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電動アシスト自転車どれがいい? 容量26Ah目

1 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 20:17:18 ID:???
捏造・自作自演・騙り・宣伝工作レスは 厳 禁 の電動アシスト自転車スレです。

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい? 容量25Ah目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164087097/

改造に関する話題は関連スレで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152668576/

その他関連スレ(削除依頼が出ているものを除く)
【パワフル】YAMAHA PASシリーズ【アシスト】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164482198/
【マイルド】ビビ ハリヤ シリーズ【アシスト】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164505005/

2 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 20:18:36 ID:???
メーカー五十音順

イオン(通常/折り畳み) (パナソニックパワーユニット使用)
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html (終了)
http://www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/
仕様と部品の変更で低価格化しています(変速無し)

サンスター技研(インテリジェントバイク)
http://www.i-bike.jp/
ママチャリっぽくないスタイル。
小泉首相からブッシュ大統領にプレゼントされたのはAL-14
http://www.i-bike.jp/images/company/PR_060705_ibike.pdf
新モーター装備の1.5倍走れるモデルが来春出る?

サンヨー(エナクル)
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
回生充電機能でスペック以上の距離を実現します。
コラム:そこが知りたい家電の新技術三洋電機 「エナクル」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/12/13/214.html
実売が安め(50k〜60k?)なのも魅力。

スズキ(ラブSNA,パナソニックパワーユニット使用)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
パナソニックビビの兄弟車

チョロQモータース(タカラビープラス,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.cqmotors.co.jp/dt/dt_f.html (終了)
性能こそ高くはないが斬新デザインが特徴
…撤退?

3 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 20:18:56 ID:???
東部(エアロアシスタント)
http://www.aero-tobu.com/
http://www.aero-life.jp/
スタンドを立ててエアロバイク充電もできる回生充電機能。
インプレ(人柱)募集中です

パナソニック サイクルテック(ビビ,ハリヤ,ライアバード(廃番),オフタイム,かろやかライフ)
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/index.html
幅広いラインナップは乗る人を選びません。高級感アリ。

ブリジストンサイクル(アシスタ,アンジェリーノ,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.bscycle.co.jp/
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価。

本田技研工業(ラクーン,ステップコンポ等)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html
…撤退?

丸石自転車(ふらっか〜ずComoアシスト,パナソニックパワーユニット使用)
http://www.maruishi-cycle.com/
http://www.maruishi-cycle.com/frackers/child/frca/index.html
子供乗せモデルで定評。

ミヤタ工業(グッドラック,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.miyatabike.com/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。

ヤマハ発動機(PAS)
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
言わずと知れた電動アシスト自転車の元祖
2007/3/22オートエコモードプラスでラインナップ一新

4 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 20:53:06 ID:???
東部(エアロアシスタント)
http://www.aero-tobu.com/
http://www.aero-life.jp/
スタンドを立ててエアロバイク充電もできる回生充電機能。
インプレ(人柱)募集中です


5 :1:2007/01/18(木) 21:10:11 ID:???
>>4
漏らしてませんよ?
>>2が大きくなって改行が多すぎますになってしまったので>>3側にはみ出しただけです。

6 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 11:12:54 ID:???
聞きたいことがあります
オレはPASリチュームの初期型に乗ってる♂ですが、良くこんな事を耳にします。
『ヤマハはPASロイヤルまではトルクがあった。リチュームの2倍はトルクはある』と。
で、オレはPASリチュームを買うときにニッケルのニューPAS。型が古いPASスマイルスーパーDXを試乗したのですが、一番トルクがあったのはPASスマイルスーパーDXでした。
次にニューPASとPASリチューム。そしたら圧倒的にPASリチュームの方が力強かったです。で、PASスマイルとリチューム。重量とブラシレスかそうじゃないかでPASリチュームにしました。
ですが、オレはPASスマイルでも十分パワフルに感じたのですがPASロイヤルはもっとパワフルなんでしょうか?
あと、PASロイヤルってサドルを跳ね上げてバッテリーを出し入れして色がローズ系。リムがステンレスのですか?良くサイドミラー付きのおばさんが乗ってるのを見かけますが。
それがPASロイヤルなんでしょうか?
あと、本当にPASリチュームの約2倍はトルクがあるPASスマイルよりもPASロイヤルはトルクがあるんですか?
本当にトルクがあるなら中古のオークションでセカンドとして買いたいのですが。

どなたか教えて下さいませ。

7 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 15:21:13 ID:fuJfSlKC
http://www2.strangeworld.org/uedakana/
PASの話題はこちらへ。専用に設けました。

8 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 15:33:03 ID:???
>>7
最新携帯には無効w
これ以上再生できませんノミw

9 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 15:59:23 ID:???
PASの話題はそちらへという気持ちはよくわかるw

10 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 16:24:49 ID:???
初っ端からURLがおかしいだろw

11 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 16:45:25 ID:???
>>6
私はニッカド、ニッケル水素を使っていたパスに乗っていました。
トルクは良く分かりませんが、足をペダルに軽く乗せただけで
モーターが動くので今乗っているリチウムイオンより楽でした

私も昔の方が良かったのですが、乗り過ぎてかなりガタが来て
買い替えました

12 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 20:33:55 ID:???
>>11
トルクとは力強さですよ。
トルクが強いほど坂道で失速しなくなります。
あと、リチウムってトルクが無いんじゃなく、無理にトルクを押さえてる気がしません?
PASリチュームはスタート3漕ぎ目辺りはトルクが強烈ですが4漕ぎ目以降は無理に節電かな?思い気がします。

13 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 20:36:52 ID:???
>>12
訂正
思い→ペダルが重い

14 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 20:56:14 ID:???
PASの話題は冗談抜きでこっちだろ。
【パワフル】YAMAHA PASシリーズ【アシスト】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164482198/

以下PASネタはスレ違い。

15 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 21:04:24 ID:???
塚、行くよ。エナ来るよ。
って売れてるのか売れてないのか良く分からんね。
だってPASは他社は沢山走れますがその分パワーが無い。ってパワフルを強烈してるし、ビビは特許の非接触トルクセンサーやモーターの静かさを他社と比較して強調してるし。
行くよ。エナ来るよ。だけが除け者じゃんかW
まあPASはエスティマみたく黙ってても売れるみたいだがビビとかはアシスト力の評判が良くないから頑張ってるよね。
ま、結局MTBオーナーの俺には関係ないんだがWW
以上突っ込み終わ(ry

16 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 21:54:22 ID:???
>>14
PASを他のメーカーと比較するなら,このスレでOKでしょ?
逆に,他のメーカーとの比較する話題がちょっとでも入るなら
PASスレではスレ違いだ.

17 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 22:34:41 ID:???
>>6とか全然他メーカー入ってないし。
またそう言い出したらこっちに書くためにちょっとだけ他メーカーと比較するレスとか書きかねないな。

18 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 22:48:39 ID:RKXuOZR8
>>17
うーん.確かに>>6はPASだけの話だった.

19 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 22:51:16 ID:???
黒い奴書込み禁止ってのはどう?

20 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:03:26 ID:???
エアロアシスタントな人はどこに行けばいいんでしょうか?

21 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:27:47 ID:???
>>20
もちろんここ。レポキボン。

22 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:28:37 ID:???
価格コムのレビュー見ると、エナクルはアシスト力で軒並み5点満点
付いてるね。

23 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 09:32:06 ID:???
エアロアシスタントってバッテリーがかなり小さいけど
パワーや航続距離はどんなものなのかね。

24 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:18:34 ID:???
バッテリー性能が大幅に改善された新製品が発売されるよ。

25 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 13:21:25 ID:GnpqumQ1
トルクはバッテリじゃなくてモーターの違いではないですか?
法律で補助上限が決まってますからぎりぎりに設定するでしょう。

必要航続距離に合わせて買えばいいんですよ。

26 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 17:06:25 ID:kKGFcG+z
書き込み禁止にした奴って
卑怯者だね


27 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 17:38:48 ID:???

>捏造・自作自演・騙り・宣伝工作レスは 厳 禁 の電動アシスト自転車スレです。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    ~~~~~~~
これが守られればPASでも黒い奴でもOKなんだがな。

28 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:10:13 ID:hocca8f8
ブリジストンのAC73L 27インチ買いました。
これってパスシティとモーターとかバッテリーは同じなんですよね?
まだ買ってから充電していないので10キロほど走ってランプ二つに
なりました。ちょっとなくなるのが早いですね。気持ちよくて10キロ
なんてすぐに走ってしまいますからやはりひとつ上のクラスにすれば
よかったといきなり後悔してます。坂道はぐいぐい押し上げてくれる
ような感覚ではないですけどらくですね。
ベルの音がうるさいのとハンドルはまっすぐのが乗りやすい。
ふつうの七段変則27インチももってるけど電動なしだとおもい。





29 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 00:15:39 ID:???
やっとギコで更新できた

30 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 11:27:31 ID:zgmDo+Fl
>>25 >>トルクはバッテリじゃなくてモーターの違いではないですか?

むしろ,トルク(パワー)はバッテリ容量で決まってると言って良いかも.
普通サイズのバッテリで.法律の上限どおりにアシストすると,10kmしか走れない.
(サンスターのターボモードがそれ.http://www.i-bike.jp/about/about.html
それを,不都合や不満を感じない範囲でアシストを弱くすることで,
実用的な航続距離にしている(20kmとか40kmとか).

もし同じサイズ,重量,値段で容量2倍の電池ができれば,
常に法律どおりのアシストで走れて強烈なアシスト自転車になるだろうね.

31 :30:2007/01/21(日) 11:40:26 ID:???
追加させて...
ちなみに,そんなバッテリーが出てくるという情報は無いよ.
もしそんなバッテリーがあるなら,その影響は>>24なんてもんじゃない.
パソコン,携帯電話,自動車,バイク,電車.あらゆる機械の常識が変わる.

>>24がそのバッテリーのメーカーを教えてくれたら,俺は全財産はたいてその株を買うよ.

32 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 11:57:25 ID:JojXR2J1
3年後までにはそうとうよくなるんじゃないかな?今のバッテリー3万近くは
ありえないだろう。事実2年前よりは相当よくなってるジャン。


33 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 12:19:22 ID:JojXR2J1
後ろのテールランプが夜停車するときにもつくのがうざいとおもうんですが、
電池とるしかないですかね?あまり意味ないとおもうんだけど。
この前知らない人がテールランプがついてたせで消そうと思ったとか
いってスイッチがちゃがちゃいじってたんだよね。あとライトは
昼間でもついてるときがあって確認しようがないよね???

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 14:54:21 ID:???
>>33
自転車が停止していても、後ろから車が走ってくる事を忘れてない?
車から見ても停止している自転車は見にくく、それを補助するのがテールランプ。

太陽電池式の物は暗くなると点滅して、停車後数十秒で停止するよ。

35 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 15:11:38 ID:???
>>31
前スレで少し出たけど、リチウムポリマー電池が軽さの面で優れている。
ラジコンなどで少しずつ使われ始めているよ。

あと、>>30の通り最大電流を抑えているからあまり関係ないけど、
いざ最大パワーを出そうとすると小容量のリチウムは余裕がない。
倍の容量のリチウムなら最大放電電流の余裕も倍になる。
大電流放電できる物もあるけど、ただでさえ高いリチウムがさらに高くなるんだろうね。
ニッケル水素は元々最大放電電流に余裕があるので小容量でも余裕。

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:24:13 ID:???
回生ブレーキ付きで、外装7段の26インチな電動アシストって無いのかな?
エアロアシストで以前外装6段式は有ったみたいだが、今は廃盤ぽい感じだし。
つか
上記エアロの外装6段式が外装7段式に変更できれば・・・

37 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:05:12 ID:JojXR2J1
一日の走行距離20キロ位でけつがいたくなんないか? おいらは25キロくらい
が限界だからそんな容量いらないと思うんだが。

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 11:09:23 ID:ZtOnpZL6
今度の07パスは100qだってね
往復20qの道のりも平日5日は充電しないで使えるね

39 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 13:43:40 ID:zf3Zw+hL
うなわけ絶対ないって。せいぜい40キロだと思うよ。あれは重さ50キロ
平地、ノンストップのデータだし。
こんなに走らないものとはおもわなかった がっかり。

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 14:15:48 ID:???
>>39
※一般路走行:
バッテリー新品、常温25℃、車載重量(乗員および荷物を合計した重量)60kg、
平滑乾燥路面、無風、無灯火状態で、3kmの平坦地の途中に勾配2度の上り坂(1km)と
下り坂(1km)を含む全長5kmの標準走行路を設定し、平坦路「変速機・3」15km/h、
上り坂「2」10km/h、下り坂「3」20km/hで走行したときのテストデータ。
じゃないの?

>>38が言うのはL(長距離)仕様車の標準エコモードの話だね。

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 14:51:58 ID:???
エクナル27インチ買った。来週来る。暫らくノーマルで遊んで
scott cr-1 team issueの前輪につけてヒルクライムで遊ぶか。

42 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 15:11:55 ID:zf3Zw+hL
40のような条件はありえないってことだよ。
まあ半分に考えておけばいいんじゃないかな。
とにかくもたない。

43 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 15:28:44 ID:???
どうせローラーで計測してるんだから、走ってるときの空気抵抗は無視されてるんだろうなw

44 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 15:54:19 ID:???
>>31
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20070110/126274/
これはどうかな? 株買う?

>>35
リチウムポリマーは別に性能良いわけじゃないでしょ。
シート状にできる等の特徴で、筐体内部に余裕がない機器に
好んで使用されるだけ。(例:1,2代目iPod)
で、改良して内部レイアウトに余裕ができると普通のリチウムイオンに
載せ換えるわけだ。(例:3代目以降のiPod)

もともと大きな電池スペースをもっている電チャリには関係ない話。

45 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 16:05:02 ID:???
走行距離は状況次第としか。
距離半分と言う>>42の使い方は多分かなり消費の多い状況かと。

俺の場合だと信号の多い都内の実測でメーカー値通り! ※1

体重や荷物が重い、加減速が多い、アシスト量の多い速度帯じゃないかな。
空気抵抗や勾配についても理論値は割りと簡単に計算できるが、
結局自分が使う環境では参考値にしかならないんだよね。



(font=6pt)※1 ほとんど平地にてw

46 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 16:19:15 ID:???
>>44
性能という言葉に含まれるかわからんが、外装缶の分は軽いね。

エネルギー密度も1.5倍らしい↓が、その辺は良く知らん。
http://e-words.jp/w/E383AAE38381E382A6E383A0E3839DE383AAE3839EE383BCE99BBBE6B1A0.html
密度1.5倍=重量2/3、ニッケル水素の2/5程度の軽さだね。

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 16:37:29 ID:???
PAS塗装魔だけど、去年の7か8月だったっけかな?
オートエコが出たその日に購入したんだが、最初は真面目に98KM走った。(2サイクル目で)
1サイクル目は常に強にしといて58KM走った。
だが、最近は外の気温が平均4℃だから、ほとんど走らずで
強+オートエコで52KMだった。正直、ここまでリチウムが寒さに弱いと思わなかったよ。逆に、真夏だとカタログ以上走るんだね。リチウム車って沖縄には良いかも。ただ東北は無理。

でもLにしといて良かったよ!てかオートエコが無い古い
New PASリチウムなんて可哀想だね。

48 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 18:18:11 ID:Toye5K8q
そうだね電源も多種仕様にしてもらいたいな
乾電池もソーラー発電で充電できる時代だからね
駅前で駐輪中に充電モードにできてソーラー発電で充電できればいいなと思うよ。


49 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 19:00:43 ID:???
>>43 >>どうせローラーで計測してるんだから、走ってるときの空気抵抗は無視されてるんだろうなw
測定条件に「無風」って書いてあるんだから,風を考慮してる測定するんじゃん.

>>47によれば,気温25度ってのが測定条件のポイントか?
これ以上暑かったら自転車乗りたくなくなるほどの温度だね.

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 19:34:54 ID:???
今SNエナ吉でサイクリング中。
途中でアシスタのシティータイプとハリヤを見たんだけど、パット見、電動車に見えないから良いね。バッテリーが黒いからか

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 19:55:46 ID:???
PASシティーS乗りだけど、エナクル駄目じゃん。
曲がりにくいし、パワーも全然無い。
あとブレーキも対して効かないし、安定感もPASと変わらない。歩道橋もキツいし。
漕ぎ出しだけがエナクルの方がモウモウとパワフルくらいかな。あとはライトが暗い。ライトの意味が無い。ブレーキ充電も思ってたほど良くない。
あと、アシスト感は一番駄目じゃん。ガクンガクンするし。アシスト感はビビの方が良い。
エナクルはもう駄目かもね。

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 20:17:53 ID:???
工作。。。いやなんでもない

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 20:20:53 ID:???
あと店員氏がエナクルはSSよりSNの方が軽いと言ってたけどちょっとセコくないか?
それに、エナクルってタイヤの質も悪く、減りやすく良いタイヤじゃないらしいじゃん。
その店では
ブリヂストン
サンヨー
ヤマハ
の順に売れてるらしい。
エナクルが売れてる理由としては、最近TV(ジャパネット)等で知名度が高いらしい。
逆に、ヤマハ等はおじいさんとかの古くから電動に乗っている方は知っていて、最近電動に乗り始めた方々は知らないらしい。
あと、その店ではパナソニックは置いてないけど、電話で問い合わせてくる方々はほとんどがパナソニックらしい。
お客様(若い人達)から聞いた理由では、パナソニックの方がビビ.PAS.エナクル等じゃない
グレード名(ライアーバード.PAS CITY-*リチウム.エナクルSR)とかの名前がパナソニックが一番魅力的らしい。
お店の人と30分ほど話した感じでは売れる理由が
【エナクル】
・最近はTV等で知名度が高い。
・値段が安い。
【PAS】
・電動車の老舗だから信頼性。
・パワフルなアシスト感。
【ビビ】
・長距離走れるから。
・グレード名が良い&スタイル。
らしいです。

あとは、エナクルのブレーキ充電の事だけど、エナクルを買っていったお客様は口を揃えたように
(効果が無い)と。
だから復旧してないんですよ。と。
ちなみに、そこの店員さんはアシスタが良いと言ってました。

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 20:25:09 ID:???
捏造PAS工作員の独演会が続いております。
あるあると違って匿名なのでやりたい放題です。

いずれ天罰が下るとは思いますが。

55 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 20:31:14 ID:???
>>54
あっそ

56 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 20:56:13 ID:???
>>53
回生充電が生きるのは一定の加減速や坂がある環境。
地方の信号の少ない平地では全く効果が出ない場合もあるだろうな。

三洋標準パターン走行を>>40と比較してみるとわかるが、

平地を時速15kmで1km走行、勾配2度の上り坂を時速10kmで1km走行、平地を時速15kmで1km走行、
勾配2度の下り坂を時速20kmで1km走行、平地を時速15kmで1km走行、以上のパターンを繰り返す走行条件です。
(ただし下り坂充電走行時の速度はブレーキ充電を間欠使用して時速10km前後の速度を維持する走行条件となります。
変速位置:2度の上り「2」、その他「3」)
コースイメージ:_/ ̄\__/ ̄\__/ ̄\__/ ̄\__/ ̄\_…

違い:温度25度→20度,下り坂の速度20km→10km前後

なるほど、ほとんど条件同じなのに、>>49の言うとおりPASリチウムは温度が高く、エナクルは回生しやすい速度条件だね。

57 :エナクルのり:2007/01/22(月) 20:58:26 ID:???
エナクルのブレーキ回生は少しは効果あり。うそいうな

58 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 21:11:27 ID:???
横浜に住んでるんですが…。
信号は沢山あります。
エナクルが生かされるのは鎌倉とかですかね?

59 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 21:27:46 ID:???
エナクルのブレーキ回生は割と効果あり。どうせいつもの真っ赤なウソ。
もうPASマンセーしてたりエナクルけなしてるのは全部彼の捏造と思えば間違い無しだし。

60 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 21:30:05 ID:???
>>59
まあ、凄い回復はしないって事。

61 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 22:03:05 ID:???
じゃ気持ち回復って事でいいのか?


62 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 22:10:20 ID:???
走行距離は条件によって千差万別、
結局カタログ走行距離とバッテリ容量を参考程度に見るしかないと思う。

俺サンスタ乗り、普段ノーマルモードでカタログ通り23km走ったけど、「最悪記録」に挑戦したらわずか7kmだよw

63 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 22:14:07 ID:???
>>61
ちょっと違うかな。
まあ普通の坂道ってブレーキかけなくても空気抵抗とかで23km辺りでスピード出なくなるじゃん?
車がアクセルベタ踏みしてやっと。普通のチャリじゃ学生以外登れない位の坂道しか効果が無いって事。
それに学生以外登れない様な急坂って大体30m程じゃん。
だから役に立たないの。
でも、止まるときの感じは良かった。約20km出してる時にエコモードにしたら10km辺りまでエンジンブレーキの様なのがかかるのはGOOD!
あと、今年になってエナクルで
【過度の期待】をし過ぎちゃって100KM程走ったって言うお馬鹿ちゃんが居たが、普通に無理ですから〜!残念〜!

普通の自転車=足と思ってる一般人には回生ブレーキは意味なし。使ったとしてもアルフィットやPASスタンダードと同じ位。
だったらライトが明るいビビやPASを買うのが通。

ま、この2Chでエナクルの回生ブレーキに妙に執着してるヤシはきっとオタクだなww

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 22:54:15 ID:???
突っ込みどころ違うが、あえて突っ込もう。

車がアクセルベタ踏みしてやっとの坂って勾配いくつ?w
1600で日本一周しても坂で全開でやっとの坂なんて無いんだが。
勾配2度の坂がそんなに凄いと思ってる?

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 22:54:31 ID:4pEi4aPf
ブリヂストンのスティラは、どう? 買い?

66 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 22:57:40 ID:???
オタクに好まれる機種はいい物と相場が決まってるがな。墓穴掘ってないか工作員w

67 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 23:26:48 ID:???
>アルフィットやPASスタンダードと同じ位
これは数万安いエナクルに対しての褒め言葉だと思う。
ライトの明るさが3万円じゃ誰も納得しないわなw

68 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 23:43:50 ID:???
>>64
Kね。
>>66
そうとは限らないんだがw
>>67
つ【同価格】

69 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 23:53:48 ID:???
エナクルに必死に嫉妬してる奴が居るな。
まぁ、良い物ほどねたまれるって事だね。

70 :67:2007/01/23(火) 00:03:03 ID:???
>>68
おっと、両方NiMHモデルか、勝手にリチウムと脳内返還しちったい。
・・・って、走行距離はカタログスペックで倍近く違うんだが?

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:24:38 ID:???
いっそPASに回生機能ついてくれないかな。
このアフォ工作員が言うことどう変わるのか見て笑い転げたい。

72 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:45:12 ID:???
>>70
常にパワーモード使って約10KMしか走らないエナクルだよ?
かなり上手に使っても約20KM程度っしょ

73 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:48:37 ID:???
>>72
それなんてサンスター?

74 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:52:27 ID:???
PAS工作員がエナクルについて言うレスは全部ウソ

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:54:25 ID:kEN809gB
サンヨーってどうですか?一応回生使ってるみたいだけど。

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:59:41 ID:???
走行距離の口コミ論は>>45で水掛け論にしかならんからスペックを参考にすると

バッテリー容量2.8Ah
走行距離(標準モード/パワフルモード)
 28km/24km (充電走行なし)
 38km/28km(下り坂ブレーキ充電走行時)
 56km(下り坂ブレーキ充電走行,下り坂後の平地1kmのみエコ充電モード走行時)

充電なしでも大体サンスターのノーマルと容量/走行が同じぐらいだね。
で、ここから10kmしか走らない走り方を想像すると


ピザが必死に漕いでブレーキするぐらい?

77 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 01:06:19 ID:???
これでPAS工作員は自分のレスは根も葉もないウソっぱちでしたと認めない限り
体重が超ピザであることが自動的に判明してしまうわけだなwww

78 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 03:03:45 ID:???
100キロの工作員は置いといて、
アキバとかの安いニッケル水素電池でバッテリーパック作ってる人いる?
自転車からコネクターさえ引き出せば、簡単かなと思うのだが。
来週実車がくるからばらしてみるか。

79 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 05:07:40 ID:???
バッテリーパック自作してもカギかけられないだろ。
ワイヤーロックでグルグル巻き?面倒そう。

80 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 05:20:02 ID:???
もっていくやついないだろう。あんな重たい中古の電池。。。しかも自作。
カゴにゴムでくくれば十分。1.2V4000maで作ってみる。8000円か。
2キロ超えそうで重そうだな。

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 09:02:31 ID:???
ラジコン用の高容量セルならいい性能出るかな。ただ純正パックの方が安いかも。
自作だったら相応のメリット欲しいよね。

車用12V鉛を2個積めば新品でも5000円前後、中古ならタダで28Ahが入手可。
重量20キロ増と充電時間8時間×2回とか滅茶苦茶だがw

82 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 11:16:06 ID:???
>>81 秋月で大量に買ってきてマッチングすればいいんじゃね?
それ以外は適当にこさえてオクのラジコンカテにGOw

83 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 11:28:07 ID:suPHxJuP
??????

84 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 12:39:53 ID:4QXF1XvK
レギュレーション変更になるんだって

85 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 12:55:51 ID:???
ハリヤって強モード使って何キロ程走るの?
俺が思うに、パナソニック系は常に強にすると、結構バッテリー食うんじゃない?
だって俺はヤマハ.パナソニック.サンヨーと試乗したけど
通常から強にして劇的に軽くなるのはパナソニックだけ。
ヤマハやサンヨーは何となくペダルがスムーズになる程度でパナソニックの様に強にした瞬間にペダルがフワッとする感じはしない。
パナソニックも強モードでの1サイクル走行距離を教えてくれれば良いのにね。
パス.エナクルはともかく、ビビで通常モードなんて使ってられないんだからさ。

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 12:56:48 ID:???
>>84
なりませんから。
少しは頭を使いなさい。ガキじゃあるまいしw

87 :よよよ:2007/01/23(火) 13:36:53 ID:???
ぼくは現在PASリチウムと回生付きエナクルとほとんど死にかけているアルフィットビビを所有しています。
最近思う事があります。それは夜間走行が劇寒な事です。
夜間走行はPASリチウムが主です。電源切ってもライトが使えるので。でもエナクルもたまに乗ります。エナクルはママチャリ型で乗り降りしやすいので。
でも電動って寒いですよね?あまりにも楽すぎて汗がかかないのでブルブル震えながら乗っています。
逆に、現在バッテリーの寿命がきて7KMしか走れないビビはパワーが無いので汗をかくので寒くないです。乗ってるとはぁはぁするので。
パワーがあるのは良いけど冬に寒いのはちょっとね。

最近思うのは、電動車ならバッテリーを使ってハンドルを温めて〜〜〜!
(〒_〒)SOS!!
って思います。15KM辺りで手が感覚が無くなってきます。手袋は好きじゃないし…。
皆さんどうしてますか?

88 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 14:18:46 ID:???
>>87 バイク用品に持ち手のところを温めるウォーマーあるよ。
でもそんなの使ったらあっという間にバッテリーがなくなると思われる。

まあ、ちゃんと図ったわけじゃないけどな。

それより手の甲当たりに息を吹き込んで手を温める手袋があるよ。
180ってブランドでモンベル扱いだから見てみる良いかも。

89 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:09:10 ID:suPHxJuP
初めて、電動自転車を買おうと思ってるのですが
ブリヂストンか ヤマハで迷ってます。
どちらの方がパワーありますか?
親切な方 教えてください。

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:15:07 ID:???
>>89


91 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:24:48 ID:4QXF1XvK
まだ未成年なので頭使って質問をしたのですが
サンスターが今度春に発売する自転車は出力が330Wなんだってね
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2006/11/06-N07-24/index.html
ブリジストンもヤマハも現状は240Wが最大でしょ
330Wと240Wではずいぶんと違うと思うのですが
これってここで噂になっているレギュレーション変更ってことなんですか?
86さんお答えください。
まあ、レギュレーション云々よりもサンスターの330W新型電動アシストが出てから比較検討して購入するつもりでいます。
      ガキより

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:43:59 ID:4QXF1XvK
ねえねえ86のおっさんに質問します。
電動アシスト自転車を4月に購入予定なんだけど(20インチの折りたたみタイプ・変速機3速程度)
現在の出力240W程度のビビと、サンスターの春発売予定の340Wを比較した場合
86のおっさんだったらどっちを選びますかw

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:46:12 ID:???
>>92












氏ね

by>>86の"お兄さん"よりw

94 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:47:23 ID:4QXF1XvK
なんだ
おっさん
答えられないのにいっちょまえなこというなよな
このはったりが
お前が死ねよ

95 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:48:45 ID:4QXF1XvK
こっちはネットで報道された内容があるから質問したのにさ
おっさんはなーんにも知らないんだな

96 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:49:37 ID:???
あんたが未成年なのはどうでもいいけど
少し煽られたくらいでカッなるその精神を鍛えたほうがいいぞ
議論をしたいなら自信を持てばいいだろ
質問がしたいんならそのバカみたいな文章はやめろ


97 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:51:32 ID:???
って書き込んだらファビョッててワロタ

ホントにガキなんだな^^


98 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:52:01 ID:4QXF1XvK
94の文章もひどいもんだが
それでもおにいさんかよ

99 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:53:18 ID:4QXF1XvK
氏ね

by>>86の"お兄さん"よりw

ってさあ



ださいよね

100 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:53:38 ID:???
>>98
自爆かよwwwwww
もう帰れよ バーカ

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:54:56 ID:4QXF1XvK
あほなおっさん相手に

 問
  し
   た
    オ
     イ
      ラ
       が
        ま
         ち
          がってたよ。

102 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:55:57 ID:4QXF1XvK
まあおっさんなんておいらぐらいしか返事してもらえないと思うけどね

103 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:56:32 ID:???
おまえさぁ「モグラたたき」ってゲームしってんだろ
叩かれても叩かれてもヘコヘコでてくるやつ

まさに今のオマエだよな

遊ばれてんのに気づけよwwwwww


104 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:58:02 ID:???
バカガキが泣きながら暴れてるスレはここですか?

105 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:58:34 ID:4QXF1XvK
おまえさぁ「モグラたたき」ってゲームしってんだろ
叩かれても叩かれてもヘコヘコでてくるやつ

まさに今のオマエだよな

遊ばれてんのに気づけよwwwwww


106 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:59:09 ID:4QXF1XvK
バカガキが泣きながら暴れてるスレはここですか?


107 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:59:54 ID:4QXF1XvK
いいおっさんがこの文章とはw
きもうざだね

108 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:00:10 ID:???
>>105
でた、コピペwwww

なんかかわいそうになってきた
でもワラエルwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

109 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:00:41 ID:4QXF1XvK
>>105
でた、コピペwwww

なんかかわいそうになってきた
でもワラエルwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


110 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:01:55 ID:4QXF1XvK
いいおっさんがこの文章とはw
きもうざだね


111 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:02:22 ID:???
そんなに気に障ったのか。
「くだらない」質問否定されただけで。
でもおまえこれからそういうこと多くなると思うよ

だってバカだからww

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:03:17 ID:4QXF1XvK
111 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/23(火) 16:02:22 ID:???
そんなに気に障ったのか。
「くだらない」質問否定されただけで。
でもおまえこれからそういうこと多くなると思うよ

だってバカだからww


113 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:03:21 ID:???
あんまり荒らしておかあちゃんに迷惑かけんなよw


114 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:03:51 ID:4QXF1XvK
113 名前:ツール・ド・名無しさん :2007/01/23(火) 16:03:21 ID:???
あんまり荒らしておかあちゃんに迷惑かけんなよw


115 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:05:13 ID:???
いつもの工作員の地が出るとこうなるのかな?

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:05:18 ID:???
なにこれ

117 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:07:00 ID:4QXF1XvK
115 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/23(火) 16:05:13 ID:???
いつもの工作員の地が出るとこうなるのかな?


116 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/23(火) 16:05:18 ID:???
なにこれ

喧嘩売ってなにこれって?おまえ
おまえ通報しておくから

118 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:07:20 ID:???
最近は電動三輪車ってのもあるんか?

自転車にも乗れないようなガキがくるとこじゃねぇだろ

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:08:00 ID:???
通報ワロタ

何レンジャーに通報だよwwww

120 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:09:07 ID:4QXF1XvK
そうだね
そんなガキは書き込んだりもしないけどね
今時保育園児ですら普通に自転車に乗っているけどね
まあおっさんが電動三輪車に乗っているのはお似合いだけどね

121 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:11:20 ID:4QXF1XvK
おまえの書き込みには癖がはっきりとわかるんだよな
質問したことに答えないで他のことで貶す癖があるのがね。
おれは言っただろ4月に20インチの折りたたみタイプを希望していると

122 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:13:11 ID:4QXF1XvK
図星か おっさん

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:13:18 ID:???
そんなもん自転車屋にいって希望しろバカ
だいたい出てもねぇものと比較っておまえ真性かよ
早く病室に戻れよ

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:15:03 ID:???
耐性のない奴はこれだから面白いんだよ
暇つぶしになるわ

125 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:15:32 ID:???
何で俺が手袋の紹介してから後ろでこんなに荒れてるんだよ!
レスがあると思ってワクテカしてたのにwwww

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:15:40 ID:4QXF1XvK
っておまえ真性かよ
早く病室に戻れよ

大人の発言としては最低ですね。


127 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:17:20 ID:???
精神病のクソガキに対する言葉としては最適だと思うが


128 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:19:55 ID:4QXF1XvK
荒らしているやつがいるから荒れる。
全て127の一連の発言が人を侮辱しているのがいけない

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:21:39 ID:???
おいおいここまでやってきていまさら被害者気取りかよ
おまえ半島人だろ

侮辱されて嫌なら最初から人を煽ったりすんなよボケ

130 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:21:54 ID:???
坂が多い→サンスタ
平地ばっかり→どっちでもいい。値段とデザインで選べ。



うっとーしいからマジレス。
もうこれ以上続けるなよ。

131 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:25:12 ID:???
94 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2007/01/23(火) 15:47:23 ID:4QXF1XvK
なんだ
おっさん
答えられないのにいっちょまえなこというなよな
このはったりが
お前が死ねよ

128 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2007/01/23(火) 16:19:55 ID:4QXF1XvK
荒らしているやつがいるから荒れる。
全て127の一連の発言が人を侮辱しているのがいけない



病気だよ、オマエ

132 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:26:01 ID:4QXF1XvK
330Wと240Wの違いは?
他社が240Wなのになんでサンスターが現時点で330Wで発売報道しているのか?
これってレギュレーション変更って意味なの?って質問しているんだけど
質問の意図もつかめないおっさんかw
おまえ小学校からやり直した方がいいよ

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:33:06 ID:4QXF1XvK
89 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/23(火) 15:09:10 ID:suPHxJuP
初めて、電動自転車を買おうと思ってるのですが
ブリヂストンか ヤマハで迷ってます。
どちらの方がパワーありますか?
親切な方 教えてください。

出力は同じく240Wなんじゃないのかな
サンスターの330Wが気になるので
4月頃まで待てるのなら、試乗比較してから買うといいよ

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:35:45 ID:???
オマエの質問に答える気なんかサラサラないが
オマエが「レギュレーション変更」と思った根拠は何なんだよ
出力が変わったからか?
それでアシスト比と速度が変わったってソースがあんのか?



135 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:37:00 ID:???
>>133
おまえ「親切な方」じゃないだろwwwww
んでおまえの基準はあくまでも「モーター出力」なのな
勉強しろカス

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:39:51 ID:???
意味がわかんなくてググってるんですかー

137 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:46:20 ID:4QXF1XvK
答えなくていいよ
バカなおっさん

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:52:29 ID:???
>>137
で、どうだったんだよ
ソースは見つかったか?

知ったかがえらそうなクチきいてんじゃねぇぞ

んでさっきからおっさんっていってるけど
もしオマエが小学生じゃないんならハズレだ



139 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:00:33 ID:4QXF1XvK
煽り行為↑通報だ

140 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:03:24 ID:???
>>139
もうそれ聞いた
だからさっさと通報しろってんだよ
それか知り合いのハッカーに助けてもらえよクズ



141 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:05:13 ID:4QXF1XvK
クズはおまえだ!
人を煽ってそんなに楽しいのか
最低だなお前!

142 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:08:21 ID:???
おまえさあ、何急にいじめられっこみたいなキャラになってんだよ
そこまで耐性無いとここにいるのつらいだろ?
知識も無いのにつっぱるからこんなことになるんだろ?
反省して死ねよバーカ


143 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:09:07 ID:???
>>132
レギュレーションは変わっていないからもう来るな

144 :ID:???は卑怯者:2007/01/23(火) 17:09:22 ID:4QXF1XvK
反省して死ねよバーカ
ってお前の思考回路をコピーしてみたよ

145 :ID:???は卑怯者:2007/01/23(火) 17:10:40 ID:4QXF1XvK
サンスター330Wの件、意見を求む!

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:16:55 ID:???
道路交通法施行規則 第一条の三
(人の力を補うため原動機を用いる自転車の基準)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000060.html#1000000000000000000000000000000000000000000000000100300000000000000000000000000

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:16:57 ID:???
まだわかってなかったんか
おまえ本当にバカだよ

おまえのいう「レギュレーション」とやらでモーター出力について書いてるところがあるなら貼れよ
ないんなら死ねよカス




148 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:19:47 ID:???
>>14
で、モーター出力の制限は何てかいてあるんだ?

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:20:37 ID:???
>>148
>>145あてな

150 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:23:57 ID:4QXF1XvK
【ロビーのお約束】 削除の要件(禁止されること)

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等(差別発言等含む)
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項  
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口

あらららら147は該当していますね。残念

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:26:13 ID:???
>>150
いいから通報して来い弱虫

泣き寝落ちする前に>>147に答えろよ
クズ

152 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:29:43 ID:4QXF1XvK
いやだね
そんな言い方のおっさんは相手しないよ。

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:37:12 ID:4QXF1XvK
サンスターが出力330Wのアシスト車を発売してくると
他社の出力も上げてくるのでしょうか


154 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:44:24 ID:???
おまえ別の掲示板でマルポって名乗ってるだろう?

155 :よよよ:2007/01/23(火) 17:45:59 ID:???
もうID(4QXF1XvK)はスルーね。
てかページ更新したら70レス近く増えてたからビビった。
さっき手袋教えてくれた人サンクス!
今度バイク屋に行ってみるよ!YAMAHAに乗って(-.-)y-~~
(電動車だけど)w

156 :ななし:2007/01/23(火) 18:08:56 ID:IZX+l1bD
サンスターの新車っていつ発売するんだ

157 :ななし:2007/01/23(火) 18:12:42 ID:IZX+l1bD
サンスターもママチャリタイプを売ってくれ
折りたたみはいらん

158 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 18:13:32 ID:???
自分をスルーしてどうするw

159 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 18:23:51 ID:???
ハリヤ乗りだが、今日千葉の大森台駅あたりで白いライアーバードを見た。その後.住宅街を抜けた辺りで黒いPASシティSを見た。
ライアーバードよりもPASシティSの方が格好良かったな。
バッテリーが黒く、車体色に合ってたのと乗り手が若い子だったのが決め手。
ライアーバードはオッサンが乗ってたし、遅かったし自分がハリヤだからかライアーバードが格好良く見えず古臭い自転車に見えるw
ハリヤはイケメンだからなwww

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 19:28:31 ID:xDxuctZb
>>159
なんかウソっぽい話だな。前から同じようなこと書いてるだろ。

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 19:47:51 ID:???
>>160
さては俺様の格好良いハリヤに嫉妬してるな?w

162 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:12:38 ID:xDxuctZb
ハリヤはいいけどパッテリーの黒いPASがすっげー臭いな。ライアバードのじじいと高級ママチャリ同士で
話そうとしたんじゃなかったのかよ。

163 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:17:42 ID:???
>>162
ちなみに、以前都内でバッテリーが深緑のライアーバードの深緑も見たよ。やはりバッテリーが車体と同色だとみんな良く見えるよな
塗ってるやつは意外と多いよな

164 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:21:55 ID:???
脳内妄想酷いな。

165 :154:2007/01/23(火) 20:26:16 ID:???
指摘した途端ぱったり止まったな、
やっぱりID:4QXF1XvK=マルポで図星だったか、このスレ潰しの糞DQNめ。

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:30:20 ID:xDxuctZb
マルポっての教えて。

167 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:31:58 ID:???
そう教えてよ

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:45:53 ID:LUhQuqmc
いつも常駐しているID:???さんてスレつぶしとかいっているけど
なんかさ
横柄だよなコイツ
根拠もなく、他人を見下したり、差別したりしてないかい
周りも放置気味だよ


169 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:50:25 ID:LUhQuqmc
ID:4QXF1XvKが可哀想だね

170 :154:2007/01/23(火) 21:22:56 ID:???
マルポってのは今日のID:4QXF1XvKそっくりのDQNで
以前にモバイル板で一日でスレを2つ潰してくれた厨なんだよね。
そのあと2chとは別の掲示板に行ったんだけど自分で調べるべき基本事項を恐ろしい勢いで質問しまくり、
そっちは初心者に冷たくせず親切にがポリシーの板だったもんだから住人さんの怒りとストレスが限界に。

その時潰されたスレ。過去ログ取れる人は読んでみてもいいかも。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1014166353/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1103556832/

あとこのスレもdat落ちしてるけどマルポで検索すると少しでてくる。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1133104515/

>>168-169
本人がID変えたようにしか見えない

171 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 21:45:56 ID:HlnsExqT
でも、なんで電動レギュが変わる、変わるって、騒ぐんだろ。


172 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 21:46:33 ID:???
あげる奴は同一犯。オマエラ、スルーしるっ

妙に加速していると思ったら、グレムリンが取り付いていたのか orz

173 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 21:48:19 ID:???
>171
極悪仕様の改造アシストチャリでも自慢したいんだろーよ

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 21:51:25 ID:HlnsExqT
>>173
もしそうなら、サンスタみたいに、仕様を公開してもらいたいもんだ。

175 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 00:07:30 ID:e0Ks0bDZ
パスシテイと同じ使用のブリアシスタ27インチ購入。
3日ほど乗ったけどオートエコモード標準で20キロもいかない。
カタログだと48キロだぞ。冬だからかな。都心で信号とかは多いけど
ひどすぎるな。ぶっこわれてんのかな?_シティ乗ってる人
どうですか?

176 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 00:14:14 ID:???
車のメーカー公表の燃費数値と同じでカタログ値はあくまで理想値であって、
通常の走行ではそこまでの距離は走れないと思われ〜


177 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 00:30:07 ID:???
>>175
PASは乗ったこと無いがカタログの4割は短すぎ。
寒い・都内信号以外に走行条件で思い当たる所は無い?

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 00:32:39 ID:???
冬場はリチウム電池は約半分まで性能が落ちる

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 00:37:12 ID:???
エネループは何時になったら、バッテリーの中の人になれるんだろうか・・・

そすれば冬場でも強くなれる気がする。


180 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 07:28:30 ID:???
>>175
うちはLタイプのやつだが、やっぱり50キロ弱でダメ。カタログ半分位。
環境は、
都下、毎日駅まで往復(片道2キロ)、信号一箇所、うち復路約0.8キロは5〜7%の上り坂。
基本的には3速オートエコON入モード、上り坂のみ2速オートエコON強モード。
ライト点灯、帰宅時は電池はずして室温保存、昨年夏購入。

181 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 08:07:43 ID:StkH4Yxh
ナショナルのデラックスビビ(5年前購入)のバッテリーは、3年前に2本目を購入使用しているのですが、
今年になってから、イクラ満タン充電してもバッテリー表示が3段階のうち常に2本表示からとなっている。
取り説呼んでみると500回の充電で60%まで落ちるとのことらしい。
新たにバッテリーを買ってあと3年持たせるか、バッテリー寿命が尽きるまで使用し1年以内に買い換えるか悩んでいる。


182 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 10:46:25 ID:e0Ks0bDZ
ここのスレで普通のクロスバイクみたいのも乗る人いますか?
自分は乗ったことがないのですが、たとえば坂道でもクロスバイクだと
ギアをローにすれば立ち上がらなくても軽くこいで進むものなんですか?
電動自転車なんかよりクロスバイクのがバッテリーの心配もないし
楽だしいいよというかたいますか?
同じ十万だすのならけっこういいクロスバイクがかえますし、迷ってます。
なにかアドバイス宜しくどうぞ。

183 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 11:09:05 ID:StkH4Yxh
同じ10万出すなら
サンスターの電動アシストクロスバイクがお勧めします
以前、クロスバイク乗っていましたが、電動アシストと比べると坂道の違いは一目瞭然です。
バッテリーは3年は持ちますよ。交換しても1万5千円程度かな


184 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 11:17:44 ID:/5HLUpNT
>>182
楽をしたい、にどれだけ重点を置くかどうかじゃないかな。

ソレ以外はオマケ程度でいいなら、電動自転車だろうけど、
楽したいよりも、なにか別のモノを求めるなら、電動自転車という選択はお勧めしない。

185 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 11:50:42 ID:???
平地走行が長ければ軽量クロスバイクだろ。

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 11:56:20 ID:nM/5KxtV
クロスでもロードでも坂はつらいよ。脚力による(それは電動とて同じだが)。
電動ママリンはつまらないよ、ハンドルブレるから速く走れない。
買い物の道具だね。買い物袋に趣味性や装飾性を求めないのと同じです。

電動クロスはどうなのかなー?よっぽど山でなければ必要無いし山なら小さいバッテリは足りないし、、、
4万位でちゃんとしたクロス買ったほうがいいんでは?

187 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 12:06:40 ID:StkH4Yxh
予算が10万ならどっちも買えるけどね


188 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 12:29:16 ID:???
>>186 軽いギア用意しても降りる奴ら多いからな・・・。
脚力というより上りきるぞって言う気持ちがないだけ。

189 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 13:29:46 ID:e0Ks0bDZ
ということは、電動だととりあえず坂道は楽ということで
十万クラスのロードバイクでも坂道はきついということでしょうか?




190 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 13:39:25 ID:???
電動でも坂は楽じゃねーよw
人力よりはまし程度。

それよりおまえ普通の自転車のって坂ぐらいのぼったことねーのかよ。

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 13:45:35 ID:pDiNTdXI
sage

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 13:48:10 ID:???
>>191w
>>190
オレのパスロイヤルは楽チン

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:24:22 ID:/5HLUpNT
>>189
>>十万クラスのロードバイクでも坂道はきついということでしょうか?
ほぼ同じ値段で、電動自転車より非電動自転車の方が楽だったら、電動自転車メーカーの人は困りますよねw。

同じ値段、速度15km以下、距離も10km以下、であれば、
どんな道路であっても、間違いなく電動自転車の方が楽です。

電動の試乗車が置いてあるホムセンは結構あるので、乗ってみれば?
クロスバイクは、お店で聞いてみる。


194 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:32:08 ID:???
>>193
最近の電動はトルクが不足してるからクロスバイクの方が速いし軽い。
スピードも簡単に30出せるし坂でも助走があれば楽チン。
電動はリミッターで20以上は重たいし。坂道でも助走のつけようがない。
30出すと心臓がバクバクだし

あと、電動は(アシスト)が目的だから速くはしる設計はされてない。
よって、電動よりクロスバイクの方が軽くても何も問題ないし電動メーカーも困らない

195 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:37:14 ID:StkH4Yxh
電動も楽しいと思うぞ
おれビビ乗りだけど、昨シーズンの冬に東京で大雪が降ったときは、
こんなにFRが楽しいものなのかとつくづく実感したよ
なにせ公園で靴下の高さぐらいの雪が道路に積もっているところで、自転車だととうてい進まないところでも
俺のビビは軽く踏むだけで進んだよ


196 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:38:19 ID:???
>>193-194
相反しているようで、俺の感想ではどっちも正しいな。
そりゃそうだ、いくらクロスが軽量かつ効率がよくても
15km台で電動の1.3〜2倍の効率をクロスが出せるわけないし、
30km台で電動の部品は余計なオモリでしかない。

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:45:48 ID:StkH4Yxh
それに、電動のほうが意外と盗難に遭わないんだよな。
俺、駅前の有料駐車場利用しているんだけど
2,3回、鍵かけっぱなしで預けても盗まれたことないし

198 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:48:38 ID:???
サンスターDS20Li乗りです。
>>186
>山なら小さいバッテリは足りないし
サンスターでも標高350〜400mぐらいの山なら気温の低い今の時期でもクリアできるな。
ただし舗装路の場合。同じ山の未舗装路、急勾配たくさんのハイキングコースで試すと
ギリギリで頂上までもたないでバッテリー切れた。暖かい季節なら大丈夫かも。

で、山道でバッテリー切れると6段変速の小径車ではどうにもできなくなるわけで
後は降りて歩くか引き返すしかない。俺の行動範囲だとサンスターで良かったと思っているが
最初から体力勝負だけどもっと軽いギヤのあるクロスバイクの方が有利な条件もあるだろう。

(正直なところ2台目にクロスバイク欲しいと思っている。もっと体力つけてからだけど。)

>>194
>最近の電動はトルクが不足してるから
それはサンスター以外な。

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:51:13 ID:???
あのね。
電動は15までは約半分の力でこげる。
22KGのママチャリ電動では11KGの自転車と同じって意味

200 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:53:06 ID:???
>>198
サンスターもトルクはない。ただ15kmピッタリまでアシストするのみ

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:56:29 ID:???
体重0kgの超人キタコレ

202 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:56:46 ID:StkH4Yxh
自転車単体で言えばYESだけどね
自転車だけで走らないから
たとえば、乗っている人間も含めて
100s→50sで済むような感覚だよ
二人乗りしていても、ペダル負荷は1人乗りと同じだからね。


203 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:58:14 ID:???
サンスターの20incくらいの外装変速の奴はMTBやロードと比べても相当ギア比は軽いよ。
でも車重2倍くらいあるけどねw

軽い段でクルクルいっぱい回せば良いと思うのだけどだめかね?
あと乗車位置とかの見直しでずいぶん変わるからいろいろ試してみてね。

204 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:58:44 ID:StkH4Yxh
サンスターって試乗したこと無いけど
そんなにトルク有るのかな
それにタイヤも大きくないからスピードが出ないような気がする

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:58:56 ID:???
YAMAHAスレに書こうと思いましたが色々なメーカーのも知りたいのでこちらに書き込みます。
ニッケル水素のPASからシティSに乗り換えたんですがごくまれにバッテリー付近がミシミシ鳴るんですが作り込みが甘いんですか?ちなみに古いPASはアルミ?のような素材でした。
店員さんはプラスチックは横からの衝撃に弱いと言ってましたがどうなんでしょ?

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 15:01:42 ID:???
>>199 22KGのママチャリ電動では11KGの自転車と同じって意味

22KGって一瞬何かと思ったw

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 15:03:29 ID:???
>>204
タイヤが小さいからスピードが出ないというのは大きな間違い。

ギア比の問題をクリアすれば小径でも、
スポーツ自転車と同じくらいのスピードは出ますよ。

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 15:07:40 ID:StkH4Yxh
へえ、そうなんだ。
サンスターの折畳みタイプもギヤ変えれば早くなるのかな?
以前、カジュアルビビを試乗したことがあるけどあれはずいぶん遅かったよ

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 15:28:21 ID:???
自転車の場合、速度が出せない問題は、
体力&筋力の問題とキア比の問題がほとんどだよ。

どうあがいても人力が基本だから自分自身を改善しなければどうにもならないよ。


210 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 15:36:20 ID:???
電動って優しく乗る方が軽くないですか?

211 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 15:44:45 ID:???
ゆっくりな速度でペダルに軽く圧力を掛けるだけの方が圧倒的に楽だし電池の持ちもそこそこよいと思いますよ。

212 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 15:59:20 ID:StkH4Yxh
宮田が今年の春にサンスター技研のユニットを搭載した電動アシスト自転車を発売するってさ

213 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 16:01:46 ID:???
若くてせっかちで、足に自信のある奴は電動買うべきじゃないな。距離や条件に関わらず。
同じ自転車と言っても、性質は別物。マイペースに巡航速度を保って、初めて
電動自転車は意味を持つ乗り物だ。
速度を出そうと言う欲は捨てること。無欲に信ずる者にこそ、電動の恩寵が与えられる。

214 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 16:05:57 ID:???
今さっき軽量化PASシティSでクロスバイク?ダイヤモンド型の自転車を線路の上を通過する坂道で抜きました。
最初は26km程度で走ってたので頑張って追いかける。
その後の坂道でクロスバイクが生意気に車道を走っていったのでボクは歩道から。クロスバイクがギアを下げて失速した時に追いつき(時速18kmだった)
その後、パワーモードにして一気に20kmまで加速。その後少し頑張って23kmまで出し追い抜いた。
クロスバイクの人が羨ましそうに見てたよ♪快♪感♪だね〜(^O^)
その後の下りはジャスコとかにあるグルグルの下りで、クロスバイクは追い付けなかった。やはりママチャリのタイヤの方がグリップいい?
その後、追い付かれそうだったので直ぐに左折してクロスバイクから消えた。
クロスバイクの人は
なんて速い電動なんだ…( ̄□ ̄;)!!
って思ったに違いないねww

215 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 16:07:26 ID:???
正直15kmから20kmくらいで急な加減速しなければ燃費も良いし疲れもこないしな。

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 16:11:01 ID:StkH4Yxh
15〜20ってちょっと不足気味なんだよね。
優しく漕いで22〜28のスピード帯域で維持できる3速のママチャリが有ればとおもうよ。

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 16:13:56 ID:???
>>214
>クロスバイクが生意気に車道を走っていったので

おまえ、自転車は車道を走らなくてはいけないという法律を無視する気ですかw

218 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 16:22:01 ID:???
つくづくDQNな小説だなあ…

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 16:46:29 ID:???
相変わらずのPAS厨っぷりに吹いたw

220 :193:2007/01/24(水) 17:16:24 ID:JRRD6zfU
>>214
せっかく、まじめに話してたのに、
オマエのせいで台無しだよw。

221 :193:2007/01/24(水) 17:21:23 ID:JRRD6zfU
あぁ、アト電動の利点としては、
速度15Kmを超えてくると、電動ユニットがどんどんただのオモリになってきて、
むかつくので、努めて20Km以下で走ろうという気になる。

普通の自転車だと、つい必死に漕いでしまって、無用に疲れてしまう。

これが一番大きいかもなw。

222 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 17:28:48 ID:e0Ks0bDZ
パス乗ってるいる方、自分は乗る時は25キロくらい乗るので、バッテリーが
あがってしまうので、坂道の時だけオンにしたりしてますがそういうのりかた
よりずっとオートエコモードにしたほうがいいと店の人は言っているのですが
どうなのでしょうか?カタログには走行中スイッチ変換してよいとありますが
店の人の話だとバッテリーに悪いということなんですがどっちがほんとう
なんでしょう。自分は坂道ときついときだけオンにしないとバッテリーが
もちません。

223 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 17:43:34 ID:???
>>222 パスのスレ在るからそっちで聞いた方が良いよ。

224 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 19:04:49 ID:???
アシスト車は軽くこぐのが基本。
強くこぐと普通の自転車よりしんどい。

225 :生釈由美子:2007/01/24(水) 20:19:57 ID:???
モーターの回転は一定の速度までしか上がらないからそれ以上の入力に対しては抵抗になる
んじゃないかしら。 

   ジュポッ!

226 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 20:30:58 ID:???
>>225
それは違うかな?
バッテリーが満タンの時とバッテリーがもうすぐ空の時では騒音が違う。
バッテリーが満タンの時の方が騒音がウルサくてパワーがあると思うが?
つまり、モーターの回転数は一定じゃない

227 :生釈由美子:2007/01/24(水) 20:37:01 ID:???
>>226
もちろん外気温とかにも左右されますわね。

   ジュポッ!

228 :プリンセス:2007/01/24(水) 20:39:52 ID:???
私って病気でしょうか?
以前、普通のママチャリに乗っていたときは平気だったのですが、電動にしてから私は変わりました。
購入したのは多分3年前ですが、子供が幼稚園に入り、ママ友達が電動自転車に乗ってました。
ヤマハやナショナルやブリジストン。色々なメーカーのを乗ってました。ママ友さんがたの話しではヤマハのものが壊れにくいと言ってたし、私はナショナルのデザインが好きだったのですが、パワーが無いと言ってまして。
私も乗らせて貰ったらパワーがヤマハとかよりも無く、脚の弱い私にはヤマハしかないのでヤマハのPASリチウムLを購入しました。
そしてPASリチウムLを購入してから約3年。もう自転車が楽しくて楽しくてしょうがないです。
ほぼ毎日の様に自宅から6キロ程のお店にお化粧品や洋服などを見に行ったりして電動アシスト病になってしまいました。
やっぱり皆さんも電動アシスト病になられてますか?
私だけじゃ無い事を祈ります…。今もPASリチウムLでお出かけしたくて体がムズムズします。

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 20:51:02 ID:keWqCrB+
ずばりですな
電動アシスト自転車購入してはっきり言えることは
   外
  出
   が
  増
   え
  た
   よ 
  !

230 :生釈由美子:2007/01/24(水) 20:55:22 ID:???
電チャリって交通法規にもあまり拘束されないし、汗もかかないですから毎日乗ってますわ。

    ジュポッ!

231 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 21:22:05 ID:nPu792bn
工作員・・・こんどは幼稚園ママの人格?

232 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 21:27:40 ID:keWqCrB+
幼稚園まま犯したいな

233 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 22:57:57 ID:???
手口を変えてきてもちゃんとバレるようにしているって、
PAS工作員ってツンデレ?w

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 05:29:25 ID:???
デレが無いからたんなるツンツンだろ。


235 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 09:13:44 ID:???
>>228
>私って病気でしょうか?
うん。虚言症。

きょげん-しょう ―しやう 0 【虚言症】
精神症状の一。意識的に、あるいは空想的にうそをつくもの。
顕示性性格によるものや、躁状態・健忘症などによる病的虚言などがある。

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 10:50:22 ID:???
皆様のご意見を聞かせて下さい!
私の家は変わった場所になっていて、道路の前に車庫が2つあり、家は階段を低い階段を20段ほど上がった場所にあります。
実は、息子が先週にPAS CITY-Cを購入して満足してるみたいなので私も借りてみましたらスピードは出ないけど楽ちん。それに重量も軽いので電動自転車に乗ってる感じがしなく、ズッシリしているので小さな自転車でも安定性はあります。
でも私はオフタイムが気になったのでお店に行ったら約10万以上。それで妻も乗ると思うのでエナクルがベストかと思ったんですが、階段の持ち運びには不利かと思いまして。
今は27インチ車の2つあるフレームの一番下のフレームを持ち、脇腹に抱えて登ってます。
エナクルが重たいのならばパスかビビにします。

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 11:08:46 ID:vLO+04tD
階段の段差をDAYにてフラットにすれば何でも大丈夫じゃないか

238 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 11:10:24 ID:vLO+04tD
20段ならばたとえば幅20pのスロープを取り付けるだけでも相当違うと思うよ

239 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 11:52:14 ID:???
>重量も軽いので
>ズッシリしているので
大丈夫か?

>エナクルが重たいのならばパスかビビにします。
パスかビビでエナクルより軽いのはほとんどないからくれぐれも注意しろよw


240 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 12:17:48 ID:???
>>239 クロスとかと比較すると確かにずっしりだなw

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 16:03:04 ID:???
>>237
DAYって何?

242 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 21:45:36 ID:???


243 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 22:04:25 ID:???
金正日

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 22:05:28 ID:???
Do Aremokoremo Yourself

245 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 00:46:30 ID:???
マジレスすすると、
DIYだろ

246 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 09:40:48 ID:gDVvXski
ブリジストンから新車発売されるってあるけど


247 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 11:06:05 ID:lKMYtcrA
何時?

248 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 11:14:46 ID:???
今さっきエナクルSNとアシスタリチウムを試乗しました。
私はエナクルが良いと思ったんですが妻はアシスタが良いと言ってました。
その理由はエナクルはスタイルが駄目。ハンドリングやペダルに違和感がありハンドリングも遠いとの事。アシスタの方が自分には合ってるらしいです。
私はエナクルの方が安いから助かるのに…(泣)
パワーですが、大差なしでした。変化は無いですね。ただある程度速度が出るとエナクルの方がパワフルな感じがしました。加速が気持ちよいのはアシスタですね。騒音はエナクルは大きく感じました。少し恥ずかしかったですが慣れでしょうか?
エナクルの回生ブレーキの感想ですが、そんなに効果は無かったです。もっとモーターブレーキが強いのかと思ってました。
アシスタのオートエコはアシストしてたのかしてなかったのかが分かりませんでした。
車体の装備では断然アシスタですよね。2台を並べるとまるで旧企画と新企画のK自動車を並べてる感じです。全体的な艶感やグリップの握りやすさ。乗り心地。どれをとってもアシスタが@番です。
車体を持ってみたんですが、最初はエナクルの方が軽いかな?と思ったんですが全部がかなり重たい印象でした。対してアシスタは全体的。均等に重たい感じでした。担ぐならアシスタでしょうか?
試乗したら余計に分からなくなりました。

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 11:22:58 ID:gDVvXski
FFとFRの違いでしょ
使用目的が買い物で重たい荷物を載せるならFFの方が安定していると思うよ。
なにせFRの前かごに重たい荷物乗せて走ると不安定だから
上り坂の前輪の安定度もFFのメリットだしね
迷っているなら価格の安いFFエナクルがお勧め。
差額でバッテリーやオプション(カゴ)買えばいいんじゃないの


250 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 11:36:29 ID:???
エナクルも26incや24incの小さいモデルがあるぞ!

251 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 12:24:50 ID:???
とりあえず妻用にアシスタリチウムを買いました。
最初は来月からマイチェンするからと言われて75.000円でした。
けれど、ライトがLEDに変更だからとかグチグチ粘って、今日乗って帰るから!と言ってジャスト7万円にしてもらいました。
とりあえず妻がネチネチウルサいので買いました。

252 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 12:31:22 ID:UhE0VZl+
メーカ工作員だと低位置とはいえ、
ドライブユニットが重心から遠く離れた前輪FF車を薦めるのですね。
フロントが重くてアンバランスな上にハンドリングに癖があるのを無視している。


253 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 12:48:00 ID:???
実際はモーターの位置はハンドルの回転軸からほとんど離れてないから
ハンドリングに影響なんて事実上ないけどな。カゴに重い物乗せるのとはワケが違うわw
自分がPASの工作員だからってエナクル推す者も工作員だなんて妄想は通用しないぞ。

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 12:55:40 ID:???
後輪にパワーが集中するアンバランスさや
中心にドライブユニットをもってくるためにチェーンに余計な負担がかかるFR車を薦めるのですね。
常にチェーンにドライブユニットの抵抗がかかる上に後輪の負担が発進時にも停止時にも大きいことを無視している。

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 13:26:04 ID:???
エナクルで違和感ってのは、フロントハブに重量があるから
普通のママチャリと比べて少しおもてーって言ってるだけだろうな。

256 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 13:36:35 ID:???
ブリヂストンから新発売になったベルトロE.Aは結構いいな。
お洒落でママチャリのイメージは無い。
俺ももう少し若ければ買ってたと思う

257 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 14:18:58 ID:???
>>256 もうブリのwebに掲載されてる?

258 :256:2007/01/26(金) 14:23:25 ID:???
>>257
載ってるよ。トップページのニュースリリース。

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 14:49:50 ID:???
>>258サンキューちょっと見てくる!

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 14:52:37 ID:???
>20代後半から30代の女性をターゲットに

て、えらくピンポイントだな。オヤジで大男の俺がちょっと欲しいと思ったのは内緒だ。

261 :256:2007/01/26(金) 14:58:32 ID:???
>>260
俺40近いんだよ。勇気を出して買おうかな。マロンか
ベージュが欲しい。

262 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 15:49:11 ID:???
>E.Xモダンレッド

てのはどんな色なんだろ。赤いと払い下げ郵便自転車みたいに見えそうで心配だが。

263 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 15:53:24 ID:???
Ah アンペアアワーの意味を子供にもわかるように説明してください。

264 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 15:58:23 ID:???
アンペア(電流)×アワー(時間)
1時間に3Aの電流を流せる容量=3Ah

265 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 16:11:54 ID:???
カゴは付いてないのかな

266 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 16:14:20 ID:???
3Aの電気を流し続けると1時間で空になるじゃね?


267 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 16:47:29 ID:gDVvXski
所詮ママチャリしかマイナーチェンジしないのかな
俺はサンスターの新型ユニット登載した春モデルが気になるけどな

268 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 16:55:49 ID:???
>オプションパーツとして4種類のバスケットが装着可能。

やりすぎだろwまあ選べるのはいいことだが。





269 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 17:02:14 ID:8VHlVGCq
>.256
おもいっきりママチャリにしか見えないけどなぁ。

270 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 17:19:15 ID:???
>269
>おもいっきりママチャリにしか見えないけどなぁ

ブリヂストンの試みは失敗に終りました

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 17:22:08 ID:???
カゴと荷台つけてないだけでおもっくそママチャリだよな

272 :味の素(^∇^)キャハハ♪:2007/01/26(金) 18:06:25 ID:???
ブリヂ見てきたがボロチャリみたい。
ダンボール色??
オレならアシスタスティラかPASのシティF買うな。

ブリヂストンで成功したのはコンパクトリチウムだけだろ。黒いやつ

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 19:06:52 ID:???
ベルトロEAってスティラリチウムとフレーム共通っぽいな

274 :教えて:2007/01/26(金) 19:42:34 ID:6DNOlHnK
エナクルSR27乗ってるんですが、
標準電動走行28kmとカタログに書いてあるのですが、
実際乗ると、10kmももたないですよ!
嘘じゃないかとクレーム付けたら、返金してくれました。
やっぱり、ニッケル水素はその位しか走らないのですか?
それとも、他社のリチウムバッテリィー式だと標準電動走行20kmぐらいは
走れるのですかね?

標準電動走行が、長い距離走れる電動自転車ってどんな物がありますか?
20km以上走ればいいんですが、、


275 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 19:49:39 ID:???
また100`工作員ktkr

276 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 19:50:42 ID:???
リチウムビビEXか
2月22日から新発売のオートエコモードプラスのPASリチウムLかPASシティSリチウムL

277 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 19:52:40 ID:???
http://www.axle-group.com/products/index2.php4
こんなの見つけましたけど、みなさんの眼から見てコレはどうですか?

278 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 19:53:44 ID:Ts1KYgOI
○乗る人の重さ
もちろん重い人は距離がちちむ

○地形(登坂)
もちろん登坂が多いと距離がちぢむ

○走行速度
時速15km以上で巡航するとバッテリの持ちがいい時速24km以上(でしたっけ?)で巡航ならバッテリは消耗しない

恐らく原因は走行速度ではなかろうか、もっと速く巡航すればエナクルでも20km持つだろう

で20km持つモデルは、、、登坂が多く体重75kgではパナのリチウムビビDXでもちょっと、、、

まあ走ってみないとわかりませんよ

279 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 20:07:38 ID:???
PASって面白いyよね。
今街中を走ってるんだけど、さっき信号待ちの時に、向かい側の信号で待っていた小さい♀の子が、信号で止まってるのに何故ライトが点いてるか?を隣にいる父親に訪ねてた。
そのうちに信号が青になりオレはウィリーをして急加速をやった。そしたら、♀の子が(自転車みたいなバイクだよ!!バイクだよ!!)って父親に騒いでた。

あとは以前に下校小学生グループで占領された道を自転車で走った。そしたら、1人の♀の子が友達達に
♀の子
(あ!あの自転車凄いんだよ!電気で動くんだよ!)
友達
(え!?そうなの?凄い凄い!!)
♀の子
(でもうちの婆ちゃんの自転車よりも格好良い!!)
友達
(あ〜!(♀の子の名前)のおばあちゃん確かに変な自転車乗ってたね〜!でもあの人の自転車は普通の自転車みたいだね〜!)
みんな
(ザワザワ…)

マジで快感だ!

違う日には中学生の♀の子達の脇を通過したら後ろから
(あの人ちょ〜かっこよくな〜い?しかも電動自転車だよ。マジ金持ちじゃ〜ん)

ホントにPASにしてから良いことだらけだ!高@で電動自転車に乗ってるってそんなに珍しいんかnな?

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 20:45:35 ID:???
>>279
スレ違い。あっちいけシッシッw

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 21:00:16 ID:Ggg9tupW
いや、マジで279のようなシーンがあるなら45のおっさんでももてるかな
パスでナンパしようかな
近くの女子中学生さらっちゃおうかな

282 :教えて:2007/01/26(金) 21:04:23 ID:6DNOlHnK
私は体重68kです。
走行速度
時速15km以上は出してます、せっかちなので、早く漕ぎます。
これ以上スピードが出ないくらい漕ぎます。
走っている地形は平坦な道です。
バッテリィーは代えたばかりです。

つーか、エナクルSNの別の掲示板でも、最高でも距離12km走ればいい方だと、
書いてありました。

走行距離が長く走れるのは、リチウム>>ニッケルですかね?

283 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 21:23:36 ID:???
ほぼ平地や緩い勾配、所々坂な行程約30kmを時々飛ばしてるが普通に保ってるぞ。
平坦な道でスピード出しまくってるなら40km以上保つだろ。
嘘でも初期不良でもないなら発進停止を異常に繰り返しまくってるくらいか。まあ一般の実態とは違うな。


284 :教えて:2007/01/26(金) 21:44:04 ID:6DNOlHnK
>>ほぼ平地や緩い勾配、所々坂な行程約30kmを時々飛ばしてるが普通に保ってるぞ>>

スピードじゃないぞ、距離だぞ。
エナクルSNで距離30km走るって、書いてある文章はじめて見たよ。
12kmで限界だって、どこでも書いてあるよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010268/#5912782 例えば、こことか見てみな


>>283工作員、乙

285 :283:2007/01/26(金) 21:51:02 ID:???
アンタがPAS工作員だとこっちが気づいてないとでも思ってるか?w
ちなみに30kmはもちろん距離だw

286 :教えて:2007/01/26(金) 22:00:18 ID:6DNOlHnK
>>ほぼ平地や緩い勾配、所々坂な行程約30kmを時々飛ばしてるが普通に保ってるぞ>>

スピードじゃないぞ、距離だぞ。
エナクルSNで距離30km走るって、書いてある文章はじめて見たよ。
12kmで限界だって、どこでも書いてあるよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010268/#5912782 例えば、こことか見てみな


287 :教えて:2007/01/26(金) 22:05:07 ID:6DNOlHnK

http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010268/#5912782 例えば、こことか見てみな
 ここの文章書いてる奴らが、全員、工作員か?
日本で1番有名な価格.comのユーザーレビュー だよ。

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 22:07:15 ID:???
どこでも書いてあるといいながら1箇所しか出せないPAS厨。
コピペ散らかしてスレ汚しするなPAS厨。

289 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 22:24:20 ID:???
釣られてるよw URLみると30キロ走るのがよくわかる

290 :教えて:2007/01/26(金) 22:26:52 ID:6DNOlHnK
http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010268/#5912782 例えば、こことか見てみな
 ここの文章書いてる奴らが、全員、工作員か?
日本で1番有名な価格.comのユーザーレビュー だよ。

他にもあるが、ここだけでいいだろう。1番メジャーだからな。

291 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/26(金) 22:29:34 ID:6DNOlHnK
私は体重68kです。
走行速度
時速15km以上は出してます、せっかちなので、早く漕ぎます。
これ以上スピードが出ないくらい漕ぎます。
走っている地形は平坦な道です。
バッテリィーは代えたばかりです。

つーか、エナクルSNの別の掲示板でも、最高でも距離12km走ればいい方だと、
書いてありました。

走行距離が長く走れるのは、リチウム>>ニッケルですかね?
つーか、20km以上走る物でいい奴を教えてください。
粘着厨は気にしないでいいです、必死でレスしてきますがw

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 22:33:11 ID:???
いやがらせコピペキター
性格がうかがえるねえ。

293 :教えて:2007/01/26(金) 22:39:55 ID:6DNOlHnK
>>ID:???
しつけー、いちいち絡んでくるなよ。必死すぎる。
質問してるんだから、レスつけるな。なんだ?このID?工作員まるだしだな。

294 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 22:43:41 ID:???
エコモードだけどSRで平地を回生だけで走ってる人いたよな。
航続距離30kmどころか 無 限 だw
まあ坂が多いとそうはいかんのだが、どっかの誰かさんは平坦な道なんだよなw

295 :教えて:2007/01/26(金) 22:46:39 ID:6DNOlHnK
サンヨーのエナクルSNは広告で標準で距離28km走行と書いてあったが、
12kmが限界だったので、
クレームつけて、8万円返金してもらった。
その恨みか?>>ID:???
まーサンヨーはいい会社だよ。返金してくれるんだから、見直した。

サンヨー工作員乙!

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 22:46:58 ID:q2Zob3In
別に工作員とかいいから

でどれなら希望の距離走れるかというと駄目だったエナクルの公称距離とバッテリ容量と店頭にある品を比べてみなさい。リチウムだからとかニッケル水素だからとかはあまり関係ありません。
リチウムの方がエネルギー密度が高いため同じ重さでより沢山の電力を蓄えられるため一般的にリチウムの方が高性能に見えるだけです。
リチウムにも利点と欠点があるしニッケル水素にも利点と欠点があるんです。

297 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 22:51:46 ID:YMmahUdB
>>282は工作員じゃないよ。
PAS廚ってのは、>>279だろ、ふつーに。
しかし、わかりやすすぎw
わざとわかるよーにやってんのか?真性池沼なのか?

298 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/26(金) 22:53:19 ID:6DNOlHnK
エコモードなんて、重くて使えないよ。
わざわざ、充電モードで重いペダル漕いで、何のための電動式?
普通の自転車乗ってるほうが100倍、全然楽。
エコモードは充電用だ、無限とかあたりまえだよ。
しつこいID:??? 執念の工作だなw



299 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/26(金) 22:55:52 ID:6DNOlHnK
ID 変えてきたなサンヨー工作員。必死だなww
いつまでもやろうやw


300 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 22:56:21 ID:w7sFSLtC
>>293のレスが成りすましじゃなくてマジレスだとしたら
このID:6DNOlHnKはこの前のID:4QXF1XvK=マルポだな。

301 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/26(金) 22:57:22 ID:6DNOlHnK
ID:YMmahUdB >> 必死でsageるなよ。楽しくなってきたww

age


302 :教えて:2007/01/26(金) 22:59:02 ID:6DNOlHnK
つーか、結局、どの会社の電動式も20km以上いかねーんだろ?
答えろよ?工作員ww


303 :教えて:2007/01/26(金) 22:59:51 ID:6DNOlHnK
サンヨーのエナクルSNは広告で標準で距離28km走行と書いてあったが、
12kmが限界だったので、
クレームつけて、8万円返金してもらった。
その恨みか?>>ID:???
まーサンヨーはいい会社だよ。返金してくれるんだから、見直した。



304 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 22:59:53 ID:pxqGRFJh
>>279
子供視点はすごいんです。そして遠慮がない

スーパーセブンを指差して「すげーソーラーカーだ!」
ちがうんだよ、光ってるのは無塗装アルミでこれはガソリン、しかもポイント点火のクラシックタイプなんだよ(-_-;

遠足の列を通りすぎるとき
「へんなくるまー(10回は言われた)」
遠慮がありません(-_-;


305 :教えて:2007/01/26(金) 23:03:29 ID:6DNOlHnK
だからよー結局、どの会社の電動式も20km以上いかねーんだろ?
答えろよ?工作員ww


306 :名無しさん@恐縮です:2007/01/26(金) 23:05:50 ID:6DNOlHnK
サンヨーのエナクルは走行距離 標準で12kmが限界だったよ。

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:06:30 ID:???
>>302
お前うぜーから消えろ

>>293
ID:???が一人だと思ってるアホw

308 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/26(金) 23:09:17 ID:6DNOlHnK
http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010268/#5912782 例えば、こことか見てみな
エナクルは走行距離 標準で12kmが限界だってよ。
 
日本で1番有名な価格.comのユーザーレビュー だよ。

>>307 スルーすればいいんじゃね?

309 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:21:40 ID:???
>>279
わかりやすい幼女趣味は別にして、たぶん聞き間違いだ。
>♀の子が(自転車みてみてバカだよ!!バカだよ!!)

310 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:26:26 ID:???
>>289
URLって、クチコミ掲示板の先の九州車両のURLだね。
http://www.kyuusyuusyaryou.com/shijyoutesuto.htm
坂で一部エコを使って30キロか。

これと同じように走って12キロしか走らないとしたら体重180キロ。

311 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:28:10 ID:w7sFSLtC
これはとりあえずID:6DNOlHnK=ID:4QXF1XvK=マルポはガチだな。鉄板。

312 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/26(金) 23:33:05 ID:6DNOlHnK
http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010268/#5912782 例えば、こことか見てみな
エナクルは走行距離 エコなし標準で12kmが限界だってよ。
 
日本で1番有名な価格.comのユーザーレビュー だよ。

>>311 スルーすればいいんじゃね?

313 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:34:24 ID:???
>>312
>>310はスルーなのか?

314 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/26(金) 23:36:13 ID:6DNOlHnK
エコモードなんて、重くて使えないよ。 使ってる奴はいないだろうね。
たいして、充電されないよ、3%くらいだ、まじで
わざわざ、充電モードで重いペダル漕いで、何のための電動式?
普通の自転車乗ってるほうが100倍、全然楽。
エコモードは充電用だ、30kmとかあたりまえだよ。
しつこいID:??? 執念の工作だなw

315 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/26(金) 23:40:47 ID:6DNOlHnK
http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010268/#5912782 例えば、こことか見てみな
エナクルは走行距離 エコなし標準で12kmが限界だってよ。
 
日本で1番有名な価格.comのユーザーレビュー だよ。

>>311 俺はただ使用感を書いてるだけ。それがageになると、
沈めるしつこいID:??? 執念の工作だなw

316 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:43:26 ID:w7sFSLtC
いつものPAS工作員といいこのマルポといい何でこんなに頭おかしいヤシらにばっかり粘着されるんだエナクルは?

317 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:45:12 ID:???
>>315
メル欄にsageで沈むと思ってるアホw

318 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/26(金) 23:46:17 ID:6DNOlHnK
http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010268/#5912782 例えば、こことか見てみな
エナクルは走行距離 エコなし標準で12kmが限界だってよ。
 
日本で1番有名な価格.comのユーザーレビュー だよ。

>>316 だったら、いちいち茶化すなよ。レスつけるなww
それがageになると、
沈めるしつこいID:??? 執念の工作だなw

319 :名無しさん@恐縮です:2007/01/26(金) 23:48:59 ID:6DNOlHnK
http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010268/#5912782 例えば、こことか見てみな
エナクルは走行距離 エコなし標準で12kmが限界だってよ。
 
日本で1番有名な価格.comのユーザーレビュー だよ。

>>317  そうそう、だから、いちいち茶化すなよww
このまま、ループしようかww

320 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:49:34 ID:???
推奨NGワード ID:6DNOlHnK

321 :名無しさん@恐縮です :2007/01/26(金) 23:52:33 ID:6DNOlHnK
>>317  しかしここには、ホント必死なサンヨー工作員がいるなw
絶対にレスつけてくるよwおもしろいはww
よーし、毎日、エナクルは走行距離 エコなし標準で12kmが限界だ
って事、書こうw
 

322 :名無しさん@恐縮です:2007/01/26(金) 23:54:38 ID:6DNOlHnK
>>320  エナクルは走行距離 エコなし標準で12kmが限界だ
ってww いいループ感だ。推奨NGワード ID:6DNOlHnK 何もでてこないよーw

323 :エナクルは走行距離:2007/01/26(金) 23:56:17 ID:6DNOlHnK
エコなし標準で12kmが限界だ
 
レスまだか?


324 :エナクルは走行距離エコなし標準で12kmが限界だ :2007/01/26(金) 23:57:18 ID:6DNOlHnK
いいよ!


325 :エナクルは走行距離エコなし標準で12kmが限界だ:2007/01/27(土) 00:01:02 ID:6DNOlHnK
しかし、ほんと、走行距離 標準で20km以上走る、電動自転車あるのかねー?
リチウムのVIVI、ヤマハのとかどうなのよ?

326 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 00:13:39 ID:???
はじめてこのスレ来たけど、>>320のすすめに従って透明あぼーんしたらほとんど消えたww

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 00:16:05 ID:???
日付変わったからまた出たらそのIDもあぼ〜んなw

328 :エナクルは走行距離エコなし標準で12kmが限界だ:2007/01/27(土) 02:30:48 ID:heR7LXWO
しかしここには、ホント必死なサンヨー工作員がいるなw
絶対にレスつけてくるよwおもしろいはww

いやーだからね、いつもここの掲示板には来ないしね、
DTMとかだしねw
ただ単に、エナクル12kmしか走らないから、
返品したよ。
エコなしで、20km以上走る電動自転車でいいの探してるから、
聞きに来たんだけど。

工作員あつかいってww
自転車なんてそれほど興味ないし乗れりゃいい手ねw
しかし、過去スレ読んだが、ある会社の自転車に
クレーム付けると、たちまち工作員扱いだなw
それが他の掲示板の粘着より、ものすごく必死なのに驚いたよ。

329 :エナクルは走行距離エコなし標準で12kmが限界だ:2007/01/27(土) 02:34:04 ID:heR7LXWO
>>326  君は見なくていいよw
このスレを見てる工作員以外の
モニ専の人に見てもらえればいいよw

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 03:22:47 ID:???
NGワード ID:heR7LXWO

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 03:51:01 ID:???
ID:6DNOlHnK=ID:heR7LXWOの主張内容自体は、実はそれ程間違っていないんだが、
その主張の仕方がまんま「キ印」なんだよな。
どこで何を言っても、主張内容に関わらず「キ印」と言うことで叩かれてるんだろうな。
2ch自体、多分君は辞めた方が良いと思うよ。

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 09:33:10 ID:rIlvhiTt
331にいっておくが
他人をたたいているおまえらも
不的確なんだな


333 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 09:41:58 ID:rIlvhiTt
たたいているお前らも同じだね
偉そうなこと抜かしてんじゃねーよ
お前の思考が社会のスタンダードじゃないだろ

334 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 13:25:55 ID:???
もうめんどくさいからIDでてるヤツは全部NGにしたww

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 15:42:03 ID:???
>>334
ID出てる奴削ると、なぜか真面目な書き込みが残る不思議w

各社のコースは全体の5〜7割が勾配2度のコースだから割りと坂だらけ、
普通はもっと坂が少ないんじゃないかな。
カタログ値ほど出ないのは加減速が多いのと速度域の違いだと思う。

336 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 17:38:20 ID:???
さっきかなりムカつく車が居ました!
オレと妹。買ったばかりのPASシティSとF。
楽しく2人でサイクリング。信号が赤になったので止まった。その時にオレが入.妹が強でどっちが先にアシストが切れる速度までの加速が速いかを信号が青になったら実験する予定でした!
しかし!!1台のゴミ箱Rが横断歩道をふさいでしまった!そしたら隣に居た爺さんがベルをチャリチャリ鳴らして邪魔だよ!!と叫んだ。
そしたら妹までもがマジ切れしてゴミ箱Rのボンネットをぶん殴った。そしたらゴミ箱から40代らしきもやしみたいな親父が妹に怒鳴ってたから。オレは本気で一発顔面をぶん殴ってやった。
そしてオレらは足早に立ち去ったのでした。
今家だが思い出しただけでマジ腹立つ。
どうして車って
 ト型の交差点で
  →ト
ここまで並んでるの?自転車や歩行者も迷惑だが
 ト←こっちから右折する車も迷惑だし。
マジゴミ箱Rウザい。

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 17:50:54 ID:???
>>335 重要な「体重」が抜けてますぞw

338 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 19:36:44 ID:???
電動欲しいけどパナソニックってどうよ?
実は今日千葉のイオン鎌取店でイオンモデルのナショナルを試乗したら普通の自転車と変わらない。普通に抜かれました。
その後にニュウPASリチウムを試乗したら明らかに軽いし速い。普通の自転車を抜きました。
その後に新型モーターのパナソニックの事を聞いたらウチはパナソニックは修理の関係で置いてないから分かりませんと言われました。
ただ、パナソニックの事だからパワーはそんなには変わらないと言われました。
パナソニックは距離にリチウムを使ってヤマハはパワーにリチウムを使ってると言われてヤマハの方がパワフルと言われました。

このままじゃオフタイムが買えない!
ヨーカ堂にビビの試乗車があると言われたけどさっき行ったら試乗車が無くなってました。

実際どうなのよ?新型モーターのビビって

339 :エナクルは走行距離エコなし標準で12kmが限界だ:2007/01/27(土) 22:00:15 ID:heR7LXWO
>>331 ID:6DNOlHnK=ID:heR7LXWOの主張内容自体は、実はそれ程間違っていないんだが、>>

あーあー、おおまか認めちゃったよw
だいたいこういう茶化しあいは、平行線、糞試合で終わるのに、認めちゃったよ。
俺の表現力が素晴らしすぎたんだなww
相当嫌だったんだな、サンヨーエナクルの盲点を突かれるのww
でもね、今から購入を考えてる、賢いモ二専の方々に、この事実を
知ってもらわないとねww
まーこの後、工作員が顔を真っ赤にしながら、レス付けてくるのがおもろいww



340 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 22:20:00 ID:???
サンヨーはヤメて
ヤマハか、ブリヂストンを買えば間違いないですかね?

341 :エナクルは走行距離エコなし標準で12kmが限界だ :2007/01/27(土) 22:30:57 ID:heR7LXWO
だから聞いてんだろうが?
ヤマハか、ブリヂストンは通常走行で、平坦な道、体重68kgぐらいで、
何km走れるのかって?乗ってる奴、答えろよww
それとも、ヤカリに来たのか?
まーエナクルは12kmで電池切れ、12km走りゃ上出来。
カタログには、通常走行28kmって書いてあるが、真っ赤な嘘!

342 :エナクルは走行距離エコなし標準で12kmが限界だ :2007/01/27(土) 22:32:30 ID:heR7LXWO
http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010268/#5912782 例えば、こことか見てみな
エナクルは走行距離 エコなし標準で12kmが限界だってよ。
 
日本で1番有名な価格.comのユーザーレビュー だよ。

343 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 22:34:31 ID:???
>>340
サンスターかエアロの方が。

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 23:09:42 ID:???
>>337
えーと、素人計算だが

自転車20kg+体重60kgで計80kgとして、30km走る自転車とすると80kg×30km=2400kg・km

体重70kgの人の走行距離を計算すると
自転車20kg+体重70kgで計90kg、
2400kg・km÷90kg=26.7kmぐらい走るのかな?

だいたいいい値だと思うけど、計算あってる?(合計重量の単純比例計算ね。)

走行距離が12kmの人の体重を逆算すると
2400kg・km÷12km=200kg、自転車の20kgを減らすと体重180kgか。
>>310と同じ走り方なら相撲取りだね。

345 :エナクルは走行距離エコなし標準で12kmが限界だ :2007/01/27(土) 23:45:16 ID:heR7LXWO
だから聞いてんだろうが?
ヤマハか、ブリヂストンは通常走行で、平坦な道、体重68kgぐらいで、
何km走れるのかって?乗ってる奴、答えろよww
それとも、ヤカリに来たのか?
まーエナクルは12kmで電池切れ、12km走りゃ上出来。
カタログには、通常走行28kmって書いてあるが、真っ赤な嘘!

346 :???:2007/01/27(土) 23:55:22 ID:???
>>345
何度も同じことを・・・
お疲れさん(^O^)

347 :エナクルは走行距離エコなし標準で99kmが限界だ :2007/01/28(日) 00:10:05 ID:Uq+pCxQz
エナクルは99キロバッテリー持つよ

348 :エナクルは走行距離エコなし標準で12kmが限界だ :2007/01/28(日) 00:18:58 ID:fFg2enR6
http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010268/#5912782 例えば、こことか見てみな
エナクルは走行距離 エコなし標準で12kmが限界だってよ。
 
日本で1番有名な価格.comのユーザーレビュー だよ。

349 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 00:27:04 ID:7fK+fmKt
昨日はマルポ≠いつものPAS工作員かとも思ったけど、
やっぱりマルポ=いつものPAS工作員じゃないかこれ。
背伸びするのやめて本来の素の知性でやることにしたのか。

350 :エナクルは走行距離エコなし標準で12kmが限界だ :2007/01/28(日) 00:30:20 ID:fFg2enR6
相当嫌だったんだな、サンヨーエナクルの盲点を突かれるのww
でもね、今から購入を考えてる、賢いモ二専の方々に、この事実を
知ってもらわないとねww
まーこの後、工作員が顔を真っ赤にしながら、レス付けてくるのがおもろいww

351 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 01:11:25 ID:???
とりあえず皆がこのキチガイレスに嫌気が差して消えたところで
これまでのPAS妄想小説を復活させる算段なんじゃないか?
今は適宜突っ込まれて印象操作に支障が出てるから。

352 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 02:49:01 ID:???
これって工作員なのかな。素で「リアルおかしい人」なんだが。

353 :エナクルは走行距離エコモードで無限だ:2007/01/28(日) 07:36:15 ID:???
>>347
エナクルは勾配2度の坂道を常時時速24kmで登り続けてもバッテリがほとんど減りません!!

354 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 09:22:40 ID:???
デブだから12kmが限界なんだろ

355 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 09:51:59 ID:???
PAS作文の新作を見に来たのですがなんか大変そうですね。

ちなみに私の乗っている某機種は高低差40m距離800mの坂を4往復するとバッテリーが切れます。
平地を普通にスイスイ走るだけなら1目盛り(5段階)で10Km走るのですが。
まあ走行距離なんてそんなものですし。

356 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 10:51:39 ID:CexnYJWn
80mしか登れないのか・・・

357 :PAS塗装魔:2007/01/28(日) 11:40:50 ID:???
最近気付いたんだけどバッテリーやバッテリーの支えを塗装すると厚みが出るのか?
少しバッテリーが入りにくくならない?塗る前はカチャッと入ったんだけど今はぐーっと押していきなりガチャンと入る感じだね。
しかも走行中にプラスチックがギシギシなるし。
ちなみにPAS CITY-SリチウムLでは
常に強。42辺りだね。暖かい頃は49とかいったのに↓↓

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 12:13:46 ID:???
コレおいときま、

                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってるが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |



359 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 13:55:48 ID:???
>>357
接触する場所は見えないんだから塗らない方が無難

360 :エナクルは走行距離エコモードで無限だ:2007/01/28(日) 16:43:09 ID:???
>>357
×バッテリーやバッテリーの支えを塗装すると厚みが出るのか?
○どんだけ厚く塗るとバッテリーやバッテリーの支えが渋くなるんだ?

元々かなりクリアランスが狭すぎる状態だったところに塗装で滑りが悪くなったか。
それか一連の話の流れからしても隅っこが垂れて塗膜が異常に厚い状態だとみた。

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 17:36:26 ID:???
バッテリー塗るのが盛んだね。
ようし俺もいっちょ塗ってみるか。

362 :PAS塗装魔:2007/01/28(日) 22:23:09 ID:???
今さっき約800mある坂道
例えるなら車がアクセル離しても70キロをキープ出来る坂道でPASシティSリチウムLで72キロ出ました。
途中から曲がって来たライフを追い越しちゃいました。
今メーターを見て驚いちゃった。あと前かがみでハンドルにキスする姿勢で走ってたら凄いスピード感があった。
72キロ出しても特にぶれはなく意外に安定していた。
旧アルフィットviviで急坂で50キロも出せばハンドルがガタガタぶれまくって怖かったけどさすが最新の自転車だね。
BAAは大事だわ。

363 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:34:22 ID:???
はいはい誘導誘導
【パワフル】YAMAHA PASシリーズ【アシスト】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164482198/
ついでに速度制限違反でタイーホ

364 :PAS塗装魔:2007/01/28(日) 22:34:55 ID:???
今普通の直線で実験したら3速で50キロでペダルが空回りして足に力が入りませんでした。
でも頑張ったんだが52キロで足が大破しましたw
現在お尻の割れ目と太ももが少し痛いです。
現在はもう心臓バクバクは治りました。思いっきり運動した後はすぐに休まずに自転車に乗り続けた方が回復が速いみたい。
あと価格comのハリヤで105キロはガセというのが分かりました。7速で24未満までアシストするギア比の自転車で105キロは出せるはずがありません

365 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:47:11 ID:yznsBZq3
おまいは身体が弱いんじゃなかったっけ?

あ、別人格か。

366 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 08:16:52 ID:wYsdQ3Kq
電動自転車の剛性で高速走行は怖いからやめなさいな


367 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 09:40:10 ID:0glnX2ce
>>338
オフタイムを買いたいと思う人が、そんなことを比較するんでっか?


368 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 11:51:46 ID:???
>>364 ママチャリみたいなギア比が高い乗り物で50kmも出るかっての。
お前の足がどのくらいで回ってるのか位考えろよw

369 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 12:26:37 ID:???
物理得意な人、800mの坂で72km/h出せる条件もできればお願い。

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 15:23:18 ID:???
>>369
物理はわからんが、アシストが関係ない事はよくわかる。

371 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 15:54:21 ID:???
32/14のインター3として120rpmで50キロ、ギヤ比は問題ない。
筋力勝負であってアシストが関係ない事はよくわかる。

ハンドルのブレはアライメントの問題。
設計と整備の問題であってBAAが関係ない事はよくわかる。


372 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 16:12:04 ID:???
サイコンのタイヤ径の設定が間違っているとか
センサーの磁石を2個貼付けたとかじゃね?

373 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 16:30:40 ID:???
一充電での走行距離と最高速度をゴッチャにする遊びと思われ

374 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 16:56:19 ID:???
>>372
ダブルマグネットチューンってやつだなw
下り坂で70kmも別にあり得ない話じゃないが、全ては坂の勾配次第だな。
崖から突き落とせば70kmぐらい軽く出るよw


375 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 17:06:57 ID:k+GEROuK
>>374
てか、常人の神経では、あのか細いタイヤで公道で70kmなんかとても出せない、と思われ。

自転車一般で、70kmでの制動距離って何メーターくらいなんだろうな。

376 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 17:18:36 ID:???
>>375
>てか、常人の神経では、あのか細いタイヤで公道で70kmなんかとても出せない、と思われ。

質問で返すようだが、>>362が常人だとでも思っているのか?

時速70kmの制動距離は空走距離含め58mぐらい、でも下り坂だと伸びるはず。

377 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 18:26:58 ID:oYWApfoZ
ママチャリポジションだと空気抵抗高すぎて出ても50が限度だな

378 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 19:00:14 ID:k+GEROuK
話変わるけど、修理に出してたサンスタが水曜に帰ってくるみたいだ。

おととしの6月ぐらいに買って、
去年4月ぐらいに、やっぱ壊れて、修理--->無償。
また、年明けすぐつぶれて、修理--->無償。

保証は1年だけど、どこのメーカーでも1年半ぐらいは無償なのが普通なんだろうか。
それとも、つぶれすぎ?
たぶん今回も雨ざらしによる電装不良っぽいんだが、
よくわからないけど、屋外で使う割にはアメに弱いような???

379 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 21:09:42 ID:???
保障期間過ぎても無料で直してくれるのは向こうに何か心当たりがあるからなんじゃないと・・・
思わすにはいられないよw

ユニット以外は有料な予感がする。

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:03:12 ID:???
【電動】ハリヤ、PAS CITY系、エナクルSR
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170004764/

前からあったっけ?

381 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 07:56:26 ID:???
↑日付見ればいいだろ

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 14:14:16 ID:???
>>378
1年を超えた修理が無償ってのは、使い方に非のない故障だったんだろうね。

2年で2回は壊れすぎな気もするけど、防水といっても生活防水程度、台風雨ざらしだと壊れる可能性増えるだろうね。

・・・ふと思い出した、バッテリ分解していた奴居たな・・・防水ダメになってないか?

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 15:03:36 ID:???
なんでもそうだけど、雨ざらしで壊れないなんて考え方自体がおかしい。

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 15:52:09 ID:???
>>378
雨の次の日にバッテリーをセットする時に端子の部分を拭いたりしてますか?
ボクは寒い季節、雨の日の翌日、車体側の端子部分に昨日の雨が氷になってたみたいだけど気付かずにバッテリーセットして電源を入れたら車体が壊れたよ。
byエナクルで。

まあエナクルは安かったからマシだがハリヤとかならマジでヘコむね

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 16:17:28 ID:???
あんたのはPAS CITY Lだろうが

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 16:31:37 ID:3XARsJet
>>383
バイクも車も雨ざらしですが、なにか?
ココ5年ほど壊れませんが、なにか?

バイク、車に比べると、アメに弱くないか?ってハナシ。

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 16:40:28 ID:???
>>386 当たり前すぎ

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 16:58:16 ID:3XARsJet
>>387
そうですか??

メーカーもそういう姿勢で製品開発販売してるとは、到底思えないんだけど。

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 16:58:44 ID:???
サンスター取扱より

>深い水たまりは走行しないでください。台風などの大雨のときも運転しないでください。
>本製品は日常防水の機能をもっていますが、多量の水がアシストユニットにか
>かったり、水没すると、浸水によって電気部品や配線が劣化し、漏電など故障の
>原因になります。

これでも「日常防水の機能」だそうで。(JIS○等級とは書いてなかった)
モーターの駆動部分など、完全な防水構造は難しいんでしょう。
下手に密閉すると結露で自滅したりするし。

エナクルのバッテリ端子も水抜き穴があるから多少の雨は大丈夫だけど、
パッキンで防水するわけじゃないからね。

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:13:12 ID:3XARsJet
>.389
ほうほう、そういう記述があったとはね。
でも、屋根つき保管でないと1,2年で電動自転車は壊れる、では非現実だと思うんだが。

自転車、自転車、電動アシスト自転車は楽だよぉーー、
って盛んに喧伝するなら、ぜひとも改善して欲しい。

台風などの大雨のときは乗るな、は理解できるが、
自転車なんだから雨ざらし保管も想定の範囲内に入っておいて欲しいね。

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:32:09 ID:???
>>390
カバーだけでも掛けておけば大丈夫じゃない

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:32:39 ID:???
>>390 お前の現実だけが全てかよwww
自転車は雨ざらしが標準とか頭おかしいんじゃね?

393 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:38:05 ID:???
1年2年で壊れたのは運が悪い部類じゃないかな。
うちはカバーかけて3年ぐらい?健在だったけど、
カバーが面倒&風で倒れやすいのでカバーやめた。

394 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:38:36 ID:???
エナクルSN試乗したが大した事ないじゃん。
PASロイヤル乗りだけど力が無い。ただサンスターは力強くて良かった。
乗り心地もゴーカートっぽくておもろかったしw

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:48:10 ID:3XARsJet
>>392
>>自転車は雨ざらしが標準
>>自転車は雨ざらしが標準
>>自転車は雨ざらしが標準
>>自転車は雨ざらしが標準
>>自転車は雨ざらしが標準
だれもそんなこと言ってないしw。
もうすこしマシなアオリしてくれ。

自転車なんだから雨ざらし保管も想定の範囲内に入っておいて欲しいね。


396 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:52:51 ID:???
>>395
お前も必死だな pgr

397 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:56:15 ID:???
>>396
リアルで負けがこんでるからって
こんなとこで突っ張るなよ
所詮バカなんだから

398 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:56:55 ID:3XARsJet
>>396-397
自爆ですかw。

399 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:58:11 ID:???
カバーかけるなら絶対に風で倒れないように固定しないとダメだよ。
風の煽りを受けて倒れた所に大粒の雨がカバーをつたって特定の場所を水攻め攻撃するからw

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:05:10 ID:3XARsJet
電動アシストって、どう?
って知人とかからよく聞かれるけど、
バッテリの持ちとか雨対策とか考えると、正直、他人には薦めづらいな。

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 19:04:48 ID:???
>>381
その手があったか!!

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 21:07:03 ID:???
今大学通ってるんだが通学に電動自転車使ってる人いる?
通学に電動自転車ってあんま見た事ないけど変じゃない?


403 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:01:22 ID:???
>>402
千葉の淑徳大学近くで♀がブリヂストンのニッケル水素タイプのアシスタスティラの黒に乗ってるのを見たことがあるがオシャレだったよ。
ただ、♂はオタクかバカに思われると思うよ。

404 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:10:55 ID:???
>>403 はオタクでバカだって事は良く分かった

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:19:03 ID:???
>>402
変ですみませんねぇ、俺はおもいっきりアシスタで通学してますよ。
大学が山の上だから、普通のチャリじゃ登れないし。
一番下までギア下げてゆっくり登ってるマウンテンバイクを抜いていくのはちょっと快感。
雨の日は問題なわけだが・・・

406 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:28:10 ID:???
いや、変って言ってるんじゃないんだ。>>403見たいな意見もあるのかなと思って。
自分も検討しようかと思ってるからさ。

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:41:35 ID:vRO3AnX9
>>402
遠方から電車とかで大学最寄の駅まで来て、そこから自転車で来る人は
せいぜい1〜2kmだから、電チャリなんて必要ないだろうし。
大学近くに下宿
してる人は、大学近くに住んでるから必要無し。
直接10km以上の遠方から来る奴はバイクとかで来た方が楽だし速い。

つーわけで、電動自転車ははなから必要ないか、遅い上に疲労するし、
天候に左右されるしで、通学には向かないというだけだと思われる。

7〜8万で電チャリ買うなら、あと2〜3万出せば、数倍速くて楽な
原チャリが買えるわけだし。

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:02:03 ID:???
>>405
漏れも大学は山の上で通学=プチ登山だったからもしかしたら後輩キタコレかと思ったが
「大学が山の上」でぐぐったらけっこういっぱいでてきてワロタ
みんな苦労してるんだな。
でも407の言う通り通学に電チャリ使うシチュエーションの人は少ないんだろうな。

409 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:07:35 ID:???
坂じゃないと電動機付き自転車の意味無いの?

410 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:12:42 ID:???
>>407
アシスト向きの2〜10kmが抜けてますぜ。
駅付近や商店街は原付だと面倒なんだよね。
一方通行の迷宮も大変、駐輪も大変。

値段については同意かな。チョイノリの方が安くて楽。せいぜいガス代が楽なぐらいか。

411 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:20:57 ID:xlizrD6s
これ使えばいいじゃん
リチウムポリマー電池
http://www.aircraft-japan.com/prod_datasheets/hp/lipo/vx/hp-lvx-lithium.htm

HP-LVX5000-4S=14.8V 5Aの電池 重量511グラム

リチウムポリマーバッテリーの並列パックの作製方法
http://www.airmodel.net/lipo-tips.htm

値段
http://www2s.biglobe.ne.jp/~onoono/online/cargo/lipo.htm
税込24731円×4で 29.6V 10Aのバッテリー作れるぞ。


412 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:29:43 ID:???
電動式車イスという考えもある。

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:35:33 ID:HpG6nn8M
>>411
充電器はどうすんの?

414 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:52:14 ID:mzQtDfXr
>>384
>ボクは寒い季節、雨の日の翌日、車体側の端子部分に
>昨日の雨が氷になってたみたいだけど気付かずにバッテ
>リーセットして電源を入れたら車体が壊れたよ。

エナクルの車体側端子には排水口が設置されていて、
降り込んだ雨はそこから排水される仕組みになってんだけど、
なんでそこに氷が張ったの?

バッテリーと接触する端子も、排水溝底面から1cmほど
浮かせて設置されてるから、最低でも1cm以上の氷が
張らないと端子が接触しないんだけど?


415 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 00:30:52 ID:???
ナイスつっこみでGJ。
PAS小説家クンもそろそろ某番組のように捏造常習を認めないとな。
と言っても嘘が悪徳にならない某民族じゃあ反省もへったくれもないんだろうけど。

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 10:22:22 ID:???
>>407 >>あと2〜3万出せば、数倍速くて楽な原チャリが買えるわけだし。
原チャリは守衛所近くの駐輪場に停めることになるけど,
自転車なら講義のあるビルの正面まで行ける.この差は大きい.

>>409 >>坂じゃないと電動機付き自転車の意味無いの?
信号や一時停止で楽だし,速い.住宅街が多いなら電動が良いよ.
一時停止をしたくなくて交差点に突っ込んで行って,轢いたり轢かれたり
しそうになってる非電動自転車をよく見るでしょ.


417 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 10:46:32 ID:???
>>416
アシストがないから一時停止をしたくないってのか?
前提がばかげてる

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 10:48:12 ID:/dDUPoDZ
>>417
その馬鹿げてることが、現実に起こってるんでないの?

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:04:15 ID:???
電チャリと普通のチャリの「一時停止をしないことによる事故率の差」を数字でもってこい
目が曇りすぎて常識で考えることもできんのか
バカかおまえら

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:05:33 ID:???
>>419
なんかおかしいな
「交差点での事故件数」だな、ごめん



421 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:12:17 ID:/dDUPoDZ
>>419-420
事故になりそこねた、モノはどうすんのw?

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:18:32 ID:???
>>419
おまえの常識は知らんが、アシストで信号や一時停止が楽なのは確か。
そこに数値の根拠が必要ないだろ?

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:21:56 ID:???
アシスト車じゃないから一時停止しないなんて違反の理由にはならない、
それは馬鹿げた事だが、一時停止や信号無視の事故は現実に起こっている

アシスト車でも非アシストでも「心がけ」が第一で、止まるのが面倒とかの理由は二の次の原因だと思うけどね。

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:23:13 ID:YEMqEtwr
俺はアシストに乗り始めた時の方が、一時停止したくなくなったけどな。

なんか、停止して再発進すると電池がモッタイナイような感じがしてw

425 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:32:23 ID:???
問題はそんな事じゃなくて大学に乗って行ってもおかしくないかどうかでしょ?

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:34:52 ID:???
>>422
ハァ。。
そまでバカだとは気づかなかったよ

おまえ>>416を読んだ上でいってんだろうな

427 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:35:11 ID:???
>>425
そんな事どうでもいいじゃんw

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:37:41 ID:/dDUPoDZ
>>425-427
問題はそんな事じゃなくて

事故になりそこねた、モノはどうすんのw?

ってハナシだよ。

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:41:03 ID:???
>>426
>信号や一時停止で楽だし,速い.住宅街が多いなら電動が良いよ.
 ↑その通りだな。俺も楽だと思う。お前は上の文をどう読んだんだ?

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:46:57 ID:???
正直な話さ、面倒だから止まらないってのは
乗り物に乗ってる連中なら車から自転車ますよね。

電アシなら止まるとか全然説得力無いわけ。
ほとんどの人間は楽な方に流されます。

また、自転車の一時停止無視による事故で、
電アシの事故が少ないとか数字も出てない。

ここでは事故との因果が明確になってない以上、
無意味な言い合いに他ならない。


431 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 12:06:31 ID:7kOvisbz
>>430
>乗り物に乗ってる連中なら車から自転車ますよね。

「自転車ます」って、どこの方言?

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 12:29:06 ID:???
>>430
それ微妙に違う。
「電アシなら一時停止が楽」「非アシで一時停止で止まらないで事故る」から
「電アシなら止まる、非電アシなら止まらない」「事故率が多い」と発展しているが、
ちゃんと一時停止するうえで電アシが楽ならそれでいいわけ。だから事故率も心がけの論議も不要。

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 15:24:01 ID:???
最近ビビを良く見かけるよなあ。
今日のサイクリング(30分間)で2台も見ちゃったよ。しかも2台ともアルフィットビビ。色は赤と深緑。赤はなんかインパクト大だった。
自分はエナクルSN263DB乗りだがビビを買う意味が分からない。パワーは無いし。ビビのパワーモードでパスとエナクルの電源ONあたり。
オレならどうせ回生が無いビビ買うならパス買うかな。
今のヤマハにあるエコ.入.強モードが気になる。3つも着いちゃったんだし。
もしもビビを買うならハリヤかな。ハリヤならギアが7段だからビビモーターのパワー不足を補えると脳内では思うし。

434 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 15:24:04 ID:578L17WQ
常に他人を貶す人がいるねここには
419
426
あたりは図星でしょ
話変えるけどそろそろ2007年モデル発表はまだですか

435 :378:2007/02/01(木) 10:16:52 ID:SbWtVfRs
修理に出したサンスタ、昨日、受け取ってきた。

壊れる前より、ガタの修正がされたり、一部部品が新品になって帰ってきた。
修理窓口の店によると、
今回の故障は雨とは関係なかったようだ。

1回目は、踏力センサー、モーター部に雨水が入り込んで、それらがツブレタ。
2回目の今回は、踏力センサーが物理的に破壊されていた。

というハナシだった。

うーーーむ、物理的に破壊されていたって、イタズラかなぁ。
単純に自転車で走ってる時ブツケタとか、あるいはこけたとしても、
踏力センサーって、壊れるような場所にはないんだが、、、、。
イタズラだとすると、また、壊されるカモ、ですか、、、、。

それにしても、サンスタに全く非が無い、保証期間は半年ほど過ぎてる、
のに無償修理とは気前いいなぁ。

なんとか、電チャリ普及させたい、との意気込みかな?

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 11:30:44 ID:AQRYgHlK
>>435 全て事実ならアフターケアに好感が持てるね。
よーしパパ電動歯ブラシと歯磨き粉買っちゃうぞ!!

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 14:29:50 ID:???
雨水入って壊れるとは緩い設計だな・・・
上土室から駅まで雨天時に往復して来い。

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 17:02:54 ID:SbWtVfRs
>>437
>>上土室から駅まで雨天時に往復して来い。
なに言ってるんだろうと思ったら、会社が高槻にあるのね。

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 17:08:17 ID:???
今日ジャスコ行ったら5万くらいでクロスバイクって自転車があったんだけどタイヤが細くて真ん中がツルツルで脇がボコボコの変なタイヤだったけど
速く走れるタイヤなの?

440 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 17:42:06 ID:738vV0CZ
>>439
それは700Cというタイヤで、転がり抵抗が小さい。
タイヤ表面を路面に例えてみると、ブロックパターンの荒いブロックばかりの
路面と、段差の無い平らな路面とで、どっちが走行抵抗が無いかが判るだろう。

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 17:55:09 ID:???
>>440
それって電動自転車も履けるタイヤ?

442 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 20:09:27 ID:G5UchXzZ
>>441
700C用に最初からフレーム設計すれば履けるが、タイヤの
サイズ的に26インチと27インチの間のホイールサイズなので、
既存のアシストにそのまま履かせるのは無理。

27インチアシストを買って、700ホイールに換装して、ブレーキ
シューの位置を調整すれば付けられないこともない。

でも、タイヤの磨耗が早いので、後輪モーター駆動アシストに
履かせると、700×28C以下だと、あっという間にタイヤが
減っていく。

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:20:15 ID:???
電動自転車の出現率って最近増えたよな。
昔爺ちゃんが初代PASを乗り回してたとき同級生達にすごいだのお前の爺ちゃん金持ちだとか言われてたが、今はかなり台数が多いよな。
それと、メーカー別の出現率も面白いよね。
イオン(ジャスコ)付近はPASが大量。しかも大体がリチウムタイプのPASで色はシルバー。乗り手は大体爺さんだね。
ちょっとヨーカ堂の方に行けばたちまちビビワールド。ビビは主婦か婆さんばかりで意外にも爺さんがビビって少ないよね。
そして、Mr Maxやオリンピック等の店がある付近ではPAS.ビビ.エナクルが混ざってて大体がエナクルだね。エナクルの乗り手はパパ系が多いね。やっぱ♂は2WDにそそられるのかな?
とにかく、地域によってメーカーのバラつきがあるのが面白いんだけど。
オレの家はイオンまで800mあたりの場所にあるからPASにしたが。やっぱり、家から13KMも遠くにあるヨーカ堂でビビを買って、もし故障したら大変だしね。
電動自転車を買う場合って案外お店の近さとかによって希望のメーカーが買えない場合が多いのかもね。

444 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:24:03 ID:???
>>442
何頓珍漢なこと言ってんの?

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 09:20:46 ID:???
イオンや、ヨーカ堂って、ただ売るだけで、
あとは知りません!じゃないんですか?
故障した時 持って行ったら みてくれますか?


446 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 10:32:42 ID:???
>>443
うちは山手なので高校生やおばちゃんが電動アシストに結構乗ってる。
原付も多いけどね。

>>445
パンク修理ぐらいならやってくれる。
それ以上はメーカー送り。

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 12:57:50 ID:???
>>445
イオンは最低2週間に1度はヤマハさんが来るみたいだから定価より5000〜10000円しか負けてくれなくても買う価値はある。
近所の自転車屋さんとかは安いけどメーカーが来てくれるか分からないしね。もしメーカーが来なければ故障したらメーカー送りになるから長くて1ヶ月以上もかかる場合がある

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:39:40 ID:???
>>447
教えてくれて有難うございます。

449 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:46:50 ID:R+MdfGSf
>>447
>もしメーカーが来なければ故障したらメーカー送りに
>なるから長くて1ヶ月以上もかかる場合がある

出張修理があるべよ?
俺がエナクルでたまにアシストが途切れる症状が出たから、
電話で出張修理を頼んだら、4日後に来てくれたぞ?
(電話で最初に言われた最短来訪日時は2日後だったが、
こちらの予定で4日後にしてもらった。)
まっ、これはサンヨーの話だが・・・。

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 14:35:05 ID:???
>>449 そうそう、出張修理って最近わすれられてるよね。
お客様センターとかに電話するとほとんどのメーカーは来てくれるよね。

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 16:27:17 ID:YLeUwVwN
>>450
うちはこの間ナショナルにエアコンの出張修理に来てもらった。

電チャリとは全然関係無いけど・・・。

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 16:47:20 ID:qwvdo0P6
電動アシスト自転車折りたたんで電車に乗る事って出来るんですか

453 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 16:55:54 ID:???
>>452
だね。

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:05:48 ID:SJcSIK9p
折り畳んだだけだと、大抵の鉄道会社では、断られるよ。
袋に入れないと。

まぁ、乗ろうとしている会社に問い合わせるべし。

455 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:13:23 ID:6mxNUnHq
>>452
折りたたみ式の小径ホイール電アシでも18kgもある。

これは普通のママチャリと同じ。
小さく見えても、かなりの重量だから、よほど体力に自信がある人じゃ
無い限り、やめた方がいいだろう。

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:20:39 ID:SJcSIK9p
>>455
http://www.i-bike.jp/products/al14.html
13.9kg

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:15:57 ID:???
今日、オレのハリヤと母のPASリチウムLでサイクリング中にマスクをしたオバサンが
スピリッツYって言うモペット(さっきヤフーで調べた)の黄緑色に乗ってて驚いた。普通に歩道を走ってたし、ペダルを方漕ぎしただけで暫く動いてた。
けど、それにしても中国?ダサいよね。目的場が同じく○ーズ電気だったみたいで駐輪場で横に止めたんだけど、やはり日本製のハリヤとPASリチLの方が艶とか全てにおいて上だな。

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:57:17 ID:???
>>457

そりゃ針谷と比べたらどんな電チャリも臭いよ。

459 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:16:05 ID:???
>>458
ま、ハリヤは格好良いだけだがね。
ま、PASリチLは質感最高だけだがね。

でも600Wの電足も少し羨ましかったりw

460 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:30:06 ID:???
小説が短くなってきてるなw

461 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 13:45:54 ID:bTz0taUU
ミヤタの「カルラク アシスト」はサンスターのユニットベースのようですね。
バッテリー形状、ターボモードの名称からすると。
今度はパナソニックのユニットを利用するかと思っていたけれど違いました。

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 14:10:26 ID:???
>>461
だってパナソニックはトルク無いじゃん。
俺は現在使用中のエナクルSRの前はアルフィットビビスポーティーに乗ってたが、何のために高い金を出したのか正直分からなかった。
兄ちゃんがNew PAS-Cと言う同じニッケル水素の旧CITY-Sに乗ってたけど、パワーでは天空と深海並みの差があるし、エコってモードにしてもビビより全然軽かったし。兄ちゃんがエコだと重いーとかほざいてた時は本気でぶん殴ったろか!って思ったね。
そして、2chでエナクルと言う電動がブレーキ充電が出来る事を知り今現在に至る。
いやー!エナクルは快適だねー!スピード出すと前後にガクンガクンするのが気になるけど、その短所はパワーで消せるね。
店員氏は街中ではPASユニットが自然にアシストするって言ってたけどオレはエナクルで良かったや!
でもブレーキ充電って気になるよね。ブレーキ充電を上手く使わずに普通のママチャリの様に運転すると約12KMしか走らない。ビビの約半分だわ

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 14:57:00 ID:Qy4D27nU
充電機能はマグネットとか負荷、抵抗が大きくなるし、
ブレーキ時の回生充電なんてほとんど意味ないんでないの。
充電した分と出力電流比較すると意味のない宣伝文句のための機能としか思えない。


464 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 15:19:13 ID:fIOF+sLB
>>462
アルビビスポーティの航続距離が24km?
俺も乗ってたが、航続距離は郊外であまりGoStop無しで
12〜14kmくらいだったぞ?(体重は85kg)

その前に乗ってたエナクルのCY-SL273Dは同じような郊外
ルートで、回生多用して16〜20kmだった。

お前のインプレと随分違うな〜。。。
(この二台は過去に所有している写真もアップ済。)


465 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 15:33:54 ID:nu8w3pQ1
>>463
エナクルは走行時に使用している駆動モーターを回生発電に使用し、
減速や停止時に抵抗として利用するので、抵抗は問題にならない。
また、ブレーキ充電もアップダウンが多い場所では、下った傾斜距離
の1/3の距離を走れる距離が充電出来るので、回生の活用方法に
よっては、飛躍的に走行距離を延ばすことが出来る。


466 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 15:57:12 ID:???
>>463
今日はその人格でIDを出すことにしたのか。

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:05:27 ID:???
>>463
頼むからもう少し勉強してから発言してくんね〜かな。
無知丸出しだよ。

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:13:53 ID:???
>>464
オレはアルフィットビビスポーティー購入時は中@でした。
体重は保険の記録を見たら32kgだね。
現在は高B
体重は53kg

469 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 18:00:31 ID:???
>>468
リア中の頃の記録かよw
体重32kgは反則だな。つーか、エナクルがビビの半分って、お前の体重が
1.7倍になったせいじゃね?

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 18:38:02 ID:yqD9oYKH
>>468
>オレはアルフィットビビスポーティー購入時は中@でした。
>体重は保険の記録を見たら32kgだね。
>現在は高B

現在高3で、アルフィット ViVi スポーティを買ったのが中1?
ということは5〜6年前?

初期型アルフィット ViVi スポーティが発売されたのは2004年で、
その前のスポーティタイプはタフネスビビしか無かったんだけど?

http://kakaku.com/item/64605010087/
アルフィット ViVi スポーティ BE-EHK76
登録日:2004/04/30

http://kakaku.com/item/64605010280/
アルフィット ViVi スポーティ BE-EHK762
登録日:2005/12/20

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 18:57:30 ID:???
>>469
そうなんかな?でもビビはアシストが弱かったからあまり電池が使われなかったんじゃない?エナクルは無駄に電流が流れている気がするし。
>>470
んな事は無い。確かスポーティーだったと思うよ。取りあえず、パワーモードとバッテリーライトが無くてリモコンが横長いタイプだったと思うよ。

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 18:59:47 ID:???
少年よ
嘘はいかん

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 19:01:47 ID:yqD9oYKH
>>471
>エナクルは無駄に電流が流れている気がするし。

これは、どの辺の感触で無駄に電流が流れているって感じたの?

474 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 19:09:45 ID:???
>>473
レスポンスが悪いからかな。
ペダル漕ぎを止めてもアシストが切れるのが遅い。これかなり無駄

475 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 19:12:48 ID:xqrGwTBd
>>472
少年じゃなくて、PAS工作員w


476 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 19:18:01 ID:???
>>475
(ノ∀`゚)σ゚。
お つ か れ さ ま

477 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 19:20:26 ID:???
>>472
多分アルフィットビビスポーティーだと思うんだよね。
もしかしたら中Aか中Bかも知れないがハッキリ覚えてない。
家を建て替えて車も新車。犬を購入。アルフィットビビスポーティーは新築祝いにくれた物だから。
でも、確かにバッテリーはまだ1本しか購入してないな。最初のバッテリーが何年もったか分からないけど。

478 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 20:06:46 ID:???
他のは知らんが、エナクルは最高速近くになると電源オフにしてもペダルの重さは一緒。
なのに、ずっと電源入れっぱなしにして12キロとかバカじゃねーの?
出だしや加速の時だけアシストしてくれればいいんだよ。

479 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 20:35:02 ID:TL383m9P
>>478
別にアシストは24km/hまでアシストしてもらって、24km/hから
自力走行するものじゃないだよw

停止からの発進や、中間加速、巡航時の負荷低減が目的で開発されたもの。

俺がエナクルで走ってた時もだいたい1番気持ちいい速度が平地で18km/h巡航だった。

お前の使用用途はちょっと特殊なんだよw



480 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 20:50:13 ID:???
>>479
478は>>283他のキチガイに対するレスだよ、ずっと見てりゃわかる。


481 :480:2007/02/03(土) 20:51:04 ID:???
>>283じゃなくて>>282だったorz

482 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 23:15:19 ID:???
>>476
捏造・自作自演・騙り・宣伝工作レスは 厳 禁 の電動アシスト自転車スレです。
PAS工作員はお引き取りください。

483 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 00:03:26 ID:???
今日の会社からの帰り、15〜16km/hで普通のチャリで巡航している
俺の後ろを楽に漕いで着いてくるおばちゃん(40代後半〜50代前半くらい?)が
居たから、信号で止まった時に見たら、ちょっと前くらいの型のビビだった。

なんか、このくらいの年代のおばちゃんが楽に着いて来るのは違和感があるよなw

15〜16km/hというと、普通チャリのおばちゃんはどんどん追い越して進むくらいの速度だから・・・。



484 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:30:48 ID:???
>>461
確か去年はヤマハのユニットとナショナルのユニットの両機種があったと思ったが、今度はサンスターか
来年辺りサンヨーのユニット使ったの作るんじゃね?

485 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 01:50:48 ID:???
ハリヤ買ったけど、10分程のるとケツが痛くてしょうがないorz
なにかいい対策は無いでつか?

486 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 05:28:48 ID:???
>>485
サドルを上げて、前傾を少しきつめにしておしりへの加重を少し減らす。
クッション入りのサドルカバーをしてみる。
サドルを交換する?

安い順に並べてみるとこんな感じなのか?

487 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 12:34:32 ID:???
PAS Lの加速動画。
携帯でどうぞ。
てか、25km辺りで電源切っちゃえば節電かな?
http://125.102.246.10:8081/bbs/37838/img/0053186305.3gp

488 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 13:05:21 ID:???
オレはA.S.C.L乗りだが・今さっきリチウムビビシティを見た。
最初向かい側からお爺さんになりかけのオッサンが自転車を漕いできた。見えたのは右側部分。色はシルバー。
フレームがダサいし買うならまだアルフィットのシティかな。
つかシティならヤマハ&ブリのデザインが良い。
てか・今のビビってバッテリーが上フレームギリギリまでに拡大してるからさ
まるでPASスマイル系に見えるから古臭く見えるのかも。

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 18:23:17 ID:dLwvejUj
>>488
アルフィットビビスポーティをいつ買ったのか判明したのかよ?w

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:06:59 ID:???
>>487
フルモードとアシストを坂で使ってみて登る力はどうですか?

PASは実際使ってみてフル・アシスト、巡回距離はどれくらいですか?

491 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 23:22:32 ID:???
>>486
トンクス。
クッション入りサドルカバーまでは試してみたがダメだった。
自転車乗るのは10年ぶりなんで、ケツの筋肉が落ちてるのかも試練。
一週間我慢してみて慣れなかったらサドル交換を考えてみる。

492 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 11:52:45 ID:???
今日思ったのは、ビビ系はお婆さん系が多いですね。ビビにお爺さんはほとんど見ません。
シルバーPASはお婆さんですね。しかも大体が車道を走ってますね。

てか、電動って運転してる時はそんなに気にならないけど、実際24kmって速いですね。さっきお爺さんが限界速で走ってたけど以外に速かったです。
でも足の回転が恥ずかしいかな。意外に足が早く回って見えるから。
あとヤマハの考えは分からん。
実際は24kmまでスピードが出るPASリチウムが何故23km扱いなのか?
お店でアシスタリチウムとPASリチウムを試乗したら、全く同じ速さ。
俺のサイコン付きの旧PASを店員に運転してもらっても、PASリチウムはキッチリ24kmまで出る。
ヤマハって何かセコいな。23kmって書いた方が安全に見えるってか?

493 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 13:14:46 ID:s0VV3FB/
電動アシストなんて中途半端だろ
原付買えよ
原付最高!

494 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 14:00:29 ID:uuX65Jau
>>493
原付で歩道が走行出来るなら原付でいいんだけどな。

実際は、車道の端っこを相対速度の違う大型トラックや車にビビりながら
抜かれまくりで、駐車車両があれば、後方からビャンビュン突っ込んでくる
車にヒヤヒヤしながら進路変更して走らなければならず、一方通行も
守って走行しなければならない。
車が渋滞していていれば、狭い車の車の間をチョコマカすり抜けて行かねばならない。

こういうのが面倒だから、歩道が走行出来る電チャリを選択するんだよ。

495 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 14:36:25 ID:IdVLTypg
結局エナクルの充電機能は活用方法によっては、
飛躍的に走行距離を延ばすことが出来る。といことでよいのでしょうか?
 飛躍的に走行距離を伸ばせるのって、
標高差1000メートルぐらいダウンヒルするとかなのでしょうか?
 充電しても焼け石に水ぐらいのイメージなのですが。


496 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 14:58:53 ID:???
>>495
三洋工作員 乙

497 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:03:21 ID:eJNOWoPS
原付こそ中途半端
原付から電動アシストに切り替えたおれは
勝ち組


498 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:25:30 ID:???
>>496
最近の三洋の工作員は、また随分と自虐的なんだな。

499 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:29:49 ID:???
どう見ても>>495=>>496=いつものPAS厨

500 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:32:45 ID:eJNOWoPS
充電機能より
アシストの比率やパワーをもっと上げてほしい
ビビにのっているが神楽坂の急坂はアシストが弱すぎて立ち漕ぎでも上れない
メーカーには次の新型車に340Wぐらいにパワーアップしたモーターを載せてほしい。
アシスト比率も1:1ではなく1:2まで上げてほしい。
爺や婆は現行のアシスト自転車でも坂道はきついんだ。


501 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:36:27 ID:ihlvCN65
>>495
最近、各社のニッケル水素アシストが2.7Ahから3.1Ahに容量アップしました。
これは容量的に13%の容量アップで、走行距離にして2km程度のアップになります。
そして、旧型と新型の実売価格の差は価格comではほとんど有りません。

きみがアシストを買う場合に、2km程度の焼け石に水ぐらいの差なら、微々たる差だからと言って、古い2.7Ahの車種を買いますか?
それとも3.1Ahの新型を買いますか?

エナクルの回生ブレーキ充電であれば、うまく回生を多用すれば、2km以上の
走行距離増を確保することが出来ます。

502 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:39:57 ID:GLXQg83d
>>495がサンヨー工作員なら、最後に「充電しても焼け石に水ぐらいの
イメージなのですが。」なんて書かないよなw

503 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 16:24:54 ID:gFwgnDQd
>>500
>>爺や婆
車イスタイプに乗れ

504 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 16:56:26 ID:eJNOWoPS
30代の俺様が神楽坂の急坂でねを上げているんだよ
じいやばあやならなおさらでしょ


505 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 17:00:03 ID:???
>>504
あん?
PASとエナクルでは登れるけど?

506 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 17:38:28 ID:???
>>504 おまえ俺の同級生じゃねえだろうなw

507 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 19:15:19 ID:5U7VSKNC
>>504
30代と言っても、競輪選手並の脚力の人も居れば、老人程度の脚力の奴も居る。

そして、アシスト車は踏み込んだ踏力と同等のパワーまでしかモーターがアシストしない罠。

508 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:12:23 ID:???
知り合いの自転車屋で2006年モデルのPASリチウムLの訳あり車
(シルバーと間違えて納車してしまったらしい。&試乗車扱いで約2回程おじいさんが試乗したらしい&リア泥よけ破損)
を74.800円+500円(泥よけ交換混み)でどう?って言われたから今日購入しました。新車保証もつけてくれて今日から2年(2009.2.5まで)。
早速今日乗り潰したけどバッテリーはまだ1回しか充電してないらしいから元気であまり減らなかった。
色は赤メタリックにパッソの赤?が混ざったような色でホイール?もギラギラしてて格好良い。他のPASとは何か違う感じがする。
まあ、泥よけをシティ用のブラックにしてもらったからだと思うが。
乗り心地も良く、パワーもそこそこ。
知り合いが言ってたが、何かモーターにも違いがあるらしいよ。ウルサいとか静かとか。試乗車のPASリチウムはガリガリウルサいモーターだった。
だが俺のはナショナル並みに静かだからラッキー。

俺は勝ち組だよな?2007年モデルはエコの改良らしいが俺エコなんか使わんから必要ないし。

509 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:20:46 ID:PJD6MiOZ
パナソニックも新しいの出したけど、なんじゃ?
アルフィットビビスペシャルって・・・・・
ヤマハと同じエコモードじゃん!
もう行き着いてやることないのかな?

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:58:37 ID:???
>>509
ヤマハよりはぜんぜんいいと思うけど

511 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:13:03 ID:???
>>509
やはりパナソニックはマネシタ電気だねw
ビビのパワーでオートエコはキツいだろw
ヤマハのオートエコを試乗した事があるが入でキツく強で漕げるLv.だったし。

つかオートエコ何かイランからPASとエナクル並みのパワーになるスーパー強モードが欲しかった。

512 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:36:13 ID:???
今じ〜っくりとヤマハとパナソニックのHPを比較したけど…。
【オートエコモード】
[ヤマハ]
・入・強
・入+オートエコ
・強+オートエコ
[パナソ]
・標準・強
・入+オートエコ
でヤマハとは若干違う。流石に全く同じにしたらマズいしね。だが、ついにアルビビのフレームをエナクルまでは行かないが、PASスタと全く同じ低さにマネシタ電気ねw
ついでにLEDフラッシュテールランプもマネシタ電気ねw
これでようやくパナソニックは夜間走行が安全になったね♪
でも、最近は電動アシスト自転車って凄いよね!7万で装備が凄い!出たばっかは
[New PAS]
スイッチ付きダイナモライト
入・エコ
入27kmエコ37km
[PASスタンダード]
バッテリー安心ライト


入+オートエコ
強+オートエコ
入31km(47km)
強25km(31km)
ディンプルキー
とりあえずヤマハはギャラリーから分かったがナショナルの旧型ビビのページが分からんからパスする。
あと、ヤマハのPASスタンダードは最初、26型で最高速が22kmだったのが、今は正式に24kmになってるね。
やはり、予告とは違ってくるんだね。

513 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:39:13 ID:???
てか、最近ってブラウンが流行ってるん?
自動車ではマーチやMRワゴン等がゴキブリの様に街中を走ってるし、PASリチウムにはブラウンが追加されてるし。
近いうち、街中がゴキブリだらけになる!?
つかPASシティfのピーチ色が欲しい♪♂で桃色はキモい!?

514 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 00:03:54 ID:???
俺もPASの黒ゴキブリ知ってる。

515 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 00:07:17 ID:???
PASは黒ゴキブリに加えて茶羽ゴキブリですかw

516 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 00:59:11 ID:???
ゴキブリワロスw

517 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 11:32:38 ID:VzXbuZfC
電動アシスト車はどこもバッテリーランプになったのはいいけど
車道はしっているときに必要なものとして
ライトのハイ・ロー切り替えがあるとパッシングできて便利なんだけどな

518 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 11:33:59 ID:VzXbuZfC
それと方向指示器もついていると、車道で右折、左折するときに前方後方の車や自転車に知らせることが出来て安全だと思うよ

519 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 11:38:00 ID:bSVbd6sk
ブレーキランプもいるだろ。

520 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 11:41:48 ID:VzXbuZfC
ミラーも標準でつくといいね

521 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 12:03:47 ID:y4Tlq76O
霧が出た時のリアフォグも欲しいね。

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 12:06:32 ID:???
乾電池タイプのパッシングライト(オレンジ)を付ければウィンカー問題解決!

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 12:22:54 ID:VzXbuZfC
バッテリー表示のところにスピードメーターと平均スピード、距離計が標準でつくと便利ですよね

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 12:51:23 ID:???
ヤマハにお願い。
@バッテリーの残量系は
[空■■■□満]ではなく
[残量□□%]にして欲しい。
Lタイプ用の1Wホワイト点灯虫は明るすぎて歩道の逆走が出来ない。弱モードも付けて欲しい。
バッテリー自体の残量系も旧PASと同じく7段階欲しい。

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 13:39:35 ID:???
正確な計測が出来ないので
%表示にしても意味無し

526 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 13:55:14 ID:???
>>518
手信号使ってないのかゴルァ、そんなものよりワイパーとサイドブレーキを(ry

527 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 13:57:08 ID:VzXbuZfC
バイクのように
オプションでもいいから
グリップヒーターを作ってほしい

528 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 14:02:55 ID:VzXbuZfC
それとサドルヒーターもね

529 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 14:12:10 ID:???
ヒーターつき手袋ってあったとおもう。
あと、乗ってりゃ暖かくなるからサドルヒーターはどうかね?

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 15:44:28 ID:???
俺のP.C.S-αは電池をケチってるから
53km走っても一つも減ってないw
http://124.38.226.82/bbs/72397/img/0053441792.jpg

531 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 15:56:48 ID:???
電動アシスト自転車ってさ、サイコン機能がデフォルトで着いてた方がよくね?
それ+現在のアシスト力もリアルタイムで出ると楽しいね。

まあ1回見れば飽きると思うけど電池切れの予測に役立てたりとか、
目安としてのカロリー消費量とかも表示できれば売りになるような?

532 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 17:36:04 ID:???
>>531
難しい所だな。
現在のアシスト力を出すと、法定以下であることが一般の人にバレバレになってしまう。
カロリー消費を出すと普通の自転車ほど運動になってない事がバレバレになってしまうw

533 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 18:57:44 ID:???
アシスト力は0to100表示で実際の出力でなくても良いと思うぜ!

カロリー表示に関してはクルクル足を回してれば、
実はそれなりにカロリーって表示されるものなのだよ。

10kmのマラソンと徒歩の消費カロリーって100kcalも違いがなかったよ。
マラソンは650くらい、徒歩が590位だったかな。

まあ、消費カロリーは目安にしかならんがw

534 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 19:05:28 ID:???
表示→消費

535 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:20:52 ID:???
>>532
法定以上ならメーカーはかえって困るだろw

536 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:42:56 ID:???
>>535
ちゃうちゃう、逆。
時速5キロなのに人力の0.5倍しかアシストしてなかったり、
内装3段の1速だと15キロなのにアシスト0なのがバレる。

このスレの住人なら知ってても、一般の人には故障だ返品!と言われると思うよ。


537 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 22:23:58 ID:8wBukRJK
坂道もスイスイ?電動アシスト自転車「エナクル」を買ってみた!【前編】
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20070202/120755/

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 23:55:59 ID:???
27インチモデルがあるヤマハかブリジストンを買おうと思ってるんですけど、
ヤマハの2006→2007ってエコモードの改善だけですか?
それだけならヤマハの現行モデルかブリジストン買っちゃおうと思ってます。

539 :生釈由美子:2007/02/07(水) 00:32:09 ID:???
>>537
電チャリは二人乗りしてもタイ〜ホされないのね。

    ジュポッ!

540 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 00:56:31 ID:GDm6KpEV
>>539
座席が設けてあることと、年齢制限があったとおもうよ。
幼児ならOKだったはず。

541 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 07:16:54 ID:???
>>539
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工マジ?

542 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 07:42:22 ID:MdTGQHto
エナクルにも27インチモデルあるぞ。

こう書くとパス工作員が登場していろいろケチつける法則w
パス工作員どうぞwww↓

543 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 09:19:24 ID:???
工作員じゃないが、バッテリーの容量が2.8Ahじゃどうしようもないな。
可愛そうに・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010270/#5963490



544 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 09:56:30 ID:???
その2.8AhしかないバッテリーでPASCITY-Sより航続距離が長いってことは、
さしずめPASCITY-Sはバッテリーの容量が3.7Ahじゃほんっとにどうしようもないなってとこかな?



545 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 10:29:24 ID:???
ハリヤに、MF-HG50-7で決まりだろ。


546 :538:2007/02/07(水) 11:38:48 ID:???
>>542
27インチありますね。誤解を招く表現でした、すみません。
色が好みでないので除外しました。

547 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 11:39:24 ID:???
電動アシスト自転車って可哀想だよね。
町中とか信号が多い場所や凸凹した歩道とかは有利だけど、例えば線路の脇にある歩道が無い長〜い直線道路とかではハリヤはママチャリに抜かれちゃいます。
しかも、ミスターマックスの6段変速付きのママチャリに抜かれたときは悔しかった。
何かさ、値段(9万した事)を考えると性能の割には高く感じてくるかな。
知り合いが6万のロードに乗ってるけど30キロは直ぐに出て本気出せば50キロは余裕に出るし。坂道でも電動より軽い?何か軽く走れるし...

548 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 12:01:59 ID:???
>>546
【エナクル27インチ】
http://www.e-life-sanyo.com/products/cy/CY-SR273DB_LS/photo.html
【PAS CITY-S】
http://124.38.226.66/bbs/72397/img/0053544537.jpg
【PAS CITY-S】
http://124.38.226.74/bbs/72397/img/0053544558.jpg
デザインは圧倒的にPASか?

549 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 12:52:10 ID:???
>>547
釣り乙

550 :エナクルは走行距離エコなし標準で99kmが限界だ :2007/02/07(水) 19:14:00 ID:Zpm2sQP2
547







551 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 20:07:12 ID:???
基本的に脚力がないやつが乗るもんだろ。

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 20:09:43 ID:???
>>547
電チャリは速く走るための機械じゃない。
登り坂や凹凸の負荷の差をバッテリーで吸収して、体感の負荷を常に一定にし、
巡航速度を保つ為の機械。勘違いしてはいけない。

553 :生釈由美子:2007/02/07(水) 20:34:16 ID:???
ハリヤなら時速25`で汗一つかかずに巡航できますけど・・・・

  ジュポッ!

554 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 20:51:32 ID:???
>>553
汗をかかない訳が無い。普通の自転車よりかはマシだけど汗は必ずかきます。
そもそもアナタみたいなアシストがしない速度で自転車を漕ぐ程に足が元気な方はハリヤもそうだけど…










電動アシスト自転車に乗る資格は無し。

555 :生釈由美子:2007/02/07(水) 21:05:23 ID:???
>>554
MF-HG50-7をハメてみたらどうかしら?時速25`でも余裕でアシストきいてますわよ。
か〜るく漕いでるだけでママチャリもちびチャリどんどん抜いちゃいますけど。

  ジュポッ!

556 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:08:36 ID:???
>>548
デザインはエナクルSTが最強
http://www.itoyokado.co.jp/company/news/spcl/050329.html

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:14:02 ID:???
>>556
なんか通勤、通学用にピッタリって感じですわね。ほどよい臭さも漂ってますし。

   ジュジュポッ!

558 :生釈由美子:2007/02/07(水) 21:16:16 ID:???
その通りですわね。

    ジュポッ!

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:48:25 ID:???
今日のPAS工作員はネカマ作戦?

560 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:51:46 ID:???
>>556
このエナクルはまだマシだけど市販のはダサいよね。
エナクルって昔の自転車の部品を使ってる気がする。
例えばSNのシフトとかは3世代前のPASと同じだし

561 :生釈由美子:2007/02/07(水) 22:04:30 ID:???
生釈は思うんですけど、そこらの電チャリって時速20`でもクランクぶん回しでヒイヒイ
漕いでますけど、あれってけっこうつらいんじゃないかしら?

    ジュポッ!

562 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:16:40 ID:???
今さっきライアバードを見ました。

場所はとあるサイクリングロード。
俺っちのPASシティFはインター8+リムの軽量化+寿命はかなり短いが抵抗が少ない○○タイヤに改造。1本スタンド 。その他改造多数で。
19kgまで軽量化してたから楽々抜いてしまった。その後、時速33KMの世界にライアバードが付いてきててノーマルなのか、アシストが効かなくなって自力で付いてきてたから笑たww
やはり、幾らスポーティーな自転車ベースのライアバードでも、ママチャリ型(改)電動アシストには叶わないんだね。つまり、改造ベースならママチャリ型でもOKって事だね。
ライアバードやハリヤはカタログでは軽量に見えるが実際にビビDX程の装備を付ければ重さは変わらないって事。
にしてもライアバードのアンちゃんテラワロスだったなぁ。
俺が限界速の33KMで走ってたら1回抜いていってその後また追い付かれてるのw
本当なら俺を抜いた後に格好良く去りたかったんかな?サイクリングロードを抜け出したから俺はついていったのさ。そして信号で並んだら汗だくになってるのww俺は少し寒い位なのに。
本当にライアバードとかの売れない変わり者自転車に乗ってる人間って変わり者が多いよな。
ママチャリに抜かれて余程悔しがる人が多いみたいだねwwWWWww

563 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:21:04 ID:???
>>560
>気がする
PASはもっと古い部品を使ってる気がする。

564 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:34:40 ID:???
ヤマハは昔からの自転車メーカーだし電動アシストでも一番古いメーカーだからな。
設計とかどこかで古い常識からずっと抜け出せない気がする。

565 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:35:49 ID:???
なんかライアバードとPASがらみの話が多い気がする。同じデクが書いてるんじゃないのかよ。
第一PASなんか速いわけないだろが。ババァの乗りもんだし。

566 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:43:02 ID:???
PASシティFのインター8の改造車乗ってる。先月お年玉貰って自転車屋に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもシティ車なのにグリップシフトだから操作も簡単で良い。シティ車は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。クロスバイクと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。シティ車なのに倒れそうで。
速度にかんしては多分クロスバイクもシティ車も変わらないでしょ。クロスバイク乗ったことないから
知らないけどトップチューブがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもシティ車な
んて買わないでしょ。個人的にはシティ車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどサイクリングロードで33キロ位でマジでライアバードを
抜いた。つまりはライアバードですらPASシティFのインター8には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

567 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:45:16 ID:???
>>563
PAS系は常に最新の部品。ブリヂストンが部品開発に積極的だからな。
>>565
ライアバードやPASは最高速は同じ。
軽さはPASはパワフルで3速。ライアバードはパワ―不足を7速で補っている。
2台を分ければ
PASは買い物車。
ライアバードは楽に運動出きる乗り物。
まあ改造次第で用途が変わってくるんだが

568 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:00:17 ID:???
>>562
頑張っても基本性能が悪いから、そんなもんなんだよな。


569 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:21:17 ID:???
>>568
基本性能は一番良いと思うんだな。
ヤマハは1番売れてる電動アシスト自転車なんだな。
ちなみにパナソニックも元はヤマハなんだな。ビビの名前が付く前はモーターのみヤマハのモーターを使ってたんだな。
パスのアシスト感をマイルドにしたのがパナソニックなんだな。
例えるならば
ヤマハ=エニックス
パナ=スクウェア
なんだな。
ちなみにサンヨーだけは除け者扱いなんだな。

570 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:24:47 ID:???
>>569
重い

571 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:28:19 ID:???
>>570
だね
Iあはっ(笑)

572 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:51:30 ID:7ZXaMT34
>>569
ガセはやめようね。
ビビの前のもモーターはパナ製。
3輪モデルのみヤマハ製モーター。
形状見りゃ全然違うじゃねぇか。

おまけにパワーなんて全然違う。
マイルドどころか全然パワーなかったぞ。

573 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:16:55 ID:???
>>572
ガセでは無いね(笑)
ビビの前(陽の当たる坂道)はヤマハのモーター。
モーターなんてカバーのデザインを変えれば良いんだから。
名前がviviになってから自社開発モーター。自社開発になってからパワー不足になった。
所詮パナソニックは距離って事よ

574 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:42:10 ID:???
とりあえずPAS工作員なんだからガセなんだろうと思った

575 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 08:49:58 ID:???
>PASシティFのインター8仕様

>ハリヤのMF-HG50-7仕様

せめて、PAS CITY-S にしないと比べられないか。?
どちらにしろ、ロードバイクを抜き去るように出来ないものか・・


576 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 08:49:58 ID:???
オマイら家の外にも出た方がエエぞ

577 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 08:51:20 ID:???
>08:49:58

凄いな。!

578 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 10:39:25 ID:???
>>575
改造スレ行けばリミット解除+チェンリング大径化+インター8の人が居るよ。っていうか俺w
バッテリ消費も馬鹿みたいに早いんでリミットだけは戻そうと思ってる。

579 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 10:55:03 ID:zOb1Zhmr
>>562
>ライアバードやハリヤはカタログでは軽量に見えるが
>実際にビビDX程の装備を付ければ重さは変わらないって事。

お前w
これはロードレーサーにランドナーの装備をフル装備
させたら重くなると言ってるのと同じだぞw

軽量化の意味が判って言ってんのか?

580 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:07:06 ID:???
>>578
ありがとう


581 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 14:39:11 ID:???
本当に電足って平地だとのろまだよね。
家にある旧パスはブラシモーターだからともかく、ビビはブラシレスモーターなのに、アシスト入りで平地で22.3kmのスピードで走行中にアシストを切ると急に軽くなりすぐ25kmを越えるのは何故?
電足ってアシストが切れる辺りが凄く重たくない?

582 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 14:47:36 ID:OHjGLPYv
>>581
だから、早く走るために電チャリはあるわけじゃないよw。

583 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 15:10:49 ID:ZxZ3kp8s
>>582
けど飛ばしたいのが本音。

584 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 15:29:40 ID:???
強モード 3で飛ばしてる

585 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:25:06 ID:jAn2EZsr
>>581
>ビビはブラシレスモーターなのに、アシスト入りで平地で
>22.3kmのスピードで走行中にアシストを切ると急に軽くなり
>すぐ25kmを越えるのは何故?

ブラシレスモーターと言っても、回転抵抗が全く無いわけ
ではなく、また、モーターシャフトがそのままチェーン駆動
せずに、間にギヤを介しているギヤードモーターなので、
そのギヤの摩擦と回転抵抗も存在する。

また、ビビは電源ONでペダルを踏むとモーターとチェーンが
クラッチによって接続され、ペダルを踏まないとクラッチが
切断され、アシスト比がゼロになる24km/h以上の領域では、
ペダルONではクラッチ接続によりモーターの抵抗だけが
残り、走行抵抗になる。

この時に電源をオフにすると、クラッチが切れてモーターが
駆動系から切り離されて、モーター抵抗が消えてペダルが軽くなる。

586 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:34:23 ID:???
そんな複雑な構造を良くあんな中でやるもんだな

587 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 17:21:25 ID:???
>>546
エナクルSRは渡辺容疑者の愛車。

588 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 18:01:04 ID:???
>>587
それを言っては反感を買うだろ

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 18:21:19 ID:???
だれそれ?

590 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 18:25:21 ID:???
>>589
小学校の教師だよ。
子供の死体の画像を貼り付けてた人。

591 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:16:14 ID:???
アシスタスティラだっけ?ってマジうぜぇ!!
さっきソレに乗った女子高生が友達と並んで走ってて、オレのPASシティSが接近したのを気付いたら、避けるどころか少し加速するだけで避けなかったから歩道側の壁と電柱の僅か隙間を通って抜いてやった。
てか、♀って電動に乗ると生意気になるよな!実はギア比が軽いのにアシストの力で自分の足が強くなったと勘違いして(速い)と思い込むよな。
でも、意外にもフラッシュホワイトWは明るかった。
オレの1Wの方が明るいが実用的にはWで十分かも。

592 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:37:31 ID:???
>>591 おまえも普通のチャリに対して得意げになってるだろwwww
そいつもお前も同じだって事に気づけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

593 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:27:26 ID:???
>>592
オレは自分より速いのが後ろから来たら抜かせるよ。
もっとも12Tで平地なら平均28km/hで走ってるからロード意外はめったに抜かれないけどねwOw

594 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:53:38 ID:MKcRJTa1
なんか、アシストでやたら飛ばそうという輩が多いな。
俺はエナクルでまた〜り18kmくらいで走ってるのが、1番楽で気持ちいいいが。

595 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:31:31 ID:???
>>594
>>578の俺が言うのも何だが、それぐらいが一番疲れず軽く爽快で、バッテリの持ちもいい。
ただ歩道が混んでいる時は車道に出たい、すると40キロぐらいで流したくなる。

596 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:38:26 ID:???
>>595
改造スレってどこだ?

597 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:06:58 ID:???
>>596
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152668576/

598 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:10:38 ID:???
>>597
そのスレの何番なの?

599 :578:2007/02/08(木) 23:45:16 ID:???
>>598
何を知りたいのかも判らんが全部改造して全部書いた訳じゃないし、ここではスレ違い。
つーか現行スレぐらい検索した?

600 :578:2007/02/09(金) 00:00:37 ID:???
>>599補足
>[一度に]全部改造して全部書いたわけじゃないし
改造の詳細知りたければ向こうで質問してもいいし、
信じられないという話なら画像出してもいいよ。ちなみに黒PASじゃないからw

601 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:33:15 ID:???
>ちなみに黒PASじゃないからw
そこは大事なところだなww

602 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 10:07:10 ID:???
歩道かサイクリングロードか車道かで快適な速度は違ってくるよね。
歩道で加減速多くて18キロを維持する事自体が難しい
サイクリングロードだと18キロぐらいだと疲れず長距離走れて快適
車道で18キロだと後ろから煽られる気がして快適じゃない

603 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 11:25:03 ID:olun7J9j
>>602
車道で何km/h出せば煽られない気分になれるんだ?

自家用やトラックが50km/h以上でビュンビュン飛ばしてる状態で?

ロードレーサーだって、車と同じ速度で流れるのは無理なのに・・・。

604 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 11:30:31 ID:6tuXHGXc
>>603
脳内だから、ほっとけってw。

605 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 12:19:03 ID:???
>>603
自分も車を運転するから、車と同じ速度で流すのが無理な事ぐらいわかってるよ。
駐車車両を避けるため車の流れを塞ぐような時に少しでも流れを乱さない程度に走りたいだけ。

606 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 12:38:13 ID:g41jpYhx
>>605
そん時は歩道走れや。

607 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 12:52:02 ID:???
>>606
歩道が空いているならしばらく歩道を走るが、
駐車車両の度に歩道と車道を出入りしたら危ないじゃん。

608 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 13:16:41 ID:B8446c0/
>>607
歩道と車道って、間に段差があるから、ちょいと速度を落として段差を
乗り越える時に気を使うんだよな。

高い速度のままだとタイヤを取られたり、パンクしたり、リムを痛めたりと
デメリットが多いし、速度を落とすと再加速がカッタるい。

それなら、ずっと歩道を走った方が楽と。

609 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 13:50:04 ID:???
>>608
歩道だったらスピードだしたら危ない
車道を走るんだったらバックミラーいるよな

610 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 13:56:44 ID:???
車からすれば車道の自転車って邪魔。
特に電動は遅いから邪魔。

611 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 14:03:22 ID:???
バックミラーいらねーだろw

612 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 14:03:31 ID:???
てかさ、電動ってやはり楽なんだね。
New PAS半年
New PASCITY-C@年半
New PASリチウム約3年
現在PAS CITY-SリチウムL
実は先日モーターの初期不良で修理に出したら普通の27インチCITY車が来て、普通に坂道が登れない!
やはり電動って軽かったんだね。

613 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 14:08:08 ID:???
>>608-609
うむ、車道から歩道に移るときどうしても速度落とす必要あるね。

>車道を走るんだったらバックミラーいるよな
必要ないとは言わないが、ちゃんと目視確認したほうが運転手側も安心。
バックミラーを確認しつつ、行動前に一瞬後ろを目視するのが一番いい。

614 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 14:10:46 ID:???
>>610
邪魔なのは間違いないが、それでも法律上は自転車は車道を走る物。

615 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 14:21:45 ID:???
>>611
違法駐車がなかったら多分いらないんだけどね
監視員制度で一瞬減ったけどまた増え出した

616 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 14:55:24 ID:???
古い国道だと、歩道と車道の段差がすげーのがたまにある。
道路脇に家や路地がある度にそこだけ凹んでるんだけど、中にはモトクロスのコースかと思うぐらいの
凸凹があったりして、速度を出すどころじゃない。
電チャリに乗るようになってから、あんまりガタンガタン言うのもモーターが壊れる気がして、
そう言うトコロじゃ車道走るようになったな。これがまた道幅狭くて、煽られて怖いんだが。

617 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 18:42:38 ID:???
PASリチウムL乗りだけど裏技発見しちゃった!
詳しくは改造スレで

618 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 20:36:48 ID:???
http://124.38.234.194/bbs/72397/img/0053817275.jpg
ここのコードがカゴにぶつかると音が鳴り気になります。
皆さんどう対処してますか?

619 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 21:26:36 ID:voDz0zt2
>>618
コードって、どのコード?
ブレーキワイヤーのアウターしか見えないんだけど?

620 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:09:59 ID:???
>>618
結束バンド(ケーブルタイ)で止めればいい.
結束バンドは黒いのを選べば耐侯性がある.ホームセンターで売ってる.

めんどくさければヒモで

621 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 10:05:09 ID:???
エアロアシスタントの新機種発表はまだですか?

ちなみに2秒ターボの裏技は時々使っています。

622 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 15:14:20 ID:???
エアロアシスタントの詳しいインプレはまだですか?

623 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:50:57 ID:???
皆さんはどんな節約してますか?
私は秋限定色のPASシティFリチウムに乗ってますが。
スタート時にアシストON。時速13キロでアシストOFF。
普通の短い坂道ではアシストOFF。ダラダラ坂ではアシストON。
下り坂はもちろんアシストOFF。
平地では向かい風以外はアシストOFF。
乗るのは夜だけなので常にライトだけは付けてます。
ランプが4つから3つになるのは走行距離が21キロです。

624 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 13:48:38 ID:sndYWEMV
>>623
俺はエナクルの標準モードで、普通に走るだけ。
節約なんてしたことない。

楽したいからアシスト買ったのに、それを電池節約して普通の
自転車みたいに苦労して漕いでも意味が無い。

625 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:33:51 ID:???
エナクルは標準モードで十分パワーがあるね。
かなり急な上り坂でも標準モード+1速で余裕だし。
パワーモードってどんな時に使うんだ?

626 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:42:05 ID:???
パワーモードはデブの為にあります。

627 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:33:27 ID:XWgiplwf
>>625
パワーモードは、左手でパワーモードスイッチを押しながら、「パワーモード!」と
右手を高らかに上げながら叫ばないと、本当のパワーモードにはならないんだよ。

ただボタンを押してパワーモードにしただけでは、本当のフルパワーモードにはならない。

628 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:42:21 ID:Zlo9qcs9
>627
パワーモード!
のあとに
スイッチオーーーーーーン!!!!!
をつけないとうちのはだめぽw

629 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:00:11 ID:KNRpNfOJ
左手を右にピシッと伸ばして左へぐるっと回して
左にピシッと、そして「パワーモーード!スイッチオーーーン!!」
とポーズも忘れずにな。

630 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:02:07 ID:???
なんか…楽しそうだな…

631 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:22:40 ID:P9c8JTYF
さっき、商店街でパワーモードにした時に「パワーモード!スイッチオ〜ン!」って
叫んだら、通行人がみんな俺の方を見てました。

632 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:41:47 ID:???
>625
急坂ってどれくらい?
エナクル買おうと思ってるんだけど、
うちの近所って15%越えの坂道がごろごろあるから
そんなんでもいけるのかと思って。

633 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:35:58 ID:???
>>632
ギア軽くしてパワーモードに設定すれば、まあ人が通ることを前提に
造られた道なら、大体どんな坂も登れる。度胸付ければ、歩道橋とかもいける。
ただきつい坂はバッテリーの消耗もメチャ早いけどね。

634 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:59:43 ID:???
>>633
10度って17%くらいだよね、そういう坂をある意味余裕で登ってるよ。ただし低速だけどナー
ある意味ってのは立ち漕ぎはなし、無理して必死で座り漕ぎしてるわけでもなしと。
まあ低速だけど普通に登れる。10度が限界ってわけでもない。

>>633
歩道橋のスロープってそんなに急かな。うちの近所の坂の方がよっぽど急なんだけど…orz
きつい坂では消耗早いことは同意。経路の最初にきつい登りだといきなりランプ1コ減って焦ることがあるw

635 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:21:08 ID:???
>>633-634
情報ありがとう。
自転車での行動範囲は数kmだから
バッテリが消耗が早くても登れさえすれば問題ないです。
家の前の坂がいきなり20%とかあるから、登れないのが怖かった。


636 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:55:23 ID:KNRpNfOJ
>>632
エナクルって急坂だと速度を上げるほどしんどい。
うちとこ8%の坂を登るのだが4キロしか持たない。
で、もうえーや!とゆっくり登ることにしたら
気持ちペダルが軽くなってバッテリーの持ちも少し良くなった。
あまり速度出さないでのんびりマターリ登るのが吉。



と最近気づいた。

637 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:57:01 ID:KNRpNfOJ
あ、エナクルSN乗りね。
SSにしとけばよかったかなーー??と
ちょっぴり後悔してるとこ(:D)| ̄|_

638 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:07:59 ID:yMSxm5eN
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200702120013a.nwc

639 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:55:31 ID:RehbCbbb
>>636
アシストとは、傾斜が2%になると航続距離が半分になる。
エナクルは平地での実走行距離が16〜18kmになるから、
8%で4kmだと、多少の傾斜の増減を考えると妥当な距離だろう。

>で、もうえーや!とゆっくり登ることにしたら 気持ちペダルが
>軽くなってバッテリーの持ちも少し良くなった。

アシストは15kmまでは比例補助で、それ以上は逓倍補助になって、
坂を勢いをつけて登ろうとすると、比例補助領域を超えて逓倍補助
に入って、アシスト力が低下して重くなる。
だいたい12〜15km/h近辺で上ると楽だが、この速度域は感覚的に
は非常に遅いので、速度計などを付けて、この速度域を維持すると
楽に上れる。

電池の持ちも、ペダルの踏力をそれほど大きくかけなくて済むように
なり、電力消費が平均化してバッテリーの持ちも良くなる。

640 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:59:28 ID:???
>>639
そーなのよ〜
まったくその通りですわあ。

エナクルスレに開発秘話へのリンクがあって
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/3360-214-7-1.html
を見て愕然とした。
15km/h辺りで逓倍補助になるのは法律が関係してるんだって?
後5km/h!もう一声!て思いたくなるよ( ´Д`)

体感で楽になる加減を覚えたから、速度計はつけない。すまねー。
でもスイッチ入れないとライトつけられないから
純正外して松下の自動点灯ライトに換えて便利よくなったけど、
ちょっとした揺れで点灯するから激しくウザスorz

641 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:19:55 ID:???
人力:アシスト=1:1って言うけど、じゃあ思いっきり発進したらすっげー加速になるかと思えば
そうでもないんだよなあ。
かと思えば、超微速で発進しようと目一杯軽〜くこいでも結構加速するし。
本当に1:1なのか?

642 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:42:35 ID:???
>>625
確かにパワーモードって名前ほどにパワフルでは無いよね。
うちには回生がない古いエナクルとPASがあるけど、パワー何か全く使わないね。意外にもエナクルやPASってP社とは違い、入モードで十分にパワフルだからね。
>>626
デブとか関係無いっしょw
俺は良く58kgの友人をエナクルやPASの後ろに乗せるけど1人でも2人でもそんなにパワーは変わらないと思うし。
>>641
多分守れて無いっしょ?昔のPASは法律ギリギリか違反してるって聞いたことがあるし。多分守ってるのはP社だけかと思う。
P社は自然なアシスト感だし、ある程度の速度でカクッと若干重たくなるし。

643 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:44:37 ID:???
「謎多きコテたまなし」
だ が そ れ が い い

644 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:46:15 ID:???
ゴバクデス

645 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:30:38 ID:???
違反してるよ
マスコミに言ったら大問題、全台回収w

646 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:33:50 ID:???
>>642
>俺は良く58kgの友人をエナクルやPASの後ろに乗せるけど1人でも2人でもそんなにパワーは変わらないと思うし。

単純計算で体重80kgの人間を後ろに乗せると必要なパワーは倍になる。
というか道交法違反。

>多分守れて無いっしょ?昔のPASは法律ギリギリか違反してるって聞いたことがあるし。多分守ってるのはP社だけかと思う。

現行5車種のパワーモードでアシスト比は規制値のの5〜9割程度
さらに多段変則モデルのローだと規制値をかなり下回る。
ソースもあるが、公開資料といえ勘違いを招きやすい資料なんで必要なら出す。

647 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 11:02:16 ID:???
>さらに多段変則モデルのローだと規制値をかなり下回る。

それって、ペダル部センサ+チェーン駆動でペダルの回転数を走行速度に代用している
からギア比が低いとアシストが早めに打ち止めになる、てこと?

648 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 11:39:01 ID:MDar1w7B
>>641
発進加速時にはモーターの最大出力と電池が流せる最大電流で
限界があり、また、あまり急発進してしまうと危険なので、発進時
の最大加速度も制限しています。
電池も、大きな電流を取り出そうとすると、瞬間的に電圧が低下し
て、モーター制御にかけられる電圧が低くなってしまいます。

法定アシスト比は1:1ですが、上記の理由で、思いっきり漕いでも
出せる加速力は期待したほどは上がらないという現象に至ります。

649 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 12:30:07 ID:???
>>647
そそ、このスレで何度か話題になってるね。
クランク軸やチェーンのの速度で割り出すと1速15キロでアシスト0になる。
車輪やシフターにセンサを付ければいいんだけど、そこまでの需要も無いんだろうね。

650 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 13:08:41 ID:S65eOUey
俺がエナクルからアルビビスポーティに乗り換えた時に、その辺の
違和感を感じたな。

エナクルだと1速で発進して、サイクルコンピュータ読みで、1速のままで
15km/hまでパワーが持続するんだが、ビビスポだと1速で10km/hを越
した辺りでパワーが無くなる感じで、そこから3速に上げるとモーターが
唸って13km/hまでアシストされて、13km/hを過ぎるとアシストが無くなる。
ここで6速に上げると、20kmまでアシストされ、その後、じょじょにアシスト
力ダウン。

んで、急坂を上ってる時にペダリングがキツクなってきてシフトダウンすると、
下げたギヤで最大アシストされる速度が低いから、漕いでて楽な速度を
探すと、ギヤダウンする前より、かなり遅くなってしまう。

ビビスポの場合、1〜4速だと15km/h以前にアシストされなくなるのは、ちょいと
使い勝手が良くないね。

651 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 13:59:13 ID:???
>>649 >>650のような問題点も,内装3段変速のママチャリタイプなら,あまり気にならないんだけど,
スポーツタイプで7段とかの変速範囲が広いものになると,大きな欠点だなあ.
実際,7段変速でも6・7速しか使わないという書き込みが以前にあった.

スポーツタイプを出すなら,速度を検知するようにしてほしいなあ.

652 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 17:01:05 ID:???
エアロアシスタント乗りですが、センサが後輪軸なんでひょっとしたら他機種
とはアシスト感が違うんですか?

6段の機種(TB-206CP)ですが、走り出し3速、平地は5-6速、坂は2-3速で普通に
シフトチェンジしながら全然違和感無く走っています。
1速だけはアシストがグイグイ強すぎるのでほとんど使っていませんが。

653 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:21:53 ID:???
違うんだろうなあ。もっとインプレキボンヌ

654 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 11:51:32 ID:7l+pGhGy
>>650
こういう欠点も、車速センサーを付けて、全てのギヤで15km/hまで
キッチリ1:1でパワーが出るようにして改善してくれればいいんだけどな。

なんでクランク回転数でアシスト比を決めるなんて方式にしたんだろうか・・・。

ナショナルさん、次の型はちゃんと車速センサー付けて、全てのギヤで
15km/hまで1:1でパワー出るようにして下さいよ!

655 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 13:01:49 ID:???
何を買えば良いんだ…。
お店でパスとビビを見たらパスの方が部品の質感とかカラーの質感が良いし店員もオススメらしいけどエナクルも捨てがたいし。

656 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 13:10:20 ID:???
>>655
とりあえず27インチがオススメ。
俺は26インチのビビで昔から暴走してて買い換えるまでの2年で10回以上転けてたが今のPASシティSにしてからは転けそうで転けてないからw
多分タイヤのサイズが救ってくれてる?それにタイヤ自体もブリヂストンの方が確実にグリップ良いよ。雨でも安心

657 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 13:43:57 ID:???
カミさんがベルトロEAに一目惚れしたらしい・・・
俺が乗るにはちょっと気恥ずかしいなぁ。


658 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 13:57:09 ID:???
>>654 なんでクランク回転数でアシスト比を決めるなんて方式にしたんだろうか・・・。
いろんな技術的理由もあるけど,コストと改造対策が制約になってるのだろう.

アシスト自転車の法令に,「アシスト比を大きくするような改造が困難なこと」という項目がある.
メーカーもこれに従って改造対策をしてるらしく,
以前,アシスト車をフル電動に改造するというショップのWebページを見たことがあるが,
対応できるのはいずれも数年前のモデルまでで,現行モデルには対応できていなかった.

659 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 14:18:49 ID:BsoWpuAa
>>656
ビビはナショナルで国産の耐磨耗タイヤで、ヤマハが付けてるブリジストンは
国外製で、耐磨耗ではないタイヤ。

ちなみに、耐磨耗タイヤは接地面のタイヤゴムの肉圧が厚く、路面の
凹凸に対する接地面の追従性が普通のタイヤに比べると若干落ちるので、
不整地でのグリップが少し低い。

660 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 14:58:06 ID:???
>>654 クランク回転数でアシスト比かえてるソースってどこかにある?

661 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:22:51 ID:9VN+MaGR
>>660
俺がエナクルからアルビビに乗り換えた時に1〜4速のアシストが
15km/h以前に弱くなって、おかしいと思ってナショナルに問い
合わせたら、そういう回答があった。

662 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:28:41 ID:???
>>661 了解した

663 :661:2007/02/14(水) 15:39:30 ID:9VN+MaGR
ナショナルからの回答だと

1速  8.*km/h
2速  9.*km/h
3速 11.*km/h
4速 12.*km/h
5速 14.*km/h
6速 15km/h

実際は、このくらいが各ギヤの最大アシスト速度で、これ以降はアシスト力が
下降すると回答が有った。
(*はよく覚えてない)

664 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:43:49 ID:???
前輪・後輪のスポーク・リム・タイヤのいずれかにセンサーを付けない限り変速前の速度。

シマノ内装3段の場合、3速で15キロ出るクランク回転数で1速だと8キロ、
3速24キロは1速13キロに相当して、そこでアシストが打ち切る事になる。


665 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:09:59 ID:???
エナクルの場合はどうなるの?

ペダル部センサ+前輪直接駆動でモータの回転数で走行速度は出るから、アシスト上限速度は
ギア比に関係無く一定になりそうだけど、前輪のアシスト力をペダル部の踏力だけで決めると、
同じ踏力の場合、

ギア比高、前輪アシスト力=後輪駆動力(これを1:1の基準にすると…)
ギア比低、前輪アシスト力<後輪駆動力(これが1:2とかになりそう)

みたいにギア比が低くなるとアシストの比率が下がる、てこと?
それともペダルの回転角も同時にチェックして全ギア比で1:1になるように補正してる?

666 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:36:36 ID:MDVckrCS
>>665
>ギア比高、前輪アシスト力=後輪駆動力(これを1:1の基準にすると…)
>ギア比低、前輪アシスト力<後輪駆動力(これが1:2とかになりそう)

坂を上る時を思いだしてみれば判ると思うが、低いギヤの
方が
軽い踏力で上れるということ。
そして、踏力とアシスト力は比例すると。(15km/h以上は逓倍)

667 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:32:03 ID:???
>>665
エナクルも1速では15キロでアシスト0。

ソースが>>646の「誤解を招きやすいソース」wの7ページ目。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20050406_1.pdf

どの車種もアシスト力が少ない上に15キロでアシストが0になっているが、
実は全部【1速】でのテスト。それを知らないとアシスト足りなくない?と誤解する。


で、改めて見てみるとPASは内装3段にも関わらず15キロまでアシストしてる・・・
ギヤ比が多少違うにしても、>>664から考えるとアシスト大盛りの気が。

668 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:37:18 ID:7BVndiyS
エナクルで坂を15km/hで上ってる時、2速でキツイから1速に落としても
ペダルを早く回せば15km/hを維持できるが、ビビスポの4速・15kmで
上ってる時に、例えば2速にシフトダウンすると、15km/hではアシスト比が
1:1よりかなり低い1:0.5程度になってしまうので、エナクルの1速よりかなり
重くなって、15km/hは維持出来なくなる。
(自分の脚力増で維持は可能だが・・・)

坂を登るときのパワー感は1速でも15km/hまで1:1でパワーが出るエナクルが上で、停止から発進するときのパワーもエナクルが上。
だが、トップギヤ6速での平地での巡航はビビスポのが軽かった。

669 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:36:01 ID:???
アシスタの新型ってもう出てるの?
プレスリリース無いよねえ。

670 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:38:39 ID:???
>>667
>エナクルも1速では15キロでアシスト0。
前に試したことがあるが15km/h以上でもアシストしてた。漏れがその調査を疑っている理由だな。

>で、改めて見てみるとPASは内装3段にも関わらず15キロまでアシストしてる・・・
疑う理由が一つ増えた…

671 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 09:26:34 ID:???
>>665 それともペダルの回転角も同時にチェックして全ギア比で1:1になるように補正してる?

666以降の実測データのグダグダはさておき,技術的にはそうなってる.
以前ここで,サンヨーの技報のpdfが示されてた.

672 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 10:07:59 ID:???
>>663
前から言われてるオフタイムなんかでギアが多段でもギア比の幅が狭い理由はそれなんだろうな。
一番ハイ側で15km/hに合わせてそれ以下はギア比に依存する今の設計だと
ギア比の差が大きいと低速ギアのアシスト上限速度がしゃれにならなくなりそうだ。

>>667
665の言う通りモータの回転数で走行速度が出るエナクルで
なんで15km/hでアシスト0なんかになるはずがあるのかと小一時間。

>>671
たぶんその技報と思われる物をぐぐって眺めてみたんだけど、その辺の言及が見当たらない。
ギアにも触れてる? てゆーか漏れが違うpdf見てそうだからできればURLキボンヌ

673 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 11:36:29 ID:ERhOyofJ
>>672
>なんで15km/hでアシスト0なんかになるはずがあるのかと小一時間。

エナクルは1〜3速で15km/hを越してもモーターはウィンウィン言ってるよ。
1速で15km/h以上って言うと、かなり早くペダルを回すことになるが。
電源を切るとアシストの差がはっきり判るし。

15km/h以上でアシスト0って、いったいどういう測定したんだろうか。。。

674 :761:2007/02/15(木) 12:59:28 ID:???
>>672
技報って,↓これだよね.確かにギアについて書いてない.
http://www.sanyo.co.jp/giho/no72/pdf/7213.pdf
ごめん.どこで見たのかなあ?

675 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 15:03:18 ID:???
http://www.sunstar.com/7.0_press/2006details/2006_1117.html
サンスターの新型ユニットの写真がのってた。
電池の形状も新しくなっているようだ。同時に大容量バッテリーでも出て
旧車に流用可能だったらいいなーとか思っていたけどダメそうだな。


>あらゆるタイプの自転車に部品感覚で短時間(約10分)取付が可能。
この記述が気になるがユニット単品販売はやっぱりないんだろーな。

676 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 15:27:20 ID:qZI1ONFO
>>「S02」は、宮田工業株式会社様が来春販売予定の戦略アシスト自転車に供給します。
もうじき出てくるかな?

677 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 15:31:30 ID:???
「戦略アシスト自転車」てカッコイイな。レーダーとかミサイルのオプションがあるのか。

678 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 16:33:21 ID:???
Ys-11つくったひとが協力した車両だっけか?

679 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:03:17 ID:???
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2006/11/06-N07-24/index.html

330Wですね



680 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:05:49 ID:88uX7fQT
サンスターはどうせなら、電動自転車に電動歯ブラシを付けて、
通勤通学時に楽に歯磨きが出来るアシストを発売すればいいのに。

681 :エナクルは走行距離エコなし標準で99kmが限界だ :2007/02/15(木) 18:18:41 ID:59q6qU0A
サイバーダイン(社)からアシストパワースーツってのあるよ

682 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:21:11 ID:???
>>681
名前戻し忘れてないか?

683 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:00:12 ID:???
本当に今さっきの出来事だけど!ライアバードと比較的新しそうな(後ろが点滅してた)パスシティSが競争?してたよ。
場所は千葉の○○○池近くの長〜い100m程の上り坂で、風が強いからか、ライアバードは車道で立ち漕ぎしていてそれを後ろから歩道を走ってるパスシティSが座ったままスイスイ抜いて行ってたよ。
オレはハリヤ乗りだけど2人に付いていくために頑張ったよ(汗)
それにしても、ライアバードって駄目ですね。ライアバードが駄目と言うか、古いナショナルモーターは駄目駄目ですね。3段変速のパスに抜かされるわ坂道で立ち漕ぎするわ・・・。そう考えるとハリヤはかなりパワーアップしたと実感しました。
でも、出来ればヤマハ並みにパワフルにして欲しいです。もしもヤマハがハリヤの様な車種を出したらボロ負けですね。

684 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:18:18 ID:???
24kmから↑は己のエンジンで勝負だ!
だからその時速を維持できるようにがんばれw

685 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:30:33 ID:E/n+Hdov
>>683
PASもクランクの回転でアシスト比を決めてるから、坂で低いギヤにすると、
かなりアシスト力が落ちる。

>>683の競り合いにエナクルが参加してたら、エナクル圧勝だったろう。

686 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:44:25 ID:???
>>684
オレエンジン小さいから24以上は無理だよお。
>>685
長〜い上り坂で確か速度はオレが18出てたからみんな同じだと思うよお。15キロ以上だし。

687 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:49:09 ID:???
>>686
それはみんな3速という脳内設定なのだろう?
1速で現実と同じ設定で競争したらエナクル圧勝になると>>685氏は言ってるのだよ。
1速で15km/h以上の競争になるなら間違いないな。

688 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:08:34 ID:???
エナクルは雨の日に乗ると壊れる欠陥だろう

689 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:17:08 ID:???
サンスターのユニットに手回しハンドル付けるとかき氷器に応用できるな。

690 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:35:14 ID:???
>>688 ソースは?

691 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:40:49 ID:???
また捏造か。
帰りに雨に振られて濡れネズミで帰ってきたけどエナクルは完璧に動いてくれて今でもピンピン。
残念だったないつものPAS工作員w

692 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:42:16 ID:???
ああ、691は今日の話じゃないから今日の全国の天気を調べてもムダだよ千葉のいつものPAS工作員君w

693 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 09:52:31 ID:???
>>690
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5285687/
欠陥だろうな

694 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 11:40:18 ID:???
>>693
そのURLの
>遠出の後は、必ずバッテリーをはずして車用の光沢撥水シャンプを刷り込むように塗りたくっていましたのでそのせいかもしれません。

何処にどのように塗ってたんだよw
気になるところだぜ。

雨の日乗るなってソースはマニュアルにも記述あるのかね?
雨ざらし保管するなってのは何処の奴も一緒だと思うけど。


695 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 11:57:25 ID:???
アシスト自転車が欲しいのですが、デザインや知名度から
YAMAHAのPASにしようか悩んでます。
今月新発売されたというのも新し物好きな私には高ポイント。

でも近所のお店にはブリヂストンかナショナルしか置いて
ないんです。性能はそんなに大差ないんでしょうか。

近所に坂が数箇所ありますがそんな心臓破りの坂じゃないです。

696 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:29:10 ID:LVi5EKdY
デザインと知名度と新型で選んでるんだからpasでいいじゃん

697 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:33:12 ID:Qm9YJayU
>>693
このスレの読者の方に説明しますと、雨の日にエナクルに乗ると壊れると
言うのはデマです。
エナクルは車体のバッテリーホルダーにバッテリーを刺し込んでセットする
ようになっており、このバッテリーとホルダーの隙間から、雨天時にはバッ
テリーに付着した水が下に流れて進入します。
この車体側ホルダーには、下面に排水口が設置されており、
隙間から流れ込んだ雨水はこの排水口から排出されます。

車体側ホルダーのバッテリーと接触する金属端子は、この水が流れる面より
1cmほど浮かせて設置されており、バッテリーを刺しこむと金属端子がバッテ
リー下面の端子口によって蓋をされる構造になっているため、自転車が水没
してある程度の水圧がかからない限り、端子がショートすることはありません。

また、他の基盤やセンサー、配線類も、バイク並の日常生活防水構造になって
おり、水没しない限り水が故障しないようになっています。

698 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:58:36 ID:???
多分デマというか、豪雨の中を走る、ジェット水流で洗う、洗剤で何度も洗うなどの理由かと。
1つめと2つめは水中使用のように水圧がかかり入り組んだ場所まで水が入る。
2つめと3つめはグリスで浸水防止している所をダメにしてしまう。

エナクルの場合駆動部が前輪ハブなので防水上の耐久力が弱い可能性はあると思うが
どの自転車も駆動部がある以上いつかは同じ原因で壊れるはず。

699 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 14:10:21 ID:???
横から失礼。

こういった屋外使用電気モノは普通、接点剥き出し状態でシャンプー洗いとか、
バッテリーの雨中交換なんてのは言語道断絶対禁止当たり前なのですが、
それを知らなければやはり普通にやってしまうと思いますよ。

私の乗っている某機種の場合は「禁止」事項として、

>ホイールインモーターやバッテリー接続ユニットに直接水をかけないで下さい。
(ホースで水をかける絵付き)

とだけは書いてありますので、水流が「直接」かからない飛沫や水滴(小雨)ならOK、
水が該当部分を絶えず流れ落ちる強さの雨はダメ、と解釈しています。
バッテリーをはずした状態では当然「水濡れ厳禁」だと思うのですが、その注意は
なぜかありません。

該当機種の場合はその辺の注意が取説にどのように書いてあるのでしょうか?

700 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 15:14:26 ID:???
>>695
PAS乗りだけど見た目はブリヂストンの方が良い気が…
ブリヂストンは空気ミハル君があるし。PASよりA.S.C.Lってブリヂストンの名前の方がイケてる気が。
但し、故障した時や値引きはヤマハの方が圧倒的に良い罠

701 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 15:16:22 ID:???
端子を濡らすなってのはいくらなんでも常識レベルだよなあ。
でもって雨の日も普通に乗ってる時は端子が雨ざらしになったりはしないと。
>>699の某機種はエアロ?もっとインプレキボンヌって。

ところでPAS CITY-Sにはこんな欠陥があるらしい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/64608010231/SortID=4383217

702 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 15:19:54 ID:???
>>701
欠陥ねえしwww

703 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 15:44:45 ID:???
屋外で使用して、雨の日に乗っても不思議ないものに十分な防水対策しないのは不思議
コスト的な制約があるのなら、タフネスバージョンとか別に用意するくらいはできそうだけど

704 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 15:46:25 ID:4VmzSgru
>>699
>ホイールインモーターやバッテリー接続ユニットに直接水をかけないで下さい。
(ホースで水をかける絵付き)

これは、雨に降られて濡れるということと、ホースで水圧がかかることは、
水が進入する方向と水圧のかかり方、一定時間の水の進入量が違うの
で、注意して下さいということです。

バッテリーホルダーの場合、豪雨の場合の最大降水量を考慮して、排水
が追い付くように排水口や排水路、排水方向等の水量の流量設定で設
計をしています。
この設計のホルダーにバッテリーを付けた状態でホースで水をかけてし
まうと、通常考えられる最大降水量の数倍の水が短時間に流れ込み、
排水が追い付かなかったり、過剰に溜まった水に更にホースからの水
圧が加わって、意外な場所に水が進入して、ショートや故障の原因に
なったりします。
四輪車やバイクが雨の中を走っても大丈夫ですが、台風などで水没す
ると壊れるのと同じ理屈です。

このように、降雨時とホースでの洗車時は全く状況が違うので、注意し
てくださいという意味で説明書に注意書きを掲載しているのです。

705 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 15:58:22 ID:???
>>701
>>704
エナクル工作員必死すぎ(爆)w

706 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 16:13:08 ID:???
>>705
>>704はエナクルだけじゃなく、他のアシストにも当てはまることw

まっ、お前みたいに雨降りとホース放水の違いもわからん馬鹿には
理解は難しいだろうけどなw

707 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 16:48:54 ID:???
JIS3級 防雨形 鉛直から60度の範囲で落ちてくる水滴によって有害な影響がないもの
JIS4級 防沫形 いかなる方向からの水の飛まつを受けても有害な影響がないもの
JIS5級 防噴流形 いかなる方向からの水の直接噴流を受けても有害な影響がないもの
JIS6級 耐水形 いかなる方向からの水の直接噴流を受けても内部に水が入らないもの
JIS7級 防浸形 定められた条件で水中に没しても内部に水が入らないもの
JIS8級 水中形 指定圧力の水中に常時没しても使用できるもの

話からすると電動自転車は3〜4級程度、
雨で駐輪しても壊れないのは3級、ホースで洗車は6級相当だね。
「雨の中で使用しても壊れない」となると6〜8級になっちゃう。
「日常生活防水」はどうも言葉が曖昧のようで4級前後みたい。

708 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:10:17 ID:sTZmhxF/
前にイヤホン端子とマイク端子を塞げば雨の中で使える無線機を
雨中作業で使ってて、途中で使えなくなったから見たら、イヤホン
マイク端子を塞ぐゴムキャップがいつの間にか外れて、そこから水が
中に浸水してた。

まっ、会社の備品だったから、壊れようがどうでも良かったが。

709 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:21:13 ID:???
>>702=>>705
うわすげえ必死w
このネタ使えるなww

710 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:21:59 ID:???
>>708 そうやって会社の備品を壊していくことが自分自身の首を絞めることにつながることを知ると良いね。

711 :というわけで早速w:2007/02/16(金) 17:24:31 ID:yD+KhfPu
PAS CITY-S リチウム PZ27CSは

アシスト無しで平坦な道では3段で全然進みません。

他社の27インチの3段ギアの自転車の1段で乗ってるときと同じ位だそうです。

ソース↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/64608010231/SortID=4383217

712 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:28:21 ID:???
価格コムがソースじゃ裏づけないからだめだな〜。

713 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:32:26 ID:???
今さっき、PASシティSに救われました。
せっかくオレが道端で立ち小便してるのに、小学生の糞ガキ♂達が面白半分で?のぞき込んできて来たから
焦ってすぐにPASで去ろうとしたらペダルに滑ってフレームに股関をぶつけてしまった。
しかもその衝撃でさっき止めた残り分の小便が出てしまった。
今日ほど恥ずかしかった日はないorz

714 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:34:28 ID:???
PAS厨作文の本日分を確認しました。

715 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:01:19 ID:8Kgb4yxP
>>707
>「雨の中で使用しても壊れない」となると6〜8級になっちゃう。


6〜8級は通常の雨使用の範囲を遥かに超えてるだろ?


716 :707:2007/02/16(金) 18:37:32 ID:???
>>715
自分でもどの等級が適切か判断に迷った。確かに雨だけなら3だが、
水溜りの上を走る状況だとジェット洗車並の状況=5以上だと思う。

あとはJISの表現で判断に苦しむ所も。
「有害な影響」が壊れない事を示すのか、使用者に対して有害じゃないのか、
7以下はその状況で「使用しても壊れない」のか「放置しても壊れない」のか。

デジカメの場合だと防水でもシャッターは押せる、メモリは取り出せない。当然だけど半端な状態。
知ってたらフォローぷり

717 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:46:48 ID:???
>>712
自分の時だけそれか、今までさんざん同じことやっといて。

718 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:12:34 ID:???
>>716
>水溜りの上を走る状況だとジェット洗車並の状況=5以上だと思う。

アホ・・・

719 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:28:41 ID:???
雨とジェット洗車を同レベルに扱うのはいつもおなじみのこの方ですよw

644 名前:新・味の素_Д_ケラケラ[] 投稿日:2006/09/21(木) 00:34:26
 キタ(゜∀゜)-!

 PASスマイルがやって来たぞ〜!
 昨日ジェット洗車したら水がライト内に入ったらしく店頭しなくなったから購入店に持っていったら代車が来た〜!
以下長すぎるんで省略

48 名前:PAS乗り[] 投稿日:2006/11/24(金) 10:00:57 ID:???
 エナクルの総距離はカタログ数値では無く、実際に走る距離を聞いてるんです。

 エナクルは雨は駄目なの?俺はPASをジェット噴射で洗ってるけどエナクルじゃ無理かな?

 あと、エナクルのブレーキ充電って自動的には無理なの?実は去年マーチからキューブに乗り換えたら下り坂で自動的にエンジンブレーキになるんだけど…確かCVT。
 エナクルはその様な機能は無いのかな?



720 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:37:39 ID:+f2QIIji
そろそろ、PAS販促馬鹿は消えてくれよ。
純粋な議論が出来なくて困る・・・。

721 :695:2007/02/16(金) 20:05:39 ID:???
>>700

アドバイスありがとうございます。
やはり近所の自転車屋で購入しようかな。故障などの
トラブル時、メンテはやはり自分ではどうしようもないし。

今日お店の人にPASとアシスタは性能変わらないですよーって
言われたので明日にでも見てこようと思います。
デザインもアシスタとPASはほぼ一緒なんだけど
微妙にPASが良く見えたんで悩んでたんですよね。
でも700さんのレスでブリヂストンにしようかと思います。
ありがとうございました。

722 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:13:51 ID:???
雨の日に駐輪するのと、雨の中を走るのとじゃ大分違わないか?
モーターやアシストユニットは大抵一番下、泥除けより下なんで
ジェット並かはともかく前輪からの跳ね上げを浴びる位置だと思われ

723 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:17:02 ID:???
>>721
まあブリヂストンは故障したらヤマハより大変だけどね。
家→販売店→ヤマハ→修理→約2週間。だから。
ヤマハなら早く治るよ。

ちなみにヤマハの方が良く見えたのってシンプルだからじゃない?ブリヂストンほどバッテリーやチェーンケースにメーカーシールが無いし

724 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:19:15 ID:???
近所の自転車屋にベルトロEAが入荷して展示されたんだが
よくよくみればインター8装備車だった!
買ってしまおうか悩む今日この頃


725 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:59:21 ID:???
695が思った方向に流れてくれなくて焦る>>700=>>723=言わずもがなの人物

726 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:16:42 ID:???
>>705
自分が工作員だからってほかも工作員だと思うなよPASキチガイ。

727 :生釈由美子:2007/02/16(金) 21:27:15 ID:???
>>683

ライアバード、パス、ハリヤの絡んだ書き込みが多いけど多分同じデクの書き込みなんでしょうね。

    ジュポッ!

728 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:29:00 ID:???
ブリジストンの新型はいつ出るんだ

729 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:39:23 ID:???
>>724
どうみても3段なのだが
ttp://www.relaxybike.jp/veltro/ea_spec.html

730 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 08:47:52 ID:TnYTveTc
ステップコンポですがモーターの具合が悪そうです。
スタイルが気に行っているのでこの際モーター他取り外して軽量化したいのですがどなたか試したことある人いないかなぁ。
スレ違い?

731 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:08:19 ID:ARyhjQo+
>>730
過去の遺物スレにどうぞ。

732 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:17:18 ID:yAM90VYe
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

733 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:48:18 ID:???
>>730
改良スレ…ってのもスレ違いっぽいしなあ。
とりあえずダメモトで修理頼んでみたら?

734 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:47:43 ID:GD/7yJU/
>>727
街中を走ってて、アシスト車を見ること自体が稀なのに、そのアシストが
3台で競争しあう確率って・・・w

735 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:05:25 ID:???
こうもPASの捏造印象工作が続くと、
本当にPASの良い点なんてのが書き込まれてもああまたいつもの嘘かと思ってしまうよなw

ところで、
>街中を走ってて、アシスト車を見ること自体が稀
それは街による。ウチの街では犬も歩けばアシストにあたる。
ライアバードとハリヤとPASを同時に見ることは絶対ないけど。

736 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:16:27 ID:???
確かに坂が多い横浜とかは電動をよく見る。
都内も高田馬場とか坂多いとこはみるなあ。
うちの近所は平地だから自分の以外めったに見かけない。

737 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:35:28 ID:???
サンヨーのエナクルはよく回生充電ができなくなって
修理のために回収されることが多いそうです。
修理されて戻ってきても直ってないこともあるそうで
購入された方で同じ経験ある方いますか?

738 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:47:41 ID:???
×サンヨーのエナクルはよく回生充電ができなくなって
○サンヨーのエナクルはオレ(=PAS工作員)の脳内ではよく回生充電ができなくなって

739 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 16:26:34 ID:???
>>701
お察しの通りエアロアシスタントです。出来ればインプレして差し上げたいのですが、
エアロは乗り方次第で走行距離がとんでもなく乱高下したり、未だに謎の部分が
あるので現在も走り方を模索中です。いずれそのうち、ということでここはひとつ。

>>704
なるほど。詳しい解説、ありがとうございます。

740 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:03:05 ID:???
>>737
バッテリが満充電に近いと保護の為回生充電しないが、
それと勘違いされているんじゃないか?

741 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:04:28 ID:8nBKNFSF
>>737
お前みたいなPAS工作員はもう出て来るなよ。
いい加減、ウザイんだよ。

742 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:32:38 ID:???
絶対PASカワネ

743 :737:2007/02/17(土) 21:52:45 ID:???
PASなんかどうでもいいんだよ。んなこときいてねえ氏。

744 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:08:57 ID:???
今さらとぼけたところでこれまでの「実績」は消えないし簡単に正体に行き着く罠。

745 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:51:23 ID:???
目糞、鼻糞だな

746 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:07:54 ID:???
SANYO工作員乙。

747 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:55:52 ID:???
>>745=>>746
プ

748 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:51:02 ID:???
>>746
同感。
まあサンヨーは雨の日はまともに走れないわ、実走行距離がカタログ数値に遠すぎるわ、モーターの焼き付きが多いわ、前後バランスは悪いわ。良い所無いねw

電動アシストはヤマハとパナソニック意外は駄目だね。
まあエナクルの事を悪く書くとエナ工作員が必死になるよねw

ちょっと聞きたいんですが、、。僕は昨日エナクルSN263DBを買ったんですが、今さっき回生ブレーキがいきなり効かなくなりましたorz
何故ですか?原因わかる方居ませんか?あと、皆さんのエナクルは回生ブレーキの調子はどうですか?

749 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 02:07:49 ID:???
千回嘘をついて一人騙せるだけでもそれでよしという厨獄・朝鮮的手法の実践スレはここですね?

750 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 03:00:43 ID:???
>>748 作文の内容が無理やりすぎて笑えるwwwwwwwww

751 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 06:13:35 ID:???
それぞれの巣レへカエレ!

752 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 09:30:52 ID:???
ベルトロEAの仕様詳細の「デンタハンドル」てなに?歯に良さそう。

753 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 09:54:56 ID:LC8YO/q9
>>748
>まあサンヨーは雨の日はまともに走れないわ、実走行距離が
>カタログ数値に遠すぎるわ、モーターの焼き付きが多いわ、
>前後バランスは悪いわ。良い所無いねw

>僕は昨日エナクルSN263DBを買ったんですが、

わざわざ、評判が悪いと(PAS中の脳内で)思ってるエナクルを
買う不思議・・・w

754 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 09:58:17 ID:???
PAS工作員のやり方が昔に戻ってきたな、本性が剥き出てきたか?
どうせ上の方のID:4QXF1XvKやID:6DNOlHnKもこいつだろ。>>287>>290なんて本性そのものだ。

755 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 11:48:22 ID:???
・過去に反論や否定された嘘を平気で吐き続ける
・すぐバレる嘘も平気で吐く
典型的な鮮人クオリティだな

756 :エナクルは走行距離エコなし標準で99kmが限界だ :2007/02/18(日) 12:47:34 ID:GjMZVG53
ここってみんなあほだね

757 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 13:33:49 ID:???
このスレは批判をすると何故か強力に封じ込めにかかるベクトルを感じます。

758 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 14:15:41 ID:???
×批判
○捏造

759 :740:2007/02/18(日) 16:33:50 ID:???
真面目にレスしても無視だからな・・・単なる捏造工作だろ。

760 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 18:13:43 ID:???
>今、サンヨーの2年前に購入したアシスト自転車(実売価格5万円くらい)を使っているのですが、
アシスト力が弱いです。友人のViViよりずっと弱いです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/64605010265/#6014616



761 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 18:28:33 ID:???
本人の仕込み乙。

762 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 18:30:32 ID:znWOc0qy
>>760
PAS工作員乙
ちなみに、エナクルのCY-SL273D(パワーモード無)と
アルビビスポーティでは、発進加速と1速での15km/h
までの加速、坂でのパワーはエナクルが上で、トップ
ギヤでの加速と巡航はアルビビスポーティのが上でした。

763 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 19:32:55 ID:???
>>757
翻訳すると

このスレは捏造印象工作するとすぐにジャマされます

764 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:31:47 ID:???
で、結局アシスト切っても重くならずに走れる奴ってどれよ?


765 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:41:01 ID:gmFvu6Yw
>>764
アシスト車は基本的にモーターにアシストして貰って走るのが普通なので、
その質問は無意味でしょう。

アシストを切って乗るのであれば、普通の自転車に乗れということで。

766 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:44:52 ID:???
眼を向けられない部分で、意外に重要部分で抵抗ロスと言う事を考えると案外無意味でもないと思うのだが

767 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:55:28 ID:6rNrhxP0
綺麗なPASリチウムを中古で3万で買ったけど最初はアシストが弱いと思ったけどバッテリーを新品にしてヤマハに預けて無料点検したらかなり軽くなったよ!
ペダルがグイグイ進んじゃう!坂道では余裕だね!但し、本当に急な坂道意外では若者が乗った非電動に負けちゃうねぇ。
だってみんな助走つけて坂道登るんだもん。24キロ以上は追いつけん!但し、本当に急な坂道で普通の自転車ではまず上がれない坂道では電動は勝つね!
パワーはコレと全く同じだね!但し、若者が乗ったチャリには勝てないけど、このまま100m程走れば、まずPASが勝つと思うね。
エナクルやビビとは大違いだね!但しパワーをとるから走行距離が犠牲になるけど
http://www.yamaha-motor.jp/pas/world/battle/index.html

768 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:59:57 ID:???
ハイハイスレ違いスレ違い
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164482198/


769 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:07:21 ID:???
>>767
板がIDありになってから一日に一つの人格でしかID出せなくなって大変ですねw
毎日笑わせてもらってますよw

770 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:10:17 ID:1fvhQc2u
>>766
エナクルはアシストオフ時に若干前輪に回転抵抗が有り、PASはアシスト
オフ時に駆動系が切り離されるので、アシストオフ時の走行ではPASが
軽いとPASの優位性を示そうと画策しているようですが、基本的にアシスト
オンで乗るのがアシスト自転車なので、いくらその質問を繰り返しても無意味です。

ちなみに、エナクルの前輪は空回しすると3回転ほどで止まります。
普通の自転車でダイナモランプのダイナモをリムに押し付けた状態で前輪
を回すと、1回転もせずに止まります。
ここから考えると、エナクルの前輪抵抗がほとんど気にならないものである
ことが判るでしょう。

771 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:20:23 ID:1fvhQc2u
逆にアシストオン時の抵抗ロスということを考えると、チェーンという摩擦面積の大きい媒体に、人力+モーターで高い駆動力が加わり、チェーン内部の摩擦面に大きな面圧のかかるセンターモーター車が効率的に不利ということになります。

エナクルはギヤードモーターで、ギヤの接触面はチェーン駆動に比べると遥かに摩擦面積が小さいので、駆動ロスが少なくなり、電力消費やモーター出力の伝達効率という点で優れていると言えます。

772 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:47:40 ID:6rNrhxP0
PASの坂道バトル。
意外にハマるっしょ?
携帯房のために携帯向け。
http://www.bannch.com:88/servlet/BBSres/38613/55111796

773 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:51:07 ID:1fvhQc2u
補足しておくと、エナクルでもアシストオフ時に前輪の抵抗をなくす事は、
パスやビビと同じようにクラッチを組み込めば可能です。

ですが、そうしてしまうとクラッチ機構分が重量増とコスト増になるのと、
回生機構を働かせる場合に、
ペダルオフ→クラッチ切断→回生開始→クラッチ接続→回生作動
という順序になるため、急激でクラッチオンオフのショックを伴うギクシャク
した減速感になるので、クラッチの搭載はしていないのです。

774 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:56:07 ID:???
>>772クソガキかよw

775 :766:2007/02/19(月) 00:21:26 ID:???
>770
別に工作員じゃないのだが、純粋に気になったので、
エナクルかパスで迷っていたが、エナクル側に揺れていたが、
770の解説見て俺が思っていたのと逆だと解かり
また振り出し状態に・・・
これじゃ〜何時まで経ってもエナクルかパスのどっちかに決められないわ〜
やっぱ実際試乗できる場所で乗ってみるのが一番ぽいな。
色々と詳細な情報サンクス

776 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:40:34 ID:???
>PASはアシストオフ時に駆動系が切り離されるので、

一方向クラッチだと思うんだけど、どこについてるの?
モーターユニットのスプロケットの軸?

777 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:42:11 ID:???
>>775
エナクル乗りになると純粋に電源オフで乗ることは他社アシストより少ないけどね。
バッテリー節約するならオフよりエコ充電モードで13km/h以上出す方がいいから。
既に満タンとか24km/h以上で飛ばす時とかくらいしか電源オフ走行しなくなる。

778 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:46:38 ID:???
エナクルは24km/h以上で飛ばす時に電源オフしても重いんだよな。

779 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:58:43 ID:???
また工作員ktkr

780 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:35:53 ID:???
もはやネタスレw

781 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 08:43:05 ID:???
>我が家のエナクルもモーター焼き付で、交換となりました。
同時にスイッチも交換です。
雨ざらしの状態では、水がモーターに進入して焼き付が起こるそうです。
(でも、雨の日も乗れるはずでは?????)
エナクルはモーターにカバーが出来ない(していない?)ので、水にあまり強くないようです。
雨の日はなるべく使用せず、保管も屋根付きもしくはカバーをすることが良いようです。
3週間かけてどうにか、元の状態に戻った我が家のエナクルです。
今後も大切に乗ろうと思っています。

この、雨ざらしが問題だな。
駅前に駐輪をよくするが、一日中雨ざらしになったりする。
そうなると、壊れるわけだよな。

782 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 09:27:32 ID:???
>>781
ハブモーターは焼き付きや、防水性に弱いのに何故サンヨーが今田に使ってるのかが理解不能。
1世代前のPASはリアハブモーターに大失敗して、2年しないで廃止にしたのに。
オレは昔ハブモーターのヤマハ製のPASスマイルに乗ってたが、モーター焼き付きは無かったが2回だけ接触不良になった。それに騒音もセンターモーターに対しては比にならん程ウルサいし、アシスト感も若干ギクシャクしてるし。何か今のエナクルってヤマハを追ってるみたい。
ま、そのハブモーターをサンヨーが作ったんだから頻繁にモーター焼き付きが起こるんだろうな。売れてなかったメーカーは技術力が少ないしね。
ちなみにエナクルのバッテリーの耐水性って1世代前の電動自転車と同じだよね。端子部剥き出しと言うか…。
ま、何だかんだ言ってもライトが暗いエナクルは俺は買えないな。だってビビPASの半分以下じゃん。軽快車のオートライトより暗くてまるでダイナモライト波じゃん。家電メーカーなのにね。

783 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 09:45:49 ID:???
>オレは昔ハブモーターのヤマハ製のPASスマイルに乗ってたが、
代車で来て興奮してグレート(←死ぬほど禿ワラ)何って聞きまくった時の話だろうw
パワフルだしハブモーターだから滑らかとか大喜びしててさww

784 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 10:04:37 ID:???
>>782
ライトは最悪、買い換えればいいが、ハブモーターはどうしようもない。
保障期間が過ぎて乗るには、雨の日には乗らないなどの対策が必要になるだろう。
コストパフォーマンスは良いと思うが、問題だな。

アシスト感にギクシャクした感じはしなかったが、逆に踏み出しのトルクが弱い気がする。

785 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 10:14:18 ID:???
>>782
一つのレスの中にどれだけ捏造を詰め込めるかコンテストでもやってるのか?

786 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 10:37:00 ID:???
PASがハブモーターで失敗したのはなぜ?うまく作れなかった?
別にチェーン駆動でもいいんだけど、なんかつまんないじゃん。行き止まり技術だし。

787 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 10:51:55 ID:???
特許がらみ?

788 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 11:02:16 ID:???
>>782 なにPASの話し出してエナクルを推測してんの?w
テメーの〜だろう話なんて価値はねーんだよwwwwwwwwww

789 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 11:55:16 ID:g7wyIWYR
PAS工作員は、今度はハブモーターが水に弱いとか主張を始めました(笑

雨が多い日本の環境で、雨ざらしで駐輪したり、雨中走行したりする電動
自転車を、雨に濡れたくらいで壊れやすいというPAS工作員。

ちなみにエナクルのハブモーターは、雨ざらしにしたり、豪雨の中を走っても
問題有りませんので、ご安心を。
ただし、完全水没にはご注意下さい。
(これは、サンヨー・ヤマハ・ナショナル・ブリジストン等、全てのアシストに
ついて同様です。)

790 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 12:24:05 ID:???
なんでPASの人はいつも墓穴を掘ってるの?
毎回結局エナクルの人の解説→ナルホド、で終るじゃん。文章も変で全然販促になってないし。

これじゃ逆にエナクルの宣伝をしてるのと同じこ







ハッ!…



791 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 12:38:42 ID:???
>雨が多い日本の環境で、雨ざらしで駐輪したり、雨中走行したりする電動
自転車を、雨に濡れたくらいで壊れやすいというPAS工作員。

だから、壊れる報告が多いから問題なんだ。
根本的に分かってないんだな。
問題を指摘されて、PASの工作員だと決めつけるのも分からん。

792 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 13:38:32 ID:xOwW1qog
>>791
>だから、壊れる報告が多いから問題なんだ。

なんで、お前がこんなこと知ってんの?
具体的に、どこから得た情報?

エナクルは基本的に量販店販売で、壊れた場合は出張修理が
メインだから、こういうことは、本社の修理担当部署関係者しか
知らないはずなんだけど?

793 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 13:38:42 ID:???
>壊れる報告が多い
ヒント:全部工作員の仕込み

>問題を指摘されて、PASの工作員だと決めつけるのも分からん。
答え:今までの実績

794 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 13:40:35 ID:???
ちなみに本当にハブモーターが雨で壊れるケースが多かったら
PAS工作員が頑張らなくてもどんどん報告が上がる罠。
今エナクル結構走ってるからな。

795 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 13:57:00 ID:???
>>782
>1世代前のPASはリアハブモーターに大失敗して、2年しないで廃止にしたのに。

リアハブモーターをやめたのはコストダウンと製造工程削減のため。
リアハブモーターにすると、後輪は専用のものを組まなければならないが、
センターモーターなら普通の自転車の量産後輪を利用できる。
また、センターに駆動制御系を集中させると、組み付けの場合に、センター
に集中ユニットを取りつけるだけで終わるので、リアハブモーターのように
センターの制御ユニットと後輪のモーターユニットを接続する工程が省けて、
接続する配線の長さも短縮できてケーブルのコストダウンも出来る。

796 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 14:01:58 ID:???
>>795
コストパフォーマンスはハブモーターの方が良かった。
ちなみに、PASのハブモーターなら簡単に移植出来るからもし折り畳みを出しても簡単に移植は出来ただろう。センターモーターより簡単だ。
つまり、ハブモーター自体が扱いにくいから却下されたんだな。
車の車庫とかに止めてる人は問題ないが、門を開けてわざわざ段差を持ち上げて庭に入れる人にはハブモーターは不利。
タイヤが破壊した時も専用のが無いと無理な罠

797 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 14:36:08 ID:???
>リアハブモーターをやめたのはコストダウンと製造工程削減のため。
>リアハブモーターにすると、後輪は専用のものを組まなければならないが、
>センターモーターなら普通の自転車の量産後輪を利用できる。
こっちの方が説得力あるな。リアハブモーターだとギアもブレーキも専用の物使ってたみたいだし。
外装変速なら流用できそうだけど。ってエアロがそうか。

798 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 14:50:29 ID:???
>タイヤが破壊した時も専用のが無いと無理な罠
チューブレベルなら汎用品だろうし、ホイールまで壊すのはそうそういないだろう。
試乗車でコーナーを攻める(そしてコケる)どっかの誰かさんなら壊しそうだが。

799 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:20:10 ID:???
普通のママチャでもデンアシでもそうだけど、
後輪の制動ってバンド式?のが多いよね。

リムをはさむタイプより安く上げられるのか・・・
それともお手軽にがっちりブレーキがかけられるからか?

800 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 15:59:39 ID:MYwG6ll6
東京マラソン終わってしまったけど
東京サイクリングも是非行って欲しいな
自転車で42.195キロってのもおもしろいと思うけどな

801 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 16:04:12 ID:???
>>800 自転車ならトライアスロンのロングでやってる200キロくらいの距離じゃね?

802 :電動アシスト自転車どれがいい? もちろんPAS!!:2007/02/19(月) 16:07:23 ID:MYwG6ll6
時速20キロでも2時間かかるしね

803 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 16:11:45 ID:???
100キロくらいが妥当かな?

804 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 16:17:20 ID:???
>>792
報告 = 本社の修理担当部署関係者

お前が自分勝手に思い込んでいるだけだろ。
完璧なプロパガンダだな。


805 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 16:47:01 ID:CknjWD3B
>>796
>門を開けてわざわざ段差を持ち上げて庭に入れる人にはハブモーターは不利。

そんなに高い段差を乗り越えて、毎回自転車を止める人もなかなか居ないし、
普通は前輪を完全に持ち上げなくても、タイヤを段にゆっくり押しつけても上げられる。
ちなみに、エナクルのフロントモーターは3kgくらいでなので、これを段にゆっくり
押しつけて上げられない人もなかなかいないだろう。

もし、押しつけて上げられない老人であれば、自転車に乗ること自体が
危険な体力レベルだと思われる。

806 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 16:51:02 ID:???
>>804
本当に信頼できる数字は本社の修理担当部署関係者しか知らないと考える方が普通だし、
信頼できる情報しか信頼できないのは嘘が蔓延してるからだし、
嘘を蔓延させてるのはアンタだし。

嘘つきのアンチエナクルがいるという事実だけで
エナクルに不利な全ての情報はまず嘘と疑うことが前提になる。
つまり情報を証明しないと説得力がないわけだよ。全部アンタの因果応報だがな。
日本では嘘つきは信用されないのだよ。

807 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 16:54:53 ID:???
ついでに言うと、わざわざ捏造しないとエナクルの欠点を挙げられないってことは
裏を返すとエナクルには本物の欠点はないとも読めてしまうよ。
つまり嘘をつけばつくほどエナクルに有利になってしまうワケだ。
エナクル乗りの漏れはそれでもいいが(w、アンタもそれでいいワケ?

808 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 17:07:41 ID:ADCJ2bZv
>>799
ママチャリによく付いている後輪バンドブレーキは、軽い握力で強く安定した
ブレーキがかけられるのと、天候によって制動力が変わりにくいというメリット
があります。
リムブレーキは雨や雪の日などは著しく制動力が落ちますが、バンドブレーキ
は内部が濡れにくく、雪の日などに起こる、リムとシューの間に雪が詰まって
ブレーキが効かなくなることが有りません。
このように、どのような場合でも安定した制動力が得られるという理由と、構造
が簡単でそれほど高価でもなく、ハブに組まれた状態で来て、そのまま組み
付けが出来るので、製造コスト削減にも繋がります。

809 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 17:08:35 ID:???
そろそろPAS工作員はファビョる予感
○○人がファビョることはよくあっても
納得するなんて見たことない。


810 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 17:49:31 ID:n6mBOU8q
どうでも言い話しですが…
常にアシストONで乗るなら
パス
エナクル
ですよね。
今日もパスでライア-バードをちぎりました。
言っとくケド黒パスじゃないから。普通のママチャリね。

てかライアバードって意外と見ますよね?シティ型より見ます。シティ型は一度も見たことありません。

811 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 18:06:29 ID:9Z72vwhd
俺は沖の鳥島に住んでるけど、ライアバードはまだ一度も見たことが無い。

812 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 18:19:15 ID:n6mBOU8q
>>810
オレの家は渋谷駅近く(GTAサンアンのバスが走ってる)辺りだけど.
おじさん(A.C.L.S
おばあさん(ハブモーター系のパス
子連れママ(ママチャリ型ビビ
子連れパパ(エナクルSN
30〜50代位の♂(ライアバード
独身っぽい♀(パスシティF
って感じだね。
ちなみに、三輪車は見ないけど
シティ型のビビは見たことが無い。
こっちでシティ型と言えばパスじゃなく意外にアシスタ系。

813 :812:2007/02/19(月) 18:21:51 ID:n6mBOU8q
間違えた
>>811ね。

814 :sage:2007/02/19(月) 18:23:20 ID:ow89WykN
>>811はアルバトロス

815 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 07:44:44 ID:???
>>806
こりゃ話にならんな。
思い込みも、ここまで激しいと面白いな。
事実を書かれてアンチエナクルとなると、情報を隠蔽する事になるな。

いや、お前が隠蔽しているのか。(爆



816 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 08:31:17 ID:???
>>807
いきなり子供っぽい文章になるが、同一人物か?



817 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 08:42:15 ID:???
外装変速機つきのアシストって、
チェーン外れやすかったりしませんか?

センターモーターだと、チェーン入れなおすのが面倒そうな気がします。

818 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 09:19:40 ID:???
>>799
今時ローラーブレーキの方が多くなっていないかな?


819 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 09:21:10 ID:???
>>815
誤)事実を書かれて
正)捏造を書かれて

一晩考えて書いた結果がそれか?>>815-816
反省の色が全くないな。

820 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 09:55:27 ID:???
電動アシスト用の電球で良いのないですか?
24V用で明るい電球。できればLEDので
いいのを使っている人がいたら教えてください。



821 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 10:05:41 ID:BzhCbsx7
なんちゃら消費生活センターみたいなところで、
耐水というか耐候テストやってもらえんかなぁ。

おれのサンスタも雨ざらし1年ぐらいで壊れたよ。

822 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:13:35 ID:???
>>821 やってないね。テスターが雨の中乗るのが嫌だったのかもしれん
ホースで水かけたりするとメーカーからテスト方法にクレームが来そうだし

823 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:16:32 ID:???
g単位で重量を気にする携帯やPCでさえ防水ができるのに
こんなおおざっぱな商品に防水できないなんて
よほどコスト制限があるのか、技術者がメーカーの亜流ポジションなので吹きだまり状態なのか

824 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:39:13 ID:???
>>823 やれやれw

825 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:40:30 ID:???
>>818 ローラーブレーキと見分けがつかないw

826 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:45:19 ID:gmAB232l
821へ
電動アシスト自転車買う金があるなら
自転車カバーぐらい買えよバーカ
99円ショップでも売っているだろ

827 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:49:15 ID:BzhCbsx7
>>826
金の問題ではなくて、手間の問題だよ、低脳クンw。

828 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:14:05 ID:???
>>824 kwsk!!

829 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:15:40 ID:???
824が無能技術者って言うことじゃね

830 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:26:24 ID:Exb5dkE0
>>823
日常生活防水電動アシスト自転車:価格72800円

完全防水潜水可能電動アシスト自転車:価格129800円

防水以外の性能は全て同じとすると、君はどっちを買う?

831 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:29:21 ID:???
屋根がないなら自転車にはカバーつけるけどな。

4万くらいからは雨ざらしなんてもったいなくて出来ないよ、
カバーかけるだけで見かけもキレイなままだし寿命も延びると思うよ。

832 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:36:57 ID:???
>>823
オレ「潜水可能」の方。近所の川をザブザブ渡って近道できそうだし。

え、そういう意味じゃない?

833 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:49:46 ID:BzhCbsx7
>>830
5万ねぇ、この手間のために5万はまぁ、難しいな。
2,3年ぐらいで飽きるから、これくらいで壊れるなら買い替えにはちょうどイイとも言えるからな。
なので、5万上乗せしてまで買わない。

>>831
確かにそう思うけど、まぁ、なんだ、じゃまくさいよね。
出先で雨、ってのもあるし。

834 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:50:12 ID:???
自転車が潜水できても俺が潜水できねぇから無意味w

835 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:55:11 ID:???
出先で雨が困る
カバー持ってく訳にはいかんし
天気予報も最近はさっぱりあたらんし

836 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:59:10 ID:???
>>834
オプションで両脇につける浮き輪もあるぞ。

え、もういい?

837 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 14:22:12 ID:OnNnlw1Z
>>831
>カバーかけるだけで見かけもキレイなままだし寿命も延びると思うよ。

いや、そうとも限らない。
カバーをかけると、カバーの材質によっては繊維内に雨が染み込み、
それが内部で蒸散して、雨が上がった後もカバー内が高湿度になり、
その湿度によって車体が長時間結露して、車体表面の錆や腐食、
アシスト内部のパーツの劣化が進む場合が有る。

カバーは雨が上がったら取って乾燥させると良い。

838 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:28:17 ID:gmAB232l
ID:BzhCbsx7はアホ!

100円均一の自転車カバーをかけるだけで電動自転車が故障しないで使えるのと
お前みたいに雨ざらしで1年で故障するのと、どっちが低脳なんだよw

821 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/20(火) 10:05:41 ID:BzhCbsx7
なんちゃら消費生活センターみたいなところで、
耐水というか耐候テストやってもらえんかなぁ。

おれのサンスタも雨ざらし1年ぐらいで壊れたよ。

827 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/20(火) 11:49:15 ID:BzhCbsx7
>>826
金の問題ではなくて、手間の問題だよ、低脳クンw。




839 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:35:44 ID:???
雨ざらしになってしまう人は
折り畳み買う方がいいんじゃないの
屋根のある駐輪場ある人は
折り畳みがあまり意味無いけどね

840 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:36:56 ID:BzhCbsx7
>>838
もう、日本語理解できない低脳はだまってろよ。
シートカバーだけじゃだめなんだよ、出先で雨とか、雨が降りそうだけど乗りたいとか、イロイロあんだよ。

オマエ、どうせアシストも持ってないんだろw。

841 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:39:18 ID:gmAB232l
ID:BzhCbsx7は、出先のことを考える前に自宅の防水環境を整えろよ。
リーズナブルな防水方法ぐらいあるだろ。
それにサンスターなら折りたためるだろ。
まさか折りたたむのも面倒なのかw
ならばなぜ折りたたみ買うんだよw

842 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:41:38 ID:gmAB232l
ID:BzhCbsx7のように折りたたむのが面倒なくせに折りたたみ自転車を買うアホがよくいるよな

843 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:43:33 ID:gmAB232l
折りたたみ自転車を雨さらしにする低脳君w
アホだね。
ママチャリタイプなら雨さらしになるのも理解できるけど
サンスターで雨さらしw

844 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:45:09 ID:BzhCbsx7
>>841-843

>>自宅の防水環境を整えろよ。
だから、それだけじゃだめだろ、低脳、よく読め。
>>折りたたみ買うんだよw
馬鹿だなオマエ、折り畳みの用途もイロイロあるだろw。

いいか、これは自転車だろ、屋外で使うのが当たり前の商品なのに、
ここまで雨に弱いと、商品としてどうなの?っていってるんだよ。


845 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:46:04 ID:gmAB232l
折りたたみ自転車を買ってほとんど折りたたんだことがない人ってあなたでしょ

846 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:48:54 ID:BzhCbsx7
>>845
低脳、まずは、オレの質問に答えろ、まずは、それからだw。

オマエ、どうせアシストも持ってないんだろw。

>>ママチャリタイプなら雨さらしになるのも理解できるけど
なんで、ママチャリは理解できるんだw。

847 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:49:46 ID:gmAB232l
雨さらしにしている方が非常識なんだよな。
だからいっているだろ
レインカバーを100均で購入すればいいだろ
アホか
カバーを掛けるのが面倒ならば折りたたんで自宅に入れろよ。
それも面倒ならば、電動アシスト自転車なんてかうな

848 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:50:42 ID:BzhCbsx7
>>847
>>レインカバーを100均で購入すればいいだろ
だから、それだけだと、壊れるんだよ、ハナタレw。

オマエ、どうせアシストも持ってないんだろw。


849 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:55:39 ID:gmAB232l
846は本当に理解力が金正日だな

住まいは戸建てで駐輪場は雨さらし環境で
うちのおばあさんはアルフィットビビ乗りで
俺は玄関内に置けるオフタイムを愛用しているよ。
おまえ折りたたみなんだろ、少しは自転車をいたわれよ。



850 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:58:10 ID:gmAB232l
一番アホなのは折りたたみ買っても面倒で折りたたまないで放置し
1年足らずで故障させてしまうやつだな。


851 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:59:48 ID:BzhCbsx7
>>849
>>おまえ折りたたみなんだろ、少しは自転車をいたわれよ。
だから、折り畳みかどうかそんなに重要なのか、低脳。
説明しろ、オマエのババァなんぞオレの知ったことではないw。

雨の日でも乗るのが当たり前なのに、ここまで雨に弱いのは問題だろ、って話だよ、低脳w。

852 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:02:05 ID:gmAB232l
説明しているのに理解できないアホ

853 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:05:00 ID:BzhCbsx7
>>852
どこに説明してんだよ、低脳w。
答えろ、クズw。

>>レインカバーを100均で購入すればいいだろ
だから、それだけだと、壊れるんだよ、ハナタレw。

雨の日でも乗るのが当たり前なのに、ここまで雨に弱いのは問題だろ、って話だよ、低脳w。


854 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:08:23 ID:gmAB232l
電動アシスト購入している人は
雨の日に乗るのが当たり前じゃないんだよ。
おまえの思考能力じゃわからないと思うけどw
雨の日は、バッテリーを保護するためにも、雨さらしにならない予防が必要。
乗っているときはやむを得なくても、自宅においているときは大抵、それなりの予防をしているんだよ。


855 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:09:51 ID:BzhCbsx7
>>854
>>乗っているときはやむを得なくても、
だから、それで壊れることがあるんだよ、低脳、なんども言わすなw。

856 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:10:22 ID:gmAB232l
お前逝っていることに矛盾していないか!
どっちなんだよ
827 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/20(火) 11:49:15 ID:BzhCbsx7
>>826
金の問題ではなくて、手間の問題だよ、低脳クンw。
853 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/20(火) 16:05:00 ID:BzhCbsx7
>>852
どこに説明してんだよ、低脳w。
答えろ、クズw。

>>レインカバーを100均で購入すればいいだろ
だから、それだけだと、壊れるんだよ、ハナタレw。

雨の日でも乗るのが当たり前なのに、ここまで雨に弱いのは問題だろ、って話だよ、低脳

857 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:11:39 ID:gmAB232l
おまえレインカバーを付ける手間の問題と言っていたのが
途中で話が変わっているぞ。
支離滅裂だな

858 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:12:20 ID:BzhCbsx7
>>856
矛盾なんかない。

話をそらすなや、低脳w。

859 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:16:04 ID:BzhCbsx7
>>856-857
もういい、オマエの低脳ぶりには、あきれたw。

手間--->商品自体どうなのって変わったのが、どうして支離滅裂なんだw。

>>ママチャリタイプなら雨さらしになるのも理解できるけど
これのほうがよっぽど、可笑しな理屈だ。

>>電動アシスト購入している人は
>>雨の日に乗るのが当たり前じゃないんだよ。
おれは、屋外使う以上、当たり前だと思ってるから、もう、オマエ、レスつけんな。

860 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:16:21 ID:gmAB232l
一貫しているけどな
おまえにサンスターは似合わないよ。
何でかわかるか
おまえは電動自転車を大切に使っていないだろ
雨さらしにすればそのうち壊れることぐらい想像できる一般常識のあるサンスター乗りなら、多少手間でも自宅で雨さらしなら雨の日ぐらいカバーをするね。
おまえは放置してたんだろ、それで常識とか抜かすなよなたのむからw
821 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/20(火) 10:05:41 ID:BzhCbsx7
なんちゃら消費生活センターみたいなところで、
耐水というか耐候テストやってもらえんかなぁ。

おれのサンスタも雨ざらし1年ぐらいで壊れたよ

861 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:17:39 ID:BzhCbsx7
>>860
>>サンスター乗り
ワロスwwww。
オマエ、何人なのw。

862 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:23:00 ID:gmAB232l
普通の自転車だって1年、雨にさらせば錆も出るだろ。アシスト車はさらに電子部品つんでいるんだからなおさら雨に弱いのは想像つくだろうに。
アシスト保有者は、大抵、バッテリーをはずすとか、レインカバーをするとか、マンション暮らしのやつは折りたたんで自宅玄関におくとか、雨さらしにしないように
大切に使用するんじゃないのか。

863 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:28:44 ID:BzhCbsx7
>>862
だから、乗ってる時どうすんの?
出先で降られたりしたら、すぐ降りてカバー掛けて電車で帰るのかよ。

降りそうだけど乗って行きたい、乗れねぇじゃん。

こんな商品ってどう?ハナシなんすけど。

864 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:36:18 ID:gmAB232l
おれは通勤で最寄りの駅までオフタイム使用しているけど
自宅でも、駅前の有料駐輪場でも雨さらしにならないように工夫しているから。
自宅は玄関内に入れているし、駅前の3階建て有料自転車置き場も月極で安い屋上でなくわざわざ屋根付きの月極が高い方を使用しているから。
それに雨の日は、自転車を預けてバスで帰るから、想定外なんだよな。
途中で雨降ってきたら危険だけど折りたたみ傘さして帰るよ。
この使用環境で2年近くたつけど、バッテリーもモーターも駆動系も錆一つ無く良好を保っているよ

865 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:38:30 ID:???
>>863
すぐ降りて屋根のあるとこに置いて、
止むまで待つか電車で帰るかでしょ。
雨降ってきて自転車は危険すぎる。
マンホールとか煉瓦敷き詰めた歩道とか。

866 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:40:04 ID:gmAB232l
なんどもいっているけどさ
雨さらしにならないように工夫すれば?

ヒント
841 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/20(火) 15:39:18 ID:gmAB232l
ID:BzhCbsx7は、出先のことを考える前に自宅の防水環境を整えろよ。
リーズナブルな防水方法ぐらいあるだろ。
それにサンスターなら折りたためるだろ。
まさか折りたたむのも面倒なのかw
ならばなぜ折りたたみ買うんだよw

839 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/20(火) 15:35:44 ID:???
雨ざらしになってしまう人は
折り畳み買う方がいいんじゃないの
屋根のある駐輪場ある人は
折り畳みがあまり意味無いけどね

867 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:43:29 ID:BzhCbsx7
>>864
>>866
あぁ、そう、用途というか使い方が全く違うから、もうレスすんな。

オレは、通勤で会社まで乗っていったり、旅先で車から降ろして乗ったりするから、
突然の雨に対しても対応必須なんだよ。

早いハナシ、自転車として売り出すんなら、設計上もっと天候に関して留意しろ、ってこと。

868 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:45:29 ID:gmAB232l
まあID:BzhCbsx7君買いっていることもわからなくはないけどね。
要は雨に弱いサンスタはどうなのよってことだろうけどね。



869 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:47:07 ID:gmAB232l
自転車ではなくて電動アシスト自転車だろ

870 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:53:35 ID:???
乗り方によるよ!
オレはPASに乗ってて乱暴な運転って良く言われる(自分では安全運転)けど、買って半年!まだ故障は無い。
雨の日は普通の自転車が下げて遠回りしていくドロ近道とかを後輪滑らせながら走ったり、1m程浸水した道とかも両足上げてザバーっと走ったりして普通にモーター水に浸かってるけど問題なし。
まあそのせいで晴れた日には泥が浮き上がりラリーカーみたいになるけどねw
ちなみにウチの爺さんもPAS乗ってるけど、豪雨とかでも平気でバッテリー外して端子にモロ水がかかったりして4年で死んだよ。今のPASリチウムは車庫に止めさせてもらってるらしいから壊れてないけど。
つまり乗り方の問題だね。
あと、PASとかだとモーターの辺りに白いパテ?ゴムみたいなのがはみ出る位に付いてるから雨で壊れることは無いと思うけど。

871 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:55:26 ID:???
サンスターのスイッチ部分は分解した事あるが接合部分は樹脂の段差だけでパッキンなし、
確かに雨程度は耐えても台風だと少しマズイかな、水洗いしたら浸水するって程度だった。

まあ、水陸両用車が+5万だとすれば、現行程度でいいやってなるな。

ちなみにウチはエナクルとサンスタ、半屋根(時々濡れる)で5年壊れてない。

872 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 16:57:47 ID:BzhCbsx7
>>869
ノンアシスト自転車に乗るなら、アシスト自転車の方がメリットいっぱい、デメリットなんて価格だけですよーーーって売ってるけど?

だから、、自転車として売り出すんなら、設計上もっと天候に関して留意しろ、ってこと、なんだけど。

ほとんどの消費者が
アシスト自転車は、雨が突然振り出したら可能な限り降りてカバー掛けて雨が上がってからまた乗る自転車、
だとは思ってない、だろ?

>>871
オレのはハズレかな。

873 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:02:45 ID:???
今日も不毛な流れになってるな…
安いもんじゃないんだから、雨ざらしにするよりしない方が壊れる確率が理論的に低いなら
なるべく雨ざらしにならないようにするのは普通だろ。
自宅では屋根の下かカバー(安物はダメだよ、高い奴の方がいい。どうせ1500円程度)して、
駅でもにわか雨に備えてなるべく屋根の下に停めるようにする。

でもってそれでカバーしきれない突然の雨くらいなら国内メーカーのアシストなら大丈夫だろ。
オレだって以前たまたま遠乗りしたその日に突然の雨に遭って濡れネズミで走ったことがあるけど
アシストは何ともなかったし、その後調整も何もなしで今も何ともない。

本当にサンスター雨に弱いのか?どうせ他社と同じくらいは大丈夫なんだろ。


874 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:06:11 ID:gmAB232l
同じ価格のアシストでない高価な自転車でも君は平気で雨さらしにしますか
1万円前後で売っている自転車なら雨さらしでも消耗品として使うかもしれないけどね
突君の思考回路には、アシスト車登校中の突然の雨の想定ばかりだけど、
俺の場合、傘を差してバッテリーに雨が入らないように乗るか、バッテリーをはずして乗るけどね。



875 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:08:15 ID:BzhCbsx7
>>873
>>本当にサンスター雨に弱いのか?どうせ他社と同じくらいは大丈夫なんだろ。
だからさ、特定のメーカーが雨が弱いとかなんとかのハナシしてないって。

自転車としてアシスト自転車売り出すんなら、もうすこし設計上雨に強くしたほうがいいじゃんないか、ってはなしだよ。















あぁ、特定のメーカー名を出したのが、まずかったのかw。
PAS厨とPAS厨たたき、両方氏ねw。

876 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:08:58 ID:???
>>874
バカ!バッテリー外すと余計に水かかるよ。
端子を濡らしたら
絶対ダメ!
モーターより端子を大事にね。

877 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:09:16 ID:???
>>870
白いのはシーラーの事だと思うが、駆動部分は露出するから絶対の防水は無い。
グリスによる防水部分が絶対にあるので、長い目で見ると寿命が縮んでます。

ちなみに泥はグリスもダメにするし部品の寿命を一気に劣化させるよ。
車でもラリーカーは本当にすんごーい勢いで車が劣化するんで、
ダート走行跡のある中古車の買取は常に最低評価と定められているぐらいです。

878 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:10:18 ID:gmAB232l
そうだね
そうやって雨さらしで使えばいいよお前は
故障するのが製品がはずれだから?だってw
ちがうね
お前の使用方法がひどすぎるんだよw


879 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:11:03 ID:BzhCbsx7
>>874
>>同じ価格のアシストでない高価な自転車でも君は平気で雨さらしにしますか
値段は関係ないだろw。

自転車だろ?
その自転車をキミのように使い方限定にしないといけないって、商品としてどうなのってハナシ。

>>俺の場合、傘を差してバッテリーに雨が入らないように乗るか、バッテリーをはずして乗るけどね。
キミの使い方はかなり特殊だから、もうお披露目しなくてイイヨw。

880 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:11:29 ID:gmAB232l
876へバッテリーをぬらさないようにするために
バックに入れています

881 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:13:34 ID:???
>>880
車両側の端子部分は?

882 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:19:32 ID:+vDDt26j
>>876
いや、使用中のモーターや電気部品に浸水するとショートでお亡くなりになるが、
端子部分が露出しているだけでコードの中まで浸水しなければ、
端子の表面が錆びるだけで壊れはしない。

883 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:23:15 ID:???
>>882
バッテリーをセットしてれば、まず水が掛からないと思うけど?
まあどっかのバカみたいに浸水は深刻な問題だけど.

884 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:34:22 ID:???
みんな雨の日片手運転だろ?
危ないから河童着ろよな、じゃ無ければ徒歩な。

885 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:36:12 ID:+vDDt26j
>>883
どっちがいいかの程度問題だけど、一応電源オフでも制御系の回路には電気が通ってる。
自分の場合は小雨程度なら気にせず走ってしまうが、
台風の中をアシスト車でどうにも走らなければならない状況ならバッテリ自体の保護も考えて外すかも。

886 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:39:01 ID:FFrBoLee
>>870
>1m程浸水した道とかも両足上げてザバーっと走ったりして普通に
>モーター水に浸かってるけど問題なし。

1mって言うと、腰の辺りまで水が来るから、完全に自転車が水没
してると思うが・・・。

>あと、PASとかだとモーターの辺りに白いパテ?ゴムみたい
>なのがはみ出る位に付いてるから雨で壊れることは無いと思うけど。

モーターが水に浸かってヤバイのは、出力軸部分。
この部分は雨では浸水しないが、水没したりして水圧がかかると、軸の
隙間から水が進入し、次に内部に入っているギヤ部分に浸水。
水分が残るとギヤが腐食し、ベアリング類も腐食。
その奥にはブラシレスモーターの制御基盤があり、制御基盤は硬化樹脂
で覆われているが、コネクター部分は防水が弱いので、そこが浸水すると
接触不良を起こす。

このように、モーターが水に浸かった時点で異常が無くとも、内部に進入
した水分が徐々に内部を侵していくので、モーターを水に浸けるべきではない。

887 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:39:15 ID:???
すげぇ乗り遅れてるけど潜水可能とかマジ欲しいわ。
別に潜水したいわけじゃないけど、どこのメーカーももう少し防水仕様にしてくれたっていいだろ…。
どうせ規制があるからアシスト力なんて限界があるんだし、そろそろアホな一台作ってくれよ。

もし発売されたら多摩川を下流方向に爆走したい。川沿いじゃなくて。

888 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:41:07 ID:BzhCbsx7
>>887
もう、電動じゃなくて、普通の自転車でいいんでないかw。

889 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:42:27 ID:+vDDt26j
>>886
>>1m程浸水した道とかも両足上げてザバーっと走ったりして普通に
>>モーター水に浸かってるけど問題なし。
>
>1mって言うと、腰の辺りまで水が来るから、完全に自転車が水没
>してると思うが・・・。

うはwww俺気づかず読み飛ばしちゃった、1m浸水した道で両足上げるってどんな曲芸だw

890 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:46:57 ID:K8bzZ6WQ
まぁ、水深1mだと、水の抵抗と浮力で、いくら漕いでも進まないだろうけどね・・・w

891 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 18:07:51 ID:???
>>889
>うはwww俺気づかず読み飛ばしちゃった、1m浸水した道で両足上げるってどんな曲芸だw

ハンドルの上で鞍馬してる感じかな?w

892 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 18:14:43 ID:???
なんか流れが良く分からないのだが、誰かが雨の日にアシスト車に乗って壊れたから怒っているのか?

893 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 18:19:14 ID:5qG9jCQb
そろそろパスとベルトロが発売されるけどどっちもパワーはかわらないんだよね。
もっと強力なパワーが欲しいな
もちろんママチャリタイプ希望だけど
パワーモードはどっちの方がアシスト力強いんだ

894 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 18:43:28 ID:???
>>889
うはwww漏れも一目見て「いつもの小説」とスルーしたから気づかんかったwww
20cmくらいならともかく1mはトンデモなさすぎwwww

895 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 18:56:56 ID:???
バッテリー容量が大きいタイプを買ったほうが
少しでも充電回数が減ってバッテリーが長持ちするような気がするのですが
自転車屋さんに聞いてみるとほとんど変わらないと言われました。
実際のところはどうですか。差額2万円分のメリットはないのでしょうか?
途中になんとか乗ってのぼれるくらいの坂道が一カ所ある
15キロくらいの道のりを通勤に使っています。
アシスト自転車を購入するのは今回が始めてです。
すでに使用されている方、教えて下さい。よろしくお願いします。

896 :895:2007/02/20(火) 18:58:14 ID:???
書き忘れましたが距離は往復で15キロです。
何度もすみません。
よろしくお願いします。

897 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 19:11:39 ID:gj6F1WzE
>>894
また、ニッケル水素だとギリギリ無理目な距離の通勤小説?

898 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 19:40:43 ID:???
そろそろファビョ〜ンが出る頃だな。

899 :894:2007/02/20(火) 20:42:18 ID:???
>>895
>途中になんとか乗ってのぼれるくらいの坂道が一カ所ある
>アシスト自転車を購入するのは今回が始めてです。
アシストじゃなくても乗ってのぼれるなら大した坂じゃないから
往復15kmなら標準でもニッケル水素でも問題ないね。その程度でデカバッテリなんかにするもんじゃないな。

>>897
漏れじゃないよねw
まあ15kmじゃエナクル攻撃にはならない罠
でももっと長距離じゃ非現実的になっていくし(さすがにあの近所の買い物104kmは繰り返せまいw)

900 :900ゲッツ:2007/02/20(火) 20:45:36 ID:5qG9jCQb
もう900か

901 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 20:49:40 ID:5qG9jCQb
次はここでお願いします
電動アシスト自転車どれがいい? 容量27Ah目
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171972112/

902 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:24:42 ID:g6jL6wqF
>>899
>>897は「ニッケル水素だとギリギリ無理目」と書いてるだけで、
エナクル攻撃がどうとは一言も書いてないけど?

ニッケル水素車はエナクル・ビビ・PAS他、各社が出してるし。

903 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:29:02 ID:???
いつも「小説」書く人がニッケル水素だとギリギリ無理目な設定で書いたのだとしたら
またいつものエナクル攻撃なのかもということ。

いつもの小説なのかどうかはわからんけどね。

904 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:53:23 ID:+vDDt26j
>>896
バッテリ容量が倍の場合と、バッテリ2個の場合なら2個の方が長く使えるかな。
交互に充電使用して充電回数が半分になるし、壊れたときも半分で済む。
もちろん最大航続距離は同じ。価格的には多分2個の方が割高だと思うけどね。

リチウムとコストパフォーマンスで比べるならニッケル水素の方が安い。2万あれば予備がもう1個買える。
それに同じ自転車でニッケル水素車からリチウム電池に乗せ替えたとしても気づかない程度と思う。
でも価格を見なければリチウムの方が全般的に優れている。あとは自分のお財布と相談。

905 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:12:31 ID:???
>>891
やば、かなりツボに入ったw
多分、深めの水溜りを1m程走ると言いたいんだろうが、
この書き方だと水深1mの洪水の中を鞍馬している姿が浮かんじゃうw

906 :895:2007/02/20(火) 22:54:00 ID:???
895です。
置いてあったカタログがヤマハとブリヂストンのものだったのですが
シティサイクルタイプが欲しいのでバッテリーはリチウムのものになると思います。

もし容量の小さいバッテリーにしたら最初から予備を買って交互に使ったほうがよいのでしょうか。
充電が切れるまで走って夜のうちに充電しておこうと思っていました。
でも自転車屋さんはカタログの半分くらいの距離しか走れないと言っていたので
容量の小さいほうだと毎日充電する感じになるということですよね。
容量の大きいほうだと2日に一回でいけるのでしょうか。
あと、もし途中でバッテリーが切れてしまったらこいで帰るのは結構大変ですか?
帰りはのぼり坂はあまりないのでなんとかなるかなと思っているのですが
重量が20キロある自転車というのがいまいちピンときません。
安い買い物ではないのでどうせ買うならグレードの高いもののほうがいいのかな…などいろいろ悩んでしまいます。
ログを見ると各メーカーに愛着を持ってらっしゃる方がいらっしゃるようですが(笑)
各メーカーの長所短所ってあるのでしょうか。
初めて買うのでどこのメーカーのものでもそれが標準になってしまうとは思うのですが。
まだ自分の中でどれを買うか考えがまとまっていないもので要領を得ない文章ですみません。

907 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:21:32 ID:???
>>906
YAMAHA[P.C.S.L]乗りだが、買って7ヶ月。常に強で43KM位だね。
AUTOエコ+強でも俺の乗り方では54KM位。
本当にノンビリ走れば常に強でも48KMは行く。
AUTOエコ+強でも70KMは走れる。
ただし、最悪記録は
常に強38KM。これは、スタート時ギア2速。スピードは3速で常に21km。どんな急坂でも無理やり3速。
20m位の距離しかない信号で、手前のが青になって、奥のが赤なのに、ギア1.2.3速と瞬時に24キロ出してタイヤロックしない程に急停車。乗り方が荒ければエコも悪い。
現在は平地で2速。車道で3速。坂道では2速。キツければ1速とかやってるから、結構走る。
ちなみに、スピードは18キロ辺りが一番エコな気がする。18以下では楽だからモーターに大電力。18以上だと、意外とモーターに負担がかかる。本当は24キロ以上で走れば良いけど漕ぎを止めるとすぐに18キロ辺りにスピードダウンするから、まず疲れるだけだね。

908 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:28:09 ID:???
>>907
ちなみに、AUTOエコは、平地では3速で走ってると大体18キロ辺りからアシストONになっちゃう。だからスピード出したらエコも糞も無い。
多分18キロ辺りからペダルが重くなるからだとは思うけども。
あとPASビジネスが廃止されたかわりに、ブリヂストンからタフモデルが出たみたいだね。リチウムだから普通のチャリとしても使えそう。
店員氏によると、PASビジネスは日本製とは思えないほどメチャクチャ軽かったらしい。だからブリヂストンのタフモデルも軽いかも。
トルクUPしてるんかね?

909 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:33:29 ID:???
>>825
すぐロックするのがローラーブレーキ

910 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:38:25 ID:???
>>906
>もし容量の小さいバッテリーにしたら最初から予備を買って交互に使ったほうがよいのでしょうか。
予備品はあまり値段が下がらないので買うつもりなら最初から買っても良いかと。
満充電のまま充電器上に放置と、完全放電で放置する場合に壊れやすいです。

>容量の小さいほうだと毎日充電する感じになるということですよね。
>容量の大きいほうだと2日に一回でいけるのでしょうか。
走行距離は体重や速度やコースによって倍ぐらい違うので何とも。
充電の手間は単純に増えますね。
バッテリの寿命は充電回数が基本なので、大容量を2日で使う方が良いですが
大容量を使い切らずに毎日満充電する場合は一番割が悪いです。

>各メーカーの長所短所ってあるのでしょうか。
のーこめんとw シティタイプならそれほど選択枝が無いと思いますが。

911 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:58:38 ID:???
ニッケル水素の予備は何も考えずに満タンにしてほっとくけど
リチウムイオンの予備は
>満充電のまま充電器上に放置と、完全放電で放置する場合に壊れやすいです。
があるから悩むな。うちではデジカメの予備電池がこれで使いもしないうちからイカレていく。
充電器にリフレッシュ機能と充電6割で保持する機能がついてたらいいんだけど。

912 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:10:42 ID:???
>>911
ニッケル水素はメモリ効果を避けるために空にして保管すべし.

913 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:21:06 ID:???
満充電保管とメモリ効果の因果関係はないし、メモリ効果より過放電の方が深刻だし。

914 :724:2007/02/21(水) 10:01:01 ID:???
>>729
遅レススマソ

そのショップオリジナルで3段を8段に組み替えたモデルを売っている模様。
電動ではないベルトロも8段仕様車があって、両車とも3段仕様車比+
11000円だったよ。

915 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 12:30:55 ID:+OvJuuXE
>>913
>満充電保管とメモリ効果の因果関係はないし、

メモリー効果は、電池内部に充電された電力が長時間
(約1ヶ月以上)残ることによって、その部分が不活性化
して発生する。
満充電でも、一ヶ月に一回程度リフレッシュ放電するなら、
満充電保管してもいいが、満充電で一ヶ月以上保管し
続ける場合は空にして保管しなければならない。

916 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 13:18:15 ID:???
>>915
915の言うことを理解した上で>>913を書いていると思う。
メモリ効果は元に戻るが、過放電で壊れたら元に戻らない。

917 :913:2007/02/21(水) 13:50:21 ID:???
>>913
フォローサンクス。文のまんなかに「あったとしても」が抜けてた。

>>915
そんなわけで漏れの方針は変わんないのであしからず。
あと運用上メインを使い切るために予備も持ち出して使うから一ヶ月以上放置はないしまあ無問題。

918 :913:2007/02/21(水) 13:51:33 ID:???
自分にフォローサンクスしてどうする馬鹿者…orz

最初のアンカーは913ではなく>>916のまちがいですスマソorz

919 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 16:17:11 ID:B0HibddL
>>918
みんな自演を楽しんでるから、無問題

920 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 16:47:44 ID:0ehxoyXs
>>916
メモリー効果が起こってもすぐに戻るなら、メモリー効果自体がそもそも
特性的な問題にならんと思うが。。。

921 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:31:20 ID:2uifE+le
>>920
メモリー効果自体は結構あっさりとした特性だよ。
いつでも確実に起きているけど、1回の完全放電だけであっさり回復する。

完全放電で壊れるか否かは運不運的な要素が大きいね。
放電終盤では放電しきったセルと電気の残ったセルが混在して転極という現象が起きるため
メモリー効果防止とは真逆に、最後までバッテリを使い切らないことが重要になる。

じゃあ半端に使って毎回充電が良いのかと言うとそれもダメwそれも壊れやすいw

えー、つまり頭の中で何Ah使ったか計算しながら完全放電前まで走り・・・
・・・なんて考えるより普通に使って壊れたら交換すりゃいいじゃんというのが俺の結論w

922 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:46:49 ID:n/4anNgm
>>921
>1回の完全放電だけであっさり回復する。

・・・・・・・・・・。

>放電終盤では放電しきったセルと電気の残ったセルが
>混在して転極という現象が起きるため

・・・・・・・・・・。

923 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:52:49 ID:???
http://www.baysun.net/lithium/lithium12.html

924 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 20:13:14 ID:2uifE+le
>>922
気味悪い、はっきり言え。
>>923のHPにもある通り、ニッケル水素のメモリ効果など1回の放電であっさり回復する。
パナのソースにもメモリ効果の復帰や転極の説明があるぞ。
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ2.pdf

925 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 20:41:11 ID:???
>>924
実際にニッケル水素電池使ったこと無いだろ?
現実はそのソースとはほど遠い

926 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 21:06:33 ID:2uifE+le
>>925
趣味の関係で毎週のように6〜10本のニッカドやニッケル水素を充電していましたが不足ですか?
何よりソースや数値どころか具体例すら無い>>925の体感が製造元データと比べほど遠いのか考えようもない。

927 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 21:16:56 ID:???
>>926
後出し野郎に説得力なし

928 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 21:21:58 ID:???
ショック…。
今日、渋谷駅近くで希少な初期型ラクーンコンポを車に壊された…。
渋谷駅近くの交差点でいきなり車に突っ込まれた…。
幸い俺は擦り傷ですんだがラクーンコンポは前輪がカゴの方のフレームにくっついてて回らないし、電源は入るけどアシスト力が弱くなってるし。ちなみに加害者と警察と相談したら、加害者が弁償するって言ってきた。
しかしラクーンコンポは生産中止車両。orzやっぱり似た車種のオフタイムかサンスターを買わせれば良いかな?

929 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 21:46:04 ID:bhWKaCFl
>>928
俺もアマチュア無線をやってて、ハンディ機とか広帯域受信機で使ったり、
ラジコンで使ったり、それ以外の電池を使う製品でいろいろニッカドや
ニッケル水素を使ってたが、お前の使用感とはずいぶん違うな。

ちなみに、主な電池の入手先は秋月電子とか千石w

最近はあきばお〜が多いがw


930 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 21:47:08 ID:???
また捏造小説が来ましたよ!

931 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:20:04 ID:???
>>929
何がずいぶん違うんだ?
4〜5回充放電繰り返してやっとメモリ効果が消えるとか?

932 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:26:47 ID:3t4vHEu+
>>931
容量が減ったなと思って充放電を繰り返して、蘇る電池もあれば
蘇らなかった電池もありーの。
長時間放置して転極した電池に
13.8Vを断続してかけたら蘇ったのもありーの。

こんな具合にいろいろだよ。

933 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:33:35 ID:???
おまいら単セル充電池じゃなくてアシスト車のバッテリーパックの話をしてくれよ。

934 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 22:37:02 ID:???
>>932
>容量が減ったなと思って充放電を繰り返して、蘇る電池もあれば
>蘇らなかった電池もありーの。
蘇らなかったのはメモリ効果じゃないっす。単なる劣化です。

935 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:12:53 ID:???
>>933
そもそもリチウムが主流になりつつあって、メモリ効果という言葉も死語になりつつあるかな。

936 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:18:29 ID:???
アシストのバッテリだと【アシストしなくなるくらいの空】は電池的には本当の空じゃないから
そこまで使っても過放電じゃない、つまり使い過ぎで過放電を心配する必要はないっと。
そして使った後充電せずに長期間放っておくと自己放電で過放電まで行ってしまう危険がある
…んだけど普通そこまで放置もしないよな

転極は組電池の中でどれかが他より早く劣化してしまったら逆圧がかかるようになるから避けられない、
これはリチウムも同じはず。

あと満充電保管でメモリ効果って本当だろうか。
従来型のニッ水だと一ヶ月保管すると結構自己放電で目減りする→【満充電保管】じゃなくなってる
→満充電を一ヶ月維持するのは_ということになると思うんだが。
エネループやパナループなら自己放電少ないから満充電に近い形を維持できるかも知れないけど、
こいつらはメモリ効果も少ないと謳ってるし。

937 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:29:39 ID:3BfQBCaj
>>934
使い始めて10回目くらいで、フル充電した状態から少し使って、
そのまま機器内に入れ忘れて、その後気付いて取りだして、
数回充放電を繰り返して蘇らなかった場合も劣化ですか?

ずいぶん、早い劣化ですなw

938 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:37:11 ID:???
PASのバッテリー高すぎ。

939 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:45:30 ID:jAtYPfmr
>>936
>あと満充電保管でメモリ効果って本当だろうか。
>従来型のニッ水だと一ヶ月保管すると結構自己放電で
>目減りする→【満充電保管】じゃなくなってる

前に1ヶ月半くらい入院したときに、エナクルのバッテリーを
フル充電したまま入院して、5目盛あったのが、退院して
見たら4目盛まで減ってただけだった。
完全に放電するまでには、半年以上かかるだろうな。

ちなみに、このエナクルはCY-SL273Dで、まだバッテリー
本体に残量LEDが付いてたタイプ。

940 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:48:48 ID:???
>>935
リチウムでもメモリ効果はあるよ。
メーカーは理論上存在しないと頑なに否定してるけど。

941 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:53:07 ID:???
>>937
数回充放電を繰り返して「蘇った」ならメモリ効果かもしれんが、
蘇らなかった場合は劣化以外の何だと?

>>940
それは電池パックの容量予測誤差の事かな?
だとすればメモリ効果と言うと誤解を招く。

942 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 00:13:46 ID:???
>>937はハズレ電池を掴まされた、ということでここはひとつ。

943 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 00:15:58 ID:Y9xP2nQK
>>940
俺のauのC5403CAのバッテリーが1日しか持たなくなったから、携帯本体で
充電→電球繋げて放電という作業を繰り返したら、3〜4日持つようになった。

944 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 02:07:40 ID:???
リチウム車で継ぎ足し充電だけだと電池の残量計がズレて来たりしないの?
それともスゴイ容量管理ICが入ってるからリフレッシュの必要は一切無し?

945 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 02:44:08 ID:c+B6o+EI
そろそろエアロ乗りが出て来ても良さそうだが‥‥

946 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 07:33:52 ID:???
要は減ってから充電すればいいんだろ。

947 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 09:06:12 ID:???
リチウム電池にもメモリー効果が・・と書くと、反論を書きたくなる人が
いるので、ここはリチウムにも似た症状が現れるということで。

>>943さんが書いているように皆さん携帯で経験しているのでは?
私の携帯は3個の電池を廻しているが、ほぼ購入時の性能維持している。
知り合いの携帯、デジカメ、ビデオカメラなどの蘇生依頼がよく来る。
まだ電アシは来ていない。

948 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 11:29:10 ID:???
電池の持ちが悪くなった携帯なんかで、電池が切れた後しつこくON/OFFを繰り返すと
次の充電で回復したりする、アレの事でしょ?

それね、出来るだけギリギリまで放電→満充電してバッテリーパックに付いてる
残量ゲージICの誤差をリセットしてるらしいよ。
オレもノートPCとビデオのバッテリーで時々やってるし。

これとか。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010724/mobile110.htm

携帯の電池にも同じ様なICが入ってるしょ。多分。
でもまあユーザにとっては実際のメモリ効果なのか、残量ゲージICのせいなのか、
なんて関係無いけどね。見た目と手間が同じことだし。


それよかリチウム車のバッテリーの残量計って誤差出ないの?

949 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 11:49:52 ID:???
>>948
口のききかたに気をつけろ。

950 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 11:55:20 ID:???
>>948
>それよかリチウム車のバッテリーの残量計って誤差出ないの?
過去スレで困ってる人いたから出てると思う。
上でメモリ効果といってる人もみんな結局同じなんだと思う、見た目の現象は同じなんだし。
だからリチウム車は充電器にリフレッシュついてないだけ却って不便てことになっちゃう。

>>949
(・∀・)ニヤニヤ

951 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 12:22:15 ID:sxz1+WzU
>>948
>残量ゲージICの誤差をリセットしてるらしいよ。

 うむ、それで回復する可能性は十分にあるけど、逆の誤差が発生しうる事も十分ありえるかな。
過放電しすぎる→そこから充電開始→電池容量は○Ahだからもう満充電のはず とかね。

あくまでもう壊れてダメかな状態からの最終手段にしないと、使える物を壊す行為になりかねない。

952 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 12:29:08 ID:mDdOS+kh
>>948
>実際のメモリ効果なのか、残量ゲージICのせいなのか

残量ゲージICのせいであれば、一回充電がストップされる電圧まで
放電させればリセットされて容量は元に戻るはずだが、大抵は数回
充放電を繰り返さないと回復しない。

つーことは、メモリー効果か、或いは弱い不活性化が起こってると考えるのが妥当だろう。

953 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 12:30:43 ID:???
>>949
バカっぽいな。 真性か?

954 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 14:05:38 ID:JsEoMe3k
>>951
>過放電しすぎる

リチウムイオンは過放電を防ぐ回路が入ってるから、過放電しすぎる
状況にそもそもならない。

955 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 14:34:50 ID:UvVXKZ38
>>954
設計上はそうなんだけどねw。

リチウムイオンのメモリ効果に似た現象も、設計上はないようにしてるけど、なっちゃうわけで。

956 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 16:24:30 ID:???
過放電防止回路が働いた後、すぐに充電しないで放っておく→過放電 って感じかと。
すぐに充電してればリチウムイオンで過放電はあまりない。
むしろ、ICのズレのほうが厄介な気がする。

957 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 17:54:14 ID:6b/+Up9k
>>956
機器が動作中は、ある程度の電流が流れてるから、
その電流による電圧効果があるので、機器使用中に
リチウムイオンの過放電防止回路が働いたとしても、
まだかなりの電力が残っている場合が有る。

958 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 17:56:00 ID:6b/+Up9k
957訂正
× その電流による電圧効果がある

○ その電流による電圧降下がある

959 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 18:06:22 ID:sxz1+WzU
>>952の現象もICが徐々に容量値を補正する制御であればICが原因で起き得ると思うし、
>>956のICのズレも、深放電で誤差が減るなら万歳だけど誤差が増えるかもしれない。

残量ICの制御はブラックボックス状態だから何とも判断しにくいね。

960 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 18:17:02 ID:sxz1+WzU
>>957
俺もアシスト車の場合は放電電流が大きいから、残っている可能性は高いと思うが、
残量ICが残容量が予測する上で電圧と電流は検出している、とすれば電圧降下も予測している可能性があり、
結局>>954なんだけど>>955でしかも>>959なんですまん収拾がつかなくなったw

961 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 20:10:41 ID:???
オレの父ちゃん…テラヤバス。
普通の自転車が盗難にあったからってオレのPASシティSを貸したら、
調子扱いてるとすげーはえぇな!って言ってた。その後、自転車に乗ったらギア1だった。CPの最高速は22キロ。普通にアシストしてねえしw

962 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 21:18:31 ID:R+Ehq7Pl
>>961
お前の父チャンはギヤの使い方を知ってんじゃないの?

963 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:00:15 ID:???
エナクル乗りって可哀想
(;>_<;)ビェェン!!
折れのビビはクゥーン!クゥーン!って静かだから良いけどエナクルは大げさだがオバケみたいな音で可哀想
(^-^)

964 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:04:48 ID:???
>>961
お前の日本語が…テラヤバス。

965 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:43:24 ID:???
本来なら、パワー競争でもっと面白くなってもいいはずなのに
綺麗事をぬかすマスコミのせいで各メーカーが踏み出せない。
バカマスコミが企業叩きなんかしやがるから日本はどんどん
つまらなくなってしまってる。

966 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:09:53 ID:???
どうかな、かつての原動機付自転車の徹を踏まないように厳重に規制してると思ってるんだけど。
それに今時は普通の自転車すらよく事故ってるからスピード出やすくなるパワー競争なんてさせないんじゃないか。

967 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:44:39 ID:???
>>963
同感。

968 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:08:24 ID:tGSaswd1
アシストは素晴らしい可能性を持っているのに、デザインひど過ぎ。ダホン、巨人参入で変わってくると思うが‥‥

969 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 07:33:48 ID:???
アシスト車は24キロしか出せなくて、ロード車?(競輪みたいなの)は
50〜60キロで飛ばしてもいいというのはおかしいね。
自動車・バイク業界への配慮(圧力)なんだろうけど、石油の枯渇を遅らせる為にも
アシスト車はもっと優遇されていいと思う。
せめて35キロ出せるようにしてくれ。

970 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 08:42:51 ID:???
対歩行者の自転車事故多発で法改正までしようとしている昨今では
アシスト車の規制緩和は難しいだろうなぁ。
可能性があるとすれば外圧だな。
海外のメーカーでアシスト自転車やってるところはないの?

971 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 10:28:40 ID:tYnXEqbs
>>969
原動機付き自転車が30キロに対しアシスト自転車は24キロでバランス取れている。
それ以上の速度で走るのが危険だから免許や交通法規が作られたのであって、
むしろロードが30キロ以上で走ることを制限すべき。

972 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 10:36:25 ID:???
>>969
いや、アシストでもこぎまくればロードと同じように飛ばしてもいいワケで。
今のアシストでそこまでこいで飛ばせないのは法規制のせいじゃなくて作りのせいでしょう。

アシスト有効でって話になると志村ー原チャリ原チャリ!とかいうことに。

973 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 10:45:10 ID:???
スピードアップがなんで必要なのかわからん。
アシスト車は坂道を力強く登ってくれさえすればいい。

たとえば勾配センサーつけてきつい坂だとアシスト力を倍増とか
そーいう方向の改正なら大歓迎なんだがな。

974 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 11:21:08 ID:Flqed5Er
自動車免許を取れば誰でも乗れる50CCのスクーターは廃止してほしいな。(30キロ制限を守らせるためにも)
そのかわりヤマハのようなフル電動バイクが普及するといいな。

975 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 11:26:12 ID:???
スピードは漏れもアシストアップしてもらわなくても自力でいいな。自力で飛ばせるギア比があれば十分。
きつい坂に関しても禿げしく同意。

平地くらい自力で飛ばせるくらいの脚力は維持しとかないときつい坂がアシスト目一杯でもしんどいんだよな(´A`)

976 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 11:31:39 ID:tYnXEqbs
>>974
誰でも乗れるの意味がわからん。原付は別に普通免許のオマケではなく、速度制限や一方通行の標識を理解できる人が免許を取れるんだが?


977 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 12:31:25 ID:???
原付自転車・原付免許廃止
二輪免許は小型からのみ・・でいいんじゃね?

現行の、原付免許の教習なしと30`制限は
危険すぎる。

978 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 13:07:56 ID:Flqed5Er
そうだね原付免許なくしてほしい、そしてフル電動(ヤマハ)が免許無しで普及するほうがいいかも。



979 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 13:27:29 ID:???
今ある原チャリはみんな軽自動二輪にカテゴリ変更して
新しく本当に30km/hまでしか出せない原動機付自転車を出せばいい。
30km/hじゃなくてもっと低速でもいいかも。その代わり規制は自転車並みで。
排ガスは嫌だから歩道走行可にするには電動機オンリーにした方がいいか。

980 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 14:00:54 ID:???
歩道走行なんて危なすぎるだろ。人力オンリーでも問題になってるのに。

981 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 14:18:34 ID:tYnXEqbs
>>979
えーと、じゃあ自転車ベースの電動動力、最高24キロ規制ぐらいで作って、
アクセルで自動走行すると危ないから人力1に対して動力1とかどう?

982 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 14:55:09 ID:Flqed5Er
なんで新聞配達のバイクってみんなノーヘルで歩道を走行するの?
警察の取り締まり見たためしがないよ
あれは認可受けているのかな?

983 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 15:24:28 ID:Flqed5Er
派出所のおまわり用自転車を全てPASに変えればいいのにね

984 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 16:28:09 ID:???
>>981
あのなw

985 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 16:33:59 ID:Flqed5Er
>>981
ナイスアイデアですね
グッジョブ
人力0.1動力1.9がいいですね

986 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 16:35:06 ID:NAF9aH75
>>983
全国で警察官が28万人居て、そのうち、白チャリ警官が何人居るか知らんが、
それが全部PASになったら、いったい、経費がいくら増えるんだ?

987 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:11:32 ID:???
>>986
論外だよなw

988 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:43:02 ID:???
>>981 意図的に取り締まってないよ。
近所のよしみってやつだな。

正直そういう団塊的思考から脱してほしい。


989 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 20:59:30 ID:YpK9rZFn
団塊的思考っておまえ じじいだろばーか

990 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:08:59 ID:tGSaswd1
言語障害?↑↑

991 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:26:48 ID:g5GtTH4j
ヘリ輸出して逮捕されるようなメールなんか
警察はつかわね

992 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:34:38 ID:OIpmTYfX
>>991に書いてあることがよくわからんのだけど・・・。

993 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:39:23 ID:???
メール→メーカじゃね?

994 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 01:03:13 ID:???
近所の派出所のおまわりはナショナルのアシスト乗ってる

995 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:18:23 ID:oMxBF+LC
995

996 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:21:41 ID:oMxBF+LC
996

997 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:25:55 ID:oMxBF+LC
997

998 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:33:28 ID:oMxBF+LC
998

999 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:34:52 ID:iiS/ZWEw
 

1000 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:35:11 ID:oMxBF+LC
999

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