのは常識だよ



668 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 20:20:23 ID:???
>ただ、80キロの奴のが空気抵抗はでかそうだな・・・。
表面積と体積の比
自転車だと漕げば進んじゃうけど、子供の頃にスキーやってれば体重の重要さは分かる

669 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 20:22:16 ID:???
空気抵抗は断面積
重量は体積に比例と考えると?

670 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 20:22:40 ID:???
>>666
確かにその例だと2倍も差が無いけど、チャリを7kgとすると総重量は1.5倍以上の差になるよ。
1.5倍以上ってのは十分に大きい値だと思うのだが・・・。

671 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 20:55:32 ID:???
>>644
何で下り勾配の加速に万有引力の落下のエネルギーが出てくるの?

重い物を動かす時は軽い物を動かすよりも力がいるけど、
動いている物はその方向に対し、動き続けようとし、重ければ重いほどこの力は強い。

長く回るコマを作るには、外周に重りをつけれぱいいんだよ

672 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 21:00:23 ID:???
スキーの競技では体重、重いほうが速いは常識。


673 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 21:13:32 ID:???
みんな>>630>>633のネタに釣られたんだよ

674 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 21:47:35 ID:???
下りで体重関係ないとかいってる馬鹿は模擬TT馬鹿だろうな・・・

675 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:10:46 ID:???
下りで体重が重たい奴のが速いって言ってる奴は抵抗のあるクソマヴィックハブ
使ってる証拠。

1キロの鉄球と1、5キロの鉄球を坂から転がしたらどっちが先に着くと思う?


676 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:13:29 ID:???
理屈はいいから実際に転がして確認してみろ

677 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:14:05 ID:???
ある蜜柑

678 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:21:57 ID:???
だ〜か〜ら〜実際転がした結果をさっきから散々言ってるのに
脳内が聞かないんだよな、デブを理由に。

もう教えてあげないんだから。

679 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:23:05 ID:9BQO39Ot
さっきから鉄球転がしにこだわる奴は何なんだ。
鉄球では差がなくても人体はずっと密度の低いんだから
空気抵抗が無視できないって事わかんないのか

680 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:23:09 ID:HXq02bgF
デュラハブとその他の下りの比較したのでは、
体重もフレームも違う者同士でホイール入れ換えても、デュラハブのほうが圧倒的な結果は同じでしたよ。
クソハブ付けてハンドルに伏せているヤツの横を
デュラハブ付けたヤツが上ハン持って体起こしたままでスルスル抜いていけばイヤでも判る。
体重も空気抵抗もハブの違いに比べれば測定誤差以下の影響でしかない。

理論武装で必死な厨には悪いがな。

681 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:29:49 ID:???
坂の距離が短くて静止状態から転がしたら
回り始めの早い軽い玉が有利で
でも坂の距離が長い場合は重いほうが有利ってことじゃねぇのか?

まぁ実際ロードの場合0発進じゃないから重いほうが早くなるわけだ。(ある程度の傾斜と距離がある坂の場合)

682 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:29:50 ID:???
>>680
よく言ってくれた。
そのとおり。

バカドモはずっとマヴィックでも使ってればいいんだよ。
もう黙っとこうぜ。俺達賢い奴らだけデュラハブ使ってレースで楽しようぜ。

683 :hamp ◆RML7zESySA :2007/02/21(水) 22:34:18 ID:8u1/lNqK
ボントレのハブもいいっすよ〜。

684 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:35:08 ID:???
レコハブとその他の下りの比較したのでは、
体重もフレームも違う者同士でホイール入れ換えても、レコハブのほうが圧倒的な結果は同じでしたよ。
デュラハブ付けてハンドルに伏せているヤツの横を
レコハブ付けたヤツが上ハン持って体起こしたままでスルスル抜いていけばイヤでも判る。
体重も空気抵抗もハブの違いに比べれば測定誤差以下の影響でしかない。

理論武装で必死な厨には悪いがな。

685 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:35:26 ID:???
ちなみに俺がやったときは、デュラハブもSORAハブも変わらなかったけどな。
マビックは使った事が無いから知らん。

686 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:39:56 ID:???
最近の縦読みはレベル高いっすね

687 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:40:41 ID:???
日本人は上ハン持つと上体が沈んで空気抵抗が減る場合が多い

688 :654:2007/02/21(水) 22:42:55 ID:???
小豆缶詰の話は結構意味深で重要なんだけど
するーされて悲しい

689 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:46:52 ID:???
マビックのハブは糞とみんな言うが、
シールドベアリングのシールがちょっと重いだけ。

そんなの負荷がかかったような状態だと無視していいよ。

690 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:47:06 ID:???
>>654
そこまでの重量差はありえない。
むしろそこまで重量ある奴はその坂上るときにハブが何だろうと敵ではない。

691 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:47:41 ID:???
小豆缶は途中でおばあちゃんに拾われて
空き缶は無視されたので空き缶の方が遠くまで転がると思います。














おまえら、正直ちょっと笑っただろ?

692 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:48:26 ID:???
その割には同じシールドベアリングでもボントレがすごく優秀なのはなんだ?

マヴィックのハブは付き合いでしょうもないフランスのベアリングでも使ってるんだろ。

NTCとかのベアリングにすぐ替えちまえ。

693 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:48:32 ID:???
>>688
中で混ざる小豆が抵抗で発熱するから、
転がる距離が長いと缶の中でぜんざいになるんだな。

694 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:50:15 ID:???
デュラハブとその他のハブと比較したんだろ?


その他のハブって何と何?
つーかピサの斜塔とか鉄球とか言ってないで、なんで最初から比較実験の結果出さなかったの?



695 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:51:58 ID:???
>>689
マビックハブを糞と騒いでるのは少数。
>>680は明らかに捏造だし。
ハブの回転で致命的な差なんて出るわけない。
こんな妄言を書き込めるのは馬鹿である証拠。

696 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:53:40 ID:???
とサロモンさんが申しております

697 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:57:10 ID:???
シマノ厨はスレを荒らすのはやめろ

698 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:58:36 ID:???
別にマビックの擁護なんてしてないが

ハブで走りが変わるとかいうのは
脳内だからこそできる書込みだよ

699 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:59:01 ID:???
レースなら下り坂は踏め。練習なら一般車道を使う限り危険だから一定の速度以上出すな。
という事になると俺は思うのだがそのへん如何よ?

700 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:59:27 ID:???
>>692
>同じシールドベアリングでも

シールドベアリグのシールつっても
オープンタイプ
鋼板製両側シールドタイプ
両側ゴムシールタイプ
とかイロイロあるんだよ。

昔、シュパーブのハブのベアリングを
グリス注入しやすいようにオープンタイプに替えた事
あったけど、手で回したときの感触以外まったく
意味無かったよ。
メンテがめんどくさくなっただけw

まぁ、とにかくシールの抵抗くらいまったく無視できる値だって。

701 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:00:30 ID:???
>>684


702 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:03:52 ID:???
専門家もそう言うけど
実際比較してみるとすんごく違うように感じるんだな〜
タイム的にはさほど変わらなくても感覚的にはすんげー違う

703 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:06:25 ID:???
ハブなんか関係ね〜って奴はベアリングなんか使うなよ。

704 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:07:45 ID:???
>>702
>タイム的にはさほど変わらなくても感覚的にはすんげー違う

それまさしく、プラシーボ!

705 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:07:45 ID:???
ボントレのハブはDT製でシールの出来は最上級。mavicなんかと比べるなよ。

706 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:10:28 ID:???
で、俺のESちゃんをサイキョーにするには何処のベアリング入れればいいの?

707 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:12:57 ID:???
日本>‖越えられない壁‖>アメリカ>‖越えられない壁‖>フランス

が今のベアリング技術なんだから、国産のベアリングに換えりゃいいだけの話だろ。
カートリッジベアリングを使えるのならサイズがあればG3クラスが使えるから、デュラ超える事ができる。
デュラはG60クラスのベアリングと聞いた。
でも、G3のベアリングとG60のベアリング、G100のベアリングを自転車レベルの回転で比べると誤差の範囲らしいが。
精度tベアリングの軽さを求めるならカートリッジを使うタイプのハブのベアリングをセラミック系に換えてしまえばいい。
グリスも要らないからアホみたいに軽くなるようだし。

>>702
感覚が違うのは同意。

708 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:13:03 ID:???
>>706
あんまりベアリングの打ち替えしすぎると
シェル側にガタがでやすいから
あんまりやらないほうがいいよ。

ちーとでもガタがでると、それでハブは終りだし。

709 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:15:25 ID:???
>>707
ロリート先生勉強になりました

710 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:16:03 ID:???
>>705
ところで、そのボントレはどこのベアリング?

NSKとかNTNとかNACHIとかぐらいしかしらないけど
どれも、目視や手で触っての違いなんてわからない
くらいスムーズだよ。

中国製?とかの激安物は耐久性に難があるらしいけど
それでも,新品状態だとちがいなんてワカランくらい。

711 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:16:55 ID:???
>>706
日本国内のベアリング販売のお店に行って、取り外したベアリングを見せて
これにあう、セラミックのベアリング頂戴
と言えばいい。
確か国産品を使うと2万位で済むはず・・・
アメリカだったら1万台じゃないかな。

712 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:18:34 ID:???
>>711
NSKとかなら数百円であるのに・・・

713 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:23:01 ID:???
去年のjスポのツール・ド・フランスの放送中にも解説者が下りは体重のある選手の方が圧倒的に
有利ですからね〜 見たいな事言ってたのは覚えてる。 あの解説者ってだれだっけ?
もと選手で今はどこかの監督だったよな。

714 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:31:31 ID:???
ツールかジロだか忘れたけど、下り中にボトル受け取ってフレームにつけてるシーンで、
マサさんだったかな?解説で「重くした方が下りは早いんで受け取ってるんですよ」みたいな事言ってたな。

715 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:31:43 ID:???
>>712
あ、そうかすまん。
つい先日見かけたアメリカ製のG3相当のベアリングで計算してたわ。

国産品は全部揃えて2000円ちょっとで買えるか。

716 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:32:48 ID:???
気持ちが重いんだよ。腹も減るし。

717 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 02:31:23 ID:???
自由落下で考えると空気抵抗は速度に比例するわけだが
F=ma
で空気なければ
mg=ma
空気あれば
mg-kv=ma
で解けば
v=mg/k(1-exp(-kt/m))→mg/k
だから重さあった方が終端速度は速くなるな
kは表面積に比例するからちっこくて重いほうが速度的には早いわな
Fにハブの抵抗fなんかいれてやればいいんでないの
mg-f-kv=ma
当然ハブの抵抗がないほうが速度伸びるわな

718 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 03:58:58 ID:???
で、問題なのはロードレーサーに使われるハブという観点に置いて、
ハブに使われるベアリングはどのメーカーのハブに使われているベアリングも誤差の範囲内でしか無いと言うこと。
現在の速度と回転数ではそれほど精度は必要なく、G60のベアリングでもオーバースペック。

ブッシュベアリングでも9000回転、G60のベアリングで15000回転とかを支えるわけで・・・
ここまで来ると誤差の範囲内のような?
回転数だけを見ると、自転車のハブってブッシュベアリングでも十分なような?

719 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 05:04:22 ID:???
ブッシュだと潤滑に問題ありでしょ。

まぁ、スレ違いになってくるけど。

720 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 07:22:00 ID:???
まぁ軸力変動がある回転軸で精度だけ上げてもね。

721 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 08:58:15 ID:???
誤差の積み重ねが重要

722 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 09:43:19 ID:???
そろそろベアリング交換方法教えて厨が出てくるかな・・・

723 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 10:45:18 ID:???
ベアリングの交換方法を教えてくださいm(_ _)m

724 :680:2007/02/22(木) 11:04:21 ID:sg2qBC7x
>>694
○ビックの◇シリウムESと比較してのハナシですと、正直に言ってほしいのか。

どうせマビックを買っちゃって必死に粘着しているヤツは聞く耳持たないジャン。

725 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 11:09:41 ID:???
マビックは代理店も客もタチ悪いよな。
物売りつける宗教の様だ。

726 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 12:00:51 ID:DryvLgo0
>空気抵抗もハブの違いに比べれば


・・(笑。

727 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 12:09:37 ID:???
よく言ってくれた。
そのとおり。

バカドモはずっとシマノでも使ってればいいんだよ。
もう黙っとこうぜ。俺達賢い奴らだけレコハブ使ってレースで楽しようぜ

728 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 12:11:33 ID:???
いや、でもマジでデュラハブからレコハブに乗り変えて下りを降りたら
わかるよ。うわぁ〜すげ〜怖いくらいにスピードが伸びる〜って。


729 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 12:18:52 ID:???
ニュートロンはいいよ。チューブラーだから普段使いにはちょと不便だけど。
今、デュラホイール履いてるけどレース用はハイペロン。
踏みの軽さとか加速感はいいはいいんだけど感動するってほどじゃなかったなぁ、感じ方は人それぞれだと思う。

ただ、めちゃくちゃ感動したのがハブの回転の良さ。
コレはすごい驚いた。レースの下り坂で、こっちは漕いでもないのにスルスルスル〜〜って何人も抜いていく。
レコハブはすごいと思った。

730 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 12:37:36 ID:???
グダグダとくだらない。
走れ走れ。どうせ脳内ばっかりなんだろ?
ホイール云々の前に体鍛えろや。


731 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 13:33:21 ID:???
↑ホイールのスレなんだが・・・

732 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 13:36:55 ID:???
だから妄想だの虚言を弄するのはやめて
実際に走ってからホイールを語れ

733 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 13:58:48 ID:???
>>630の釣り技術に嫉妬

734 :630:2007/02/22(木) 14:01:07 ID:???
ふふふ、よく釣れた。大漁大漁。

735 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 14:44:50 ID:???
スチールスポークの旧ユーラスとアルミスポークの現行ユーラス乗りくらべた方、
どうちがいますか?

旧ユーラスは30km台の伸び(速度維持性)が良いのと、剛性と快適性のバランスで
すごく気に入っているんですが、新ユーラスはどうなのかなって思いまして

736 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 16:15:59 ID:???
新ユーラスはカンパハブのキシリSLって感じw

乗り心地もキシリより良いよ^^


737 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 17:09:58 ID:???
旧ユーラスってどんな見た目してる?

738 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:31:35 ID:???
こんな感じか
http://www.cycleurope.co.jp/2005/fcrec.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/2005_kawashima_tenjikai.htm


739 :737:2007/02/22(木) 19:43:54 ID:???
>>738
あんましたいして、ほとんど以前とあまりすこしか変わらないな。

740 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:53:01 ID:???
荒れる内容ならスルーしてもらってかまわないが、
みんなはどんなホイール使ってるんだぃ?
決戦用・練習用・その他(通勤用とか)

かく言う俺は「練習用」で完組車についてきた前後あわせて
3キロ程の糞ホイールを愛用してるぜ!

縦振れ出たって気にしないぜ!

741 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 04:36:49 ID:???
日常用:シマノ 7700+旭14番+アラヤ R-50
 何だかんだ言って一番使ってるような?通勤用
休日用:カンパ シャマル(シマノ対応)
 山も平地も気にせず一番走りやすい。が疲れる。
在庫品:カンパ レコード+サピム エアロ+アラヤ スーパーエアロ
 微妙にコンポにあわない。
在庫品:SPINの三本スポーク(シマノ対応)
 見た目だけですけど何か?
在庫品:カンパ ギブリ(シマノ対応)
 使う予定もありませんが何か?

俺カンパ8s使ってるのになんで、シマノの方が相性いいかな・・・
レースには出ないから特に決戦用と言うのは無いな。
強いてあげればSPINのホイール?

742 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 10:10:05 ID:???
俺はR550一本

743 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 11:30:16 ID:???
練習用にキシエリ
ヒルクラ用にリフレックス手組
平地用にデュラのディープリム+コリマのバトン

という妄想
カネネーヨヽ(`д´)ノ

744 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 12:04:44 ID:???
日常(練習を兼ねた通勤)用にR500、R550。
休日練習とレースにキシリSL、7801SL。

745 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 12:45:44 ID:???
7801SLってそんなに温存する必要なくて、がんがん使うべきじゃね

746 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 13:42:14 ID:???
鯔を大事に使うくらいなら
c50を2組買ってガンガン使う。

747 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 14:53:27 ID:???
7801SL全然買えないんだがそんなに売れてんの?

748 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 15:25:35 ID:???
通勤車って置き場所が甘いところが多いのか
盗まれる話を最近聞いた。
オンリーワンらしいので俺の小径車を貸した。

749 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 15:30:00 ID:???
>>748
誤爆乙。

750 :ヤン ◆EROS.ppb66 :2007/02/23(金) 15:39:30 ID:???
去年通販でユーラスを買ったんですが
モデルチェンジしたのを知らなかったため
(ネットでの画像も旧モデルだったので)、
届いたときに

「……パチモンつかまされた?」

と思いましたよ。

751 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 15:52:39 ID:???
>>745
500と550を履き潰したらがんがん使おうと思ってるんだが、
意外と長持ちしてるのよ、これが。

752 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 15:53:14 ID:???
常にRace X Lite。

753 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 15:55:34 ID:???
ヤンさんも愛用されていたんですね!

ユーラスは、ハブの音と後輪の組み方が魅力なんです。
マビツクキシリESのハブ音が良かったらこちちの方が良いですね。

みなさんはたして、06`ユーラスと06`マビツクキシリESではどちらが横剛性あるんでしょうか?

754 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 16:40:58 ID:???
>>753
'06ユーラス

755 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:23:23 ID:???
7801carbonを購入予定の今日この頃、ファンライドの今月号読んでみたら、
7801carbonのリムって中国で作ってるんだってね・・・

中国だよ、中国!
台湾じゃなくて”中国”だよ、”中国”!

なんで中国製に15万も払わなきゃ〜ならんのよ?
1万円以上の製品は中国で作るなよ、マジで。


756 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:50:46 ID:???
>>754
'06ユーラスに決めて良かった!




中国人のヤロウ共は、自分が世界の中心にいると考えてるんだろう?
自分の考えてることが正しいと思ってる連中だからな。

757 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:12:31 ID:???
>>755
日本国内の政治的見解としては
台湾=中国の一部
という事になってる。
ファンライドはそれを守ってるんだね。

まぁ中国で無ければ、あの値段はありえないけど。

758 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:34:16 ID:mWW2Zdm4
先日交通事故にあい、ホイールを交換することになりました。
加害者が保険で払ってくれるそうなのですが
この際25CCから23CCに変えてしまおうかと考えています。
初心者な者でどのホイールがいいのか分かりません。
オススメのホイールがありましたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします

759 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:41:52 ID:BbZOJUCx
>>758
ライトウェイトのヴァントゥーかオーバーマイヤー。マジおすすめ。

760 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:42:41 ID:mReTaHbt
排気量?

761 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:43:31 ID:???
保険だと破損したホイール分しか支払わないと思うが。
どの値段帯の物だったのかにもよる。

762 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:49:55 ID:???
練習用のホイールって何年ぐらい使ってる? 使える?
ロード乗りはじめて1年になるんだけど、相次ぐ落車、転倒、衝突で
お店にお願いしても縦振れがとれなくなっちゃったよ・・・
でも、あれだけやってもまだ生きてるR500は凄い。マジで


763 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:08:58 ID:???
いやいや、おまえのR500はすでに氏んでいる

764 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:23:09 ID:lJorkxsL
もしよろしければ、私に合ったお勧めホイールを教えてください。

ロード暦:1年
年間走行距離:約10000km
脚:真ん中くらいのカテゴリーで3〜10位くらい
予算:〜135000円前後

その他:レース、ツーリング、通勤、ポダリング等をコレひとつで賄いたい。
今まで使っていたホイールは、キシリSLです。

765 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:27:10 ID:???
7801-SL

766 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:40:32 ID:???
>>750
ヤン兄者のユーラス(プリキュア仕様)って06年に出たリム切削+アルミスポークのだよね
05以前のモデルの画像だったのか。いい加減な通販屋だな……

767 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:41:43 ID:???
そのままキシリSLでええやん

768 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:44:58 ID:???
>>764
キシリSLに不満あるの?普通にいいホイールだと思うよ。
真中のカテゴリーてどの団体のだよ。

769 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:56:18 ID:???
脳内団体に決まってるじゃん。
JCRCだとして真ん中って言うとCクラスぐらいか。そのレベルで走れる人間が
ホイール選びで迷うとは信じがたい。

770 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:57:29 ID:???
C程度なら手組みで十分。

771 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 20:21:50 ID:???
Fでオーバーマイヤー使ったっていいだろうが
貧脚だからって貧乏人のマネする必要なんかない

772 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 20:51:35 ID:???
>>770
あなたの場合どのへんから完組みが必要になるの?

773 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 20:53:41 ID:???
ジロデイタリア位から

774 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 21:03:23 ID:???
貧脚が偉そうに語るなよw

775 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 21:06:23 ID:???
おれの名前はやん・うるりっひっていうんだ、日本語おぼえたんだ
おれはきみよりひんきゃくなのかw

776 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 21:15:58 ID:???
ひんきゃくでええやん

777 :ヤン ◆EROS.ppb66 :2007/02/23(金) 21:16:20 ID:???
>>766さん
だいぶ長い間、前モデルの画像でしたよ(笑)。
買った当時はリムハイトの高い前モデルの方が
カッコイイと思っていたのでちょっとガッカリしていたのですが、
なんだかんだで新型ユーラスは評判がいいみたいですので結果オーライです。

778 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:20:38 ID:???
>>758
ネズミ講

779 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:52:32 ID:BkdBk7Gv
>>762
店から見捨てられたのはホイールじゃなくてオマエ自身だろ。

780 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 00:31:52 ID:???
>>778
どのへんがネズミ講なのか説明キボンヌ

781 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 00:56:11 ID:???
ちゅうちゅう

782 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 02:25:14 ID:???
ハブが軽くても意味無いんだけど
ttp://www.m5-ligfietsen.nl/site/EN/News/Latest_news/#top
300ユーロで前後200グラムならちょっと考える

783 :762:2007/02/24(土) 04:20:47 ID:???
>>779
正解!

784 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 06:23:06 ID:???
>>780
マルチだからじゃない

785 :764:2007/02/24(土) 08:30:47 ID:???
色々アドバイスありがとう御座いました。
特にキシリに不満は無いのですが、このスレを見ていたらSLの評価が低いので
このスレの上級者の方が推薦するホイールを、試してみたくなったのです。

786 :sage:2007/02/24(土) 12:40:46 ID:RPehPRwf
何でもいいやんけ

787 :hage:2007/02/24(土) 13:46:03 ID:???
禿でもいいやんけ

788 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 13:51:54 ID:???
SLは走り出しがヌルッ〜としてる感じ
ESはスコンッ!!と来る感じ

SLはフレにくいけど
ESはほんとに段差でガコンといくだけで振れる

普段海苔でつかうならSLだけど
レースで使うならやっぱ不満が残るのは確か
いまSLとほとんど同価格のホイール買うより
SLを普段海苔にして、レース用にホイール買う方がいいんじゃね?

789 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 14:01:49 ID:???
イーストンがいーすとん

790 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 14:36:04 ID:???
>>785
キシリSLはスポークが死にやすい。そして補修部品の供給が遅くて高い。
その予算なら7801Cだな。普段はパナの安いタイヤ履いとけ。

791 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 17:16:06 ID:???
>>790
どれだけデブなんですかw

792 :764:2007/02/24(土) 20:18:48 ID:???
>>791さん
僕は173cm 63kg
ですがリアのスポーク破断は、2回経験しています。

793 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 20:36:29 ID:???
G3みたいにスポーク組みで工夫するわけでもないのに
分かりやすい高剛性路線でセッティングしてるから(故に振動吸収も悪い)
疲労に弱いアルミスポークが逝くんだよな。

>>792
フリー側?

794 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 22:24:26 ID:???
スポークをアルミで作るなんてこと自体

795 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 23:31:34 ID:???
シマノはハイエンドでもステンレススポークだよな

796 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 00:05:06 ID:???
逆に、アルミスポークはマヴィックとカンパとファルクラムのアルミ上位ホイールだけ。
(小さいメーカーのことは知らんけど)
カーボンホイールはマヴィックもカンパもスチール(ステンレス含む)なんだよな。

797 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 07:36:56 ID:???
マグネシウムリムもあるよ。

798 :764:2007/02/25(日) 13:26:39 ID:???
>>793さん

そうです。フリー側です。
スプリント練習時の最初の一踏みでの破断が1回。
激坂登坂中が1回です。


799 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 13:48:20 ID:???
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
にあるinertiaってなに?
翻訳すると慣性ってなるけど・・・。

800 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 14:04:56 ID:???
高校卒業してれば英語位できるだろ

801 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 14:24:14 ID:???
>>799
Moment of inertiaの略で様は、物体(ココではホイール)の回転運動の変化のしやすさを表している数値。

自転車で言えば加速性能。この数値が大きければ、加速がしにくいってこと。


802 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 14:42:59 ID:???
ユーラスって体重制限あったの知らんかった

803 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 16:05:11 ID:???
>>799
>>801氏に補足すると、リムが重いほどinertiaの値は大きくなる。逆もしかり。

804 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:09:36 ID:???
キシリのスポーク折れるのか…
スポークを手で持って折り曲げてみたけど、鉄より強靭な印象だったが
まあシマノハブのラチェットを踏み抜く人もいるみたいだし、折れないわけないか

805 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:12:17 ID:???
7801carbon50がコスパ抜群ってことでOK?
今ニップル外側バージョンがテストされてるみたいだけど
すぐ改良版でちゃうのかな?


806 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:40:46 ID:???
>シマノハブのラチェットを踏み抜く人もいるみたいだし

笑うところか?


807 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:50:27 ID:???
高級ホイールを買うのにコスパなんて言ってるのはバカ。
シマノなんて中途半端いらねぇよ。
カンパのホイールが必要なものを満たしてくれる

808 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 21:33:21 ID:???
>>804
普通は折れませんので大丈夫です。

809 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 22:09:14 ID:???
7801SLは乗りまくってたらへたるの早くない?スカンジウムだからだろうか。

810 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 22:15:22 ID:???
7801SLを買おうと思っているのでお聞きしたのですが
「へたる」って、どういう感じになるのですか?


811 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 22:30:36 ID:???
進むことは進むけど、踏みごたえが無くなる気がする。
練習でも使うことがあったからかなあ。

812 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:19:09 ID:???
今月のバイクラで、ベッティーニとボーネンのバイクに
Racing5付いていたのはビックリした。
プロでも練習用は安いホイール使うのね。

813 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:19:14 ID:???
スポークの初期伸びとかじゃ?
一度メンテ出してテンションかけなおしてもらうとか。

814 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:33:27 ID:???
くすくす

815 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:49:15 ID:???
>>809
何km乗ってどう変わった?

816 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 02:17:57 ID:???
>>812
つうか、乗る距離が半端じゃないからな。
レース・トレーニング合わせて、プロだと年3万キロとか乗るのんだから、
それを全部Racing1とかの決戦クラスで賄ってたら、金が幾ら有っても足らない罠。

5000kmでホイールが1セット潰れるとして、年6セット、1万kmでも3セットだからな。
これで20人くらい支配下選手抱えてたら、ホイール代だけでとんでもない金額なるぞ。

817 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 02:57:44 ID:???
>>809
スカンジウムは確かにへたりやすいだろうな。フレームでもスカンジウムはへたりやすい。
だがそれでも5000キロ近く乗っての話じゃないか?

818 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 04:09:26 ID:???
5000kmなんてどんなヘタレサイクリストでも半年で走る距離じゃないか

本当にそうなら普段履きには全く向かないな>7801SL

819 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 04:15:49 ID:???
5000キロならオレでも半年だなぁ。
そんなんでヘタってもらっちゃぁ、困るよなぁ。

820 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 05:19:30 ID:???
フレームにしろなんにしろ金属って降伏点を越えた塑性変形で無い限り
弾性変形を繰り返せばむしろ柔軟性が無くなって硬くなるはずじゃない?
ヘタリってなんだろ?

821 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 05:54:40 ID:???
へんな
タモリが
理事長

822 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 07:10:12 ID:???
>>820
このスレを見渡す限りでは、おまいよりも詳しい奴は誰ひとりとしていそうもないから、
おまいが結論を出してくり。

823 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 08:18:48 ID:???
ヘタリなんてものは存在しない。科学的に有り得ない。

824 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 09:32:34 ID:???
なあにかえって免疫力が付く

825 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 09:35:51 ID:???
変じゃないタモリはキレイなジャイアン並に価値がない

826 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 10:28:57 ID:???
http://www.westernbikeworks.com/productdetail.asp?p=REALT
レイノルズのホイールってどうなんでしょう?

827 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 12:09:21 ID:???
>>826
シマノカーボンのリム供給元との噂。

俺だったらシマノカーボン買う。


828 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 12:10:49 ID:???
>>826
ぜひ購入してインプレして下さい。

829 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 12:23:29 ID:???
シマノのカーボンは激しくダサいので無理。

コリマかカンパの方がいい

830 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 12:47:33 ID:???
>828
それがやだから聞いてるのに(´・ω・`)

RoadBikeReviewでは星5つつけてるやつが多かったけど・・・(最高のハブ品質で軽いぜヒャッホウ!みたいな)
中にはスポークがすぐぶち折れたとかいう報告もあり

831 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 16:08:30 ID:???
>>804
曲がらない≠折れない

832 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 16:09:52 ID:???
>>805
出る。間違いない。

833 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 20:42:42 ID:???
春か夏か秋以降かは分からんけどな

834 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 23:16:12 ID:???
>>820

 つ「疲労破壊」

文系の人や中学生には難しいかも知れないけれど、こんなページが理解できるといいね。
http://www.me.sophia.ac.jp/~hagihara/AdvFM/05AFM%8E%91%97%BF06.pdf

まぁ、フレームの物理的ヘタリよりは愛着心のヘタリの方がはるかに大きいけど。

835 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 23:21:57 ID:???
疲労破壊とヘタリって全然違うと思うけど?

836 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 00:09:36 ID:???
フレーム関連のスレでもいままで何度もこのネタ出たけどヘタリとか抜ける
とかきちんと説明されたこと無いんじゃない。
スプリングのヘタリについては関連の資料が見つかるけど荷重が常に1方向だし
規定値を超える圧縮(変形)で一気にヘタリが進むなど塑性変形と弾性変形の
グレーゾーンを指してるようなところもあるし。自由長の変化はあるがバネレートが
変化するわけじゃなさそう。
>>834はリンク先のどの部分がヘタリについて説明してると思うわけ?煽りじゃなく
聞いてみたい。
自転車のホイールで踏み応えがどうのこうのって思い込みの部分が大きいとしか
思えんのだが。

837 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 00:12:42 ID:???
壊れたら寿命だよ

838 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 00:19:57 ID:???
>>809>>817
へたるって具体的にどう変わるんだ? 体感含めて。

スポークが伸びてテンションが下がってるだけじゃないかと思うんだが。
>>811の感触はそれで説明がつくし。
ホイールがへたったって香具師はスポークテンションはチェックした?

839 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 00:54:16 ID:???
>>836
ちょっと前の話だしロードじゃないので参考にならんかもしんけど
MTBのキャンプツーリングでマビックの完組使っていた。

たしか3万km強くらいのところで頻繁に振れが出るようになって使うのをやめた。
半年に一回くらい振れ取りしてたのが2、300km走るだけで振れが出るようになった
新品の頃はキンキンに硬かったリムが最後はヘナヘナになっているように感じた。
車体を傾けるとしなっているような感じがするのよね。

840 :836:2007/02/27(火) 00:58:16 ID:???
>>839
いや、そういう思った感じたの話は訊いてないし。

841 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 01:32:59 ID:???
頻繁に振れが出るってのはスポーク破断(寿命)の前兆だな。
スポーク交換してテンションを設定して、それでも新品より剛性感がなければ
リムの劣化だろうけど。

842 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 06:21:28 ID:???
>>820
お前低学歴だろw

ていうか金属疲労ってどういうことかわかっているのか?w

843 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 06:35:09 ID:???
間違えた>>834

844 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 10:37:31 ID:???
>>842=843=820?

wiki貼っとくから勉強してね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%B2%E5%8A%B4_%28%E6%9D%90%E6%96%99%29

あと、俺は834じゃないから

845 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 12:08:54 ID:???
だからヘタリなんてないから。

846 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 13:46:21 ID:???
>>836
常識的に考えて「(non)propagating crack」じゃないかな。

鋼なら内部で微小な亀裂の成長が途切れる=nonpropagatingなのだが
疲労限界が無いアルミ系金属なら内部亀裂がゆっくり成長していくだろ。
同じ力がかかって、見た目では同じ応力がかかっていても内部にある亀裂のせいで
実質的応力は大きくなり、したがって変位も大きくなる=ヘタリ

847 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 14:12:15 ID:s8LlF+0p
ヘタリなんて存在しないから。高卒のお前の妄想よりも化学が真実ですから。

848 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 14:20:48 ID:???
いや、妄想こそ真実じゃね?

849 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 14:22:22 ID:???
化学が真実とはめでたい奴だ
理系の学士以上なら絶対言わない台詞だな

850 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 14:28:31 ID:???
モラトリアム院生ですか?

851 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 14:36:49 ID:???
いいえ、コンジローム医院です

852 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 14:45:16 ID:???
ガンジタ病院だろw

853 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 14:52:07 ID:???
>>846
亀裂によって応力が大きくなる?
そもそも応力って圧力と同じなんだけど。
内部応力を亀裂部分が支えられなくなるってことはあるだろうが、
応力が大きくなるなんてことはおかしいだろ。応力集中と間違えてない?

854 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 14:57:24 ID:???
応力集中=応力が大きくなる

855 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 15:01:35 ID:???
>>853
内部にき裂が無数にあれば荷重を受け持つ断面積は減る。
したがって実質的な応力は大きくなるでしょ。

856 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 15:09:32 ID:???
亀裂による断面積の減少で応力が集中し変位が大きくなる?
ましてそれが体感できるレベルなら早晩破断するんじゃないの?

857 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 15:10:05 ID:???
バカばっかりw

858 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 15:22:07 ID:???
>>857がすべての謎のこたえを…

859 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 15:24:49 ID:???
低学歴の自転車板住人にはちょっと難しかったみたいですね

860 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 15:31:11 ID:???
でた!逃げの決まり文句w

861 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 16:10:11 ID:???
かかってこいや

862 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 16:14:25 ID:???
ちょっと前にバスやトラックのま後ろを走る(スリップストリーム)と空気抵抗が減るのを
気圧が減るから抵抗が小さいと言い張ってる馬鹿がいたしなww

863 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 16:30:33 ID:???
>>856
だろうな。

スポークが伸びてホイールの合成が落ちてるってほうがありそうだが、
へたったと主張する人間でその検証した奴がいないんだよな。

864 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 17:14:13 ID:???
実際にへたってるかは別としてリム自体も寿命に達してる場合がほとんどだから
スポークだけ替えて検証するなんてもったいなくて気が進まん


865 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 17:38:28 ID:???
練習が夕方になる事が多いから練習ホイールは石踏んでポテチンが多いな。
それでも2万キロぐらいなら使ったことあるけどヘタリとかわからん。

866 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 18:35:52 ID:???
7801SLがへたって踏みごたえが無くなるという>>811が再登場しないと、結論は出ない

867 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:09:39 ID:???
>>866
いやず〜といるんじゃないか、時々リンク貼ってるぼくちゃんがそうじゃないの?

868 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:14:49 ID:???
>>853
亀裂部分は応力を一切支えませんが…
何を血迷っているのですか?

869 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:15:56 ID:???
そうなったらスポーク全取替えでよか。

870 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:16:06 ID:???
>>862
いたね、根本的に物理が分ってないと言うか、論理的思考が出来ない人たち。

871 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:21:50 ID:???
スポークの伸びよりハブフランジの穴の変形が一番大きいかもよ。
バラしたハブ見るとニップル半回転分ぐらいテンションかわってても
おかしくなさそう。

872 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:23:58 ID:???
科学こそもっとも真実近づくための最良の道

873 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:38:38 ID:???
そうやって近づいた真実は、我々に妄想と呼ばれているものだった。

874 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:41:31 ID:???
化学的な裏付けがあるもの=唯物論

思い込みに過ぎないまやかし=観念論

875 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:43:05 ID:???
フレーム&ホイールがへたる=観念論

876 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:52:52 ID:???
化学はやめてよ

877 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:58:40 ID:???
化学って言ってる奴は間違いなく低学歴

878 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:59:40 ID:???
だよな
科学と化学の区別さえ付かない低知識

879 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 20:07:34 ID:???
低知識はやめてよ

880 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 20:10:18 ID:???
「化学的」という救いようがないほどのバカを露呈した後、
みんなが鬼の首取ったようにわめきちらす。これが低学歴自転車板クオリティ

881 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 20:13:52 ID:???
最後は安い煽りでウヤムヤに

882 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 20:16:09 ID:???
真実の追究より自分の頭のよさを主張するほうが大事

883 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 23:20:39 ID:???
頭のよさというより口先で相手を叩きのめす技術だろ

884 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 23:33:53 ID:???
やっぱりへたれナナシの自慢大会ほどみっともないものはない
自覚しろよ

885 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 23:42:18 ID:???
と、ヘタリ=金属疲労説を論破できなかった厨房が吠えまくっていますw

886 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 23:44:32 ID:???
>>883
相手が口先だけなら論破できるだろ。
それができないのは相手の言ってることが正しいか、あるいは知識不足で穴が分からないから。

887 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 00:45:47 ID:???
>>885
論破するべきヘタリ=金属疲労説なんてどこにも無いじゃん。
まさか「ヘタリは金属疲労です」って言えばそれが説なのか?

888 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 00:57:45 ID:???
へたりなんてない。

889 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 01:07:16 ID:???
オレ、機械系の理系だけど
やっぱり破談変形に至らない許容限界内のストレスでも長期に渡って与え続けると破談とは別に
金属疲労みたいな感じで各分子の結合が乱れるみたいなことはあると思うよ。それがヘタると言うこと
だと思う。サスペンションのスプリングだってダンパーの抜け以外にもやっぱりスプリングのへたりも
あるでしょ。スプリングにしてみればもちろん許容範囲内のストレスが常にかかってる状態だろうけど
新品に比べたらやっぱりへたりは感じられる。

あんまり材料力学の授業聞いてなかったからハッキリしたことは言えないけど・・・。
アルミフレームだって、最初より段々やわらかくなってくるでしょ?

890 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 01:08:31 ID:???
woリムでブレーキ面が磨耗すると剛性が落ちないか?
ビード引っ掛ける構造の分tuリムよりも顕著なような気がするが

891 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 01:09:55 ID:???
あ、間違った破断ね。

892 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 01:13:13 ID:???
>>889
ホイールの体感上の変化ならともかく、理論の話で思うとか感じるとか言われても

893 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 01:26:27 ID:???
つまりヘタリはあるってことですな。
経たりとかいてへたりとよむ。まさに経年劣化。

894 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 01:28:55 ID:???
しかしそんなすぐにはヘタらないだろう

895 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 01:34:53 ID:???
俺がせっかくwiki貼ったのに、誰もみてないのか?
それとも理解できないのか?

896 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 01:46:17 ID:???
>>844ですか?疲労破壊についての資料のようだがこれのどこがヘタリなの?

897 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 02:02:09 ID:???
や、理解できないのなら説明する気も無い
あと勉強したけりゃ、wikiのアルミニウムのところも読んどけ

898 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 02:06:22 ID:???
剛性→弾性率はアルミ合金ならどれでもほとんど同じ。
強度→引っ張り強さ…1回で破断する応力
   →耐力…アルミは明確な降伏点が無いので、永久ひずみが0.2%となる応力をもって耐力とする。
   →疲労強度…1000万回繰り返して大丈夫な応力を疲労強度とする。
剛性を上げる、もしくは剛性落とさずに軽量化するにはには、
形状を工夫(薄肉大径化とか)するしか無いが、どこまで薄くできるかは強度次第。
ここで強度として、耐力と疲労強度のどっちをみるか。
例えばA6063-T5の耐力は145MPa、疲労強度は70MPa
145MPa以下、70MPa以上の応力を繰り返しかけると、
1000万回以下で破断する可能性があり、おそらくその前に明らかな塑性変形を起こすだろう。

スカンジウム添加アルミ合金については明確なデータを持っていないが、
使われ方を見るに、引っ張り強さ、もしくは耐力が大幅に上がる、というものであるようだ。
ここでゲーリークラインの話(http://www.kleinjapan.com/at_klein/scandium_vs_zr9000.html
を信じるならば、スカンジウム添加は引っ張り強さや高温強度を上げはしても、
疲労強度を上げるものではないらしい。(非スカンジウムアルミフレームの宣伝文ではあるが)
このことからすると、リムをスカンジウム添加アルミにすることで引っ張り強度、もしくは耐力を上げ、
その分薄肉化することで軽量化している7801SLの疲労寿命は短いのではないか、と推測する。

まぁ設計値を知ってるわけでも、7801SLのたわみを実感できるような身体を持ってるわけでもないので、
何とも言いかねますが。

899 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 02:07:26 ID:???
材料工学におけるへたりとはこんな感じらしいな。疲労破壊でも剛性の低下でもない。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro08.htm
スポークがへたったら(塑性変形=伸び)スポークテンションが下がって
剛性が下がるが、リムが多少変形しても振れ取りで直せばいいよな。
やはり、体感できる変化をもたらすようなリムの劣化ってのは思いつかない。

900 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 02:11:16 ID:???
よく頑張るなお前ら
好きなの使えばいいだけの話なのに

901 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 02:50:18 ID:???
834 :ツール・ド・名無しさん [sage] :2007/02/26(月) 23:16:12 ID:???
>>820

 つ「疲労破壊」

文系の人や中学生には難しいかも知れないけれど、こんなページが理解できるといいね。
http://www.me.sophia.ac.jp/~hagihara/AdvFM/05AFM%8E%91%97%BF06.pdf

まぁ、フレームの物理的ヘタリよりは愛着心のヘタリの方がはるかに大きいけど。

844 :ツール・ド・名無しさん [sage] :2007/02/27(火) 10:37:31 ID:???
>>842=843=820?

wiki貼っとくから勉強してね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%B2%E5%8A%B4_%28%E6%9D%90%E6%96%99%29

あと、俺は834じゃないから

895 :ツール・ド・名無しさん [sage] :2007/02/28(水) 01:34:53 ID:???
俺がせっかくwiki貼ったのに、誰もみてないのか?
それとも理解できないのか?

897 :ツール・ド・名無しさん [sage] :2007/02/28(水) 02:02:09 ID:???
や、理解できないのなら説明する気も無い
あと勉強したけりゃ、wikiのアルミニウムのところも読んどけ




902 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 03:06:44 ID:???
で、結局応力の話はどうなったの。

903 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 04:04:17 ID:???
>>834>>844が逃げ回ってるので先に進まない。

904 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 08:06:28 ID:???
こっちの「剛性ホイールスレ」は「見た目スレ」と違ってクオリティー高いぜww

905 :ワロタww:2007/02/28(水) 08:15:19 ID:???
889:02/28(水) 01:07 ??? [sage]
オレ、機械系の理系だけど
やっぱり破談変形に至らない許容限界内のストレスでも長期に渡って与え続けると破談とは別に
金属疲労みたいな感じで各分子の結合が乱れるみたいなことはあると思うよ。それがヘタると言うことだと思う。



906 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 08:52:35 ID:IzmbipAx
R600から盆とれがーのレースエックスライトにはきかえるのと
当方170cmの61kgなんだが
それから体重二キロ落とすの
どっちが速くなる?
両方ともやれというのはやめて

907 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 09:04:20 ID:???
1kg落として78SL

908 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 09:12:38 ID:???
2kg落すったって筋肉2kg落すのと、ウンコで落すのでは大違い。

909 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 09:17:31 ID:IzmbipAx
すまん
体脂肪率が12前後なんだが 12からどれくらい下げればいい?

910 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 09:44:49 ID:???
7はいきたいね

911 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 11:04:14 ID:???
アルミ-カーボンコンポジットのWOホイール WH-7850-C24-CL 1388g
ttp://www.cyclingplus.co.uk/newsdetails.asp?id=670
7801SLの改良版も出るみたい
あとの二つはチューブラー
下位モデルのチューブレス化を早くしてくれ

912 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 11:49:50 ID:???
タイヤが揃っていない状況で、リムばかりがチューブレス化されてもなー。
クリンチャーとして使う場合、タイヤの着脱が面倒なだけだし。

913 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 11:56:45 ID:???
>>906
でぶれ

914 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 12:05:07 ID:???
>>906
その程度のホイールのグレードアップだったら体重2キロ落としたほうがいいと思う。

915 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 12:14:08 ID:???
体重落ちた頃にホイールも買い替え時期になると

916 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 12:31:40 ID:???
シマノはホイールがダメって毒舌先生が行ってました。

マビックのホイールが一番回るんだって。シマノとは全然違うみたいですよ

917 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 13:05:43 ID:???
マビックのホイールは屑、代理店は糞で、良い所無し.

918 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 13:09:14 ID:???
>>912
FUSION2があれば足りるだろ
MTBと違って携帯ポンプでもいけるらしいよ

919 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 13:53:19 ID:???
C24-CLとかどこのキャノンの1D系列だよ
いい加減名前わかりやすくしろ

920 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:43:28 ID:???
シマノがホイール苦手だったのは昔の話?

921 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:57:49 ID:???
シマノのホイールはBC事業部じゃなくてAS事業部が作ってるからなー

922 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 21:20:27 ID:???
ってか、へたる=弾性が低下するだよな

923 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 21:33:10 ID:???
>>922
ちゃんと説明できる?

924 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 22:41:43 ID:???
ヘタリとは何ぞや?そもそもそんなものが体感できる現象としてあるのか?
これは2ちゃん自板黎明期からの永遠のテーマだね。
フレームやホイールのヘタリに言及するプロやビルダーは結構いるが荷重(変形)
を繰り返すことでなんか柔らかくなる?というのは感覚的に馴染み易い考えだから
思い込みではないかという意見も多い。
疲労破壊による微細クラックで断面積が減少し荷重に対しての変位量が増える。
これは極初期から言われてる素朴な考え方だが鉄の場合弾性限界以下の荷重では
クラックの発生そのものが考えにくいしアルミは体感できるほどクラックが
発生していれば破断寸前ではないかと言う意見が多数派。
塑性変形とは物質の移動、金属組織のすべりの固定化を指す。対して弾性変形とは
すべりが一時的なもので元に戻るのが原則。しかし荷重変形を繰り返すと
このすべりが起きにくくなりクラックの発生につながる。このすべりの起きにくさを
ヘタリとする意見があるがこの場合逆に変位しにくく(硬く)なるという意見が
あり鉄がこれに当てはまらない事とあわせ納得できる説明が出てきたことはない。
金属のへたりを調べてるとやたらと出てくるスプリングのへたりは単一方向への
変形の繰り返しによるすべりの固定化、一種の塑性変形のことで自由長の減少等に
より設計時の仕事を果たさなくなるが材質的にヤング率の減少というわけでは
なさそうなので「へたり」でもちょっと違うみたい。
この先が説明できる人がいれば是非おねがいしたい。

925 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 22:51:35 ID:???
>>924
乗ってみたら分かるよ坊やw

926 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 22:52:58 ID:???
それが説明?

927 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 22:59:00 ID:???
 ∧ ∧
(  ・ж・)<ながいしかんじばっかりでよめないぎゃ

928 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 23:00:00 ID:???
ここの連中にはそんな説明で十分じゃね?
まじめに説明するだけ馬鹿みるw

929 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 23:01:51 ID:VpKa+AcM
イーストンの新しいシリーズのEA90ってかなりいいみたいだね。
キシリSLやレーシング1と比べても。

930 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 23:08:20 ID:???
 ∧ ∧
(  ・ж・)<ふーん

931 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 23:16:51 ID:???
>>929
AssentUがさらに良くなった感じなのかな

932 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 23:21:42 ID:???
>>931
日本一のアマスプリンターのお言葉

SLに乗ってみた。
イーストンホイールの魅力は乗り心地の良さと軽い踏み出しだ。
キシリウムやレーシングゼロなどと比べると段違いに乗りやすい。
そしてSLはその良さが増している。
実はSLのほうがいいんじゃないの??
この乗り味は魅力的だ。

933 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 23:24:23 ID:???
要するに剛性不足ってことか

934 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 23:49:31 ID:???
>>928
しかし野放しにしとくと迷信を鵜呑みにする馬鹿が再生産されるから
たまには突っ込みを入れないとな

935 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 23:56:21 ID:???
>>928>>934
こういうやつよくいるよなw

936 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 00:21:03 ID:???
その2人は全然違うことを言ってると思うが?

937 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 00:30:29 ID:???
言ってること違ってもやってることが同じ
自分は知ったかこいて肝心の説明はしない

938 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 00:45:14 ID:???
自分じゃなんの説明もしない奴ってのは>>901>>925>>928を追加しとば桶。

939 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 01:11:18 ID:???
だからぁ ここにいる連中に説明すると馬鹿見るってば

940 :844:2007/03/01(木) 01:33:50 ID:???
wikiに書いていることが、理解できない奴になんの説明をせよと?

941 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 01:43:51 ID:???
ただの嫌味な奴でしかないな
筋道通して説明できないんなら引っ込んでろよ

942 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 01:55:25 ID:???
あのさぁ、四則演算しかできない人間に、微分積分説明しろって言ってるようなもんだぞ

943 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 02:02:00 ID:???
>>941
説明してもらえるような能力があるって見せてから「説明してくださいお願いします」
って頼み込むのが筋道って物だろ?
何、説明してもらう側がいばってんだ?ばかちんw

944 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 02:15:24 ID:???
説明してくださいお願いします

945 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 02:16:15 ID:???
>>944
無能者か?

946 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 02:17:27 ID:???
無能者です。
説明してくださいお願いします。

947 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 03:05:28 ID:???
>>942
それをしろって言ってる
できないんならぐちゃぐちゃと場をかき回すのやめようよ
わからない人間をバカにしてるだけじゃ相手が怒るだけだ

すごくめんどくさいし、理解されるかどうかわからないし
理解されたところで何も得はしない
それでもやるって覚悟じゃないと両方とも不快な気持ちになるだけだよ

948 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 03:17:55 ID:???
>>940
wikiに書いてあることは疲労破壊についてだろそんなのここやクロモリスレの
住人には旧知の部類。それのどこがどうへたりの話と結び付くのか説明してよ。

949 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 05:38:04 ID:???
学者や専門家でさえ無理なことを、2ちゃんねらが講釈するのかい?そんなものお笑いでしかない。

なぜ無理なのか。そんなものは存在しないからだよ。

950 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 06:49:07 ID:???
住友電工スチールワイヤーのスーパードルチェ使ったスポーク(か完組ホイール)って
ないっすかね?
http://www.sei-ssw.co.jp/stainless.html#6

951 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 06:51:16 ID:???
ないっすねwwwwwwwwwwwwwwwww

952 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 08:26:31 ID:???
>>949
なぜ存在しないと断言できんですか?断言できる確たる理由でもおありですか?

それに重箱の隅をつつくようですが、存在しないと思われてきたものの存在性の発見や
、理解不能だったものに対する理解等新しい発見を発表していくのが学者ですよ。


953 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 09:17:06 ID:???
島野の中の人とか、寒波の中の人とか
がここ見たらなんて思うんだろうね。

はずかし。


954 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 10:11:19 ID:???
>>953
見てるよ。ごく一部だけど。
でもアマチュアレベルなヒトだけだから参考なんてしていないだろうけど。
素人ほどパーツにこだわるから売り上げが上がっていいんじゃないかな。


955 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 11:04:06 ID:???
>>948
疲労についてであって、疲労破壊についてじゃないよ

956 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 11:20:23 ID:cvSh8qG8
疲労についてであって疲労困憊についてじゃないよ

みたいんだなw

957 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 12:40:06 ID:???
金属疲労はやがて疲労破壊に通じる。

その間に素材がしなるようになったり、やわらかくなったりしない。

これは考え方ではなく事実。

958 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 14:53:58 ID:???
>>955
金属疲労と疲労破壊は同じものだよ、日本の学術用語では金属疲労、欧米の
文献を直訳すると疲労破壊。
これも2ちゃんの関連スレで知ったか君が何度も窘められてる間違いの一つ。

959 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 15:57:13 ID:???
EA90SLXとレースXライトだったらどっちよ?
用途はヒルクラ&平地で。

960 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 16:04:23 ID:???
ヒルクライムと平地は両立しない

961 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 16:20:09 ID:???
じゃヒルクラで。

962 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 16:47:15 ID:???
ヘタリや破断がないってんならアルミフレームをプロが使うと2年でダメになるってよく言うけど
ダメになるってのはどうなるってことなんか説明してもらいたい。
破断するかへたるかのどっちかってことだろ?


963 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 16:51:11 ID:???
フレームはダメになったりしないから。

964 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 16:53:41 ID:???
人の話を聞かない煽りあい

965 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 17:00:45 ID:???
アルミフレームを2年使うプロってどんなプロだ?
そういう漠然とした話に裏付けはあるのかって話だろ。

966 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 17:38:10 ID:???
940 :844 [sage] :2007/03/01(木) 01:33:50 ID:???
wikiに書いていることが、理解できない奴になんの説明をせよと?

948 :ツール・ド・名無しさん [sage] :2007/03/01(木) 03:17:55 ID:???
>>940
wikiに書いてあることは疲労破壊についてだろそんなのここやクロモリスレの
住人には旧知の部類。それのどこがどうへたりの話と結び付くのか説明してよ。

955 :ツール・ド・名無しさん [sage] :2007/03/01(木) 11:04:06 ID:???
>>948
疲労についてであって、疲労破壊についてじゃないよ

958 :ツール・ド・名無しさん [sage] :2007/03/01(木) 14:53:58 ID:???
>>955
金属疲労と疲労破壊は同じものだよ、日本の学術用語では金属疲労、欧米の
文献を直訳すると疲労破壊。
これも2ちゃんの関連スレで知ったか君が何度も窘められてる間違いの一つ。

ウィキ程度で出てくる事を理解してないのが>>844本人だったというお粗末w
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%B1%9E%E7%96%B2%E5%8A%B4

967 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 18:37:30 ID:???
>>962はキャノンデールスレから流出したゴミです
ちゃんと処分しておくから、放置しておいてください

968 :O.G(Ride Safe!) ◆/K3soWHATI :2007/03/01(木) 20:53:03 ID:???
>>962
ぼくが聞いた話では、プロは年間三本ぐらいのフレームを乗りつぶすって聞いたけど、、、

969 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 21:11:52 ID:???
http://www.cyclingplus.co.uk/newsdetails.asp?id=670
シマノ新型ホイール!

970 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 21:20:57 ID:???
>>968
別府フミはフランス時代、2年間フレーム一本だったみたいだよ。



971 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 21:40:42 ID:???
なんかマジでシマノの2ちゃんねる対策班いるんじゃねぇの?

972 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 21:48:36 ID:???
              ∩ 
              | |/ ̄\
              | | ^o^ | < わたしです
              | l\_/
              \\| |_
               |    |
               |   | |
               |   |U
               | | |
               ○○

973 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 23:09:42 ID:???
>>971
どして?

974 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 23:39:56 ID:???
>>958=>>966

wikiの冒頭部ぐらい嫁よwww

975 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 00:27:23 ID:???
みじめ

976 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 01:45:35 ID:???
クソブタうざいよ

977 :844:2007/03/02(金) 01:51:02 ID:???
ホントにwikiも読めないのなw

>>958
wikiの「金属疲労」の項目にも書いてあるよ
ちゃんと読んでね(はぁと

仕方ないから、簡単に解説してあげるね
「経たり」とは
wikiの「疲労」の項目冒頭に書いてあるように
物体が力学的応力を継続的に、あるいは繰り返し受けた場合にその機械的強度が低下する現象。
です。
う強度とは(wikiにリンクがありますちゃんと読んでね)
材料の機械的性質などを示す概念、あるいは材料に応力が加えられたときの変形挙動を表す指標。
つまり、力学的応力を継続的に受けると、変形挙動(弾性とか塑性ね)鈍くなります。

分かりましたか?
バカども


978 :844:2007/03/02(金) 01:52:10 ID:???
強度の前の「う」はtypo
ゴメンね

979 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 02:06:09 ID:???
976 :ツール・ド・名無しさん :2007/03/02(金) 01:45:35 ID:???
クソブタうざいよ


980 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 02:09:30 ID:???
リンクも満足に読めない人しかいないスレで、何をいっても仕方がないと思いますが

981 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 02:13:25 ID:???
>>844
満足した?
よかったね、おりこうさんで。ぷ。

982 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 02:15:49 ID:???
844がりこうとかいうより、煽った奴がバカとしか思えない

983 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 02:18:24 ID:???
844はwikiを写しただけ
読まずに煽った>>966とか、かなりバカっぽく見えるね

984 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 02:26:51 ID:???
そんなことよりホイールの話しようぜ!

985 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 02:57:54 ID:???
>>844
ウィキのどこに“「経たり」とは〜”って書いてあるの?
それはあなたが言ってるんじゃないの?
ここで話題になってるのはホイールやフレームで言われるヘタリとは
金属疲労のことだろうか?と言う事であって単なる金属疲労の解説ページを
貼ったからってなんの解決にもならんのと違う?

986 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 03:07:08 ID:???
895 :ツール・ド・名無しさん [sage] :2007/02/28(水) 01:34:53 ID:???
俺がせっかくwiki貼ったのに、誰もみてないのか?
それとも理解できないのか?

896 :ツール・ド・名無しさん [sage] :2007/02/28(水) 01:46:17 ID:???
>>844ですか?疲労破壊についての資料のようだがこれのどこがヘタリなの?

897 :ツール・ド・名無しさん [sage] :2007/02/28(水) 02:02:09 ID:???
や、理解できないのなら説明する気も無い
あと勉強したけりゃ、wikiのアルミニウムのところも読んどけ


うだうだ言い訳こいて結局ここから一歩も進んでないじゃん。
ウィキの解説に自分で「経たり」とは〜をくっつけただけ。
馬鹿すぎて相手するのがイヤになるぞ。


987 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 03:29:14 ID:???
アメリカの大学では、Wikiは参考にしてはいかんという話だ。
レポートで同じミスがあるので、元を調べるWikiだったと。
Wikiなんて編集が自由なんだから全てが正しいとは言えない訳だな。
ようするにWikiが頼みの>>844はもう少しまともな文献を探してくるか
自分で説明しろってこった。

それに今問題にしているのはへたりの根本的な物理的要因であって、
機械的な強度低下をへたりと言うとかいった言葉の説明ではない。

988 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 05:46:11 ID:???
煽りが減るように、次スレはメチャクチャダサいスレタイでお願いします。

989 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 05:46:40 ID:Zji9zdrO
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)

990 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 07:41:37 ID:GWp2Yr7/
>>965
>アルミフレームを2年使うプロってどんなプロだ?

金のないプロ。いっぱいいるよ

991 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 07:56:19 ID:GWp2Yr7/
実製品には材料試験にかけるように全体に一様に応力がかかるわけでなし。
ましてホイールなんて石踏んだり穴に突っ込んだりしながら経年的にへたって来る
わけだろーが。
3ヶ月で石踏んだとこが一部潰れたりふらふらと振れてきたり1年くらいたったら
スポークのあるところないところとリムサイドのゴムの着き方が違って段々模様に
なってくる軽量チューブラーでも
ローラーの上で踏んでるだけだったら一生振れもへたりもせんぞobakaドモめ

992 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 08:03:13 ID:???
次スレはメチャクチャださく立てて下さい

993 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 08:37:05 ID:???
次スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172792109/l50

994 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 08:37:20 ID:???
>>987
おまえはその大学の生徒または講師で直接立ち会った時の話か?
じゃなきゃ又聞きか?
なら「wikiはうんぬん〜」以下の信憑性だなw

995 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 08:59:05 ID:???
paper載せろよ

996 :844:2007/03/02(金) 10:19:04 ID:???
はい、844ですよー
学生(含むそれ以下)の諸君、おはよう

>>985
えー、児童さんが混じっているようですね
「経たり」を感じるって、どういう状態かとは皆さんが書いていますね
抜けるとか進まなくなるように感じるとか
つまり、剛性感が無くなる=機械的強度が低下するということですよ
小学生には難しかったかな?

>>986
国語能力が欠如してますね
>>896は私が示したwikiをみて「疲労破壊についての資料」といっております
私が示したのは「疲労破壊=金属疲労」ではなく「疲労」についての資料です
だから>>897といいました
わかりましたか?

>>987
wikiについての考察は、なかなかよろしいが、この場合は意味がありませんね
なぜなら、私が示したwikiに間違いが記入されていないからです
もし、あなたが私の示したwikiの内容の間違いを指摘できるのであれば、よろしくお願いします
経たりの根本的な物理的要因についてですが、これもwikiからすでに引用していますね
「力学的応力を継続的に、あるいは繰り返し受けた」ことですよ
お分かりかな?

最後に
材料物性板でブイブイ議論している奴らならまだしも、自板でこの程度のことしか言えない奴が、俺に敵う訳無いだろw
こっちは毎日材料試験してんだよ!
もっと勉強して来い!
それと>>991お前!ローラでもへたるぞ!実走とちがい極端な応力を受けづらいだけだ

じゃ、反証あるなら次スレで提示してくれ

997 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 10:35:21 ID:Zji9zdrO
そんなことより鯖味噌の話しようぜ!

998 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 10:42:01 ID:???
ゴマサバはパサつくね

999 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 10:46:16 ID:???
>材料物性板でブイブイ議論している奴らならまだしも、

2ちゃんレベルじゃ(ry

1000 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 10:47:01 ID:???
1000はもらった!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

215 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)