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ホイール組は心の振れ取り 14本目

1 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:12:01 ID:???
前スレ
ホイール組は心の振れ取り 13本目
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161950167/l50

自転車海苔なら、1度は自分でホイルを組むべし
ホイールの組み方
ホイール組みましょ!3セット目
ホイール組めるもんなら組んでみろ 4本目

ホイール組んでみますかぁ 5本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094110184/
ホイール組んじゃってください 6本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098791692/
ホイール組んでテンションを上げろ 7本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107987878/
ホイール組め 8本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117969720/
ホイール組んどけよ 9本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127283414/
手組ホイール10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134468630/
ホイール組んでもニップル舐めない 11本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141139754/
ホイール組は心の振れ取り 12本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153499508/

2 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:12:19 ID:T6Y8t5sL


3 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:17:29 ID:???
リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

4 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:18:29 ID:gVElFVET


5 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:19:33 ID:???
安価な振れ取り台
http://www.minoura.jp/tool/wmset/workmanset.htm

組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/index.asp (左下、DTOOLのSpokes Calculator)
http://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.qnet.com/~crux/wheel.html
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

6 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:21:35 ID:???
【スポーク長計算機】
ttp://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spokecal.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://ecn.ab.ca/ebc/ebcscalc.htm
ttp://www.kreuzotter.de/english/espeich.htm
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.algonet.se/~osarkab/mart_1/mltn-orbit/files_moo/Spokalkulator.html
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

7 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:24:04 ID:???
>>2
>>4
のスポークが折れますように

8 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:31:26 ID:???
新スレ記念カキコ

>>5の一番下のURLのサイトであった組み方してみた
32Hなので 2 Leading 2 Trailing になった

何のことはない、16Hの2本組と同じ組み方でスポークが倍に増えるだけで
組むのが簡単で見栄えもよかった
問題は4本組相当の組み方しかできないこと
後輪はせめて6本組にしたいなぁ…

9 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:38:07 ID:???
なんという良スレ・・・
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく伸びる


10 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:40:38 ID:???
テンプレの中にかなり前から死んでいるURLあるよね

11 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 09:07:42 ID:???
          , -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
        /:::::/" `ヽ ヽ:::::::\
       /:::::::::/     ヽ ヽ:::::::::ヽ
       l:::::::{:::l ,    ー-j从:ヽ::::.ヽ
       | ::i::ル{レ'     ●` li!: ト、:::.',   ,へ/)   乙にょろ
       ヽ:i: i "●    .⊂⊃: |ノ::::.l /\  `>     乙にょろ
        .yi ヘ⊃   ,__,   l|:: |:::::::/    `Y
     /7`'、|::|l:ゝ、_ `´   ィ<|:: |_:::l  __,,..-‐'  ) )   めがっさ乙にょろ>>1
     (| ト  .|::|l:::: i "Tーイ'^ァレ ヘチマ、  ___ ̄  ´    
     ヽ、___|::|l:::: l |7く、_/O \__/ i__/ `"''‐--r、
   ( (  r |::|/ \ハ  i     Y、     ./ |つ
    ``  rく___  /`l.  O     | `"'-、__L/


12 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 10:37:03 ID:CND6els8
このスポーク長計算器はガイシュツでしたっけ?
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

13 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 10:39:41 ID:???
完組のシマノwh-r500を使ってます。
105ハブ+DTRR1.1で組もうと思うのですが、
スプロケを移植する際、スプロケの最大歯数(10s、12-27tを使ってます)の裏についてるスペーサーは取り外すのでしょうか?
r500が9s用なので、スペーサーを付けた記憶があるのですが、忘れてしまったので教えて下さい。



14 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 11:42:22 ID:???
シマノのpdf検索したら出てくるよ。
9段用ハブに10段用スプロケをつけるときに、スペーサーをつける。
としかかいてないが、ということは10段用ハブならいらないんじゃないか?

15 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 11:53:17 ID:???
>>13
5600の105は9s、10s兼用だから10sのスプロケを付ける場合は
スペーサー入れないと駄目だよ。

16 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 12:14:40 ID:RWLUl2XY
>>15 スペーサーは10Sカセットについてくるんだっけ?

17 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 12:38:41 ID:???
>>16
ついてくる

18 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 12:39:48 ID:???
ついてくるよ

19 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 12:59:18 ID:???
ついていますとも

20 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 13:04:12 ID:???
ついてますよ

21 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 13:05:17 ID:???
ひとりでそんなことして、おもろいんか

22 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 13:10:23 ID:???
濡れ衣きせられて突き飛ばされて二度目の「いたっ・・・」がたまらん
どうしても初めてのときマリウスに貫通される場面を連想してしまってふぐりがうずいちゃうんだぜ


23 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 13:12:44 ID:???
ごめ。誤爆

24 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 13:24:48 ID:???
【誤爆にも】 死ねや 【程がある】

25 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 13:38:32 ID:9xD/KkOb
パークツールのテンションメーター買って見た。
送料いれて9250円と安かったが、こりゃいいぜ。
自分の組んだホイールのテンション調べたらばっちりだって確認できて安心した。
まあちとテンション弱めだったが。(90kgfくらいだった。推奨は80〜130kgf)
使い方もカンタンでマジおすすめ。


26 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 13:46:30 ID:???
>>16
別売りでスペーサーだけあるし

27 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 18:32:07 ID:???
>>13
マルチしまくりは良くないぞ!

28 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 20:54:53 ID:???
>>15
ということは今付けてるスプロケはスペーサーを外さずにそのまま
105のハブに移植ということでよろしいんでしょうか?
>>27
マルチはしてないんですが・・・

29 :15:2007/01/21(日) 21:05:11 ID:???
>>28
そう、スペーサーを先に入れてからスプロケ付けてな。

30 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 23:05:37 ID:???
MAVICのCDってどんな色ですか?

31 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 23:16:56 ID:???
ねずみ色

32 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 23:20:57 ID:???
>>31
さんきゅーだす

33 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 23:45:46 ID:???
>>32
聞くことは色だけで、本当にいいのか?

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 01:00:23 ID:???
13閉めてきたよ

35 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 10:48:33 ID:???
>>33
ググッたら黒っぽいんだけど
公式ページいったら画像なくて茶色っぽく書かれてたので

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 10:56:51 ID:???
そういえば何で組み方って8,6,4,2って2つ間隔なんですか?
奇数だと不具合があるんですよねきっと・・・。

37 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 11:09:30 ID:???
一般的じゃないだけで色んな組み方は可能だよ。
例えば32Hなら3本組できるし。
不具合はないだろうけど、一つのスポークと交差するスポークが
1本だったり2本だったり、スポークテンションの調節が場所によって違ったりと
何かと面倒なことになる可能性はある。

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 11:36:11 ID:???
>>35
CDは固層加工を施したリムと言う意味です。色の種類じゃないですよ。
それを踏まえてCDの色が知りたいのなら問題ないです。

39 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 12:54:18 ID:CQ+ovCP2
>>38
実際の所、ブレーキ効きは普通のCNC加工物と比べてどうですか?

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 16:41:17 ID:0ToLb915
どっちのリムでもまともなブレーキを使っていれば
ブレーキ制動力よりタイヤのグリップが先に来るから
よほど非力か駄目ブレーキを使ってない限り気にする意味がない。

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 17:23:45 ID:???
んなこたーない

42 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 17:38:10 ID:???
マタキタ

43 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/22(月) 18:58:33 ID:???
>>39
自分の経験ではGP4からリフレックスに乗り換えた時、
ブレーキの効きがすごくよくなってびっくりした。
RR1.1に変えたとき、さらに効きがよくなってびっくりした。

で、間違ってたらゴメンだけど、みっつともCDだよ。

44 :ローラー馬鹿一代 ◆QkRJTXcpFI :2007/01/22(月) 19:03:00 ID:???
実物はこんな色
ttp://www18.ocn.ne.jp/~voivod/photo/reflex.jpg
ブレーキ面は使い込んでいくと一番手前のリムのようにはげていきます

セラミック処理されたリムはセラミック用のブレーキシューが必要だった気がしますが、
マビックのCD処理やARAYAのアノダイズ処理リムは普通のブレーキシューでok
処理層が禿げるまでアルミが保護されているんで長寿命なはず。
重量は微妙に重くなっています。無処理に比べて剛性が上がるという話ですが、違いが良く判りません
ブレーキタッチも違いが良く判りません(open proの無処理とREFLEXのCDとの比較です)

参考:Jobst Brandt氏のサイトから
ttp://www.sheldonbrown.com/brandt/
ttp://www.sheldonbrown.com/brandt/anodized-rims.html

45 :39:2007/01/22(月) 19:25:53 ID:???
>>43.>>44
レス有難うございます。実はMTBホイールなんですけどRM-940XC-S-HAと
RM-940XC-S迷ってまして、そんなに違いが無いのでしたら普通のCNC加工
の940XC-Sにします。
色も今までXTやDEOREの黒ハブに717や317の黒リム、DT2.0ブラックの組み
合わせばかりだったので、ジルバーのホイールは新鮮かなと思います。



46 :ローラー馬鹿一代 ◆QkRJTXcpFI :2007/01/22(月) 19:28:45 ID:???
>>43
DTのR1.1って無処理のような気が。
でもブレーキは良く効きますね。OPEN PROよりも良く効くんで前だけ使ってます。

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 19:44:34 ID:???
すぐはがれて、普通のリムになる

48 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 20:12:16 ID:???
白地がまだらで徐々に浮かんでくる感じだな。
すぐ剥がれる感じではない。

49 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 20:51:12 ID:???
すぐには剥がれないだろ。
120番のサンドペーパーで擦っても
なかなか歯が立たないしな。

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 21:44:52 ID:???
>>44
下の状態になるまで何kmくらいですか?

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 21:58:19 ID:???
>>44糞コテはNGなのでウチでは見えません

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 22:20:19 ID:???
意外に>44はまともなこと言ってる。

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:15:17 ID:???
丈夫な組み方だと8>6>4・・・という風な順番で語られますが、
論理的にどういう状態だから丈夫なのでしょうか・・・。

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 01:13:36 ID:???
鉄棒に両手でぶら下がって、横から押されたとしたら、
腕を平行にするか広げるか、どっちが安定すると思う?

55 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 01:54:59 ID:???
>>54
腕力が足らないので広げられませんorz

56 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 11:12:43 ID:???
>>54 なんとなくわかりました。
引っ張られる方向に対して水平に近い方が強いって事でしょうか・・・

57 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:51:18 ID:5Oqs+rCF
今度初めてホイール組に挑戦する初心者です。
いまスポーク長を計算したのですが、フロント299mm、リア右297mm左298mmでした。
これってやっぱり買うときには1mm違いでも違うのを買った方がいいんでしょうか?


58 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:55:38 ID:???
1mm違いは重量を追い込みでもしないかぎり誤差範囲ですよ
ニップルの尻から少しでるか、少し引っ込むかくらいの違いでしょう

ちなみにどのスポーク計算機を使ったの?
どのメーカーのスポークとニップルを買うつもり?

俺は最初計算したとき実際と全然合わなかった。2、3mm長かった
まずは組んでみればいいんでない?
それでどうしても設定を追い込みたいなら買い直せばいい
どうせその長さのスポークは後々700Cのホイールで使うだろうから買いすぎてもいいかも

そして部屋がホイールだらけになるわけだが…⊂⌒~⊃。Д。)⊃

59 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:56:32 ID:???
スポークは2ミリ違いでしか売ってなかったりするから、
ともかく店に問い合わせて近い長さで買えばイイよ

60 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:56:46 ID:???
298mmを買えばいいはず。
店で組むときも丁度の長さがないときは1mm長さの違うやつを利用する
らしい。

61 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 21:00:56 ID:???
298を100本買えばイイ!!ね
なにげにスポーク長が前後でマッチしてるとツーリングに1本持って行けば心強い
スポーク長一種類にするために
6本組やめて、前輪ラジアル、後輪オフセット4本組にした俺様

62 :57:2007/01/23(火) 21:09:56 ID:???
みなさんありがとうございます!
こんなに親切にたくさん答えてもらえてちょっと感動です。
スポーク計算機は、
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
ttp://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm
この2つを使いました。

ちなみに、リムはアラヤのTX-310F(32H)、ハブはTIAGRA(4500)です。
とりあえず初めてなのでスポークやニップルもホシとかアサヒとかのプレーンなやつにしようかなと思ってます。


63 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 21:11:35 ID:???
DTレボの1.8X1.5で組もうと思ってるんだけど・・・

32Hのハブで前4本、後ろを8本で組もうと思ってるんだけど、
これを見てくれ、どう思う?

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 21:16:08 ID:???
>>61
尊敬した。
真似します。

ラジアルに馴染めたら。

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 21:45:50 ID:???
>>63
すごく・・・大きいです・・・








いやね、全レボは重量以外あまり意味がないというのがもっぱらの通説。
コンペを混ぜた方が良い。

66 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 22:11:27 ID:???
>すごく・・・大きいです・・・
?

67 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 22:21:53 ID:???
>>66
エロイぞw

68 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 22:58:43 ID:???
>>65 フリー側にコンペを選択するならありですかね?

69 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 00:42:47 ID:???
>>68
65kg位でそこそこの脚力の人にアルミニップル6本組みで組んで上げたんだけど
振れ難いけど柔らかいって言ってた。オープンプロね。



70 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 11:11:44 ID:???
>>69 体重は60kg位でリムはCPX33です。
リア側はどちらもコンペですかね・・・。

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 12:50:16 ID:???
振れ取りしてたらスポーク穴に2センチの亀裂が……
スポーク付近のクラックをほっといたらどうなるか通勤で実験中。


72 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 13:22:28 ID:???
危険だから止めた方がいいよ。
通勤でとらぶって遅刻したら最悪ですぜ。

73 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 13:57:56 ID:fHavBXjt
>>71
オマエみたいのはトルクレンチ以外を使ってネジを締めないようにな。

74 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:03:42 ID:???
>>71
車道はやめてくれ。
でも、実際どうなるかは知りたいから続けてくれ。


75 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 16:05:31 ID:???
歩道はもっとやめてくれw

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 16:12:30 ID:???
>>71
リムとスポークとニップルは何使ってたの?
テンションは何kg位かけてたの?
参考までに教えて

77 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/24(水) 18:55:59 ID:???
フリー側はコンペでも役不足。
2.0のプレーンにするべき。
フリー側以外はレヴォだろうがなんでもオッケー。

78 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 19:29:43 ID:???
役不足

79 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 20:21:52 ID:???
>>71
ハトメの仕様があれかね

80 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 20:41:45 ID:???
>>77
一体どういう剛脚?それとも超デブ?
もしくは24H以下の極端なスポーク数?
(DHとかなら#14あたり前だけどな)

ちなみに断面積の比は
φ2.0 : φ1.8 : φ1.5 = 1 : 0.81 : 0.56

>>68
32H8本組みならコンペじゃなくて1.8プレーンで十分。
実はフリー側のスポークが飛ぶことは稀。たいてい反フリー側の首が飛ぶ。
諸説色々だが反フリー側の方が伸縮を繰り返し受ける結果破断するような説もある。
レボをフリー側に使う伸び伸びでテンションがかからない。
ゆるゆるが好きな人なら別にレボで組んでもok

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 21:25:26 ID:???
>>80
そんな事はない。圧倒的にフリー側が飛ぶ確率の方が高い。
反フリー側の2倍近くテンションがかかってるからね。
緩すぎて切れる事はまれだと思う。切れる時はテンションがかかりすぎて切れる。

82 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 21:57:49 ID:???
>>81
そりゃテンションの上げ過ぎが原因だ
ちゃんとテンションメーターで適正範囲に入れとけ

83 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 22:31:40 ID:???
>>82
フリー側か反フリー側か、どちらが切れやすいか?というお話ですよ。

84 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 00:24:46 ID:???
スポーク、旭とDT championだったらどっちがいいかな?


85 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 00:35:34 ID:???
同じ

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 01:24:39 ID:???
>>77
役不足の意味分かってる?

87 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 01:29:31 ID:???
最近の辞書によっては

【役不足】
1.役が不足している事。能力に比べて低い役を与えられる事。
2.役に不足している事。主に謙遜して使われる。

とかく場合もあるそうな。正反対の意味を並べるなよ・・・

88 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 09:03:41 ID:???
>>71

おーい。

逝ったか?

89 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 12:23:22 ID:???
>>87
>辞書によっては
そんな馬鹿な辞書を引用してどうすんだ馬鹿

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 12:44:27 ID:???
嘘つき馬鹿野郎

91 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 12:48:44 ID:???
>>89
常用されてりゃ本来の意味とかけ離れていても載る事はあるんだよ。

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 12:55:00 ID:???
言語は時代と共に変化するのだよ

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 14:10:00 ID:???
馬鹿の通り一辺倒の言い訳キチャッタ

94 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 17:25:00 ID:???
>>83
フリー側のテンションの上げ過ぎで切れるならテンションを適正な範囲に入れて切れんようにするか、
それで柔いなら番手を上げるかスポーク本数を増やすかすべきっていう話。
テンションの上げ過ぎで切れるようなホイールを組むのはアホって言うてるんだわ。


フリー側のスポークのテンションが適正な範囲内に調整されていてテンション過剰による破断が起こらない状態では反フリー側のスポークが切れやすい
ここまで噛み砕かないと話が通じんのか・・・

95 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 18:51:05 ID:???
たいへんくだらない話で恐縮だが、

>>94とその他では>>94のほうが切れやすいようだ。


96 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:03:46 ID:ISTw4Rv+
カンパのハブに似合うリムってなに?
個人的な印象としては

カンパハブ ― DT   △
カンパハブ ― MAVIC ×
シマノハブ ― DT   ◎
シマノハブ ― MAVIC ○

なんだけども。
カンパに似合いそうなリムが見あたらね。

97 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:06:52 ID:???
適正テンションは100kgf程度、とか見るけど、あれってリアはフリー側だよね?
反フリー側は当然それより緩くなると?

98 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:09:21 ID:???
>>96
何が言いたいのか良くわからん・・・
自分の好みで選べば良いだけだと思うんだが?
DTとMAVICが嫌いって事?
なら、アラヤとかアンブロシオとかの他の使えば。

99 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:17:36 ID:ISTw4Rv+
>>98
ただカンパハブに似合う定番的なリムって何かな? と。

TREKにカンパホイールが似合わないように、DTとMAVICはカンパハブに似合わないんでは?
というだけで、好き嫌いは別問題っす。

100 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:20:21 ID:???
カンパリム

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:23:12 ID:???
走っていてそこまで気にする人はいねーよ。
あれか、カンパリムにはカンパハブ以外は使っちゃ駄目とか言い出す人か。

102 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:27:54 ID:???
>>99
似合うと思うか似合わないと思うのかは主観的な問題
好き嫌いと同じだって判らないか?

103 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:28:08 ID:???
気にするな

104 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:29:45 ID:???
オチョコの関係で平リムはアウトだけどね。
>>カンパに合うリム
CXP30やアメクラのCR420、アラヤのスーパーエアロみたいなディープアルミリムがあれば良いんだけどな。
(オチョコの酷さは変わらないがテンション差をリムが解消してくれるようです。)


105 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:31:06 ID:???
トレックにカンパホイール履いてても別にいいと思うが・・・

106 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:32:31 ID:???
>>104
すみません。
俺、カンパハブをR-50で組んで乗ってます。
なんか駄目なんでしょうか・・・

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:50:52 ID:ISTw4Rv+
カンパのリムなんて販売してたの?

>>102
個人的な好き嫌いは置いといて、世間的に良いとされているもの(≒定番、似合うもの)が知りたいってことっす。

>>104
どもども、似合う似合わないは置いといて参考になります。

>>105
別に駄目だと言ってるわけじゃないよ。

>>106
R-50てなに?

108 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 19:05:55 ID:???
よく知らないが
2000年くらい?までは販売していたらしい。

R-50はアラヤの定番リム。

カンパのリムはディープなオタクの世界の品だから
手に入れるのも一苦労。

109 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 19:27:43 ID:???
何だかんだ言って良く見かけるリム。
MAVIC、AMBROSIO、ARAYA

>>107
ARAYA

110 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 21:42:22 ID:???
>>97
マビックのサイトではスポーツ車の場合最低100kg以上を推奨していたと思う。
リアはフリー側が100kgだと反フリー側のテンションが確保出来ないからもう少し高くなる。
と言っても反フリー側で100kgは難しいので、自分は2.0ストレートだと左80右140位で組んでます。
リムによって若干違うけど自分の中ではこのくらいでカッチリ感が出る感じ。

111 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 21:56:20 ID:???
>>96
Ambrosio、FiRあたりだろ

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 00:45:19 ID:???
>カンパのリムなんて販売してたの?

軽く眩暈がした。

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 03:12:50 ID:???
>R-50てなに? 

正直、ググれと思った。


カンパリムはパナが一時期純正採用してたような記憶がある。

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 00:32:41 ID:???
初めてホイール組んだんだけど、組むときにスポークのネジにつけたグリースって
パーツクリーナーとかCRCとかで、取ったほうがいいのかな?
取っておかないと、ゆるんできそうな気がするんだけど


115 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 00:36:03 ID:???
どこにグリス塗ってるの?

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 00:38:35 ID:???
スポークのネジ山です
テンションを上げていくと、ニップルのねじ山がなめるといけないし、
調整がしやすいと思って
たしか、タキザワのビデオも、サイメンのDVDも
グリスを塗っていたはず
スポークプレップとかじゃなくて、
ふつうのDURAグリスを

117 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 06:05:11 ID:???
ネジ山にグリス?
リムの穴じゃなくて?

120あたりに親切な人が詳しい解説をしてくれるはず。


118 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 07:19:44 ID:???
>>114
個人的な意見だけど、取らなくてもイイと思う。
スポークスレッドにグリスを塗る場合は、こまめにメンテするときに、
錆びたりして回らないのを防ぐためだと思ってます。
自分が組んだのは、別段緩みやすいって事も無かったですよ。
少なくとも完成車の機械組みよりは。

緩みが気になるなら、スポークプレップなのかな?
自分で試したことが無いからわからないから、聞いただけの噂ですけど。

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 08:33:19 ID:???
ありがとう、グリスつけたままでゆるんでこないんなら
錆止めにもなるだろうし、調整がしやすいだろうから
このままにしておきます

120 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/28(日) 16:01:42 ID:???
>>119
ゆるんでくるよw
グリス塗ってゆるんだ人はたくさんいる。
でも君のはゆるまないかもしれないから、実験してみたら?
100パーセントゆるむってわけでもないし。

121 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 16:13:37 ID:???
けっきょくグリス塗るのは
リムの穴でFA? 

122 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 16:21:46 ID:???
>>121
俺は両方塗ってるけど、これが原因で振れやすい
と感じた事はないな。

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 16:37:40 ID:???
大昔、フィルムケースにニップルとミシンオイルをドバドバ入れ、そのニップルを
使って組んでた奴がいた。
まぁおいらの事なんだけどさ。

現在、キンキンに組時はスポークにプレップ、リム鳩目には綿棒にミシンオイルを
少しだけ染み込ませて鳩目内側を軽く触る。
キンキンに組まなくても鳩目無しリムなら綿棒は使う。プレップは使わない。

時間が無い時は、今でもフィルムケース油まみれニップルで組むが、最後にしっか
り脱脂する。

ようは組み上げ時、キリキリ音が出たりニップルの締め付け感覚が、かじり付きっ
ぽくならなければケミカルは要らない。

人によってテンションの考え方が違うので、それぞれ試行錯誤してやってみておく
れ。どれも正解とかダメとかは一概に言えない。

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 16:45:15 ID:???
脱脂方法をくわしく!!

125 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 18:37:41 ID:???
パーツクリーナーを吹くだけ

126 :118:2007/01/28(日) 23:46:51 ID:???
>>123
なるほど、参考になるなぁ。
私の場合は、体重が70kgで固めのホイールが好きなので、
テンション上げやすくするためにグリス塗ってました。

他の人に組む場合も、体重と荷物で壊れる
一般車のホイールがメインだったからなぁ。
6本組み、14番ストレート>8本組み、13番
に変更とか・・・(一般車のみ取り扱いのしがない自転車屋です)

逆に緩めのテンションとか体重が軽い人は、
グリス使用だと緩みやすいのかもね。

どれが正解とは言えないってがすごく響いたなぁ。
スポークプレップ自体は手に入れたので自分のホイールで
試してみるよ。ありがと。

127 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 13:44:02 ID:???
初挑戦です。
スレ読んで32穴openpro+Ultegra+dt2.0に決めました。
スポーク長計算機で3交差 F298 R298/296とでましたが
不安なので教えて下さい、合っているでしょうか?

128 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 14:15:38 ID:???
>>127
294-292の筈だが?


129 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 15:01:35 ID:???
>>127
俺の場合ハブ105、295(反293)で、ニップル面ギリギリだから
>>128が正しいんジャマイカ。

130 :127:2007/01/29(月) 15:05:26 ID:???
聞いてよかった・・
128さん、早々とアドバイスありがとうございます。
早速注文します。


131 :127:2007/01/29(月) 15:07:16 ID:???
すいません!リロードしたら・・
129さんもありがとうございます。

132 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 19:13:51 ID:???
漏れはニードルオイラーで適当なオイルをハトメとネジ穴に少量さすだけであとは
そのままだな。
特に不都合感じたことはないわ。
オイルもチェーンオイルだったり、エンジンオイルだったりいい加減だ。

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 21:44:42 ID:???
旭スポークがなくなるとか。

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 11:05:28 ID:???
ソースはどこ?

135 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 11:19:13 ID:???
冷蔵庫のドアのところ・・・。

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 11:31:01 ID:???
たこ焼きにもオタフクが好みです。

137 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 13:15:36 ID:???
ああ、そーすか。

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 14:46:48 ID:???
ホシもアサヒもDTを一度使ったら二度と使う気にはなれねーな。

139 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 15:00:54 ID:???
ぷらせぼのお陰でね

140 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 15:48:22 ID:???
そんなことはない。
DTは国産と比べるとスポークとニップルのスレッドのかみ合わせがよりタイトだと思う。
工作精度が良い分、より緩み難いんじゃないかな。


141 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:19:16 ID:???
最近のDTはアルミニップルも良くなったの?
どうもそれでイメージが悪くて…

142 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:29:53 ID:???
ニップルのスレッドってなに?
スレッド

143 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:30:35 ID:???
>どうもそれで
どれで?

144 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:44:00 ID:???
DTはスポーク界のジャイアント。迷ったらDT買っとけば間違いないと思います。
ただコロラドでも生産してるみたいで、とんでもないロットがまれにありますよね。
まぁ国産の星ですらありますので、仕方ないのかもしれません。

何本も組めるようになったら、どのメーカーを使っても対応できると思います。
(少しでも簡単に組みたい時は、やはりDTが良いと思います)

ホイールの性格やテンションを決め、パテットかプレーンか、ステンレスか鉄かで
選ぶ方が重要かと思います。

私は指定された時しかDTは使いません。一般的なプレーンで組む時は星のスターブ
ライトを使うことが一番多いです。若干カカリが悪いですが乗り心地が良く、破損
も少ないです。

ただどのメーカーもそうですが、組む前にニップルとスポークの検品だけは必ずし
てください。ちょっとでも怪しい品は弾きましょう。

145 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:46:15 ID:???
>>142
thread=ねじ山の事

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:49:47 ID:???
GIANTに例えられてもあんまり嬉しくないな・・・

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:54:36 ID:???
カカリってなんですか

148 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 20:44:51 ID:???
>>134
アサヒスポークとか旭スポークで検索すると、
ショップのブログとかBBSでそんな話が出てる。

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:39:09 ID:???
>>148
なくなるならALOSなんてのを作らんでしょ。
ヤバイのはホシの方らしい。
とりあえず通常のステンスポークとか鉄スポークはイランからSBだけを専売しててほしいね。


150 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:27:08 ID:???
>>144 検品時に注意するべき点は何かありますか?

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 12:51:43 ID:???
一回転させるねじり組みで組もうと思ってるんだけど、スポーク長長くした方が良いかな?
その場合1mm?2mm?

152 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 12:52:38 ID:???
カンパほすいい

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 17:50:37 ID:/rOmZCfr
>>151 どう見ても1mmや2mm位じゃ収まらないと思うけどな。
長いスポーク買ってきて印つけた方が早いんじゃね?

154 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 18:53:38 ID:???
>>153
もっと長いのが必要なのか…
試してみないとわからなそうだから、
長いスポークを用意するためにロードのホイールも組ん(ry

155 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:39:04 ID:???
ロードに流用しようとXTRのFハブをオクで落札しちゃったけど…
軸径とかあるんだっけ…?orz
ロードFハブの軸径って現行だと何ミリなん?
クイック外すの面倒なんで教えてください

156 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:41:14 ID:???
スルー推奨

157 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 04:02:51 ID:???
乗り心地を重視するなら、CX-rayとレボリューションのどっちを使うべきですかね?

158 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 12:03:47 ID:???
フクイに見たこと無いハブが入ってた。
ttp://www.fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/index.php?cid=1
20Hの設定もあるハブみたいだけど、この手のサードパーティのハブって
ほとんどの場合日本に入るのは32Hだけだな・・・

159 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 14:29:28 ID:???
>>158
おいおい名門ブランドだぞ・・・

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:46:30 ID:???
ハブの穴数は多ければ別にいいんじゃない?
英語ではdrillingと言うくらいだから単にドリルで穴あけるだけ
32Hだからって特に強度がやわいわけでもないので
穴数の少ないリムさえ入手すれば問題なく少ないスポーク数で使えそう
まぁスポーク長や組み方は少しだるそうだけど36→24や32→24は問題なさげ

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:46:03 ID:???
リフレックスは何色がありますか?

162 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:20:53 ID:???
シルバーとCD(黒というか茶というか)

163 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 08:24:16 ID:???
>>162
レスありがとう。
青と紫のリムのリフレックスを見たのだけれども、これは限定版かなにかですか?


164 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 09:14:09 ID:???
紫はシラネ。
青はあった。
完組みのヘリウムの赤とクラシックの黒もリフレックス同等品。

165 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 06:54:26 ID:???
スポークと乗り心地はあまり関係ない。乗り心地はテンションの調整でなんとでもなる。

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 07:02:39 ID:???
テンション緩いと切れるだろ

167 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 07:49:15 ID:dltLysuN
DTカリキュレーターのNo. of intersectionsは間に何本入るかって事?
6本組みなら4でいいんだよね。

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 08:00:37 ID:???
翻訳してみれ

169 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 08:21:32 ID:???
>>167
6本組みは3だよ。4だと8本組みになっちゃうよ。

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 09:05:48 ID:???
辞書ひけよ…
intersectionは交差って意味だから少なくとも>>167の解釈はあり得ない

正解は>>169の通りで各スポークが他の何本のスポークと交差するかという感じ
4本組なら2、6本組は3、8本組は4

171 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 09:20:56 ID:???
ゆとり教育か・・・

172 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 11:55:07 ID:Xa3cdIz5
ゆとり教育じゃパソコンとネットの使い方も教えているはずなんだが
ネット翻訳を使う程度の知恵もないんじゃな。

173 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 12:33:36 ID:???
ゆとりホイール

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 14:15:15 ID:???
>>173
日本組みのことですね。

175 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 14:41:40 ID:???
ゆとり教育の第一世代は40歳を超えているわけだが・・・・

176 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:04:43 ID:???
>160
んなわけない

177 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:36:13 ID:???
ここはたまにトンデモ系のノイズが入りますね・・・

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:38:05 ID:???
ゆとリ教育に文句を言う前にホイールの振れ取りだ。
落ち着くぞ。

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:43:03 ID:???
振れ幅にもゆとりを持て

180 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:56:13 ID:???
4クロスで組むと⊂( ⊂(´_ゝ`)

181 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 18:17:55 ID:???
ギヒヒヒヒヒと薄ら笑いを浮かべながら追い込んでいくのがいいんじゃないか。
>振れ幅

182 :167:2007/02/05(月) 19:01:06 ID:???
もう頼んじゃった…
まぁ8本組にすりゃいいか。

183 :167:2007/02/05(月) 19:23:10 ID:???
と思ったら、ハブ32hは8本組は出来ないのね。
スポークがフリーにぶつかっちゃうね。

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:15:03 ID:mDTjZoIP
うそ?32Hで8本組みってフリーに当たる!?

185 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:24:45 ID:???
フリーに当たる!?

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 00:38:46 ID:???
フリーにあたらう

187 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 00:48:13 ID:???
>>181
ギギギギギギギ

188 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 11:59:21 ID:???
はだしの元か

189 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 12:47:23 ID:???
>>174
というより、負け組みかと。

190 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 22:32:51 ID:???
だれがう(ry

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 09:29:33 ID:???
負組みホイール

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 09:43:30 ID:???
保守

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 15:45:37 ID:???
ホイール組みをこれから勉強していこうと思う初心者ですが、基本を知るためにあさひのホイール組みのDVDを買おうか検討しています。
初心者には参考になりますかね?

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 15:52:43 ID:???
>>193
カネのムダ。
「自転車自作研究会」でググレ。
あとはDTのサイトでスポーク長計算。
振れ取り台、センターゲージ、パークツールのニップルまわし。
パークツールのテンションメーター(8700円くらい)
これ以上なにもいらない。

195 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 16:48:50 ID:???
>>あさひのホイール組みのDVD

ゆとり教育世代と認定しますた
そのような世代にはオススメです

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 16:55:02 ID:acbq9uxY
>>194
金の無駄、ニップル回し一つあれば良い。
自転車ひっくり返して振れ取り台替りにして、今付いているホイールを全バラししてから組み上げろ。

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 16:59:36 ID:???
所で本当に32Hの8本組みってハブn当たるか?

198 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 16:59:45 ID:???
>>196
ジュラ10乙

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 17:04:57 ID:???
>>197
ラージハブは当たったような気がするね。
ただ、スモールはギリギリかするだけだったように思う。
で、その質問の意図って32Hでダブルクロスするの?
それだったら別の意味で辞めておいた方が良い。
フランジから一回目のクロスまでの距離が短すぎて逆に首への負担が増える。
耐久性落としてでも横剛性必須と思うなら効果はある。
耐久性も欲しいけど横剛性も欲しいと思うなら素直に36Hでダブルクロスしたほうが良い。
予算的に手持ちので32Hしか無いのなら諦めて普通に組め。



200 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 17:37:07 ID:???
了解した!

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 19:17:24 ID:???
>>194
買ったけど、テキストのHPよりなんつーか、ホイール組の雰囲気は伝わる。
金の無駄ってほどの値段じゃないし。

202 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 19:30:57 ID:???
>>201
ただ微妙に腹立つんだよなあ、あのビデオ。
オヤジギャグのつもりかも知れないけど。

203 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 19:42:59 ID:???
あの素人臭さが良いんだよ…    多分…

204 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 20:17:01 ID:???
>>201-203
つうか、みんな買ってるんじゃんw

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 20:27:42 ID:???
俺は買ってないけど普通に何でも組んでるなぁ。
まぁ、感想聞くかぎり、いまさら買うモノでもないだろうしな…
ネタとしてはありだろうけど無くていろいろいやるのも楽しいよ。

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 21:02:27 ID:???
>>204
nyに流せよ ヴォケ

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:26:20 ID:???
194です
勉強になります、ゆとり教育まさにその世代です

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:29:09 ID:???
振れ取り台、センターゲージはミノウラの奴で大丈夫ですかね?
名無しではセンター取りに2mmほどの誤差がでるとありますが

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:31:31 ID:???
あとは店に行って聞いてきな。

210 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:32:19 ID:???
センターはセンターゲージとフレームに合わせるから振れ取り台のが2mmズレていたところで問題は無いよ

211 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:53:26 ID:???
>>208
センターゲージなんてたんに位置を記憶するだけの道具じゃん。
確かにミノウラのセンターゲージは安っぽい作りだがあれでも誤差が1mmいくとは
思えない。
0.×mm精度は十分でるって。
振れ取り台も剛性からがっしりしたヤツほど使いかってよくはないができあがるホイールの
精度自体はミノウラでやっても別にかわらない。

ただし。
付属のニップルまわしだけは使ってはいかん。
ちゃんとパークツールのを買うことだ。

212 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:00:35 ID:???
つ 黒のパーク

213 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:05:35 ID:???
ホイール組なんて最初自転車に付いてきた完成品を見ながらやればいいじゃん。
自転車屋に組んでもらったホイールが一つあれば、スポーク長や張り具合もそれと比べることでわかるから
やる気さえあれば二つ目以降のホイールは自力で組めるよ。

とおもたけど、今は最初に買う完成品と言うとたいてい所謂完組みホイールになってしまうかな。
ママチャリのホイールは6本組みの参考にはなるけどスポーク長さの参考にはならないしな

214 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 02:24:24 ID:MpomLGbs
>>213
>自転車屋に組んでもらったホイールが一つあれば、スポーク長や張り具合もそれと比べることでわかるから
>やる気さえあれば二つ目以降のホイールは自力で組めるよ。
ハブとかリムを新調したらスポーク長何か変わるだろ?

215 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 02:29:12 ID:???
>>214
下、下!!

216 :215:2007/02/10(土) 02:34:16 ID:???
ああ、スポーク長か。
>>214
>自転車屋に組んでもらったホイールが一つあれば、「スポーク長もそれと比べることでわかるから」
答えは自分で引用してるじゃんw俺は比べるより普通に測った方が楽だろうから絶対やらないけどな

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 02:46:50 ID:???
ワールドサイクル金振り込んだけどちっとも送ってこん大丈夫かここ前スレでも話題になったみたいだけど

218 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 10:48:34 ID:???
ワーサイは時間かかるけど大丈夫
俺なんてヨ○ダに振り込んで3週間待たされてあげくのはてに在庫がありませんだぞorz

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 11:07:38 ID:28JPRJT2
最悪だな

220 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:58:13 ID:???
DVD「ホイール組みの達人」を見れば初心者でもホイール組めますか?
まじめに購入を考えています。

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:02:28 ID:???
220です。
ちょっと前に同じ質問があるのに気づきました。
買うのやめようかと思います。

222 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 16:20:10 ID:???
>>221
買っても損は無い。基本はレクチャーしてるし、ダブルクロス
の解説も有るし。

223 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 16:47:41 ID:???
無くてもどうにかなるだろうけど本より詳しいしあるならあった方が良いよね。
まあ一回覚えたらもう使わないだろうけどな…

224 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:09:29 ID:???
>>217
うちには来たぞ。
料金大して変わらないし確認も楽だろうから着払いにした。

225 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:01:21 ID:???
2.0/1.8のバテットで頼んで組んでしばらく乗ってた。
ちょいとテンションをみてみようかと思って、まずは音で確かめてみると、一本だけ
音がすごく高い。
で、テンションメーターで測って見るとメーターの読みが異常に低いんだわ。
音が高いならメーターの読みもあがるはずなのにね。
理由は簡単で、よくみたらこのスポークだけ細いのだ。
1.8/1.6が紛れ込んでいたというオチ。


226 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:21:10 ID:???
>まずは音で確かめてみると

キモ!

227 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:50:54 ID:???
キモッ

228 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:28:08 ID:???
はいはいさたはらさたはら。

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:37:13 ID:???
つーか良くニップルが噛み合ったな。普通スカスカにならね?

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:55:46 ID:???
>>226
普通の耳もってりゃ音で相当正確にテンションのバラつきはわかるよ。
おまいのほうがキモいわ。
>>229
言われてみりゃ、そのとおりだと思ってノギス持ち出してみた。
1.8/1.5じゃなくて、2.0/1.5だったよ。
だからニップルのサイズがあってしまい、気がつかなかったわけだ。

231 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:59:04 ID:y1TUDbH3
いちいち弾かないでも指で押せば判るだろ。

232 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:02:12 ID:???
押すより音出したほうが精度がはるかに高いからな。
半音違ったらテンションで6パーセントも違う。
特別耳がよくなくても四分の一音くらいまではわかるもんだ。

233 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:05:21 ID:???
音楽コンプレックスのある香具師がこのスレには常駐してるんだよ。
今までも音でテンションのバラつきがわかるつー話になったときには必ず
粘着がわいてる。

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:21:34 ID:???
俺さ、自転車のホイールはまだ20本ぐらいしか組んだことのない初心者だけど
オートバイは商売だから200本は組んでる

そこで最初に学んだのは「スポークを工具ではじいて音を聞いてみても何の役にも立たない」
なんだよね

よくバイクのシロートがスポークレンチでスポークをはじいて「お、これは大丈夫だ」という意見は全く意味がないと教わった。
重要なのは振れとトルクと教わった
音は全く意味がないと思うんだけどどうでしょう?

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:21:35 ID:???
自演乙

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:29:28 ID:???
実際テンションメーターで測定した数値と音程の違いは一致するけどな。


237 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:30:40 ID:???
>>236
音程の数値を測定したのか?

238 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:31:14 ID:???
この手の議論はテンションメーターとある程度正確な相対音感を持っている
人じゃないと無意味。
テンションメーターを持っていなかったり、半音の差を認識できない程度の
耳しか持ってない人にはわからん話だ。

239 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:33:21 ID:???
測定なんかしなくてもこれより半音高い、低い程度ならすぐわかるさ。
おれは絶対音感はないが、相対音感はそこそこあるんで、音程の差が半音以下か、
半音程度か、半音以上あるかは確実にわかるよ。
半音違うとテンションは6%強違うことになる。
これはテンションメーターでの測定値と見事に一致してるよ。

240 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:34:32 ID:???
マ・クベさんなら一発でわかるんだがな

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:34:39 ID:???
>>238
おれはテンションメーター買う前から音を聴いて手助けにしてた。
今はテンションメーター持ってるけどね。
いちいち全部のスポークにメーター使うのは面倒くさいから、メーター持ち出すのは
最後の確認だけだな。

242 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:36:10 ID:???
とりあえずパークのテンションメーターくらいはかっとけ。
バテットスポークでも測れるからホーザンのよりかえっていいぞ。

243 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:37:04 ID:???
ああ、あれはいいものだ

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:37:05 ID:???
ストレートのスポークならわかるだろうけど、クロスしてたらわかんなくね?
接触があればどのスポークが原因で音階が下がってるなどわかるはずもないのだが?


245 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:41:28 ID:???
つ 黒のパーク

246 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:44:34 ID:???
あまったホイールで楽器を作ろう!

247 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:59:01 ID:???
>>244
ホイール組みの基本はクロスしてる二本×左右の四本を1単位としていくことだろ?
だからクロスしてるスポーク同士のテンションが大幅に違うってのは状態のいいホイール
ならないんだよね。
また、テンションメーターだって弾いた音と原理的に同じことだよ。


248 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:02:11 ID:???
クロスしてる相手のスポークのテンションが高ければ、弾いた音程がテンション
の割りに高くなるのは確か。
でも、これはテンションメーター測定しても同じことなんだけどね。
テンションを直接ではなく、間接的に測る宿命なわけだ。
まあ相当精度の悪いリム、相当雑に組まれたホイール以外はクロスした二本の
テンションがそう大幅に違うことはないから実際には大きな問題にはならないと
考えていいと思うよ。

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:15:29 ID:???
つか俺の行くショップのオヤジさんは縦ブレ横ブレをきっちり取ればそれでいい。
それでテンション測ってバラついてたらそれはそういうリム。テンション一定に
して振れが出てたらどうすんだよ。と言っております。

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:01:30 ID:???
>>249
>それはそういうリム

そのリムを一旦全部緩めてから再度バランス良くテンションかけていっても
やっぱり駄目なのかな。
ここが知りたい。

251 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:06:41 ID:???
程度の問題な希ガス

252 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:43:23 ID:/wOvFZUM
走ってて後輪に不安定さを感じるくらいポテチ状態になったリムはスポークの張り直しじゃあ再起不能?

253 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:44:56 ID:???
>>250
バランス良くテンションかけていくってどうやんの?

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 07:30:01 ID:???
スポークのテンションが低いところは出っ張るだから締める、高いところは
引っ込むだから緩める。
振れ取りってバランスよくテンションかけることそのものじゃないか?
スポークテンションを測るってのはどのぐらいの硬さに組みあがってるか
確認するって意味じゃないの?一本ずつ測ってどうすんの、振れを出して
でもテンションを揃えるわけにもいかんだろ。

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 09:38:45 ID:???
スポーク同士がクロスしてたら音ではいまいちわかりづらいのは同意だな
ただ初心者は音をじゃらじゃらやりながらホイール組むといいよ
ニップル締めたらこの音が変わる、とか
ホイール全体のバランスが感覚でわかる

256 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 09:57:43 ID:???
>>255
いやだからさ音イコールテンションで話してるんでしょ。
テンションのバラツキを気にする意味があるのか?バラツキ測ってどうやって
それを修正するの?って話なんだわ。

257 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 10:32:57 ID:???
初心者なんですけど、このスレ的にはアメクラハブってダメ?

昨日初めて組んだんだけど、回転がシマノとは比較にならないくらいクソなんですけど。

いかにも抵抗がありそうな音だしながら、エンジンブレーキみたいにソッコーで止まるwww

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 11:24:14 ID:???
音でもメーターでもいいけど、まずテンションを均一にそろえるじゃん。なるだけ。
その時点ではDTやマビックみたいな精度のいいリムでも振れは当然でてる。
リムの精度が完璧じゃないのだからそれは当たり前のことだ。

いったんテンションをなるだけ均一にそろえたあとは振れをとっていく。
でも、まともなリムをまともに組めば振れを取ったあとのテンションのバラつきは
数パーセント以内程度におさまるもんだよ。
音で半音、パークツールのメーターで1目盛り以内程度のバラつきにおさまる。
少なくとも,DT,マビック、アラヤの溶接ジョイントリムならこの程度まではいく。

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 11:35:02 ID:???
>>258
>音でもメーターでもいいけど、まずテンションを均一にそろえるじゃん。

それ出来ます?32本組みなら32本テンション測って紙にでも書き留めるの?
それで低いところ締めてまた32本測っての繰り返し?
音やメーターでテンション揃えるって口でいうのは簡単だけど実際には
出来ないでしょ。振れを取るからテンションも均一になっていくんじゃないの?
仮に先にテンションを揃えた後で触れ取りするならいきなり振り取りしたものと
結果は同じはずでしょ。違うとしたら相当振れ取りが下手と言う事になる。

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:03:16 ID:???
>259
ハブが何かに固定されているなら、あなたの言う通りになるが
ハブにそれぞれのスポークが影響しているから、
テンションがバラバラで縦横の振れなしと
テンションが近くて縦横振れなし両方可能だ。

テンションがバラバラだと直ぐに振れてしまうよ

261 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:25:15 ID:???
>>259
あんたが不器用なだけで、音程差四分の一音以内(テンションばらつき3パーセント以内)
なんてのは普通にできるんだが。
メーターだって、パークのメーターで読みを二分の一目盛り以下にするなんてのは
別に普通にできることだ。

262 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:30:12 ID:???
最初は音、手ごたえをたよりに、テンションをできるだけ均一にしておく。
(メーターでもいいのだが面倒くさいから)
そのあと振れ取り、センターだしに入る。
振れ、センターを確認したら、メーターでテンションがどのくらいか確認する。
テンションが弱かったら、全体に増しじめして、再度振れ取りして、センターを
チェック。
テンションがどのくらいか確認して終了。
漏れはこう組んでるよ。


263 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:31:42 ID:???
>>206
>テンションがバラバラで縦横の振れなし

自分でホイール組んだ事ないんじゃないのか?
リムは完全な剛性体じゃないんだからテンションがバラバラなら
必ず振れるよ。

264 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:32:35 ID:???
別に紙に書き留めなくても、例えば片側のスポークを目盛り22にあわせるようにして締めこんで
いけばいいだけだよ。目盛り21のスポークがあったら締めこんでやるってこと。
そうやって片側全部を目盛り22にあわせてやるってことね。

265 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:37:05 ID:???
>>264
ぶ〜〜〜〜脳内確定w
最初の一本を目盛り22まで締めこんだらどうなるか
そのショボイ脳みそじゃ想像できんかw

266 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:59:16 ID:???
>>264
端からテンション目盛り22に締めこんでいけば一周廻ったら全部22だってか。


馬鹿すぎw

267 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 13:16:52 ID:???
メーターもってねえんだろ。持ってれば同じ目盛りにそろえるくらいたいしたこと
じゃねえとわかる。

268 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 13:17:26 ID:???
>>264のような脳内君が発生しないためにも
スポークの音ききながらニップル回すのをオススメしてるんだよ
一本のスポークのテンション変えたら他にどんな風に影響するかが感覚でわかる
考えれば当たり前のことなんだけど、感覚でわかってるとすごくテンション安定させやすいよ

269 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 13:33:32 ID:???
テンション見ながらホイール組めるのはハブとリムが固定してある
ホイール組みの自動機だけだろ。
手組みの振れ取り台でテンション均一にしたって縦ブレは出ないだろ。

>>267
だからその手順を言ってみ、口で簡単簡単言うのはもういいから。

270 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 13:34:42 ID:???
>>268
おや、>>264は切捨てですかw

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 13:52:06 ID:???
>>267
メーターどころか振れ取り台もセンターゲージも持ってねえよ。
俺は地方在住だからショップと客なんて全員固定客でつーかー。
リムとスポーク買えば自分で組みたい奴はショップの道具で組む。
組める奴は自分で組めって大将も言うしな。勿論テンションゲージも
置いてあるが俺は使わんし大将も使わん。

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 13:55:23 ID:???
単純に少しづつテンションを上げていけばいいだけのような気がするんだが。
いきなり一本だけテンションかけたらテンションは絶対に揃わない。

俺は音だけでテンションを測るのはお勧めしないが、
一本のテンションを上げると他のスポークにどう影響するかという感覚的なものとしては有用だと思う。
テンションそのものはメーター使うけどね。

>>263
同意。ちょっとギアかけたり、ダンシングするとあっという間に振れる。

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 13:58:41 ID:???
>>272
同意されちゃこまる、言ってる事が全然ちがう。

274 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 14:58:23 ID:???
そろそろまとめませんか?

275 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 15:07:34 ID:???
テンション揃えてもホイールは組めんというか無駄。

276 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 15:19:51 ID:???
テンションゼロの状態から一本だけ100kgfまで締めこむわけじゃないからな。
目盛り20〜21くらいの状態のホイールを全部22にあわせて締めこんでくなんてのは
造作もなくできるぞ。

277 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 15:22:52 ID:???
>>276
だから〜〜〜〜〜〜造作も無くどうやるのか手順を言えってw

278 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 15:39:42 ID:???
1.完璧なリムをキッチリ振れ取りしたらテンションのバラツキは無い。
2.完璧なリムなんて無いからリムの精度以上の振れ取り後のスポークには
 テンションのバラツキがある。
3.でもその量はわずかだから4分の1音とか3%より小さい。
4.どうやってやるのか知らないが仮にテンションをきれいに揃えたとしても
 リムの精度以上にはならないし縦ブレはどこにいってるのか全くわからん。
5.当然そこから改めて振れ取り作業をしてせっかく揃えたテンションをまた
 バラバラにする。

まとめ、やるだけ無駄。(振れ取り作業の後半にどの位のテンションになって
              いるのか確認するのは意味あると思われる。)

279 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 16:34:02 ID:???
%と目盛りが何を表すのか結局わからんかった。

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 16:34:03 ID:???
ま、BBのフェイスカットと同じだね。なにしろ道具あるだけ使うショップ。

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 17:27:14 ID:???
パークのメーターの目盛りと書いてあるじゃねえか。

282 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 18:09:36 ID:???
つ 黒のパーク

283 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:00:39 ID:???
パークのテンションメーター買ったんだが、おまいら、どのくらいまで
テンションあげてるよ?
漏れは1.8mmスポークのリアフリー側で120〜130kgfくらい目安にしてるんだが。
リムメーカーはどのくらいを推奨してるんだろう。(400〜450gクラスのクリンチャー
リム、32穴で)

284 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:02:57 ID:ca1iXKvX
テンションの前にロードのリムでフリー側1.8mmって、、
女子? 


285 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:12:12 ID:???
ええ

286 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:15:59 ID:???
ピザじゃないので1.8mmです。

287 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:20:25 ID:???
>>284
今体重53kgだからまあ女子と大差はねえな。
別に1.8プレーンでもなんともねえけど、ツーリング用とMTBは一応2.0/1.8バテット
使ってるよ。

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:20:39 ID:???
>>286
ピザだって1.8もあれば十分もつよ。
もたないのは組み方が下手なだけ。

289 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:24:22 ID:???
本数にもよるんじゃね

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:30:10 ID:???
32穴なら重装備のキャンピングでもない限り1.8で十分だな。

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:39:55 ID:???
フロントは1.8-1.6のバテットスポーク28本
体重68kg、自転車質量9.6kg、サドルバック質量5kgだけど問題ないよ

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:49:12 ID:???
細いスポーク使ったほうがエライのか?w

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:54:58 ID:???
自分基準(それも大幅にズレてる)で世間で普通に使われてるものをさも異常の
ようにいう>>284がバカってことだ。

294 :284じゃないけど:2007/02/11(日) 22:33:05 ID:???
もちつけ、1.8でも一応もつけどスポーク切れの確立は格段に増す。
ほとんど重量増なんてないんだからせめてフリー側は2.0で組むのが
お勧め。

295 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:41:11 ID:???
>>291
>サドルバック質量5kg
なに積んでるんだよw

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:46:11 ID:???
服や靴や含めればバックと併せて5kgくらいだろ

297 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:48:41 ID:???
500ccのペットボトル10本か、すげえな。

298 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:08:48 ID:HaotQ8yN
>>294
全部2.0で良いじゃないか。

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:17:54 ID:???
32H 1.8で組んでる。
ロードなら普通だと思うが…

300 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:18:12 ID:???
>>298
ニホンゴワカリマスカ〜

301 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:28:16 ID:???
36H15-16Wバテットでホイール組んだロードで結構荷物つんでツーリング
してた。全然平気じゃんと思ってたが5000km超えたぐらいからフリー側
スポークが2回ほど切れた。あるツーリング3日間で500kmほど走ったら
リアホイールが崩壊するかというぐらいスポークが切れまくってそれ以後
14番しか使わない。

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:32:46 ID:???
切れるまでメンテしない人ですか

303 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:32:55 ID:???
>>291 6本組み?

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:39:45 ID:???
スポーク切れって経験したことないんだけど、どんな感じになるんですか?
走行中にいきなりバキって逝って振れが出るイメージなんですけど。
走ってる最中折れたとしても死にそうなことにはなりませんよね?

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:41:10 ID:???
>>304
一本だけ折れた程度だと、振れがでてブレーキシューがこするようになって
気がつく程度。


306 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:42:10 ID:???
ぶいーん

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:44:12 ID:???
ホイールによるんじゃない?
1本切れて回せないほどのポテチになったこともある。

308 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:02:55 ID:???
>>304
今日切れた。
キンッ!カタカタカタ…


最近立て続けに切れる。
フロント   星15-16バテッド ラジアル 切れた回数2
リア反フリー星15-16バテッド 2本組 切れた回数2
リアフリー 星15プレーン   4本組 切れた回数0

普通はフリー側が切れ易いと聞いてたんだが、
バテッドつーても首の太さはすべて15番だし、組み方の差なんでしょうかね。

309 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:19:35 ID:7J3fHB6l
テンションメーターで示される100kgfって値は、締めつけトルクに換算するといくつに相当する物なんですか?


310 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:31:57 ID:???
ばか

311 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:54:23 ID:???
>>302
スポークが切れる前のどんなメンテすればいいんだ?

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:03:18 ID:???
??

313 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:25:59 ID:AxLUxo+M
MAVICのオープンプロってそんなに軽い訳でもないのに
どうしてこんなに人気があるんですか?
「手組みのリムは、オープンプロ使っとけば間違いない」
みたいなコメントをよく見かけるのですが。

314 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:29:18 ID:???
>>313
他に手に入りやすいまともなリムが無いのと違う?

315 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:41:07 ID:???
今まで振れ取りはプロショップに任せていたのですがだんだんと自分でやりたくなってきました。
そこで振れ取り台とかを買って自分でもできるようになりたいのですが候補に上がったのがミノウラのワークマンプロセットとパークツールのTS-2です。ゆくゆくはホイール組みもできるようになりたいのですが、これらの使いごこちとかアドバイスを頂けると幸いです。

316 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:54:03 ID:???
>>1から読んでみ

317 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 03:18:09 ID:???
2本組ってハブへのスポークの通し方は?
全スポークが皆フランジの外から通して内側に出すべき?
それとも2本のスポークの交差部で内側になるスポークは内から外、
交差部で外側のスポークは外から内に、と交互にするべき?

318 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 03:59:09 ID:???
>>313
性能が安定していてリムの精度も良いからじゃないかな。
ただ代理店が糞なので通販で買える所が少ない
最近は同じように安定していてブレーキもよく効いて手に入れやすいDTのRR1.1も人気だね

319 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 07:56:14 ID:sQV4AXTH
>>308
無闇にテンションをあげてないだろな。

320 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 09:11:09 ID:i4yvkQbe
テンションあげすぎるとスポーク切れの他にリムの変形とかありますか?

321 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 09:24:59 ID:???
穴付近に亀裂が入ったりするな。

322 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 10:22:32 ID:???
苦労して新品チューブレス入れて回転させたら振れまくり。
はずさずに応急処置でふれとり素人ができるものなの?
メンテはなんでもやるけど、ホイールのふれとりだけは
できないんです。

323 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 10:43:07 ID:???
店に持ち込みなさい

324 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:51:01 ID:???
>>313
ダブルアイレットではほぼ最軽量だから。
スポークのテンションも上げやすいし耐久性も高く、素人でも組みやすい。
いわゆる軽量リムは、アイレット無しのものがほとんどなので、少し注意
が必要。リム自体の剛性はあまり変わらない。
ちゃんとした腕があれば、AlexとかVelocityも精度も高く安くてお勧め。
日本ではまだ十分流通してないけどね。

325 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:53:21 ID:???
>>322
ホイール単体で回すと振れてないって事ないよね。


326 :313:2007/02/12(月) 12:52:34 ID:???
>>314,>>318,>>324
レス、ありがとうございます。

なるほど、入手性・耐久性・精度が高くハズレが少ない。
ダブルアイレットだから組みやすい。
というのが理由な訳ですか!!
よく分かりました、ありがとうございました。

327 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/12(月) 13:08:25 ID:???
>>324
>ダブルアイレットではほぼ最軽量だから
ウソこくな
チューブラならダブルアイレットでもオープンプロより軽いヤツが圧倒的に多い

328 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:24:19 ID:???
チューブラーなら?ハァ?

329 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:53:05 ID:???
チューブラとクリンチャー簡単に比べるなyo

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:57:35 ID:???
忠ブラは軽いよね。

331 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/12(月) 14:03:08 ID:???
世の中にクリンチャーしかないような書き方が悪い

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:06:37 ID:???
おれワールドにはクリンチャーしか存在しない

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:07:45 ID:???
オープンプロの話をしてるところにチューブラうんぬんと
突撃して来られても困る。

334 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:08:31 ID:???
全て他人が悪いそうです

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:05:19 ID:???
>>327
相当アタマ悪いなw

336 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/12(月) 15:19:20 ID:???
オープンプロがダブルアイレットで最軽量でないことは確実
このスレがクリンチャースレでないことも確実
ひとこと「クリンチャーでは」とことわればすむことなのに、言い訳もはなはだしいwww

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:21:33 ID:???
今日もまたしょうもない話してんなーお前ら

338 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:35:18 ID:???
キモッ

339 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:35:31 ID:???
>>336が高校生位だったらまだかわいいけど、まさか30超えたオッサンじゃないよね?

340 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:36:57 ID:???
336がツンデレ幼馴染だったら萌える

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:51:57 ID:???
336が画太郎の漫画に出てくるババアだったらファックする。

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:10:56 ID:???
またB様か

343 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:00:16 ID:???
700Cとも書いてないしな。

っていうか無用な突っ込みはウザイ

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:35:18 ID:???
>>320
フロントはキンキンに上げたますからそれが原因かも。
ただ、リアはセンターが出るようにフリー側に合わせたテンションなわけで、2本組みって良くないのかも。
とりあえず6本組みで組みなおします。

345 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:36:07 ID:???
>>319だった。

346 :324:2007/02/13(火) 00:01:12 ID:???
チューブラー忘れてましたね。
まー、アイレットなんてどうでもいい自分は Alex R400 です。

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:09:57 ID:???
初めてリムのスポークをさす穴が
左、右と別れてるホイールを組んでみたんですが、
Velocity Aerohead 700cというやつです。

このリムの特性?
フロント側はラジアルで組んだのですが、
以前のリム(ambrosio balance)と
同じくらいのテンションにして組みましたが、
走ってると、すぐに緩んできてしまいます。

こういうリムはテンションを強めにしないといけないとかあるんですか?


348 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:14:21 ID:???
だめリムなのでは…

349 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 01:23:05 ID:???
>>347
スポークプレップでごまかしてみるとか。

350 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 01:37:55 ID:???
>>344
2本組の通し方はどうなってますか?

351 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 07:32:47 ID:???
通し方ってハブの?
普通に通して隣のスポークとあやとりしただけ。
32Hだとハブから3センチくらいの所で交差するから曲がり方がきつくなって折れやすい原因かもしれません。
少スポークだといいのかもしれないけど。

352 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 12:51:46 ID:???
星のスポークはテンション上げやすいけど、切れやすい
限界が来るとヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ 津ン

DTは切れないで伸びる。今まで5〜6本乗ってきたけど一回も切れたことがない。
リムの方が先に逝く

サピムは高くて使ったことないから(´ー`)チラネーヨ

当方、100kgOVERのピザ
年間走行距離 10000km弱

353 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 16:15:48 ID:???
>>352
スポークの太さ、穴数、使用リム等きぼん。
あとリムはどういう感じでどのくらいの距離で逝く?

354 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 20:22:18 ID:???
100kgと10000kmの組み合わせがうそ臭いw

355 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 20:41:56 ID:/oT2Em18
MAVICのCDってMAVICのBKのアルマイトとブレーキタッチや強度が違ったりするんですか?

356 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 20:52:37 ID:???
要するに皮膜が硬けりゃ硬いほど滑っちまってブレーキ効きにくいということさ。

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 20:56:10 ID:???
年一万キロも乗ってたら普通はそんなにデブにならんからな。

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 20:58:02 ID:OdEaWe5Q
身長2メートル超えてたら100kgあってもまあ不思議じゃない

359 :355:2007/02/13(火) 20:58:10 ID:???
>>356
要するにCDはBKと比べて硬質のアルマイトを使っているって事ですね。
ブレーキが滑って効きにくいとの事ですが逆にコントロール性がアップしたりすることはないですかね?

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:05:39 ID:???
>>355
かわらない

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:07:51 ID:???
>>359
それをコントロール性能といわれちゃー身も蓋もないね・・・SORAがおすすめ

362 :355:2007/02/13(火) 21:22:18 ID:???
>>360
そうですか…
気にするほどは変わりませんかね。
>>361
ロードでなくてMTBなんですよ
リア用に使おうと思っているので製動力よりブレーキタッチやコントロール性が大事なので…

363 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:58:02 ID:???
MTB用でセラミックでないCDのリムあったっけ。

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 23:01:43 ID:???
…なんかおかしいな。

MTB用にCDのリムあったっけ。
セラミック(これは専用シューがある)はあるけど。

365 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 23:02:24 ID:???
EX721がそうじゃなかったっけ?
今年からは設定がなくなったみたいだけど

366 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 01:35:24 ID:???
ambrosioのbalance
東京神奈川で在庫持ってる所ないかな?
タッキーに聞いたら、
海外から取り寄せないとダメだから
かなり時間がかかるよですって。

367 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 14:10:29 ID:mQWjOK3d
デュラとアルテのハブは回転等どのくらい違いますか?
乗っててわずかしか違いが分からないようでしたら、アルテにしようかと思っています。

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 14:12:44 ID:???
乗っててわずかの違いがわかるなら
相当違うと思うんだが

369 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 14:16:08 ID:???
乗って同じ坂を下ってもあんまり変わらないよ。
むしろ体重差がスピードがに影響してた。(笑)
耐久性はわからないけど。

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 14:20:24 ID:???
迷うならデュラ行っとけ。
アルテハブはジュニアカセットや8・9速使いの最高峰でしかない。

デュラの場合ハブの寸法がアルテ以下と違うからスポーク長に気を付けろよ。

371 :367:2007/02/14(水) 14:25:56 ID:???
>>368-370
即レスサンクスです。
その程度の性能差であるならば、ジュニアスプロケも使いたいのでアルテにしておきます。

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 14:41:25 ID:???
>>367
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171295453/


373 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 14:45:01 ID:???
>>366
山梨になっちゃうけどゆーたのとこは?


374 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:39:40 ID:???
漏れは一本のホイールを一万キロ以上使ったことがない。
いろんな理由でヤフオクで売ってしまっているから。
上級クラスのリム、中級クラスのハブの場合一万キロ程度じゃなんの劣化も
感じられないんだけど、例えば二万キロ使ったらどうなるんだろうか?

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:41:27 ID:???
>>373
ゆーた?

376 :367:2007/02/14(水) 19:58:48 ID:???
>>372
ティアで十分ということですか?
今、ティアからアルテ以上へ徐々にコンポ入れ替えをしてるので、アルテ以上にしたいのです。
でも、性能を考えると新ティアは結構いいらしいですからね…。

377 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 20:04:55 ID:???
ハブはアルテにしといた方がいいぞ。
105以上とTIA以下では防水性が段違い。
新ティアのハブは旧ティアよりデザインはマシになったが性能は低下したとかしないとか…

378 :367:2007/02/14(水) 20:09:56 ID:???
>>377
へぇ〜、新ティアは9段史上最高の出来と聞いていたのですが、ハブはそんな事なかったんですね。
アルテにしておきます。コスパもいいですし(*~∇~*)

379 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:12:08 ID:???
>聞いていた
誰から聞いたの?
どこで聞いたの?

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:27:42 ID:???
>>379
正確には覚えてないのですが、たしかこの板でもそんな事が言われてましたよ。
ロード初心者だったかな?

381 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:27:52 ID:???
オープンプロのセラミックモデルってどうなんですか?
実物見たら結構いいなーと思ったんですけど

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:33:46 ID:???
>>380
聞いてないじゃん
幻聴ですか

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:34:49 ID:???
日本語勉強中の朝鮮人か

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:39:54 ID:???
朝鮮人ちがうよ、私日本人よ。

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:04:48 ID:???
キチガイが間髪おかずに連騰ワロス

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:06:36 ID:???
×間髪おかず
○間髪いれず

×連騰
○連投

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:07:36 ID:???
粘着してる?

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:08:36 ID:???
>>387
悔しいからじゃね




間髪はつを容れず

[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:03:37 ID:???
例えば
アルミニップルにパークの2面レンチを使うのと、
ブラスニップルにミノウラやLIFUの精度の悪いレンチ使うのとではどっちがナメやすいですか?
アルミニップルを使ってみたいので参考程度に教えてください。

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:18:02 ID:???
つ 黒のパーク

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:18:36 ID:digv0gXg
タキザワの「チューブラー決戦ロードホイール」が欠品になっているので、
同じ様なものを自分で組んでみようと思っています。
で、スポーク長ですが、6本組で、
フロント301mm
リア反フリー側300mm、フリー側298mm
で、合っていますでしょうか?
DTのサイトで調べたのですが、不安なので質問させてください。


392 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:22:46 ID:???
>>391
わざわざタッキーカタログを見させて、
何ハブを使ってるか調べさせ、
さらに教えてか?

393 :391:2007/02/14(水) 23:29:35 ID:digv0gXg
すいません・・

「チューブラー決戦ロードホイール」の内訳は、

リム アンブロ クロノ HA/32H
ハブ SHIMANO ULTEGRA/32H
スポーク DT レボリューション 2.0/SIL
ニップル アルミ/BLK

以上になります。教えてください。


394 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:37:47 ID:???
なんか短けーな

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:38:38 ID:???
DTのサイトを信用しろ。これが答え。

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:47:37 ID:nbjZwzcc
>>240
いい音色だろ?

397 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:53:09 ID:???
>以上になります。

おまえは手品師か!!

398 :391:2007/02/14(水) 23:56:45 ID:digv0gXg
今までは雑誌等で既出のスポーク長でしか組んだことがなかったので不安になってしまいました。
やはりDTのサイト長で良さそうなので、早速、発注します。
お騒がせしました。

399 :391:2007/02/14(水) 23:59:33 ID:digv0gXg
そして、ありがとうございました。

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:02:47 ID:???
こいつあげてんじゃねぇよ。

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:04:06 ID:???
黒とか銀はあるけど白のスポークって無い?
塗るしかないのかなあ…

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:06:40 ID:???
15番か15-14のバテッドで254mmのスポークを買いたいのですが、bikers-onlineでは売ってませんでした。
近所のショップは無愛想なのでなるべく近寄りたくないという事情もありまして、どこか簡単にポチっと購入できるサイトをご存知の方がお見えでしたらお助けを。

403 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:12:26 ID:???
>>402
ttp://www.cso.co.jp/
長いスポークを切って作ってくれる。


404 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:13:56 ID:???
>>403
つーか64本全部254mmならサイクルベースあさひで売ってるけど?

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:36:05 ID:???
>>403
店員乙

406 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:40:12 ID:???
>>401
名前をど忘れしたけど、非金属スポークに白いのがあるよ。

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:33:09 ID:???
>>402
このスレ見てたら、まずタッキーのぞいてみるだろ?

408 :402:2007/02/15(木) 01:44:42 ID:???
無愛想だが心のやさしいお前ら、どうもありがとう。

409 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:57:29 ID:???
一度ポテチになったリムって、交換したほうがいいですよね?

410 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 02:03:18 ID:???
>>409
当然。スポークとニップルもな。


411 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 02:08:04 ID:???
組んでから100kmかそこらのホイールをふと触ったら、
フランジから内外に出てるスポークのニップルが指で回るくらい緩んでいた。
ヘタクソにもほどがあるな…。

412 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 02:14:38 ID:???
金欠だけど、通勤用だから買うしかないか…。
>>410ありがとうございます。

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 03:05:02 ID:???
>>411
ふと触る前に問題が起きるはずだぞw

414 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 04:24:44 ID:???
>ふと
馬鹿にもほどがある

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 07:01:17 ID:???
>>411
どこで組んでもらったの?

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 07:28:53 ID:???
お店

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 11:50:28 ID:???
ホイールスレよりこっちの方が詳しい人多いので質問させてください。

最近少スポークの完組みホイールが多いですが
〜40km/hあたりまでの速度でスポークを減らすことでわかるくらい速度変わりますか?

エアロスポークやエアロリムよりは効果はありそうとは思うのですが
体感できるくらいの大きな違いがあるか?
ご存知の方がおられれば教えてください。

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 12:02:34 ID:???
差は無い。

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 12:13:54 ID:???
やはりそうですか。
あくまでも理論上であって体感できないのですね。

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 14:22:05 ID:???
空気抵抗は速度の二乗に比例する。
だから理論上の差も高速域以外は少ない。

スポークの少ないホイールの一番のメリットは掃除が楽なこと。

421 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 16:57:45 ID:???
>掃除が楽
そのとおり
最近実感してるよ

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:05:49 ID:???
48Hでブラックスポークで組んだ俺は掃除をする気もおきない…
スポークは少ない方が良いよ…

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:07:50 ID:???
48Hってなにのってるの?
MTB?

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:14:05 ID:???
>>417
ん、パーツ単体ではスポークはエアロ効果の高い部品じゃないかな?


425 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:33:05 ID:???
また馬鹿キタ

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:39:43 ID:???
エアロリム 空力効果よりもスポークが短いので高剛性になることの恩恵が大きい
エアロスポーク 音が鳴るので速くなったような気がする

427 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:47:52 ID:???
>音が鳴るので速くなったような気がする
子供かよ

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:54:42 ID:???
俺なんか熊鈴の音で速くなったような気がするよ

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:59:58 ID:???
風鈴いいよ、夏は風鈴だよ

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:01:22 ID:???
>>426
2.0の丸スポークに対して0.7×4.0の扁平スポークの投影面積は約1/3、
CD値は1/6、つまり空気抵抗は1/18。

431 :訂正:2007/02/15(木) 18:03:00 ID:???
07×5.0の間違いでした

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:04:44 ID:8RKbG0Rd
で?
人が乗って漕いでいる自転車全体の空気抵抗に締めるスポークの空気抵抗の割合もちゃんと書けよ。

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:09:03 ID:???
アナタは非常に抵抗が高そうですね

434 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:21:47 ID:???
>>432
そんなものは計算できないね。重量にしても空気抵抗にしても実際の走行状態での
数値化や体感云々は難しいよ。動力が人間だからタイムでもはっきりしないし。
エアロパーツが一般化しだして30年ぐらいになるけどその間に1000TTのタイムは
5秒ぐらい短縮されたかな?あの位の速度だと抵抗の90%は空気抵抗だから
エアロ対策が結構効いてると思うよ。
ウエアにしてもパーツにしても効果があると思われることはデメリットがないかぎり
やる。そうして進歩してきたわけだし否定する理由は無いと思う。

435 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:26:51 ID:???
>>432
そうそう
低重心なフレームとか言うヤシに限って
ピザ体型

フレームの上に乗る人が重心を決めるのになぁ

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:30:39 ID:???
アナタは非常に重心が高そうですね

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:44:12 ID:???
NJS仕様だとあんまりタイム変わってないのに同じ選手がオリンピックや
世界戦の機材に乗ると一気に3秒もタイムが短縮するからね。
1にポジション、2にウエア、3がホイールじゃないかな。

スポークのエアロ効果を否定してる人は>>420で自分でも言ってるじゃん。

>空気抵抗は速度の二乗に比例する。
>だから理論上の差も高速域以外は少ない。

ようするにエアロ効果が発揮されるような速度で走ってないから
関係ないってことだろ。

438 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/15(木) 18:50:11 ID:???
>>434
エアロパーツの効果は当然みとめるが、
セントラのタイムが短縮された最も大きな理由はDHポジションだよ。
ディスク等エアロホイールよりも効果が大きいと言われている。

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:51:55 ID:???
>>437
動体としての速度だけを見るとスポークが最も速く動いているってのはどうなるの?
速度が二倍になると空気抵抗は二乗になるって事は、
乗り手の空気抵抗以外だとそれなりにスポークの空気抵抗は大きそうに思うんだが。


440 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:52:34 ID:???
>>438
そんなことは>>437にもう書いてある。一番大きなものだけやればそれでいいって
もんじゃないだろ。

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:55:08 ID:???
>>439
なんでそれを437に言うの?

442 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:53:54 ID:???
>動体としての速度だけを見るとスポークが最も速く動いているってのはどうなるの?
これだね
ttp://www.carbonsports.co.jp/Products/Lightweight/Technik/Speichenrad.html
ttp://www.carbonsports.co.jp/Products/Lightweight/Technik/popup_Aerodynamik.html
向かい風とかドラフティング時のエアロホイールの効果って、他メーカーの売り文句には無かったと思う

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:48:51 ID:???
>>420
ロックのワイヤーが通し易いことじゃない?

444 :352:2007/02/15(木) 21:59:35 ID:???
>>353
リムはOpenProの32穴
大体4〜5000kmぐらいではと目が取れ始める。
7〜8000kmではと目が5〜6個割れ、ついにはリムにクラックが入る。
運がいい時は15000kmぐらい持った

星1.8-2.0だと5〜6000ぐらいかな?リアのフリー側が飛ぶ
2.0だともうチョイ持つ感じ

DTにしてからコンペティションとチャンピオン両方使ったがとんだ事はない。
でも最高で15000kmぐらいしか試してないんで運がいいだけかも

>>354
うそではない。シーズンinすれば-10kg以上は減るけどね。今がMAX
>>358
そんだけ身長が合ったらかっこいいだろな〜

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:10:52 ID:???
>>442
アタリマエのことしか書いてないけど
エアロスポークにしたら良くなりますよっていうパワーが伝わってくるな

446 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/15(木) 22:25:04 ID:???
最も速く動いているのはタイヤだな
間違いない

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:32:22 ID:???
プーリーだ

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:36:07 ID:???
↑スマン忘れて

449 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/15(木) 22:36:17 ID:???
そういえばむかし、歯のついてない円形のプーリーがあったぞ
空気抵抗軽減のためだつたのか

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:36:33 ID:???
プーリーだ

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:37:22 ID:???
>>447
回転数と周速の区別ついてる?

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:51:27 ID:???
ライトウエイトのホイールはテンション調整っていう考えは無いの?
スカスカのディスクホイールって感じかな

453 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:07:31 ID:fotSi0fM
おい、新ティアのハブは最高のコスパだぞ
覚えておけ
200kmぐらい走ればなじみが出る
旧ハブ使ってるなら組み替えなさい

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:10:33 ID:???
>>446
ハブの中のベアリング

>>453
コスパは高いだろうけど絶対的な性能はどうなの?
78とまでは言わないけど56並くらい?

455 :ジュラ10:2007/02/15(木) 23:11:21 ID:???
どうも工作活動臭いな。
シマノ自転車部門が減益で-16%とかどっかに出てたぞ

減益でも儲かってんだからいいだろ。
基本的には頂点を極めたんだから、後は下がるばっかりだろ。

奢る平家は久しからずじゃ・・・かつてのカンパか。

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:11:39 ID:???
コスパ

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:14:31 ID:???
ときどきグリスアップしてやってれば別に旧ティアでも問題ねえよ。
十年前の105よりは防水性上だ。

458 :ジュラ10:2007/02/15(木) 23:15:28 ID:???
問題は10Sじゃ無いってこと。
XTRも10Sじゃ無くてガッカリだ。

459 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:18:12 ID:???
|
|//||ミ  ./⌒ヽ   ヅラげっと!
|_ゝ`|| ./     |
|,つ /      |
|          j
          彡ミ 
       +  + 
       彡⌒ミミ
       (*´∀`)

460 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:26:44 ID:???
>>457
105以下は使ったことないのだが転がりってどんなもん?
検索してると重量以外はほとんど差がないという意見が多いようだが。

461 :ジュラ10:2007/02/15(木) 23:26:52 ID:4xuusESJ
最新XTRなら10段で、30段のパスハンとか作れるかと

思ったのにがっかりだ。しかもギアがワイドすぎ。

トップ側が2tずつ離れてどうすんだよ。あほか。

ロー側は4tとか6t離れてもかまわんのだよ。

11-12-13-14-15-17-20-23-27-32の10段にすれば良いのに。

462 :ジュラ10:2007/02/15(木) 23:30:34 ID:4xuusESJ
アウター、センター、インナーでそれぞれ割り算してみりゃ分るが、

一番ロー側は6t跳びぐらいが理想的なんだよ。
しかもアウターロー使わないわけだし。

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:32:08 ID:???
    ┌───────────────────
    │ 髪様…これ以上ハゲませんよう…
    └-------y───────────────
        彡゙⌒ミ
       (´Д`; )
        / /  ヽ,_
        (_(__ノ(__, .)
             `~ 

    ┌──────────────
    │ どうぞお願いします!
    └-------y──────────

         / //
        ,;-−-.、_
      彡ミ、_ _) `ヽ,_
       (_( __, ノ(__,  )
               `~ 

464 :ジュラ10:2007/02/15(木) 23:33:16 ID:4xuusESJ
だからもっと言えば、このギアが理想的。

11-12-13-14-15-17-19-22-26-32

次のXTRはこの10段にすべき。
12トップの場合は以下がベスト

12-13-14-15-16-18-21-24-28-34

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:35:08 ID:???
はいはい、イマノにでもメールすれば。
ここで書き込む必要性は無い。

466 :ジュラ10:2007/02/15(木) 23:35:45 ID:4xuusESJ
実際にMTBのクランクのインナーが20tとしよう。

ローが32tの場合で0.64倍、セカンドが26tの場合で0.77倍。

6tも離れているにもかかわらず、実際には0.13倍しか
離れていない、すごくクロスしているってわけ。

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:35:51 ID:???
       ____
       |彡゙⌒゙ミ彡゙⌒゙ミ
       | (´・ω・ (    )
       | (   (    )
        ̄ ̄ ̄ ̄U U

468 :ジュラ10:2007/02/15(木) 23:42:02 ID:4xuusESJ
>>466の続き。

クランクのアウターが42tとして、22tと26tと32tがそれぞれ、
沢山離れているように見えるが、実際は、

1.9倍、1.6倍、1.3倍・・・だった0.3倍しか離れていない。

しかも現実にこのギア比を使う場合は既にセンターギアを使っている。

つまりセンターが32tとして、17t,19t,22tの場合だ。

1.88倍、1.68倍、1.45倍・・・常に0.2倍の差で均等に収まる。

このギア比が理想的であることは誰にでも分る。

469 :ジュラ10:2007/02/15(木) 23:46:29 ID:4xuusESJ
正直、私がシマノに転職できれば、シマノはもっと利益を挙げられると
思うね。

どう計算したって、このギア比がベストになるんだよ。

11-12-13-14-15-17-19-22-26-32
12-13-14-15-16-18-21-24-28-34

今のシマノって、トップ側を2t飛ばし、ロー側を4t飛ばしにしてるだろ?

誰でも分るけど、これが最悪なんだよね。

問題点その1 トップ側に必要なギア比が跳んじゃって、確保できない。
問題点その2 ロー側が無意味に細い。0.08倍飛ばしとかね。
問題点その3 やたら重複するギア比が出てくる

470 :ジュラ10:2007/02/15(木) 23:48:44 ID:4xuusESJ
つまり27段あると言いながら、14段ぐらいしか有効なギア比が
無いんだよ。

少なくとも私が低唱する並びにすれば、有効ギア比が18段ぐらいに
増加する筈だ。

つまりロー側の無意味な重複が減り、トップ側に必要なギア比が
確保できる。

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:50:19 ID:???
空気を読むのは難しい
だから君にそれを求めようとは思わない

ただ、スレタイさえ読んでくれたらそれでいい

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:50:59 ID:???
私がシマノに転職できれば
私がシマノに転職できれば
私がシマノに転職できれば
私がシマノに転職できれば
私がシマノに転職できれば
私がシマノに転職できれば
私がシマノに転職できれば
私がシマノに転職できれば
私がシマノに転職できれば
私がシマノに転職できれば
私がシマノに転職できれば
私がシマノに転職できれば

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:55:48 ID:???
>>460
玉あたりの調整とグリスアップと定期的にやってれば全然問題ねえレベル。
上級グレードとの違いは、防水性だと思うが、これも十年前より大幅に
シール性が向上してるようで、グリスアップしたときにグリスが乳化してたなんて
こともないね。
たぶん長距離使ったときの耐久性は違うのだろうけど、まだ一万キロ程度しか
使ってないからよくわからない。玉押しにうっすら曇りがでてきた程度しか
痛んでない。
別に好き好んでティアグラハブを使う必要もないと思うが、カネに困ってるなら
リムのグレード落とすよりはハブをティアグラにしたようがいいかもしれんね。

474 :ジュラ10:2007/02/15(木) 23:56:18 ID:4xuusESJ
以下が対応関係になる。

クランクのアウター→フリーのトップ側→1t跳ばしがべすと
クランクのセンター→フリーのミドル側→1t〜2t飛ばし
クランクのインナー→フリーのロー側→3t〜6t跳ばし

11-12-13-14-15-17-19-22-26-32
12-13-14-15-16-18-21-24-28-34

これ以外の10段はありえん。

これはクランク側がどんなギア範囲になっても常に同じ。

475 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:58:39 ID:???
ジュラちゃん、君みたいな零細企業勤務の低学歴が、夢みたいなことを言うんじゃ
ありません。

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:01:38 ID:???
>>473
フリー体の違いが無視されてませんか?

477 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:03:31 ID:???
>>476
フリー体もノーメンテなんだけど、一万キロ程度じゃビクともせんのよ。
あなどれん、シマノ下級グレードハブ。

478 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:05:50 ID:???
>>473
なるほど。悪くないみたいですね。
安いから失敗してもくやしくないから次は4500で組んでみるかな。

479 :ジュラ10:2007/02/16(金) 00:07:35 ID:ut5WyMze
>>472
残念なのは、こういった優良企業が大阪に集中していることだ。
大阪じゃなきゃなあ。東京に開発部隊作ればもっと良い人材が

大量に確保できるのに。

他にもワッテージメーターをシマノで生産販売するという
提案もできるしなあ。

俺の才能が生かせなくて、本当に残念だ。

480 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:09:15 ID:???
ジュラが考える事くらいシマノも考えてるだろうよw

481 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:10:33 ID:???
>>477
ノッチ数荒くて漕ぎ出すたびにカックンとなるから嫌
特に登坂ではロスになるし変速時トルク緩めた時のモタツキにつながるから駄目。

482 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:11:19 ID:???
             「 ̄ ̄了
              l h「¬h < はーいジュラ10が通るからどいて
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   /∧ / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./  / Д` / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」




483 :ジュラ10:2007/02/16(金) 00:11:49 ID:ut5WyMze
>>480
社員数1000人規模だからねえ。
普通の有名大卒の奴はあんまり受けないわけだ。

だからこの程度の事も分らんわけよ。

484 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:15:42 ID:kmqlZq9a
黒いろの はぶが ほしいけど 5501しか みつからないよ
ぐれーど下の 2200を つかうのは やだよ
5600に 黒いろの はぶは ないんだね
だれか 5501 と 5600 の はぶの 
せいのおの ちがいを おしえてください
                                           しゅんや(9才)

485 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:16:17 ID:???
       ____
       |彡゙⌒゙ミ彡゙⌒゙ミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       | (´・ω・ (    )  < フッサフサにな〜れ…
       | (   (     )   \______/
        ̄ ̄ ̄ ̄U U

486 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:17:17 ID:???
じゃぁシマノに言えば?
サンツアーの例があるでしょ。
本当に理にかなってるなら実現するでしょ。

まぁ、10sMTBの問題点もわからないようじゃぁどうしようもないけどね。

487 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:17:48 ID:???
>>484
アメクラとかTNI使えば良いじゃない

488 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:20:51 ID:???
この間まで7sで十分とかいってなかったっけ?

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:21:32 ID:???
ジュラはトリアタマだからすぐ忘れるよw

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:27:08 ID:???
>>481
各グレードのノッチ数を教えて

491 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:28:01 ID:???
確かチェーンの耐久性がとか言って7Sか8Sで良いって言ってたよな
なのにMTBで10Sってwww

492 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:29:08 ID:???
FH-7800とFH-7801の違いって何?
調べても分からなかったです。
ご存知の方、ご教授下さい。
転がりとかメンテしやすさとかも違うの?

493 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:29:31 ID:???
毛と一緒に記憶も…

494 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:43:15 ID:kmqlZq9a
>>487
自てん車のこと はじめてだから どこのメーカーか
わからないよ
ゆうめえな しまので あつめたいよ
だれか ほんとうに おしえてください
                                       しゅんや(8才)

495 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:45:01 ID:???
>>490
ヅラが32でアルテ以下は16とか別スレで見たな。うる覚えで確かな事は誰かホローして下さい。

496 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:50:08 ID:???
>>494
はい、はい。
自分で調べる気が無いなら↓こっちのスレで聞いてね

馬鹿親切な奴がどんな質問にでも答えるスレ 38☆
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171021636/

497 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:53:56 ID:kmqlZq9a
>>496
いんふぉしーくっても 出てこないよ
やさしいおじちゃん おしえてください
                            しゅんや(9才)

498 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/16(金) 00:59:03 ID:???
CX-RAYって10本単位で売ってるみたいなんだけど、
32本欲しい場合って残りの8本はムダになるわけだよね
あんなクソ高いのが8本もムダとかありえねー!!!

499 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:01:10 ID:???
>>497
「アメクラ ハブ」 の検索結果 34件
「TNI ハブ」 の検索結果 246件

500 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:05:33 ID:???
>>498
あまりは補修用だと思えば良いじゃない

501 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:07:29 ID:kmqlZq9a
>>499
よくわかんないよ しりたいのは ほかのメカーじゃないよ
5501 と 5600 のちがいが しりたいよ

                            しゅんや(10才)


502 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:08:43 ID:???
>>501
おぢさんは女児にしか教えないんだ。

503 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:08:53 ID:???
>>498
ホイール5個組めばイインダヨ

504 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:23:48 ID:???
天才現る>>503

505 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:29:35 ID:???
2本は適当な奴を赤や黄色に塗って紛れ込ませる。

506 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 04:58:12 ID:???
暗殺に使えるからムダにはならない

507 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 05:05:51 ID:???
>>500
補修部材がある時には出番ないんだよな、無いものに限って必要になる。

508 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 07:32:03 ID:???
今のところ5本組んで使わないのをヤフオクで売るのが一番賢いな

509 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 09:01:24 ID:???
28Hでもう一つ組めよ
たとえば後輪4本組で32Hなら前輪28Hラジアルくらいで丁度にならない?

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 09:02:24 ID:???
ラジアルに28も32もなかった… けど大体長さとしてはそんな感じかと

511 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 09:16:42 ID:???
意味がわからん

512 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 11:21:29 ID:???
>>492
ベアリングがバラ玉からリテーナーに変更されてるだけ。
殆ど違いはないよ。

513 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 11:29:51 ID:???
同意わからん

514 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:03:24 ID:???
タッキの手組みホイールで
リム    AMBROSIO BALANCE/32H
ハブ    SHIMANO 105/32H BLACK 8/9/10S
スポーク HOSHI ステンレス14/15DB
価格    \14,900
だけど、買いかな? ハブが黒って事は旧105てのが気になる
今、R550だけど性能はどっちが良いの?


515 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:06:40 ID:???
R550から変えるほどのホイールでもないような…

516 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:44:08 ID:???
つぅか系統違うので比較しようがない
脚鍛えたいとか筋力に自信があるなら使ってもいいかも

517 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 05:27:22 ID:???
TNIのローディーハブでホイール組んだことある奴居る?
ラチェット音がどんな感じか知りたいんだが

518 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 09:50:00 ID:???
漕ぎ続けるんだ!

519 :514:2007/02/17(土) 10:39:52 ID:???
>>516
BALANCEはどんな系統なの?
ちなみに通勤用に使うつもりです。

520 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:57:14 ID:???
>>517
音気になるならシマノのサイレントクラッチハブで組んでみたら?

>>519
セミエアロ・糞重い・頑丈
登りは苦手

521 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:47:28 ID:???
>>520
Balanceのようなもので、
軽いリムってある?
Balance好きだけど、
セミエアロにしては重い。

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:50:14 ID:???
だれか俺の心の振れを取ってくれ

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 12:50:14 ID:???
>>522
なんだ?
乳首を捻ってもらいたいのか?

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 12:52:12 ID:???
>>521
現物使ってないのけど
KINLINのXR-240がカタログ重量460g

現行ではないがRITCHEYのOCRなんかが軽くて要望通りかな。
探せばまだ売ってる店はそれなりにあると思う。

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:07:15 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/velocity/aerohead_s.html
ちょっと調べてみたがこれいいな。
硬さは不明だけど軽いし安い。

526 :517:2007/02/17(土) 18:16:29 ID:???
>>520
音が気になるって言うか音がする方が自分としては好み何だが

527 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:24:00 ID:wf81pTbo
>>525
実測445g前後
他のホイール使ったこと無いから硬さとかわからないけど組みやすかったから精度はいいんだと思う

528 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:49:33 ID:???
>>525
ハトメなしのピンジョイントだぞ。やめとけって。
DT買っても六千円くらいっしょ。

529 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:53:22 ID:???
>>525
このスレに度々出てくるよ
俺も使ってる
軽くていいよ
でもCBAだと32Hしか選べない

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:02:40 ID:???
>>528
ピンじゃなくてスリーブ。

531 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:07:34 ID:???
>>530
そのスリーブをピン打ちで止めるんじゃないの?

532 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:09:23 ID:???
ほうほう。

533 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:21:46 ID:???
ここの連中は、ピンジョイントとスリーブジョイントの区別もつかんのか?

534 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:35:13 ID:???
ごちゃごちゃ言わずに解説しやがれでございます。

535 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:36:29 ID:???
都内のメッセンジャーピストでお馴染みのリムだね

536 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:47:52 ID:???
>>533
>>525のリンク先の解説にはピンジョイントとなってるが。
スリーブ無しのピンジョイントってあるのか?

537 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:44:45 ID:???
>>525
おれは、買って後悔した。
なんか異様に柔い。
時折リムからピキピキ音を出す。(何の音なんだろ?)

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:55:28 ID:???
ハトメとニップルの間に油差してみ

539 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:56:29 ID:???
だからこのリムにハトメなどない。

540 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:09:20 ID:???
>>538
こういうバカ リアルで接すると超ウゼーだよな

541 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:09:54 ID:???
おれは、鳩目がない方が好きだな。


542 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:15:37 ID:???
なぜ>>533は沈黙しているのだ?

543 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:22:03 ID:???
リアクションがほしいのか
かまったちゃん

544 :↑ :2007/02/18(日) 00:29:38 ID:???
pu


545 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:30:36 ID:???
下痢してるヤシが一人いるぞ

546 :  ↑  :2007/02/18(日) 00:47:27 ID:???
pupu

547 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 02:47:26 ID:???
>>540
お前のウザさには敵わんわ

548 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 02:57:28 ID:???
>わんわ
そんな前のコメントに顔真っ赤にしてジジイ弁でリアクションしなくても・・・

549 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 03:02:34 ID:???
こらっお前たちまだ寝てないのか、廊下に正座しろ!

550 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 05:00:37 ID:???
>>549
足が痺れたので、もう正座といていいですか?

551 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 08:45:08 ID:???
ピンジョイントはリム断面見ればバカでもすぐわかると思うんだが。

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 09:22:02 ID:aRXFQsUE
>>548
「敵わんわ」よりも「ウゼーだよな」に突っ込めよ

553 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 09:25:29 ID:v5LUVU/K
シマノハブダイナモHB-NX20で組もうと思っています。フランジ幅と高さ(スポーク穴間直径)を教えてください。

554 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 09:52:37 ID:???
>>551
リム断面ってどこのこと言ってるの?

555 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 10:16:59 ID:???
遅レスすんません。

>>541
なんで鳩目なしの方が好きなの?
軽いから?

556 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 10:19:33 ID:???
敵わんわん

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 10:26:56 ID:???
>>553シマノに聞けよwww

558 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 11:35:34 ID:???
>>534
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rim06.html

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 12:29:43 ID:???
ttp://www.giant-japan.jp/pa/db_menu.asp?B1ID=02&DBNAME=alex
CROSTINIたけー

560 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 12:32:15 ID:???
CROSTINIの画像どっかでみたんだが、かなりかっこいいですよ

561 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 12:35:16 ID:???
R1軽っ!

562 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 12:56:32 ID:???
ジャイアントはアレックスのAT400 PROも扱えば良いのに。
価格次第ではOPENPROの対抗馬になると思うんだけどな。

563 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 14:24:42 ID:???
完組売るためとはいえひどいよね

564 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 15:20:32 ID:???
なぜ完組みを売りたがるんだ?やっぱり利益幅が大きいからかな?
リムだけだとあとハブ・スポークはおまえらでかってにしろよ。といえるじゃん
完組みだと補修用部品とか用意しとかなっきゃいけないんじゃないの?

565 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 15:55:22 ID:???
ヒント:高付加価値商品

566 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 16:22:21 ID:???
リムだと性能差で煽るのも難しいしな

567 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 16:43:43 ID:???
敵わんわ

568 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 16:58:12 ID:???
>>521
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41130494

569 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 17:13:12 ID:???
>559
また32Hか・・・

570 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 17:31:05 ID:???
>>568
ヤベッチなんか使いたくねぇw

571 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 17:44:39 ID:???
マナカナわんわん

572 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 19:35:06 ID:???
>>571
なんかちょっと興奮した。

573 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:07:10 ID:???
>>572
おまいもかw俺もだw

574 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:31:01 ID:???
マジでウゼーだよな

575 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:37:04 ID:???
かまったちゃん

576 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:53:21 ID:???
キモイおっさん敵わんわ

577 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:14:48 ID:???
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578 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:21:34 ID:???


579 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 10:50:10 ID:???
やべっちわんわん

580 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:57:47 ID:???
くどいって言われたことない?

581 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 20:38:46 ID:???
パークの三種類使えるニップル回しって、精度はどうなんですか?

582 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 20:43:35 ID:???
つ 黒のパーク

583 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 20:50:48 ID:???
>>581
使ってます。
精度は問題ないと思います。
普通のパークと比べて、テンションが上がってきて回すのが重くなってきた時、回し難いです。

584 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 22:29:42 ID:???
>>525
Ritchyのプロエアロロードリム
どっちのほうがいい?

585 :127:2007/02/19(月) 22:51:42 ID:???
組みあがって昨日走ってきました。
ドキドキしましたが、よいフィーリングでした。
難しかったのは、縦振れを直すのと
最初にニップルをはめる所でした。

586 :581:2007/02/20(火) 01:11:50 ID:???
>>582
黒のパークは持っていますw

>>583
なるほど・・・って、まだホイール組したこと無いので分かりませんが
買ってみるか
ありがとぅ

587 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 02:41:10 ID:???
パークの4面保持のあるじゃない。あれって逆に精度が良すぎて、うまくはまらなくてイライラする。
スポークはリムに対し斜めになるのに、ニップルは直立するからレンチの持ち手とスポークが干渉する。
はまっても斜めになっている方向、つまり半回転しか回さないと外すこともできん。

588 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 03:08:09 ID:???
アルミニップル舐めた!と思ったらねじれてる!orz
1っコだけニップル交換する時はそのニップルだけ緩めて取ればいいのでしょうか

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 03:14:28 ID:???
>>588
一本だけ緩めるとリムに不均一な力がかかるからヤバイのではないかと
オレも昔思った
でも実際には一本だけ緩めても大丈夫だよ。
走行中スポークが一本折れてしまった場合でも即リムがダメになるわけじゃない
っしょ。

590 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 08:02:15 ID:REb+UP63
手組みのアルテハブ。使用してそろそろ8000km突破。
毎回2000km毎にデュラグリスをモリモリ入れてますが、
なにか他にも良いグリスってありますか?

モリモリ入れた後は1ヶ月ぐらいハブ横からムニムニ出てくる、、

591 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 08:21:57 ID:???
2000km毎でやるならデュラグリスそんなに詰めんでもええやろ


592 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 08:23:42 ID:???
マメにメンテするならこれ
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/chemical/C-13.htm

593 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 08:37:00 ID:???
あとはこの辺のモータースポーツ用グリスとか
http://www.omegaoil.jp/alpha-motor004.html

594 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 09:05:32 ID:CgekKmZa
モーターアップなら生涯メンテナンスフリーです

595 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 10:52:24 ID:???
>>592
あほかい。
こんな固いやつをハブに入れてどうする・・・

596 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:12:15 ID:???
リカって柔くなかった?

597 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:35:38 ID:???
>>590
デュラとフィニッシュライン両方使ってるけど、グリスが残ってる量は
やはりデュラのほうが多いと思う。
(フィニッシュラインでもグリスが完全に消滅してたなんてことは経験ないのだが)
2000kmごとでアルテだったらけっこうこまめにメンテしてるんで、フィニッシュライン
でもいいかもしれん。
フィニッシュラインはデュラと違って納豆のような糸をひかないので作業性は
いいんだよね。


598 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:07:28 ID:???
自動車用のグリスは高温になったときにあわせてあるんで自転車には向かない
とどっかに書いてあった。
自転車用グリスは常温にあわせてあると。

599 :590:2007/02/20(火) 12:33:48 ID:???
皆さん、どうもです。
自転車程度の低負荷低温でデュラ程の粘度が必要なのかと思いまして、、
フィニッシュラインいってみます。
残り具合の様子を見て、デュラとミックスしてみたりしますね。

600 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 13:01:05 ID:???
グリスはミックスしても良い事ないぞ。
これはグリスに限らず油脂類全て。
性能の低い方に偏った性格になるだけ。

クソマズイ青汁をコーラで割ろうがビールで割ろうが
結局マズイのと同じ事。


601 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 13:51:09 ID:???
>600
そうとは限らん。むしろその>600の説の方が根拠がない。
コーラで割ってもビールで割っても、青汁の成分が身体に悪い影響を
もたらすわけでもないしな。
オレは粘度調整の為の混合は推奨する。

602 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 13:57:03 ID:???
クソマズイ青汁をコーラで割ろうがビールで割ろうが
結局マズイのと同じ事。

割るものが原因じゃないか?林檎ジュースとかフルーツジュース系で割ればそれなりに美味くなると思うぞ

603 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 13:58:54 ID:???
グリス同士の相性で、使い物にならなくなるのはあるけどな。
ホムセンとかで売ってるモリブデングリスとフィニッシュラインの白い方を混ぜると液体状になってすぐに無くなるとか。

604 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 14:07:46 ID:???
おまえら憶測だけで言葉遊びして楽しいのか

605 :603:2007/02/20(火) 14:12:42 ID:???
おまえらって俺も入るのか?
実体験なんだが・・・

606 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 14:27:25 ID:???
チョコと一緒にガムを食べると溶けてなくなるんだよ!

607 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 14:55:16 ID:???
ちょこっとねw

608 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 14:58:19 ID:???
結論から言うとだな、その道のプロであるグリスメーカーが
研究を重ねた上で調合して作り出すグリスと
シロウトが思いつきで調合したグリスのどちらが信憑性があるかって事だ。


609 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:02:08 ID:???
油の質よりも鮮度の方が大事と油屋が申しておりました。

610 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:45:19 ID:???
>>609
天ぷらじゃあるまいし、自転車に使うなら数年物でも問題なかろうばい。

611 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:55:16 ID:???
>>606
ポテチとガムでもだ!

612 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:58:43 ID:???
デュラとフィニッシュラインじゃ、ベースオイルも増ちょう剤も違うじゃん。
デュラは鉱物油+リチウム(成分公表してないがおそらくこうだろう)
フィニッシュラインは合成油+テフロン
全く性質が違うものなので、混合は互いのよさを削ってしまうだけだな。
だいたいデュラが粘度高いからヤダ、らしいけど、ちょう度(見た目のかたさ)と
粘度は別だよ。
デュラとフィニッシュラインのような見た目やわらかく見えるグリスでどっちが
実際に負荷かかって回転しているときに抵抗が少ないかはわからないよ。
それに実際に差があったとしてもハブの回転抵抗自体自転車全体からみたらごくごく
わずかなものだから、走りに差が出るとは考えられない。

漏れがフィニッシュラインのグリスを使うことがあるのは、単純に糸ひかないし、手に
ついても落としやすいという理由だけ。
別にやわらかいグリスで走行抵抗が減ると思ってやってるわけではない。


613 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/20(火) 17:11:27 ID:???
東京のお店でホイール組んでもらうとしたらどこが評判いいですか?
それともタッキーかワールドに送った方がいいですか?

614 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 18:03:56 ID:???
街乗りチャリのハブを初めてバラしてベアリングの組み付けにホムセンで売ってるモリブデングリース使ったけど、
専用グリースに比べて耐久性も劣りますか?
どのくらいの周期でグリースアップするのが一般的なんでしょう?

615 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 18:06:30 ID:???
お店

616 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 18:07:31 ID:???
ホムセン

617 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 18:08:01 ID:???
>>613
おれが組んでやろうか?
(マジでそこらへんの店よりうまく組めてるはず。)

>>614
シマノの中級クラス以上のハブなら防水性はけっこう高いが、それでもできれば
3000kmに一回くらいはグリスアップしたほうがいいんじゃねえかな。
別にホムセングリスでもよほど特殊なヤツ以外なら大丈夫。
モリブデングリスとか万能リチウムグリスと書いてあるヤツならまあ問題はない。



618 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 18:21:04 ID:???
>>587
あれは取っ手の樹脂被覆を一部切り取らないと使えない。

619 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 19:01:42 ID:???
決戦用に組むホイールで、DT2.0-1.8のダブルパテットとアルミニップルを
使って見ようかと思います。慎重に組む以外に注意する事は有りますか?
ツールはミノウラの振れ取り台と黒のパークです。今までプレーンスポークと
ブレスニップルでトラック、MTB、ロード用等6セット組んでます。


620 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 19:29:27 ID:???
お前に教えられる事は、もー無い。

621 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 19:31:23 ID:???
>>619
ジュースとお菓子とティッシュをちゃんと用意してからな!

622 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 19:46:57 ID:???
ジュースとは果汁100%の飲料のこと

623 :613:2007/02/20(火) 23:18:28 ID:???
>>617
ほんとですかー。もしお頼みできたりするとありがたいです。
急ぎではないのでスケジュールはお任せでOKです。
捨てアド乗っけときますね。。(@に変えて下さい)

624 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:32:24 ID:???
617はバックレルに1500ホイール。

625 :617:2007/02/20(火) 23:32:51 ID:???
>>623
別に組むのがイヤなわけではないのだが、本当に組んでくれ、くるとは
思わなかったw
てか、漏れが組むとしても、DTのリムを使うとしたら、タキザワの通販で
買って、渡すことになるから、価格的にはタキザワから直接買うより高く
なってしまうよ。
なぜなら、タキザワは購入価格一万円以上の場合、送料、代引き手数料
無料になるし、リム、ハブ、スポークセットで買えば組み立て工賃も無料だ。
タキザワで扱ってるリムで組むならばタキザワに頼むのが一番だと思うよ?

ちなみに希望のリム、ハブはなに?
あと用途。
漏れのおすすめは、ロードならDT R.R1.1だな。
オープンプロは今どこも欠品で入手困難だし。(オープンプロCD、実は隠し持ってるんだが)
MTB XCならアラヤRM940かDTXR4.1



626 :613:2007/02/20(火) 23:46:42 ID:???
実はリム(ヤフオクで買った変わった色の)とデュラのハブを持て余してて
新しいロード用に作りたいのです。

627 :617:2007/02/20(火) 23:49:33 ID:???
ほー。
せっかくなら自分で組んでみたら面白いのになー。
おれは正確なERDを実測する技術がないので、スポーク長の計算をどうするかだな。
デュラのハブなら正確な型番がわかればどっかに数値があるんだけど。
リムのERDはわかるの?

628 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:50:46 ID:???
何だか急に及び腰になってて笑える

629 :617:2007/02/20(火) 23:55:29 ID:???
いや、組んであげる自体はかまわないのだが、せっかくだからこの際自分で
組んでみればいいのに、って思うじゃん、このスレの住人なら。
最初は誰でも童貞だろ?

どうしても組んで欲しい、というならスポーク代実費+二郎のラーメン五回分
くらいで受けるぜw

630 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:58:22 ID:???
口だけ野郎

631 :617:2007/02/20(火) 23:58:38 ID:???
スポーク長計算に必要なデータは
http://www9.ocn.ne.jp/~cycle/wheel/wheel.html
これね。
最近のシマノのハブならカタログに載ってる。
リムのERDはメジャーなリムならDTのサイトにも載ってるんで、銘柄きぼん。

632 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:05:28 ID:???
取り込み中すみません

アンブロシオのクロノF20の32Hで後輪を組んでみたいと思うのですが
組み方は6本と4本のどちらがおすすめでしょう?(違いはわからないでしょうけど・・・)
スポークはDT2.0mmです。

よろしくお願いします。

633 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:07:34 ID:???
32で組むなら6
28で組むなら4
がおすすめです。

634 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:09:37 ID:???
スリック用街乗り26インチを2万ちょいで組もうと思ってるんですが
DTXR4.1とMAVICXC717とどっちがお勧めですか?
街乗りごときで差なんてねーよとか言わずお願いします…。


635 :613:2007/02/21(水) 00:13:23 ID:???
いや〜なっさけないんですが……
実はホイール組なんてパズルの要領だろうと今日一日挑戦してみたのですが、
ぜんっぜん出来なくて、頭痛くなっちゃってどうしようも無くて
613カキコしたんですよ_ノフ○

636 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:15:12 ID:???
>>633
早速のレスありがとうございます!
6本組でいきます。

637 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:20:31 ID:???
>>634
タキザワにあるKINLINのXM-250で組んでインプレしてください

638 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:22:36 ID:???
DT SWISS最強伝説!

639 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:27:51 ID:6N43zLUf
617に指導してもらいながら613が組めばイイんじゃね?組みあがったら617が最終チェック。


640 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:28:20 ID:???
XM719DISCのERDが分かる方いませんでしょうか?
初めて組むので実測だと心配なんです…

641 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:31:22 ID:6N43zLUf
>640
俺の手持ちの資料だと538.5mm

642 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:33:34 ID:???
>>741
ありがとうございます。
07モデルなのでググっても出て来なくて困ってました
早速スポークを手配します。

643 :642:2007/02/21(水) 00:36:00 ID:???
すいません。レス番100間違えて未来レスしてしまいましたorz
>>641さんありがとうございました。

644 :634:2007/02/21(水) 00:40:27 ID:???
>>637
KINLINのはリム高あるから剛性ありそうですがブレーキ面とか
精度とか心配です。あれ使うよりはALEXのSUB使ってみたい。

645 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:47:22 ID:Dcn0PQdC
DTのスポークは硬いからテンション上げるとハブの穴が破断するって聞いた覚えがあるんだけど本当?

646 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:49:57 ID:???
>>644
CB名無しのXR300のインプレ見て不安になった?

昨年の初めにタキザワで買ったXR300は
ブレーキの当たり面が加工されていなかったので
面が出るまで効き悪い程度の問題くらいしかなかったよ。

精度も特に問題感じなかった。
硬くて振れ難く、現行のアルミリムの中でトップクラスの性能だと思う。
おかげでずっと品切れ中で追加で買えない・・・

まぁ、無理にはすすめんよ。
夏セールで買って組んでみるさ。


647 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:50:15 ID:???
はじめて組んだとき使った<XM-250
精度はあんまりよくないと思う(特に接合部)
ブレーキ面は普通だと思う。
なぜかバルブ穴が米式。

http://www.halorims.com/HaloNew/rims.htm
ここんちはkinlinっぽいリムばっかりだな…。
ただ、ERDが書いてあるのはありがたい。


648 :617:2007/02/21(水) 00:51:10 ID:???
>>639
それでもいいっすよ。

>>645
どこのメーカーのスポークでもヤワいリムでテンションあげすぎるとリムは痛むよ。


649 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:58:39 ID:???
>>647
情報ありがとう。
EXITE Rがそれっぽいですね。

精度の差は3900と2700の1200円にあるということか。

650 :634:2007/02/21(水) 01:04:53 ID:???
>>646>>647
情報ありがとうございます。精度等は…実用上十分てとこですか。
街乗りだから一組で十分って考えてるんでわざわざ安いリムにいくのちょっと悩みます。
米式ってのも一応細スリック用途だからちょっとマイナスですかね。

651 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:11:05 ID:???
>642
念の為に何件かのショップとかに確認取った方がいいよ。ってもショップもいい加減だったりするけどさ
測り方の違いで実測値が店によってバラバラだったことがある。

652 :613:2007/02/21(水) 01:14:15 ID:???
>>639 617
ほんとですかっ〜!!
それだとすごいうれしいですね。。
ラーメン二郎の野菜いっぱい食べていいですよ。


653 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:17:51 ID:???
そのまま突っ込んでもまぁどうにかなると思うよ。<米式穴に仏式
心配ならパナのNTスペーサーでも。
リムハイトがあるから、
普通の米式のチューブ使うとものすごく空気入れにくいし。

654 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:21:33 ID:???
>>651
そうですか。
では自分でも一応測ってみますね。


655 :617:2007/02/21(水) 01:36:42 ID:???
>>652
メール発射しときますた。

656 :617:2007/02/21(水) 01:38:37 ID:???
>>650
細スリックとの相性はDT XR4.1はいいと思う。
リム幅が狭いからね。
ちょうど昨日組んだところなんだが、ともかく精度がすごくいい。
振れ取りが非常に容易だし、きちんとフレをとったときにテンションのバラつきが
ほとんどない。

657 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:39:16 ID:???
くそ、出遅れたか

やっぱ先着順?
俺でいいなら提示条件より勉強するけど。

658 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:45:30 ID:???
で、おまいらドコで組むつもりなんだ?
もしかして家とk(ry

659 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 11:17:12 ID:???
東京でオフってくれ。見に行くぞ。

660 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 11:28:31 ID:???
代々木公園でやると面白いかも試煉な

661 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 12:36:48 ID:???
>>660
朝早くから多数の漢達が会話も無く、ただ真剣にリムの振れのみを見つめて、、
ミノウラ営業マンがやさしくアドバイス。初めて見たぜテンションメーター。
朝日に反射するスポークの輝き。複数のノッチ音。テンション上がってきた!
そして試走。おもむろに微調整。手を取り合い、息を上がらせ。

その後ラーメン次郎(´∀`)

662 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 12:47:44 ID:???
>テンション上がってきた!

やまだくーん、座蒲団一枚w

663 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 13:00:31 ID:???
公園で振れ取りか。
靴磨きより儲かりそうだ。

664 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 14:22:48 ID:???
>>634
717を街乗りスリックで使ってるよ。
今出先だから帰ったら詳しくレスするよ。

665 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 14:29:53 ID:???
チューブレスリムの819の評判はどうなんでしょ?


666 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 14:48:42 ID:???
ラーメン次郎なんて書く人間に父さんは育てた覚えはないぞ

667 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 14:57:06 ID:???
ラーメン痔漏

668 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 15:41:00 ID:???
四谷のラーメン次郎は生臭くて不衛生なんですがw

669 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 16:00:02 ID:???
赤羽二郎が最強!

670 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 16:02:00 ID:???
ラーメンGIRO

671 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 16:05:33 ID:???
ラーメン二郎って好き嫌い分かれるよね。
オレのまわりでは嫌いなヤツがほとんど。
特に新宿のは人間の食うものじゃないって友達が言ってた。

672 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 16:49:21 ID:???
うまいラーメン屋って病み付きになる人がいる分、
好みがものすごく分かれるよね。

673 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:10:18 ID:???
朝からホイール組みって…
気温一ケタじゃないか?ラジオ体操じゃないんだから。w
炊き出しでもして暖とらなきゃ手がかじかんで組む所ではないんじゃ…。

674 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:53:28 ID:???
そこで救世軍ですよ。

675 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:58:13 ID:???
朝でも手がかじかまない温かい部屋でホイール組み

676 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:31:22 ID:???
漏れもこのスレ見て教えてもらったサイト参考に組んだよ
しかも後輪
ミノウラのセットで
十分なテンションあるし、1000キロ近く走ったけど
まだほとんど振れてないというか、最初の振れと変わってないw


677 :634:2007/02/21(水) 20:36:31 ID:???
>>653>>656
レスありがとうございます。やっぱDTは評判良いですね。
>>664
XC717の感想是非聞かせてください。イメージではDTより
若干軽いブレーキ面が良いのかなと思っていますが。

678 :664:2007/02/21(水) 22:27:29 ID:???
>>677
XM717+960ハブ+DT2.0(32h3クロス)で組んでる。ブレーキ面に関しては十二分に効くよ。同社の
XM317より少し効く感じがする。こっちのリムも評判の良いDTと同様に精度は良い感じ。
縦横共に振れは取りやすく素直に組めた。テンションもほぼ均一で良いホイールが組めたよ。

XM317+760ハブ(32h3クロス)とMX317+530ハブ(36hダブルクロス)も使ってるんだけど、
ブレーキ面の仕様が717と少し違うけど効きも十分だし精度も文句無し。317リム単体の
重量はメーカー発表より軽い422g、425g(32h)と425g、428g(36h)だった。因みに717は
420g、424gだった。

XC717は溶接接合で素材も凝った物を使ってて使い心地も良いリムだけど、
317で十分な気がする。と言うか317が良すぎる。


679 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:04:31 ID:???
317と717って名前が変わっただけと違う?

680 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:08:23 ID:g9OC1RAz
玉当たり調整って、クイックでフレームに取り付けると回転悪くなるけど、それを考慮して玉当たり調整しないとダメなんですか?

681 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:09:54 ID:???
>>671
二郎スレによると新宿は論外らしい。

682 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:21:32 ID:???
>>680
当然。何回か締め付けてみてガタと回転チェックしてやる
まあ今は締め付けてもあんま変わらないから考慮しなくて良いハブのが多いけどな

683 :634:2007/02/21(水) 23:39:32 ID:???
>>678
うおー詳しい情報サンクスです。
664さんは317がお勧めですか。717はタッキーのカタログだと395gと
とあって軽いなーとか思ってたんですが実測420gですか…
DTか317で考えてみます。ほんとありがとうございます。

684 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 00:07:59 ID:???
安く練習用ホイール組むとしたらリムなにがいいだろう?

685 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 00:12:38 ID:???
ホール数とかリムの重量とかはどーでもいいのん?

686 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 00:26:03 ID:???
指定しなくてもおそ32Hになるかなと思いまして・・・。
重さもあまり気にしてないですね。

687 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 00:29:55 ID:???
俺なら練習用だったら強度優先で36hにするなぁ

688 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 00:43:14 ID:???
36Hも考えたんですけど、洗濯枠がMA3しかないので・・・。
ほかに36Hがあればご教授くださいまし。

689 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 00:59:14 ID:???
WH-R500でいいよ

690 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 01:08:27 ID:???
やだ


691 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 01:21:36 ID:???
>>684
araya ar-01

692 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 01:32:13 ID:???
オープンプロ手組みでおk

693 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 02:26:20 ID:???
安くない

694 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 02:29:30 ID:???
スポーク長がやや足りずに、ニップルからネジ2山分くらいが全周にわたって噛んでないんだけど
これってまずいかな? スポークのねじ山が全部隠れ無いとまずい?

695 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 02:39:50 ID:???
どこできけばいいか分からなかったのでここに書きますが、
シマノハブのハブスパナは何mmを買えばいいでしょうか?
現行デュラと現行アルテの前後なんですが

696 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 02:42:12 ID:???
平気。


697 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 03:27:57 ID:K5gxmifk
ダメもとで聞かせて欲しい。
ディスク対応のリアホイールで28Hのリムを32Hのハブで無理矢理でも組むことは可能?


698 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 03:37:39 ID:???
組む事は可能。
乗れるかどうかは知らん。
ブレーキかけて吹っ飛ぶかもしれないがそれも知った事ではない。

やるなら完全自己責任で。

699 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 03:43:18 ID:K5gxmifk
ごめん、お飾り作ってるわけじゃないんで。
ある程度現実的なものが出来るのかどうか聞きたかったんだ。
先駆者がいるならどう組んだか知りたかった。
真似するならもちろん自己責任なのは承知の上で。

700 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 03:46:24 ID:4Gre3/IP
>>698
アホかwww
小学生かよ

701 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 07:00:14 ID:???
>>699
スポーク長の計算どうするの?

702 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 09:30:23 ID:???
28を32だと片側2穴(おそらく対極位置を飛ばす?)使わないことになるな
4本組すると、一番長さが必要なところで5本組相当?
700Cで4本組と5本組だとだいたい4mm弱くらいの違い?
リムが28Hだからそれより少し差がすくないと考えて最長と最短で3mmの違い
同じ長さのスポークでやるには気持ち悪いので2種類用意すべきかもな…

703 :699:2007/02/22(木) 09:48:43 ID:???
ありがとう、みんな。感謝します。
現物合わせで組むのは覚悟上なんで、、、
使えそうなホーイルは組めないことも無い気がしてきたよ。
やる気と根気がでてきたらチャレンジしてみるです。
でも振れが出やすそうね。

704 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 11:06:31 ID:9eX4y8/U
>>680
いまどきどこの糞ハブだよ。

705 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 11:48:48 ID:9RjRV76T
>704
シマノですが糞ハブですか?

706 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 12:09:46 ID:???
>>705
カップ&コーンはフレームに取り付けると少しクリアランスが狭くなるから
全然ガタが無いところで調整しちゃダメ。ハブ単体でフレームに取り付けて
感覚を覚えるといいよ。
以前ハブのガタは絶対ダメって言ってた某コテにこの話をしたらすごく粘着
されて避けたい話題なので簡単ですが悪しからず。

707 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 13:16:45 ID:???
>>680
プロショップでそういうの売りにしてる店あるけど
無負荷時に空転させた時以外は大差ないよ

708 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 15:00:01 ID:???
>>694
ttp://www.macsbicycles.com/nisshi.086.html
28日の所

709 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 16:29:09 ID:9RjRV76T
あ〜なるほど
ハブ調整ってメンドイですね〜

710 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 16:37:01 ID:???
クイックをしめたときにあわせてわざとガタを出すのはシマノの公式
見解としては有害無益となってる。
(締めすぎよりガタのほうがはるかに害が大きいし、多少締めすぎたところで
回転抵抗の増加などないに等しいため)

シマノの新品ハブはどれもみなちょい締めすぎくらいに調整されてるが
あれは偶然ではないんだよ。

711 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 17:10:25 ID:9RjRV76T
>回転抵抗の増加などないに等しい
僕の経験ではR550買ったときに乗ってみて直ぐに止まる感じがしたので調整。そしたらスムースに・・抵抗ありますよね?

712 :694:2007/02/22(木) 17:13:22 ID:???
さすがにこれだけ噛んでないのはやばそうなので取り替えることにします。
計算したところ片側を流用できそうなので出費も最小限。
MavicのXM317のERDは539.5なんかじゃないですよ。ググるとこう出てくるけど、
どう見てもスポーク足りないので。恐らくXC717と同じ542が最適かと。

713 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 17:14:48 ID:???
乗って見てシマノ新品ホイールのハブ抵抗がわかるわけねえだろキチガイ

714 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 17:17:41 ID:9RjRV76T
>ハブ抵抗が分かるわけない
というと?意味わからん。

715 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 17:29:05 ID:???
走行してその程度のごくごくわずかな走行抵抗の増減など絶対わからないっしょ。

716 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 17:36:14 ID:???
ブラインドで乗って見て、新品シマノハブそのまま状態と、再調整状態を
区別できるヤツってまずいないと思うよ。

717 :ジュラ10:2007/02/22(木) 17:38:28 ID:1XnWVvJF
とは言ってもハブベアリングのガタや引きずりなんかは
乗っててすぐに分るのもハブの特徴。

ガタガタのハブは論外だからな。

718 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 17:50:28 ID:???
シマノのハブは新品状態で空転させてみると確かに渋い。
しかし、100kmも実走すればアタリが出てきてスムーズに回るようになる。
最初からいきなりクルクル回るように調整しちゃったらガタが出る元凶だよ。

719 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 17:52:54 ID:9RjRV76T
いやぁ〜分かるわけないと言われても・・・乗ってて転がり悪くて直ぐに分かりましたが・・・だから調整したんです・・・

720 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 17:58:45 ID:???
そう思うなら、それでいい

721 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 18:04:33 ID:???
>>719
そういうのを普通は妄想とかスパシーボ(・∀・)効果という。

722 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 18:20:02 ID:???
リアホイールにつけるタイプの速度計を使ってる人さ。
メンテナンススタンド使ってクランク手で回して40km/hになった瞬間にまわすのをやめて
何秒回るかって計ったらいいんじゃないだろうか?
みんな試しにやってみてYO、家に帰ったら俺もやってみるからさ。

723 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 18:21:42 ID:???
走行状態に近づけないとあまり意味がないと思うんですが。

724 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 18:22:29 ID:???
>>719
電波体質乙
高圧電線の下を通ると頭が割れそうに痛いヒトですか

725 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 18:29:53 ID:???
走行状態のように抵抗がない状態でさえ、回転が渋いのであれば
走行状態なんてなおの事ひどいのではないだろうか

726 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 18:33:45 ID:9RjRV76T
分かりましたよ!
はい、はい、僕の錯覚でつょ!
そんな皆に否定されては反論出来ませんよ!はい、はい、錯覚でつ!
・・・でも・・チガウヨ

727 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 18:42:10 ID:???
>>722
ローラー台を使ってでないと意味がないから。

728 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 18:43:58 ID:???
>>725
走行状態だったら、路面との抵抗があるでしょ。

729 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:04:32 ID:???
>>718
>最初からいきなりクルクル回るように調整しちゃったらガタが出る元凶だよ。

再調整すればいいだけだろ?
「そんなの大した違いじゃない」という意見には概ね同意するがフレームに
セットした状態に合わせた調整を悪いとする根拠はないだろ。



730 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:19:10 ID:???
再調整の前に玉押し/玉受けが傷付くのが怖いがな。
悪くはないが人に勧めるもんじゃないだろ。

731 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:21:59 ID:???
初期磨耗の遊びで玉押し/玉受けが傷付くのが怖いの?



          馬鹿じゃね

732 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:25:48 ID:???
シマノ製品はある程度のグレードなら大概の事では壊れないんだし、好きにすればいいじゃない。
ただ、R550が前後セットで2万円の激安ホイールって事を考えると、
生涯メンテされないこと、クイックを無茶なトルクで締め付けられることなんかを
前提にガチガチにしている可能性がないとも言い切れないと思う。

とはいえ、空転は兎も角、体感出来るほどの差がでるとは俺は思わない。

733 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:26:53 ID:???
馬鹿とか言い出した時点で終わったな。

734 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:30:46 ID:Qv6XdLIL
ホイール組みの工賃てペアでいくら位が相場?

735 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:31:12 ID:???
>>732
体感出来る差というよりゴリゴリで乗ってたら玉押しが虫食うだろ?

736 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:31:38 ID:???
5,6千円くらいじゃね?

737 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:31:53 ID:???
何故706は荒れるの分かっててこの話題を振ったのかねぇ。

738 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:32:37 ID:???
>>735
SORAハブでも使ってんのか?

739 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:33:14 ID:???
>>734 お店によるけど1本組むのに工賃が2千円から4千円位かかりますよ。

740 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:34:26 ID:???
>>735 俺ゴリゴリにしちゃって虫食いになったよ・・・orz

741 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:35:01 ID:???
>735
異物でも入ってなければゴリゴリ言わないだろ。
油圧で押し付けてワケでもあるまいし、多少トルクが掛かったくらいでカップアンドーコーンはヘコ垂れない。
最初からゴリってたなら締め付けより組み付けを疑うべきだろ。

742 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:38:22 ID:???
>>739
ただだったw

743 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:41:13 ID:???
>>710
>シマノの新品ハブはどれもみなちょい締めすぎくらいに調整されてるが
>あれは偶然ではないんだよ。

ロックナットを締めれば玉押しは内側の寄るから時間をかけない単なる
組立では必ず玉当たりはキツメになる。昔のデュラはちゃんと調整して
出荷されてたよ。いい加減なのは廉価版のハブだけ。
あなたの説の通りだとシマノの高級品はダメなセッティングで出荷されてた
ことになる。

744 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:47:14 ID:???
昔のデュラは調整して出荷されて、ホイール組むと玉辺り調整が微妙にずれてガタがでたんだが・・・

745 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:56:28 ID:???
カップアンドコーンのハブで、ホイールの形になる前に調整するのはナンセンスだと重う。



746 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 20:17:49 ID:???
ナンセーンス!君達のやってる事はナンセンスだ!
って大学時代にやってた人いるでしょ?

747 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 20:20:48 ID:???
ノンサッチとかは聴く。

748 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 20:27:08 ID:???
>>746
それは団塊世代だ、この板にはあまり寄り付かないと思うソ゛


749 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 20:43:53 ID:???
初心者の質問でスマンです。
例えばDTのスポークカリキュレータとか便利なツールがありますが、
これってどのくらい信用できるのでしょうか?
誤差1〜2mmは当たり前?

750 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 20:49:45 ID:???
うん。誤差分を見込む「読み」を加味できれば正確、ともいえる。

751 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 20:54:10 ID:???
読み

752 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 20:54:42 ID:???
テンション普通なら、まさにぴったしだよ。
むしろ、スポークの方が1mm単位でしか売ってないし。

753 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 21:00:10 ID:???
>>750-752
ここはやさしいインターネットでつね。
感謝します。

ところで、ここで算出されたスポークは、
ニップルのどの程度まで達する長さなのでしょうか?
首には達する長さと捕らえて良いのでしょうか?
重ね重ねすみません。

754 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 21:00:48 ID:???
普通

755 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 21:23:26 ID:???
>>753
DT計算機で出した数値は、テンション上げて組む人ならマイナス1〜2mmくらいを買ったほうがいい。
そのままの長さだと少し長めになる。

756 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 21:55:09 ID:???
ロード乗りの人なら、デュラハブのグリス全部抜いて、デュラグリスたっぷり入れ
たら重くなるのが分かると思う。

玉押し加減は、残念ながら軽くなった気がするだけ。105を使っても気がするだけ
だった。もしかしたらSORAだったら分かるって事か?

757 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:00:28 ID:???
デュラだろうがレコードだろうが玉当たり締めすぎればゴリゴリするだろ?
安いハブの組み付けなんてその程度だから新品は調整しなおすのが常識だと
思ってたけど。

758 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:08:19 ID:???
>>741
R550みたいな安物ホイールを使ったことがない人には信じられないかもしれないが、本当にゴリゴリするんだよ
まあR550は玉当たりを軽くしてもゴリゴリするんだけど
なんであれだけゴリゴリするのに壊れないのか不思議

ここの一番下
ttp://www.ne.jp/asahi/silbest/umeda/etc_yappa_kako.htm
クイックは手が痛くなるくらいの強さで締めるものだから、それを見越して玉当たり調整するのが当たり前

759 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:26:55 ID:???
実際にやってみりゃわかることなのに
これを否定する奴がいる不思議

760 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:30:12 ID:???
自分の経験が普遍的に通用すると思い込む奴がいる不思議

761 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:32:03 ID:???
        その25 ハブの回転は重くなっている
15年ほども前、私がサンツアーで製品開発にたずさわっていた頃から、
技術陣のあいだでは周知の事なのにいまだ抜本的には改良されていない事が
あります。
「ハブはクイックレバーでフレームに固定すると回転抵抗が増え重くなって
しまう」のです。これはハブシャフトが左右からの圧縮により微量収縮
もしくは変形し(一般的な構造のハブでは)ベアリングの玉当たりが硬く
なってしまうためなんです。しかし、工場出荷の段階で最適に調整しておくと
経年劣化で比較的簡単にガタが出てしまうので(これは不良と言われてしまう)
不良と言われないような渋めの調整で出荷するのが当たり前になっているのです。
と言うことでクイックをしっかり目に締め込んでやるとハブによっては手で
回せないくらいに回転が重くなるものがあるのです。これで0コンマ何秒を
争いたくは無いですよね。
そこで私たちの出番、ショップで絶妙のさじ加減で調整を加えるのです。
(この、最適化調整は実は「PC松本サイクル」 さんがずっと以前から
「ライトチューン」 として提唱して実戦しておられるのですよ)ハブの
構造による違いやユーザー個々への対応など、なかなか高度な経験値と
緻密な作業が要求されます。

 (サイスポ'04.12号掲載)


762 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:36:32 ID:???
>>761
乙です

763 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:38:59 ID:???
シェパーブとかに比べれば、今のハブは手で回して重くなってるのは分かるんだけ
ど、それが実際乗って分かるかって言われると、そんな気もするかな?って程度の
違いなんだよね。

手で回したら、それこそカップ&コーン式よりもシールベアリング式の方が遥かに
回るんだけど、実際乗ったらやっぱり気がするかな?って程度。

歴然と違いがあるのなら、シマノだってハブにはシールベアリング式を使うだろう
しね。

764 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:40:07 ID:???
いや、>>758をコピペしただけだから

765 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:42:37 ID:???
>シマノだってハブにはシールベアリング式を使うだろうしね。

???????


766 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:43:17 ID:???
そこらへんは意図を汲んでやったらいいじゃん。

767 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:51:15 ID:???
結局玉当たりについても粘着についても>>706が正解だったわけだ。

768 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:57:13 ID:???
何が結局なのかワカンネ

769 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:00:20 ID:???
万物は流転するということでわ

770 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:03:46 ID:???
>>768
そうかワカンネエか

771 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:13:31 ID:???
>>761
707 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/22(木) 13:16:45 ID:???
>>680
プロショップでそういうの売りにしてる店あるけど
無負荷時に空転させた時以外は大差ないよ

772 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:16:11 ID:???
>>765
すまそ。
×シールベアリング
○ラバーシールベアリング


773 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:22:24 ID:???
体感できないものは大差ではない


         by馬鹿な粘着

774 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:30:27 ID:???
走っている本人に不満が無ければどうでも良い。

さて、ホイール組みのスレに戻ろうか。

775 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:38:48 ID:???
>>773
その調子で1000逝くまで醜態晒してくれ。

776 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:47:45 ID:9RjRV76T
いやぁハブの話しだしたら盛り上がったんだか盛り下がったんだか、皆さん色んな意見聞かせてもろて有難うございました!


777 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:48:09 ID:???
MAVICのリムってカタログ値より10〜30g軽いのな。
今日測ってみてびっくりした。
ところで、2.0プレーンのブラックの289とシルバーの298のスポークが売ってるショップ知らない?
通販スレのマルチになるんだけど昨日だから許してくれ

778 :777:2007/02/22(木) 23:50:29 ID:???
ブラックが298でシルバーが289だった(;つД`)

779 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:05:38 ID:???
自転車全体の抵抗で、機械的損失は2%程度しかないそうだ。
(空気抵抗+ころがり抵抗がほとんどで、チェーンやハブの伝達効率は98パーセント
程度もあるということ)
その中の半分がチェーンのロスとしてもハブが食ってるエネルギーは全出力の
1%。
よってハブの回転は気にする必要はなしというのが手持ちの古い本の結論。
またその本にはハブのグレードが違っても回転抵抗はほとんど変わらず、違うのは
耐久性だとも書いてあった。
古い本とは「サイクリング 鳥山新一」
35年くらい前の本だが、けっこう計測データで説明がしてあって今でも役にたつ。

780 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:08:42 ID:???
1%なら気にしなくともよい


         by馬鹿な粘着

781 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:12:51 ID:???
読解力がねえなあ。
ハブの損失が全出力の1%だとしてだよ。
調整完璧なデュラハブと、新品そのままのソラハブで抵抗10%違うと仮定すると
差は全出力の0.1%しかねえってことじゃねえか。
実際には調整完璧デュラハブと新品そのままソラハブで10%も違わねえはずだがな。

わかったか?馬鹿な低学歴粘着=>>780

782 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:14:21 ID:???
9RjRV76T氏のR550が、たぶん玉当たり調整が異常な堅さだったんだろう。
いってみれば店の整備不良か? おいらの店ならちゃんとチェックして渡すけどね。

783 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:22:29 ID:???
>>781
釣りにマジレスしている大馬鹿発見

784 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:25:31 ID:???
寒い真冬の夜、過熱したハブは、遂に危険な領域へと突入して行く…

785 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:25:51 ID:???
ERDの実測をやってみたのだが、これでいいんかな?

1、まず、リムの最外周の直径を巻尺で測った。(オープンプロで633mm)
2、ニップルを穴に突っ込んで、ニップルスターターで固定した。
3、リム最外周と、突っ込んだニップルのハブ側下端の距離をノギスで測った
(オープンプロで26mm)
4、3、で出した26mmから、ニップルの全長12mmをひいたら、リム最外周から
ニップルのアタマまでの距離が14mmとなった。
5、よって、ERD=ニップルの頭の部分の直径はリム最外周径-14×2=605(mm)

これで、DTのサイトに載ってるオープンプロのERDと一致した。

たぶんこれでいいんだと思うけど。

786 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:27:48 ID:???
>781
このスレ、低学歴に?と思ってのぞくと、低学歴以上に痛い人が
妄想込みで叩いてて、イタがゆいレスがあるの
そういう痛い低学歴叩きも含めてニヤニヤ楽しめる人はいいけど、
正義感の強い人やスポーツ好きにはあきれられることもあると思うよ

人のあら探ししてるようなブログ嫁?出直せ?
あなたに命じる権限はありません
きっとまともな本は読まないで、ブログや女性誌が好きなんですね
お前こそ世界文学全集でも読んで人生出直せ

整合性を持ち出すようなレベルのレスじゃないでしょ、あなたの品性
世界文学全集がハイソと思うような方ならしょうがないけどね

IDなんか変えてませんよ、バカじゃねーの
同じIDなんだからよく 呼 ん で ね 、お馬鹿さん
馬鹿が揶揄って使ってうれしい気持ちはわかるけどw

前に低学歴擁護のシンパ(wが来て楽しかったから、心待ちにしてるのか
残念ながら私はシンパじゃなくて、芸のない叩きをしてる
低学歴より痛い人のアンチなだけですよ、残念。
そりゃ馬鹿なんだから馬鹿って言われて痛がってもらっては困るよ

787 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:28:11 ID:???
>>783
形勢不利になると「実は釣りだったんだよプゲラ」という馬鹿粘着発見

788 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:29:16 ID:???
>>787
自分が形勢有利だと勝手に思い込んでる馬鹿発見

789 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:30:08 ID:???
>>786
日本語書けるようになってから出直してきな、不法入国三国人は。

790 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:30:59 ID:???
>>785
マビックみたいな固いリムならそれでも可能だけど、柔いリムだとその計り方だと
正確な数字は出ないよ。まぁ1,2mm位だから許容範囲だと言えば問題ないんだけどね。

791 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:31:22 ID:???
>>789
コピペにマジレスする部落民発見

792 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:32:15 ID:???
転がり抵抗や空気抵抗やらいろいろ抵抗があるなかでハブの抵抗は1パーセントなのかもしれない
では、集団やスリップに入った空気抵抗が軽減された状態ではその抵抗は1パーセントではなくなるんじゃないか?
やっぱりハブの抵抗ってないに越したことはないよね?

793 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:33:23 ID:???
そら たくさんあってうれしいもんじゃないわな

794 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:34:02 ID:???
>>792
落ち着け。
>機械的損失は2%程度
全体での損失に対してじゃない。

795 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:34:02 ID:???
>>790
DTのサイトとかリムメーカーが公表してる数値はリムの変形まで
考慮してないでしょ?

796 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:36:20 ID:???
ハブどうでもいいって奴はママチャリのハブで手組み組めばいいじゃん
俺はデュラで組むからよ

797 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:39:02 ID:???
あなた論点完全にずれてますよ

798 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:44:04 ID:???
1%でも0.1%でも0.01%でもどうでもいい。ゴリゴリのハブよりスムーズなハブがいい。
どうせしょっちゅうグリスアップするんだし新品のときの硬めの当たりに調整する
奴なんているか?いないだろ。
しつこいっていうかああいやこういいで粘ってるけどみっともねえぞ。



799 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:45:08 ID:???
回転性能はどうでもいいから剛性あって軽いの使っとけってことですね

800 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:45:13 ID:???
だれか大阪でホイール組教室やってくれ。
参加料3000円くらいで。

801 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:45:48 ID:???
なんでだろう・・・このスレの論戦と重なって見える。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170259241/l50


802 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:46:05 ID:???
速度を極端に落として時速20kmのときですらハブの抵抗は
全出力の2.2パーセントにすぎないみたいよ。
どんなに多くみてもハブの抵抗は1〜2ワット程度ってことだね。
2ワットの十分の一、変動したとしてもわずか0.2ワット。

ローラー台の換算表とかで200ワットの出力がどのくらいか知ってる人なら
いかに無意味なこと気にしてるかよくわかると思うよ。

803 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:47:21 ID:???
>>801
東京でならいつでもやってやるんだけどな。

804 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:49:35 ID:???
>>802
だからなに?ゴリゴリの方がいいのか?

805 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:49:50 ID:???
ゴリゴリでもスムースでもいいがハブが傷つかないのが一番いい

806 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:50:40 ID:???
ガタよりゴリのほうがはるかにいいよ。
多少固めの締め付けでもそう簡単に虫食いは起こらないが、ガタがあると
あっというまに、玉押しや玉が痛む。


807 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:51:39 ID:???
>>803
大阪で生まれた〜 女やさかい〜、東京にはよう行いかん〜。

808 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:51:53 ID:???
>>806
大嘘

809 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:52:35 ID:???
だからおれは、ガタがあるかないか程度の状態からほんのちょっと締めこんで
微妙にゴリのある状態にあえてしてる。
そのほうがベアリングが痛まない。
>>805



810 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:55:41 ID:???
>>808
経験からの裏付けのない脳内決め付け乙

811 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:56:48 ID:???
自説の固執するあまりとんでも理論をもちだす馬鹿がここにも…

遊びがある方がベアリングが痛む?ちょっとゴリがあった方が痛まない?
クリアランスが設定してあるラジアルベアリングはどうなるんだよw

812 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:59:49 ID:???
http://w3.funsrv.com/~konjo/wifky.cgi?p=%A5%D9%A5%A2%A5%EA%A5%F3%A5%B0%BC%B4%BC%F5%A4%B1%C3%EE%BF%A9%A4%A4%BD%A4%CD%FD
ベアリング 虫食い でググったらこんなのあった

813 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:03:59 ID:???
>>811
日本語でおk

814 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:05:27 ID:???
カップアンドコーンとラジアルじゃ全然構造違うじゃねえか。

815 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:09:40 ID:???
オレの経験ではハブ玉押しの虫食いを起してしまったのは数回あるのだが、全部
ガタがある状態でだった。
ガタのない状態で虫食いを作ってしまった経験はないんだけどな。
新品ハブを組みなおすなんてこともしてない。
ティアグラ、ソラグレードのハブでも新品のときに多少ゴリがあっても
そのまま使っていて、3000kmくらいたってから初回のグリスアップを
してるけど、特にボールも玉押しも痛んでいた経験はないな。

816 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:09:49 ID:???
>>814
構造が違ったってボールとレースの関係は同じだろ。
クリアランスのあるラジアルべアリングはあっという間に痛むのか?

817 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:17:07 ID:???
>>815
馬鹿だな虫食いを起こしたからガタが出るんじゃないか。
それにだれもガタガタに組めなんて言ってないぞ。
ゴリゴリはよくないと言ってるだけだろ、それを大差ないとか
体感出来んとか0.何%にすぎんとか、今度はゴリゴリの方が
ベアリングが痛まんてか。アホやね。

818 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:19:12 ID:???
シマノ新品ハブ程度のゴリは全く問題ないことは常識

819 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:20:51 ID:???
馬鹿とアホと三国人と部落民の応酬で朝まで続いたら笑えるな

820 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:23:07 ID:???
>>818
そのゴリを調整しちゃまずいのか?

821 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:24:09 ID:???
どうでもいいベアリング話でERD話がスルーされてて困るな。
あんなもん普通に締めとけば回転抵抗も耐久性もかわらねえよ。
クイックがどうのこうのなんてどうでもいい。

822 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:25:52 ID:???
ゴリの調整はかまわないが、クイックしめたときを考慮してわざとガタがある
ように組む、は間違い。
シマノの客相にでもきいてみな。

823 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:28:28 ID:???
>>821
どうでもいいと言いながら“普通に締めとけば回転抵抗も耐久性もかわらねえ”
とか言っちゃってますけどw間違ってるからだまって聞いてろ。

824 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:28:36 ID:???
>>822
クイックの締め付けを考慮して、わざとガタが出るように調整するってのはね。
よくある、売れないショップの差別化ネタだよ。

本当はフェイシングやタッピングだって相当精度の悪いフレームにのみ行うべきで、
普通のフレームには不要だし、タッピングにいたってはやらないほうがいいくらいなんだが、「差別化のためにやってる」
店は国産とかジャイとかの上級フレームにも全部やるとかね。


825 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:29:57 ID:???
ここはホイールスレなんだからベアリングの話はよそでやれや。


826 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:33:03 ID:???
>タッピングにいたってはやらないほうがいいくらいなんだが

さらに馬鹿全開w
タップの必要がないフレームならタップ通しても何も削れないだろ。
塗料のカスなり多少でも切子が出たとしたらタップ通す意味があったって
ことだ。少なくともやらない方がいいって理由は無いよ。

827 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:33:57 ID:???
バカだな。
タップは通すたびに必ず削れるよ。


828 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:39:31 ID:???
ハブスレ立てて思う存分意見を交換してくれ、頼むから


829 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:40:11 ID:???
クイック締めて云々の話は30年前からよく聞く話だよどこそこの
ショップが勝手に言ってるってレベルじゃない。

830 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:41:38 ID:???
とりあえずおれのLXハブは二万キロ経過で玉押しもボールもきれいな状態
保ってるから少しくらいキツキツでも問題ないことはわかった。

831 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:46:25 ID:???
>>801
なんでだろ・・・も何も暴れてるのは例の馬鹿だろ

832 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:51:53 ID:???
>>830
へぇ〜毎回キツキツに調整してるんだ。

作り話でも本当でもどっちにしても馬鹿だね。

833 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:55:58 ID:???
毎回微妙にゴリがでるくらいに調整してますがなにか?

834 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:59:56 ID:???
>>832
毎回作り話してる馬鹿が偉そうにするな

835 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 02:03:41 ID:???
>>833
だから本物の馬鹿じゃん

836 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 02:28:34 ID:???
わざとガタを出すヤツはもっと池沼じゃん

837 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:33:38 ID:???
固定ローラーのメーター読みでavs35km/h越えたのを見て
自分が欧州プロ並という電波を受信してしまうような人なんだから

みんなもっとやさしくしてあげて!

838 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:57:06 ID:???
「ゴリゴリの方が良い」が「ガタガタは悪い」にすり変わってるw
ガタがあったらまずいに決まってるだろ
クイックによる変形を考慮して緩めに締めた状態でも、ガタなんかねーよ
玉当たり調整をしたことがあるなら、それくらい分かりそうなもんだが

839 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 04:11:29 ID:???
それがわからないからループしてるわけだがw

840 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 04:18:01 ID:???
30キロ巡航時に1.5Watt位が前後ハブでの損失らしい。
ここでサイクリングをする場合を考えてみよう。30キロ巡航した場合、
30キロの道のりを走るのに必要な時間は1時間=3600秒
よってこの間にハブで消耗されたエネルギーは
3600*1.5=5400J=1290cal=1.29kcal
薄皮あんぱんの薄皮ちょっとでまかなえるな!
ちなみにグリコ1粒で358km分(30km/h時)のハブ抵抗をまかなえるぞ!

841 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 04:24:44 ID:???
>>838
ガタが無いって言い切るのはどうかと思うけどね。場合によっては
かすかに遊びを感じるぐらいでクイック締めてちょうど良くなることも
あるよ。逆に言えばゴリはまずいよね、締めたらゴリがゴリゴリになる
ことがあるわけだからね。
なんにしても70年代の雑誌の記事には上級者のテクとしてもう載ってた話
だから、いまさら騒ぐような話題じゃないと思うけどなあ。

842 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 04:40:06 ID:???
>>840
そういう数字は今あまり意味がないんじゃないかな。どちらがより良いか

1.ガタは無い方がいい、走行状態でガタがあった方がいいと言ってる人は
ひとりもいないからこれは問題ない。

2.ゴリも無い方がいい、これも問題無いと思ってたけどまさか「シマノの
ハブが出荷状態でゴリゴリなのは意味がある。」とか「ゴリがある方が
ベアリングの寿命が延びる。」とか言い出す人がいるとは思わなかったな。
多少のゴリですぐに焼きつくという事じゃないが寿命を縮めるのは間違い
ない。


843 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 04:59:01 ID:???
ガタ>>>越えられない壁>>>>ゴリ>>>>>ゴリガタ無し

844 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 05:05:07 ID:???
何このレス数…
読んでらんねーよ!

845 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 05:13:23 ID:???
>>815
オレの経験ではハブ玉押しの虫食いを起してしまったのは2回あるのだが、どちらも
ゴリがある状態でだった。
ゴリのない状態で虫食いを作ってしまった経験はないんだけどな。
それ以来新品ハブは必ずチェックし組みなおすようにしている。
105、アルテグラグレードのハブはクイックで縮むので新品でもわずかにガタが
でるように調整して使っていて、3000kmくらいたってから初回のグリスアップを
してるから、特にボールも玉押しも痛んでいた経験はないな。


846 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 05:43:54 ID:???
まだやっていたのかwww

847 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 07:16:46 ID:???
改変コピペは実体験じゃない、脳内妄想の証

848 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 08:07:12 ID:???
改変コピペにご大層な解説付ける方が馬鹿かと。

849 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 08:10:34 ID:???
ゴリゴリ君て音テンション君じゃないの?

850 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 08:15:37 ID:???
>>830,>>833,>>836,>>846,>>847


      [age]

851 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 09:14:46 ID:???
気に入らない書き込みは全部同一人物だと断定するのもキチガイによくある症状。

852 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 10:32:10 ID:???
自分が良く使う手口だからじゃないかな。

853 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 14:19:00 ID:???
ゴリが多少あっても、ペーパーで磨くみたいに
すこしずつボールやカップやコーンを研磨してくから
ちょうどよくなるんだよ
削り粉は次のメンテでグリスごとサヨナラ

854 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 14:42:39 ID:???
ちょうど新品未調整玉あたり固めのLXハブで組んだホイールがあるんで手でえいや、とまわして
とまるまで何回転するか調べてみた。
425グラムのリムで9回転くらいはまわってるね。


855 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 14:46:07 ID:???
そろそろゴリ無し派の出番かな

856 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 15:29:20 ID:???
ガタ有り派っているのか?
信じられんな…

857 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 15:51:39 ID:???
>>854
スポークテンションによっても全然変わるので
そんなもん測るだけ無駄と書き込んでもいい?

858 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 16:20:37 ID:???
なんで慣性でホイールがまわる回転数とスポークテンションが関係あるだよww
ホイール宙に浮かせて空転してるだけなんだから、仮組み状態でグラグラでもない限り
スポークテンションの影響なんてあるわけねえだろw
すさまじい池沼キタコレ。

859 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 16:27:33 ID:???
きっとスポークの張力を使用する永久機関を発明したんだよ。

860 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 16:46:35 ID:???
858 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/23(金) 16:20:37 ID:???
すさまじい池沼キタコレ。

861 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:00:46 ID:f9yeymih
>>858 >>859

ホイール組んだことあるのか?

862 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:11:46 ID:???
今夜の御題はスポークテンションか。ネタが尽きないね

863 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:24:41 ID:???
>>861
ホイール組んだことねえだろ

864 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:25:53 ID:???
さて、スポークテンションの強弱とハブベアリングの抵抗がどう関係しているのか
珍説を開陳してもらいましょうかwktk

865 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:30:00 ID:???
861じゃないが
慣性でホイールがまわる回転数とスポークテンションが関係
は関係あるような気がするね、多少は。いや、多少だよ。

866 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:31:22 ID:???
アホみたいにテンションをあげたらハブの玉受けが変形して回転が渋くなる
かもな、とも思ったけど、そのまえに、スポークが折れるか、フランジが変形する
だろうからたぶんありえないな。

867 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:31:40 ID:f9yeymih
カップ&コーン型のハブの場合、スポークテンション如何でフランジの変位量が変わる。
レースとベアリングボールの位置関係が変わるんだよ。

経験したことが無い、というなら仕方ない。おまえと議論する気は無い。


868 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:32:22 ID:???
>>865
根拠は?
スポークが完全にゆるゆるでグラグラならともかく、普通に組まれてる
ホイールで?

869 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:38:35 ID:???
>>868
865じゃないが、根拠は自分でやったとしか言いようが無いだろ。アホか。

870 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:40:40 ID:???
だから妄想力乙だっていわれんだよw

「音テンション君」とか書いてたキチガイもいたけど、逆に音程差もききとれない
ようなツンボなんだろw

871 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:42:49 ID:???
スポークテンションによって変わる、っていうのは
島野が玉当たり調整したハブの玉当たり具合が、スポークテンションによる歪みのせいで変わってしまうこと
を言いたいんだろう。

で、スポークテンションによって変わらない、っていうのは
玉当たりとかじゃなくて、物理的に考えてリムとハブとスポークのマスによる慣性モーメントがテンションなんかで変わるわけねーだろwwww
てことだろう。

んなことどうでもいいや。
だれか早く星の数ほどある組み方をイラストで綺麗にまとめて実際のホイール写真つきでうpしたサイト作れよ

872 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:44:39 ID:???
871は正しいけど、組み方なぞ、父さんは32穴6本組みしか認めん。

873 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:46:24 ID:???
ふーん。
じゃ、スポークテンションを変えた時の慣性モーメントを具体的に数値で示してくれよ。
実測値で構わないからさ。

俺は慣性モーメントはmr^2で表わされるから、スポークテンションでリムの外周が変わらない限り差はないと思うんだけどさ。
ギチギチに張ってリム外周が小さくなるとは考えられないんだよね。

874 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:48:05 ID:???
>スポークテンションの強弱とハブベアリングの抵抗が


>>871
論点はこう出された。



875 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:04:45 ID:???
>>873
スポークテンションをがちがちにあげたら大腸菌一匹くらいリム外径が
小さくなるだろ、ボケ。
おまいと違っておれにはその差が足でわかるんだよ。

876 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:08:07 ID:???
>>873
テンションで変わるのはハブの玉当たりであって、慣性モーメントではない。
といっている事に対して、
テンションで変わる慣性モーメントを具体的に数値示せ
というのは議論の根本がずれてると思うがどうよ。

877 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:13:17 ID:???
ずいぶん心が振れているスレでつね

878 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:13:52 ID:???
ハブベアリングの抵抗だって変わるわけねえだろ。
ベアリングのカップが変形するくらいならその前にフランジがぶちきれてるよ。

879 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:13:58 ID:???
>>854は何も間違ってないんだが、857、858のアホ二人の絶妙のコンビネーションで無駄レスの応酬に

玉当たり調整はホイールを組んだ後で、クイックによる変形を考えて気持ち緩めで
手組みするなら誰でも知ってるだろこんなこと…


880 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:14:29 ID:???
これから皆で振れ取りをするのさ。

881 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:26:34 ID:???
漏れのLXハブは、手でしまる位でちょうどアタリが出る
ハブスパナを使うとゴリゴリになってしまうのですが
どうしたらいいでしょうか?


882 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:29:31 ID:???
玉押しは手で締め込むくらいでいいんだよ。
ハブスパナは玉押しとロックナットの閉め合わせに使うの。

883 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:32:37 ID:???
ゴリゴリ言っているやつはバックラッシュのこと何も考えてないんだな

884 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:37:06 ID:???
>>853
それはどんな使用状況でも同じだろ締めすぎによる荷重をプラスする理由には
ならんのと違う?

885 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:47:14 ID:???
ゴリゴリ君はハブスパナ持ってないので玉押しを手で締めて左右のロックナットを
お父さんの工具箱から持ち出したモンキーとプライヤーで掴んで締める。
だからゴリにしか出来ない。


正解ですか?

886 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:52:13 ID:???
玉当りによるあれやこれやそいつやどいつの話総合
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172223630/

立てたよ

887 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:52:22 ID:???
ハブスパナで玉当たり調整すると
わずかにセンターずれるよね

許容範囲なのかな?

888 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:54:48 ID:???
気になるなら振れ取り台とセンターゲージで納得行くまでやるべし

889 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:07:06 ID:???
>>887>>888

イヤ、センターなんてずれないよ。君たちどういうレベル?

890 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:09:04 ID:???
ずれるだろ常識的に考えて…

891 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:12:26 ID:???
ずれるけど0.何ミリだろ多くみつもっても。
それにそんなこといいだしたらセンターだけじゃなくてオーバーロックナット寸法だって
少しずつ狭くなってくぜ。

892 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:17:43 ID:???
>>890
厳密に言えばロックナットの左右間の寸法は変わる。せいぜい0.01o単位
だけどね。フレームのエンド寸法の修正は勿論必要ない。
センターがずれるのが常識だと思っちゃう奴に付ける薬は無い。
もう少しよく考えてから出直しておいで。

893 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:21:23 ID:???
そろそろ心の振れ取りせんか

894 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:56:58 ID:???
>>879
アホはお前だ。
だからこそ回転数測っても無駄と書いてんだろうが

895 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 20:03:49 ID:???
>>892
よくこの流れでそのレス書けるな。勇気に感服するよ

896 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 20:09:40 ID:???
意味わからん

897 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 20:21:43 ID:???
>>873
>俺は慣性モーメントはmr^2で表わされるから
うそはよくないと思うんだが。積分積分

898 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 20:35:43 ID:???
軸受けの回転抵抗の話だろ慣性モーメントは関係ない。
スポークテンションがハブのフランジを変形させ玉当たりに影響がでる
という話を事の真偽は別にしても理解できない奴が頓珍漢言っただけだから。

899 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 20:41:59 ID:???
予定通り志望校全滅したクソブタが暴れてるんでしょ

900 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 20:56:12 ID:???
なるほど

901 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 23:06:55 ID:???
ゆれーるー 重ーいー

902 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 00:19:50 ID:???
からーだじゅうー カンジーダー

903 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 01:25:36 ID:???
カンジタ菌?

904 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 02:47:38 ID:e+OYtzY8
R1.1×デュラハブ
オープロ×デュラハブ

のときのスポークの長さを教えていただきますか?

905 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 02:50:07 ID:???
デュラハブだけじゃわかんねーよ。
型番によってPCD違うし。

型番とシマノのページでハブの寸法調べたらあとはDTのサイトで計算しろ。


906 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 02:51:26 ID:???
>>905
PCD?????????

907 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 02:52:34 ID:???
7800です。
カリキュレーターに入れてみても数値がでないんです。

908 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 02:58:46 ID:???
だからシマノのホームページで78デュラの必要寸法が全部公表されてるから
探してきて入力しろよ。

909 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 03:00:16 ID:???
少しは自分で調べろよ。
ttp://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/group.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302050900&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181677&bmUID=1172253528036&bmLocale=ja

910 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 03:05:26 ID:???
>>906
PCDのなにがおかしいわけ?
揶揄してるつもり?

911 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 03:14:12 ID:???
>>909
自分で調べろといいつつ、urlまで貼ってしまう貴方はツンデレ

912 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 03:46:51 ID:???
組み方教えてくださいとか、ホイール組み教室きぼんんとかいった
書き込みがあるけど、はっきりいって「自転車自作研究会」サイトを
読んでできない人は教わってもできないよ。
教えるにしてもあのサイトの内容がすべてだもん。


913 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 03:48:17 ID:???
まあJIS組みと逆イタリアン組みは載ってなかったけどな。
あのサイトはイタリアン組みだけで。

914 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 03:56:16 ID:???
いやいや、組み方はネットの情報で十分だけど、
効率良いやり方とかスポークテンションとかそういうノウハウはリアルに教えてもらった方が良いだろう

915 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 04:08:15 ID:???
スポークテンションだって店や先輩に言葉で教えてもらうより
テンションメーターで測ったほうがよっぽど話がはやいよ。


916 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 04:13:48 ID:???
おれはホイール組みなんて教わったことないけどな。
サイスポの臨時増刊みて、スポークの通し方、最初に通す穴、あやとりの
数え方をそのとおりにやってみた。
なんにも難しいことなんてなかったぞ。
仮組みはいわれたとおりやるだけのマニュアル作業。

振れ取りやセンターだしだって、精度のいいリムを使い、いっぺんにやろうとせず、
時間かけて少しずつ均一にって心がけていればそんなに難しいもんじゃないよ。
ホイール組みははっきりいって技術よりリムの精度だよ。



917 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 04:14:50 ID:???
ホイール組みをさもとても難しくて、長年の経験を要するといいたがるのは
高い工賃を取るための方便だって、某ショップの店主がメルマガでいってたな。


918 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 04:32:01 ID:???
長年の経験で得られるのは、短時間で組む技術だろうな。
俺1本組むのに半日かかるもんw

919 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 04:45:18 ID:???
このあいだいつもいってるショップの店主がいってたけど
確かにプロは組むのは速いが、やっぱり急いで組んだホイールは
シロートが半日かけて組んだホイール以下のデキだっていってたよ。


920 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:55:56 ID:???
初めてホイール組んだ時、こんなにクニャっとスポーク湾曲させていいのかな、とか
全部通し終わったってスポークにテンション掛けてない状態の長さが余りまくってたわんでいる状態
を見て、これでちゃんとしたホイールになるのか??と思ったよ。
何処か別の場所が引っ掛かって上手くハブからリムまでスポークが届かなくて焦ったりとか。

全部通したら、手でちょっとずつ同程度に一周締めこんでいって硬くなってきたらレンチで締めて
フレ取って…回してじーっとゲージ眺めてみたり隙間をギリギリにして音で確認したり。
体験してみないと判らない感覚があるな、と思った。


921 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 13:36:32 ID:???
で、体験しなきゃダメなの?

922 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 13:45:46 ID:???
組んだこともないのに妄想で語ってた奴等はね。

923 :ジュラ10:2007/02/24(土) 13:50:38 ID:XVR0DhrS
>>920 まさにたった今、組んでいるかのようですな。

初心者どもは、

ニップル回しとフレームがあれば組めるわけで、まずは適当に組むことです。

924 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 14:36:34 ID:???
タッキーのHPだったかな、今のシマノとカンパハブはラジアル組みはダメ
って書いてたと思うのですが、実際はどうですか?

925 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 14:47:12 ID:???
普通にできるけどシマノの保証外

926 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 18:04:01 ID:???
>確かにプロは組むのは速いが、やっぱり急いで組んだホイールは
>シロートが半日かけて組んだホイール以下のデキだっていってたよ。

その店主が素人並みなんだろ

927 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 18:05:38 ID:???
その店主が時間をかけて組んだらシロート以下にはならんだろ。

928 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 18:14:09 ID:???
いそいで組んだからって素人以下のものしか組めないような奴は
プロを名乗る資格ないだろ。

929 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 18:17:13 ID:???
どんな不器用な素人だって半日かけてしっかり組めばそれなりのものはできるだろ
30分やそこらでそれと同等のものが組めりゃ凄いと思うけど

930 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 18:35:07 ID:???
それなり

931 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 18:41:20 ID:???
一回にニップル回す量をごくごくわずか(例えば八分の一回転以下)で
やってけば時間はかかるけど、組む人の腕にはあまり関係なくしっかり組めるよ。

精度がでてるリムで均一なテンションなら必然的に振れはごくわずかになる。
ほんのちょっとずつ時間をかけてやれば誰が組んでもきちんとできるんだよ。
テンションが不均一なら振れがでるし、振れをちょっとずつとればテンションは均一になる。
最後にテンションメーターで確認だ。

プロはそんな悠長なことしてたら商売にならないから早く組むけどおれたち素人が
マネをする必要も特にない。
別にホイール一本に半日かけたってかまわないじゃん。
半日楽しめてありがとさん、ってなもんだぜ。

932 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 18:59:16 ID:???
理屈はそうだけどねw素人が半日捻くったホイールに金は出せん。
金がだせる、金がとれる、それがプロだよ。
自分でホイール組みだして20年になるし人のホイールも組むが
プロとはやっぱり差がある認めざるをえん。
料理好きでプロ級の腕だといわれてる芸能人の包丁捌きが板前から見れば
笑っちゃうほどお粗末ってのと同じ。時間さえ掛ければ同じものが組める
なんて思いあがりは少なくとも俺は持てん。

933 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 19:15:06 ID:???
自転車屋と板前を同列に扱うとは思い上がりも甚だしい

934 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 19:35:23 ID:???
プロにもいろんなレベルの人がいるなんて小学生でも気付くと思うが
たしかに素人レベルの精度の人をプロとは呼びたくないけど

935 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 20:20:27 ID:???
そりゃ1mmも振れるようなホイールを平気で売ってるところは論外だが、(実際にある)0.5mm以下
の精度ならもうそれは趣味の問題だろ。
素人が組んでも0.5mm以下の振れはそんなに難しくはないけどな。

936 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 20:27:39 ID:???
振れの0.5mmってのは実に大きいよ。
0.2mm振れてたらはっきりわかる。
振れてるか振れてないか微妙ってレベルだと振れ0.1mm以下だと思うよ。

ちゃんとした溶接リムの場合、振れ0.2mm以下まで追い込めば必然的に
テンションのバラつきも数パーセント以内におさまってしまう。

もしプロのホイールが素人のホイールと違いがあるとすれば、それは振れの
大小とか、テンションの均一度ではないと思う。
「なじみだし」のノウハウじゃねえかなと思ってる。

振れやテンションのバラつきでは自分の組んだホイールがプロの組んだものに
劣るとは全然思わないけど、なじみだしはプロが組んだヤツのほうが確かに
うまくやってあると思う。
もっとも最初実走して再度振れ取りしてしまえばあとはいっしょなんだけどね。

937 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 20:30:36 ID:???
今夜のエサキター

938 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 20:43:00 ID:???
>>933
あったりまえだ。
ホイール組みなんて板前のやってる複雑な仕事に比べたらごくごく単純な
パラメータで評価できる作業だ。
振れが少なくてテンションが均一というたった二つのパラメータで評価可能な
仕事。
板前にあやまれ。

939 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 21:26:46 ID:???
思う存分思いがって下さい、2ちゃんでしか報われない人生なんでしょ。

940 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 22:30:28 ID:???
>>939
思う存分思いがって下さい、2ちゃんでしか報われない人生なんでしょ。

941 :939:2007/02/24(土) 22:37:24 ID:???
×思いがって

○思いあがって

942 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 00:54:41 ID:???
結論:板前の組んだホイールが最強

943 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 01:49:08 ID:nzFiIBky
お前らチンコにセンターゲージあててこい
全然センターでねえぞ

944 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 01:51:52 ID:???
>>943
ゲージあてるまでもなく振れ振れですが何か?

945 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 02:03:24 ID:???
チンコの最適テンションは何ニュートンですか?

946 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 03:09:26 ID:???
15/16番のトリプルバテッドのくせに無茶しちゃダメよ。

947 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 03:22:50 ID:???
僕のはちょっとニップルがかぶってます

948 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 03:51:06 ID:???
俺はスポークが短いからロングニップルでなんとか組んでる

949 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 07:41:56 ID:???
スポーク折っちゃった
修理面倒だな…

950 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 07:50:38 ID:???
素人以下のショップ店員は存在する。
晒してやりたいくらいだが、まぁ口コミによって生きてはいけんだろう。

951 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 10:55:32 ID:???
口だけ玄人以上の2ちゃねらーは存在する。
思いあがってるみたいだが、まあリアル社会ではヘたれだろう。

952 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 12:32:33 ID:???
ここで玄人ならそれでいいんじゃないか?ここから出ることないんだし。

953 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 14:10:53 ID:???
なるへそ

954 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 15:14:56 ID:???
プラシーボ患者がありがたがってる「プロの組んだ」ホイールだってさあ。
別にベテランの店主が自分で組んでるとは限らんぜ。

若いバイト店員が急いで組んでる店だって多いぞ。
店の採算性考えたら、おれには批難はできんが。
でも、バイトのお兄ちゃんに組んでもらうんだったら、おれはパーツで買って
自分で組むほうを選ぶ。

955 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 15:53:49 ID:???
いろいろ考えるんだな

956 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 17:15:06 ID:???
店主が「俺の組んだホイールは振れない」とか嘯く店では頼みたくない

957 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 17:25:59 ID:???
プロ並みなんだろ頼む理由もともとないじゃん。

958 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:55:52 ID:???
ホイールだけは組めるけど、マニュアル見たことないから変速の調整はできない
田舎の店は基本的にこれ

959 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:04:38 ID:???
ホイールに限らず、自転車なんてのは他人のものを組むのと自分のものを
組むんじゃ手間のかけかたが全然違うっしょ。
それにライディングポジションの細かいところなんかは自分であわせないと
どうにもならんし、ワイヤーのとりまわしだってそれにあわせてはるんだし。

960 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:47:59 ID:???
手間のかけ方じゃなくてそもそもホイールとして使えないようなレベルの話だろう

961 :ツールド名無しさん:2007/02/25(日) 22:47:54 ID:???
20インチ小径車のり(クワハラGAAP)ですが、フロント24穴、リア24穴でホイールを
組みたいと思っていますが、リアのスポーク切れが少し不安です。
ご意見をば、いただけないでしょうか。

962 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:05:13 ID:???
チタンスポーク使ったら?

963 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 02:05:39 ID:???
>>957
だから思い上がりも甚だしいってばよ

パンク修理や各部の調整なんて知識があれば誰でもできるが
手が汚れるしメカいじるのが趣味でない人には面倒臭いだろ
頼む金があれば頼みたい人もいるわけだ

964 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 04:10:59 ID:???
支離滅裂

965 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 08:47:00 ID:???
自分で組みたくない人はここにくんな。w
完組みホイールスレとか別のスレで良い店orホイール探して買えよ。


966 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 16:29:15 ID:???
>>961
体重も使う予定のハブ・リム・スポークも何も書いてないから
よっぽどのピザじゃなけりゃ平気じゃないの?としか書けない
どうしてもリアのスポーク切れが心配なら32Hにすれば良いでしょ


967 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 18:55:55 ID:???
池袋チャーリーでタイオガのファクXCが4千円!
28Hなのが玉に瑕…orz

968 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 19:59:51 ID:???
ヨシガイのリム欲しいのだが売ってないなー・・・

969 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 20:22:09 ID:???
あるのか?

970 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 23:31:31 ID:???
週末にホイールを組もうと思っているのですが、
ケミカルはニップルと鳩目の間にグリス。ニップルとスポークのネジには556でOKですか?

971 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 23:33:44 ID:???
どんだけ油好きなんだよ

972 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 23:35:50 ID:???
チャリに556差すアホいるか?

973 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 23:36:24 ID:???
グリスも556も色々あると思うんだけど…

974 :970:2007/02/26(月) 23:42:30 ID:???
鳩目にグリス(モリブルテンかリチウム)を塗って滑りを良くして、
スポークもねじれやナメ防止に揮発性の高い556使ったら良いかな?
と素人なりに思ったんですがやっぱ塗らない方が良いですかね?
それともスポークプレップ使わないと駄目かな…

975 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 23:47:07 ID:???
ニップルに556使った所で問題あるとは思えんが
俺はもっと安い198のCRC使ってる

976 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 23:56:04 ID:???
おれは面倒くさいから、ハトメとニップルの当り面もニップルスレッドも
ニードルオイラーからチェーンオイルかエンジンオイルをたらしてる。
CRCみたいなスプレーオイルは飛ぶからウェスでガードしなきゃいかんので
面倒くさいだろ?
ニップルあたり面もグリスでいいだろうけど、面倒くさいじゃん。


977 :970:2007/02/27(火) 00:03:26 ID:???
潤滑が目的なら結構どのオイルでもOKなんですねw
んじゃあとりあえず組んでみます

978 :料理店:2007/02/27(火) 06:19:58 ID:kXPsO/du
ニップルとスポークのネジ部分にオイルぬっちゃ駄目だよ
テンションが物凄く変化する構造だから




979 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 06:32:41 ID:???
あとでパーツクリーナー(脱脂スプレー)吹くに決まってんだろw
まったく脱脂された状態だとニップルとスポークのすべりが悪くて
1/4回転ぐらい回すごとにキンッキンッと締まる感じになっちゃう。
これじゃあいい振れ取りはできないよ。スポークに捻れが残るしね。
特にエアロスポークで組むときは必須。

980 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 08:43:02 ID:???
なるしまフレンドはスポークネジにはグリス派だったよ。

981 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 10:22:19 ID:???
スポークのネジにはWAKOS スレッドコンパウンド
リムとニップルの接触点には556かWD40をオイラーに移して注してる

982 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 10:38:30 ID:???
>>980
カーボンホイールはどうすんの?

983 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 10:43:47 ID:???
>>982
http://www.kijafa.com/kijafa/html/scrap/seken.html

984 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 10:53:27 ID:???
>>982
カーボンホイールはニップルもカーボンで出来ていると思っているのか?

985 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 11:02:57 ID:???
>>979
全く脱脂してませんが何の問題もなし

こういう油脂にしろ組み方にしろ
宗教というか流派みたいなのがあるよな・・・

986 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 11:06:15 ID:???
>>983
へー、仮にグリスがはみ出してカーボンについても脱脂しなくていい(しないほうがいい)って事ですね。

987 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 12:39:45 ID:???
そういう荒れる書き方すんな。それを望んでいるのか、
自分の発言を否定されたら叩かなきゃ気が済まない精神を病んでいる奴の様に見える。


988 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 12:43:22 ID:???
うるせー
四つん這いになったまま次スレ立てろや

989 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 13:23:58 ID:???
あぁ、もうそんな季節なんですね。

990 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 13:52:15 ID:???
もう春休み? それとも試験休みかな?

991 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 14:25:45 ID:???
>>985
あのさ、問題無しって言い切ればそれまでだけどね。どちらがより良いかって
話なんだよ。エアロスポークで組むとスポークがどのぐらい捩れるか良くわかるから
一度やってみなよ。それでも問題ないって言い張るならもうなにも言わんが。

992 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 17:20:36 ID:???
キシメン使わなくても捩れてるのはわかるよ。
でも走って振れ取り何度かやれば消えてるんでないの?

993 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 17:22:29 ID:???
俺はペンチでスポーク挟んでから回してる

994 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 17:42:09 ID:???
>>992
で、その方がいいのか?走ったらスポークの捩れが無くなるということは
振れやすいということだろ。

995 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 18:07:01 ID:???
だから何度か振れ取りすればいいだろ?
捩れがなかろうと馴染みだししていようと初期振れは出るわけだし
手間は変わらんだろ

996 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 18:23:23 ID:TO3TJX13
とりあえず新スレ立てようよ

997 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 18:39:23 ID:???
おまえらの心は極端に振れ過ぎなんだよ!!!!!!

998 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 18:51:14 ID:???
座布団…いやスポーク一本あげよう。つ/

999 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 18:54:50 ID:???
初期振れだって少ない方がいいよな

1000 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 18:55:05 ID:???
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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